00:26SER PODCAST
00:30Lo considero bastante honesto y además me parece que es completamente coherente con la presunción de inocencia
00:36y ojalá lo hicieran más jueces con más frecuencia en el sentido de que normalmente hacen como él hizo en
00:42su primer auto
00:42que es comprar el informe policial y prácticamente hacer un corta y pega
00:46y ahora mismo yo creo que también la investigación avanzado, también no nos engañemos, también tenemos un peso
00:53hemos opinado pues algunos expertos jurídicos sobre el tema de la ilicitud de la prueba, etc.
00:59y es posible que ya en su foro interno como jurista pues tenga dudas sobre si realmente esta investigación
01:06pues tiene un auténtico futuro considerando que la conversación de la que parte todo es posible que sea una prueba
01:14ilícita
01:15ahora si queréis lo explico y luego el tema de las joyas pues es posible también que tenga una explicación
01:21que le libre digamos de la responsabilidad jurídica, yo de la responsabilidad política evidentemente no hablo por supuesto
01:29¿Cómo cabe interpretar quien haya contestado a las preguntas de la Fiscalía?
01:33¿Esto qué supone? ¿Qué significa? ¿Qué mensaje quiere trasladar Zapatero con esta decisión?
01:38No, yo lo veo prudente, es decir, la Fiscalía evidentemente hoy le ha pedido libertad provisional
01:45o sea no es aquello de que entrega del pasaporte y comparecencias periódicas sea cualquier cosa
01:49es una libertad provisional, es decir, es una medida cautelar grave, es la menos grave
01:53y después viene ya la prisión provisional
01:56a mí me parecía honestamente muy desproporcionado
01:58teniendo en cuenta justamente lo que después ha dicho en el auto
02:01es decir, oiga, que es Rodríguez Zapatero que es una persona muy conocida
02:04que no va a ir a ninguna parte, que ha acudido a todos los llamamientos judiciales
02:08es decir, que es esto de que tenga que comparecer cada 15 días en el juzgado para que no se
02:11escape
02:12es que esto no tiene demasiado sentido
02:16y claro, pero es que eso lo ha pedido la Fiscalía
02:18con lo cual avizorar que el interrogatorio de la Fiscalía no iba a ser precisamente amable
02:23pues eso era bastante calculable
02:26en cambio sí que le interesaba contestar a las preguntas del juez instructor
02:29ahí sí que se hubiera equivocado mucho
02:31si solamente hubiera hecho la típica declaración de contesto solo a mi abogado
02:35eso no sería parada
02:36en cambio contestándole directamente al juez
02:38que es el que está llevando la investigación
02:39creo que ha hecho algo inteligente
02:40sigue con nosotros Isabel Vega
02:42creo que la decisión de Zapatero de no contestar a las preguntas de la Fiscalía
02:47no ha sentado del todo bien
02:48no, no ha sentado del todo bien
02:50y son varias las fuentes fiscales y jurídicas
02:53que lo observan, lo contemplan como un error
02:56pero porque también, y lo comentabais ahora
02:58Zapatero está en esa dualidad
03:01el plano político y el plano del investigado y del derecho de defensa
03:05obviamente Zapatero, haya sido presidente o no
03:08tiene todos sus derechos intactos
03:10y entre esos derechos está el elegir a quién se contesta
03:13y qué preguntas se responden
03:15y cualquier otro investigado dice que no responde a la Fiscalía
03:18y no hacemos comentario al respecto
03:21porque entra dentro de la normalidad
03:23pero es Zapatero, fue el presidente del gobierno
03:26está en un afán de transparencia y de explicación
03:28en defensa de su inocencia
03:30y es una institución constitucional
03:32entonces se ha leído en ese doble plano
03:35y luego en el ámbito procesal
03:38sí, se entiende como estrategia de defensa
03:40y de protección frente a un renuncio
03:42porque una declaración se sabe cómo empieza
03:44pero nunca se sabe cómo termina
03:46pero también como una pequeña contradicción
03:50con esa posición de
03:51voy a llegar, voy a dar todas las explicaciones
03:53no voy a poner ninguna corta pisa
03:55porque no hay nada que ocultar
03:56pero se repliega ante la Fiscalía
03:59esa es la doble lectura que hacen
04:00las fuentes consultadas que han estado
04:02que están en la causa y que han estado hoy pendientes de esta declaración
04:05Jordi, me la dejabas antes votando
04:06con lo de la estrategia legal
04:08claro, te pregunto
04:09si la mejor estrategia legal
04:10es desacreditar las pruebas
04:12como por ejemplo el volcado del móvil
04:14o si han prescrito esas pruebas
04:15eso es a lo que se tiene que agarrar
04:17en la vertiente legal
04:18pero por supuesto
04:18o sea, es que es la estrategia más potente que tiene
04:20va a haber
04:21a partir de la base de que esto es un volcado
04:23que se hace sin orden judicial
04:25por una autoridad inmigratoria
04:28que me parece que todos hemos visto en televisión
04:30por desgracia imágenes durísimas de cómo opera
04:33y que hoy a partir de ahí
04:35fiarte completamente de lo que haga un organismo
04:37de esa autoridad
04:38y dar por bueno
04:39todo lo que traiga
