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El pueblo colombiano se prepara para los comicios presidenciales del próximo 21 de junio, donde la cédula de ciudadanía será el único documento válido para votar tanto en el país como en el exterior. teleSUR
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00:02Hola Aarón, muchísimas gracias, saludos a Paola y a toda la agencia de TELESUR en el mundo.
00:08Bueno, estamos verdaderamente muy cerca de la apertura de las urnas algunos días
00:12y vuelve el debate que está siempre en el escenario sobre la posibilidad del fraude en Colombia,
00:19un país donde los fraudes electorales han sido pan de todas las elecciones,
00:24desde acontecimientos profundamente negativos y grandes,
00:27como el robo de las elecciones en 1970, que fue posteriormente comprobado,
00:32hasta unos fraudes hace cuatro años que también pretendían desaparecer 500 mil votos del Pacto Histórico.
00:38Entendemos, y lo hemos comentado aquí en TELESUR, que el problema no es el software,
00:43por viejo o por nuevo que sea, sino el problema es el conteo de los votos y el famoso formulario
00:49E14,
00:49que a pesar de las peticiones internacionales y nacionales, de cambiarlo y modernizarlo,
00:55la manera de asumir los datos no fue cambiado, basta escribir un 1 para aumentarle 100 votos
01:01a quienes estén interesados en adulterar esos formularios.
01:05De otro lado, en el día de hoy hemos visto cómo se ha producido una adhesión, fundamentalmente,
01:10de la excandidata presidencial del centro, Claudia López,
01:14que se va definitivamente con Iván Cepeda y se supone que aportaría su caudal de votos.
01:19Hay otros sectores que no se definen, no toma una decisión, por ejemplo, el expresidente Santos, Juan Manuel,
01:26sin embargo ha sido crítico de Abelardo de la Espiella, e igualmente Sergio Fajardo,
01:30quien anunció un decálogo para hoy de por qué podría apoyar a Iván Cepeda, pero no lo ha revelado.
01:37Bueno, después de estos temas pues tenemos un interés aquí en Telesur de debatir un poco
01:43y de hablar sobre el tema de los medios de comunicación y este debate y esta campaña electoral
01:48y hemos invitado a una colega y amiga, María Alejandra Villamizar,
01:51quien trabaja en el canal Caracol, es columnista del diario El Espectador, María Alejandra, bienvenida.
01:56Antonio, encantada.
01:57Bienvenida por estos lados.
01:58Gracias por esta invitación, encantada de estar aquí en Telesur.
02:01Nos da mucho gusto verlo y tal. Bueno, en los medios, en los medios potentes económicamente
02:07que tienen una relación con los sectores financieros y económicos grandes del país,
02:11¿cómo se está palpando estos últimos días de la campaña hacia la segunda vuelta?
02:17¿Qué están diciendo allá?
02:19Bueno, primero en los medios como aquí en general, los que hacemos el oficio periodístico,
02:27estamos concentrados en entender unas variables cada vez más complejas que tiene el proceso electoral en Colombia y en el
02:35mundo.
02:36Las ideologías están venidas a menos, digamos, a pesar de que aquí se haya dicho, esto es entre izquierda y
02:44derecha,
02:45realmente aquí lo que hay son unas campañas políticas que están llegando a unos modelos casi que de molde, literal,
02:53que es lo que hemos visto en la campaña de la Espriella y un poco la reacción mucho más auténtica,
02:59si se quiere,
02:59de una campaña del pacto de la mano de Zilea.
03:02Pero un poco quedada también en un principio.
03:05Sí, digamos que esa es una campaña con unas formas, a pesar de que en el gobierno Gustavo Petro siempre
03:11tuvo muy adelante el tema digital
03:13y en la campaña del 22 fue una campaña muy digital, pero a lo que voy, los periodistas estamos cubriendo
03:20la información
03:21y claro, allí el debate no es muy distinto tampoco, porque yo debo decir que participo del periodismo político hace
03:31muchos años
03:31en distintos medios, más de 10 medios de comunicación en el país, que no hay, digamos, esa especie como de
03:38línea clara,
03:40de un sable que viene a decir hay que decir esto o hay que no decir lo otro.
03:45Pero cuando se trata de personas independientes como usted, que no son permeables a eso, pero otros sí.
03:50El que tiene oficio sabe hacer el oficio independientemente de donde esté.
03:54Son momentos muy difíciles, yo creo que hay una generación de periodistas que están tratando de entender esta Colombia
03:59de donde venimos y para dónde va y tienen todavía mucho peso, mucho peso los estereotipos y los prejuicios
04:07que eso sí vienen de los medios tradicionales, en función también de una información que nos cambió,
04:13nos cambió el panorama político, nos cambió la historia, la izquierda en Colombia no había tenido
04:17un escenario preponderante ni protagonista en la elección.
04:21Entonces todos esos son procesos que vienen desde el lenguaje hasta conocer a las personas
04:25que están haciendo los mensajes, generando la política, creando las políticas públicas
04:30que ha sido la dificultad de cubrir, a mi juicio, el gobierno Petro.
04:34Hablando de información, hay un elemento muy importante que debería ser de información
04:39y que para no pocas personas se ha convertido prácticamente en un arma de militancia
04:45y de condicionamiento político y electoral, que son las encuestas.
04:49Ustedes han tenido, los periodistas de los medios tradicionales del país, acceso a encuestas, las manejan.
04:55En este momento las encuestas marcan una favorabilidad hacia Abelardo de la Espriella.
05:01Ustedes tuvieron inclusive en Caracol una encuesta en las manos en un momento dado que no fue revelada.
05:06¿Qué hay detrás de todo eso, Mara Alejandra?
05:09Pues es difícil saberlo porque a uno le llega la encuesta, yo presento las encuestas de Caracol desde hace ocho
05:16años.
05:16Cuando llega la encuesta hay un programa especial que se diseña, donde están las gráficas principales,
05:22las gráficas por regiones, por edades, desde esta elección, con una nueva ley que aprobaron en el Congreso en Colombia,
05:31se limitó muchísimo la información que se puede dar sobre las encuestas.
05:35Pero al final se reactivó.
05:37Sí, lo que tiene de nuevo, digamos, fue vamos a ir a más muestras, a una muestra mucho más amplia
05:45y si se quiere más incluyentes.
05:49De toda la territorialidad.
05:50Tiene territorialidad, tiene ruralidad, tiene pueblos pequeños que antes de pronto podrían, digamos, estar originales en las muestras.
05:58Sin embargo, esta encuesta lo que hace es que al ser más grande, estas encuestas lo que implica es que
06:04al necesitar una muestra mucho más grande,
06:07lo que dicen las encuestadoras, que son independientes también en sus metodologías, y no la revelan, por supuesto,
06:13porque eso es parte del secreto profesional de las encuestas, es que se toman más tiempo entre la primera muestra,
06:19cuando recogen la primera información y la última.
06:22Entonces, en una elección tan volátil y tan intensa como es, en 15 días o en 10 días...
06:27¿De la apretada?
06:28Tan apretada, pueden cambiar mucho las tendencias.
06:31Entonces, la excusa que tiene es, cuando hicimos la primera salida a campo y la última salida a campo,
06:38pudieron haber cambiado las cosas, pero el dato ya está.
06:40Por ejemplo, esta encuesta de la que usted me dice, ha contratado Caracol, es una encuesta que se hace con
06:45sobre cerrado.
06:46Si se cierra dentro de un sobre, se mete el tarjetón, el tarjetón real, se le lleva a la persona,
06:51la persona lo marca,
06:52lo quiere meter en el sobre y sobre ese tarjetón es que después se hace la tabulación de los datos.
07:00Uno pensaría, la gente no tiene la vergüenza del voto, que hay un voto vergonzante que se dice en estas
07:05elecciones tan apretadas.
07:06Es tan secreto como el voto real.
07:08Exacto, y de derecha y de izquierda, que mucha gente puede decir, yo sí quiero, pero no lo confieso a
07:12mi familia, no lo confieso a mis vecinos.
07:14¿Usted personalmente, por ejemplo, tiene algo vergonzante con respecto a su voto o no?
07:19No, no tengo nada vergonzante, la verdad no. Colombia es un país muy interesante, como todos saben, aquí hay unas
07:27contradicciones enormes que no nos dejan tampoco estar al 100% en un convencimiento.
07:33Ni de objetividad, ni de independencia, ni nada.
07:34No, y tampoco de militancia, o sea, uno no milita.
07:37Mire, Alejandro, hay una situación similar con respecto a hace cuatro años y es que el candidato de la izquierda,
07:43que era Petro en ese momento, iba muy por debajo, o más o menos por debajo, del otro candidato de
07:49Rodolfo Hernández.
07:50Hernández, sí.
07:50Y hoy está sucediendo exactamente lo mismo. ¿Usted cree que hay una capacidad, una posibilidad de comparación y que los
07:56fenómenos se repitan? Es decir, que termine ganando Iván Cepeda a pesar de las encuestas y a pesar de una
08:02especie de letargo que trataron de definir sobre la campaña de Iván.
08:06Pues las elecciones lo que tienen de bonito, justamente, es que si hay reglas claras, los resultados son inciertos.
08:13Eso está chévere, sí.
08:14Entonces, si tenemos reglas claras, los resultados inciertos son la regla. Así que nos sorprendimos en primera vuelta.
08:20Claro, nadie pensó que Iván Cepeda no estuviera de primero, porque todas las encuestas le daban de primero, porque la
08:26favorabilidad del presidente Petro le daba ese empujón.
08:29Entonces, fue un resultado incierto esto que ganara Velardo de la Esprilla.
08:33¿Qué puede pasar el domingo? Puede pasar cualquier cosa. Se puede confirmar la ventaja de Velardo de la Esprilla, digamos,
08:40en términos casi que de una lógica, en numérica, en matemática, pero puede llegar a pasar porque no sabemos si
08:46hay voto vergonzante, si hay gente que va a cambiar el voto, si hay gente que se va a abstener
08:49de votar.
08:50De todas maneras, las opciones para mucha gente son muy complejas. La elección de Velardo de la Esprilla en Colombia
08:56es muy complicado.
08:58Claro, pero midiendo un poco las convergencias, ¿se siente de alguna manera que sí se aprieta la distancia? Es decir,
09:04uno no puede decir que hay una tendencia fundamental, pero se ha apretado todo.
09:10Claro, porque la campaña existe. O sea, entre la primera y la segunda vuelta, la idea es que las campañas
09:14se activen, que se toquen sectores de la población que antes no estaban invitados a votar,
09:18que no se habían tomado, no habían decidido. Fue una primera vuelta llena de candidatos.
09:22¿Acertó la izquierda metiéndole más color a esa campaña que venía haciendo?
09:27Yo creo que está haciendo una campaña como de alegría, de invitación a la vida un poco, y eso me
09:32parece que dice mucho del talante que tiene la izquierda.
09:36A mí me parece que le han faltado contacto con el sector urbano, con el sector clase media urbana, con
09:43ese profesional que quiere salir adelante,
09:48que al otro día tiene que ir a hacer una compra, que me parece que está quedándose muy en su
09:53propio sector,
09:54y creo que eso lo hizo Audán Cepeda a propósito desde que eligió, por ejemplo, a Aida Clicué.
09:58Vamos con los pueblos indígenas, vamos a ser nosotros los que tenemos esta campaña.
10:01Pero se ha roto un poco ese yo con yo.
10:05Pues también tiene mucho que ver porque estas elecciones son pro-alguien o anti-alguien,
10:09y el anti-abelardo también existe muy fuerte, incluso puede haber una parte que es, son varios sectores, Toño, usted
10:15sabe,
10:16una parte es antipetristas con Cepeda, y otros son a pesar de Cepeda y a pesar de no sé qué,
10:22anti-abelardo, vamos a votar.
10:24Y por otro lado también, por supuesto, una base, pero otra parte muy importante de gente que está convencida
10:30de que el mejor camino es profundizar los cambios y las reformas de Petro, también es verdad.
10:36Y ese centro voluble, ¿será que está llegando a eso?
10:39Porque se entiende que el centro no va a ir con Abelardo de una manera mayoritaria,
10:43más aún va a ser muy disminuido ese apoyo.
10:45Está creciendo un cierto temor de lo que pueda pasar con un triunfo eventual de Abelardo.
10:49¿Con la institucionalidad misma empieza a temblar?
10:52El tema constitucional, la institucionalidad, y sabe que es muy importante la soberanía.
10:56Y me parece que, por ejemplo, la campaña de Cepeda hubiera podido explotar mucho más ese tema.
11:01Esta es una campaña absolutamente trompista.
11:04Y tenemos a Trump aquí.
11:06Hoy capturaron a Beto Coral, un youtuber del pacto, prácticamente por orden de Abelardo a Trump.
11:13Eso es lo que se dice.
11:14Mire, para terminar, hay un caso que es un poco patético.
11:17Y es que el candidato Abelardo de la Espeña hace rato que dijo que iba a destripar a la izquierda.
11:21Es decir, eso es prácticamente un intento de homicidio.
11:24Y una persona cercana al sector donde usted trabaja, que es el señor Felipe Zuleta,
11:31dijo que no solamente había que destripar, y eso en Colombia es muy grave,
11:35sino que la izquierda tenía que empezar a pagar escondederos, a esconderse.
11:40¿Usted le parece que esto le abre en la prensa a una persona que llame a una cosa tan absolutamente
11:45violenta?
11:45No, el tono, en este caso, y lo digo con nombre propio, sin problema,
11:50Felipe Zuleta ha perdido totalmente la ponderación de su lugar en un medio de comunicación.
11:56Hace rato, digamos, empezó a mi juicio a pasar el límite,
12:00pero creo que muchos, muchos periodistas y muchos colegas,
12:04de acuerdo también a lo que ha traído esta cosa de las redes sociales,
12:08de tener protagonismo, de asumir que hay que torear, llamémoslo así,
12:13hay que provocar al algoritmo diciendo cosas estridentes.
12:17Y construyendo un engaño.
12:18Se perdió un poco las indéresis, que en este caso es obligatoria,
12:23si más estás frente a un medio de comunicación donde opinan todo el día.
12:27Entonces me parece que él ha pasado el límite,
12:30hay otros que también lo han pasado a mi juicio, para un lado o para el otro,
12:35y eso es un llamado de atención en general al oficio.
12:38Usted no puede hablar al aire como si estuviera en la sala de su casa.
12:41Si usted quiere decir lo que quiere decir, y eso es lo que usted siente y lo que piensa,
12:44perdón, dígalo en la sala de su casa.
12:47¿Por quién va a votar?
12:48No, yo estoy al aire y yo soy profesional aquí, por más confianza que tengamos,
12:52no le voy a decir.
12:53No, ni yo sé, ni tampoco tengo ni idea, o que me la sospecho.
12:57El voto además en Colombia hoy es fundamental, yo invito siempre a la gente a que vote,
13:02la participación tiene que ser un compromiso, porque los destinos que se debaten ahí en las urnas,
13:09ya ustedes mencionaban ahora una denuncia, eso tiene que tramitarse por el sistema electoral colombiano,
13:15pero tiene que haber muchos votos y ojalá que las distancias sean suficientemente claras
13:21para que se genere un proceso también de gobierno de oposición, que es lo que vamos a tener.
13:25Para que de alguna manera prevalezca lo que más hemos querido en este país y lo más esquivo, que es
13:30la paz.
13:31Pero sabe que no va a pasar tan grave, yo espero que no.
13:34Colombia es de plástico.
13:35De plástico.
13:36Estira.
13:37Es un chico plástico.
13:38Bueno, Alejandra, muchísimas gracias.
13:39Gracias, Toña, a ustedes fue la invitación.
13:41Bueno, compañeros de la audiencia en el mundo, de Telesur, este pues es un punto de vista cercano con la
13:46prensa.
13:47Mañana seguimos con otro invitado, feliz noche.
13:50Muchísimas gracias, Antonio.
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