04:40sin tener ninguna garantía
04:41de la integridad de las conversaciones
04:43sin tener tampoco ninguna garantía
04:45de si se han aportado
04:47las partes que más interesan
04:49para la incriminación
04:50y se han dejado fuera
04:51otras
05:00pero sí que me interesa como ciudadano
05:02que en ningún otro caso
05:04eso se pueda hacer
05:05es decir, que pueda venir
05:06una autoridad policial
05:07de no sé dónde
05:09que haga ese volcado
05:10con finalidades de protección
05:12de la seguridad nacional
05:14nada más
05:14y que luego eso se pueda utilizar
05:16como prueba
05:16en un proceso individual
05:17contra alguien
05:18es que no nos podemos saltar eso
05:20es decir, yo
05:21la verdad
05:21no puedo hacer de profeta
05:23y no lo hago jamás
05:24pero esto sí que es algo
05:26que por lo que yo he comentado
05:27estos días
05:27con otros compañeros
05:29chirría bastante
05:30no sé qué futuro tendrá
05:32Nieva se tiene que ir
05:33en dos minutos
05:33pero sé que tenéis preguntas
05:34para él
05:36Puedo prolongar cinco más
05:37disparad, venga
05:38No, no, porque ha habido
05:39es que me interesa mucho
05:40porque ha habido mucha discusión
05:41estos días
05:41que hay gente diciendo
05:43que bueno
05:44que se interpreta
05:45que si se puede hacer
05:45en el país vecino
05:47o en este caso
05:48en Estados Unidos
05:49pues esa prueba vale
05:50pero efectivamente
05:51llama muchísimo la atención
05:53que alguien en España
05:54pueda ser condenado
05:55por algo que en España
05:56no valdría como prueba
05:57pero cuál es la doctrina real
05:59sobre esto
05:59Sí, claro
06:00es que la doctrina real
06:00sobre esto es bastante errática
06:02pero lo que sí que no es errático
06:03es el respeto a derechos fundamentales
06:05en España
06:05o sea, eso no nos lo podemos saltar
06:07porque nuestra constitución
06:07lo dice claramente
06:08en cambio Estados Unidos
06:10lleva ya una temporada
06:12que tiene una cierta deriva autoritaria
06:14en varias instituciones
06:15entre ellas
06:16el propio Tribunal Supremo
06:17porque toda la jurisprudencia
06:19de que la prueba es ilícita
06:21porque vulnera derechos fundamentales
06:22proviene de Estados Unidos
06:24nosotros la hemos copiado
06:25pero es que ellos mismos
06:26la han ido arrinconando
06:28en los últimos años
06:29simplemente por conservadurismo
06:31por decir
06:32hombre, no puede ser
06:33que la policía
06:33no tenga las manos libres
06:35es que, bueno
06:35el típico discurso
06:36de que entran por una puerta
06:37y salen por la otra
06:38y estamos todos inseguros
06:39es el discurso del vigilante
06:41como dicen ellos
06:42claro
06:42eso en España
06:44no lo hemos comprado
06:45y desde luego
06:45la jurisprudencia
06:46no lo ha comprado
06:47por tanto
06:47no podemos seguir
06:48esa parte
06:49ni muchísimo menos
06:50ni me parecería
06:52adecuado ahora mismo
06:53establecer una excepción
06:55en este sentido
06:56de decir
06:57no, bueno
06:57como lo ha hecho Estados Unidos
06:59es una autoridad
06:59bueno, vale
06:59pues Estados Unidos
07:00sí, muy bien
07:01y cuántos países más
07:02vamos a dejar que ocurra esto
07:03yo le quería completar
07:05la pregunta
07:05porque
07:07no sé si tiene que ser
07:08blanco o negro
07:09es decir
07:09si admite esa prueba
07:10o no se admite
07:11o si hay posiciones intermedias
07:13según la doctrina
07:14que sea
07:15debe tomarse en su justa medida
07:16y no como determinante
07:18teniendo en cuenta
07:19además
07:19que en este caso
07:20sí que ha habido
07:21investigación previa
07:22aparte de recibir
07:24esos papeles
07:24no es verdad
07:25que de repente
07:26haya aparecido
07:26en el mes de marzo
07:27eso
07:27sino que fue una petición
07:29cuando Interpol
07:30pidió la detención
07:31de este hombre
07:33etcétera
07:33etcétera
07:33es decir
07:34si puede ser
07:34una posición intermedia
07:35porque además
07:36hay algunos casos
07:37que la doctrina
07:38sí que ratificó
07:39pruebas
07:40que incluso habían sido
07:41robadas
07:41que fue por ejemplo
07:43la de Vista Falciani
07:44que sirvió
07:44para condenar
07:45a mucha gente
07:46que estaba en esa lista
07:47y no solo
07:48no fue obtenida
07:49con garantía
07:49sino que fue robada
07:50y sin embargo
07:51esa lista
07:51sí sirvió
07:52para condenas
07:53de personas
07:54que están ya
07:54con sentencia firme
07:55incluso
07:56con una diferencia
07:57claro
07:58los derechos fundamentales
07:59al menos
08:00en la teoría general
08:01es un escudo
08:02que tenemos
08:02los ciudadanos
08:03frente a las autoridades
08:04y claro
08:05Falciani no era una autoridad
08:06era un particular
08:07con lo cual
08:09ahí
08:09la jurisprudencia
08:10a mi juicio
08:11de manera errónea
08:12dijo
08:13bueno pues
08:13lo de Falciani
08:14lo dejamos pasar
08:15porque no es una autoridad
08:17no
08:17yo creo que los derechos fundamentales
08:19se tienen que respetar
08:20con respecto a las autoridades
08:21y también entre nosotros mismos
08:23porque no puede ser que
08:24nosotros por ejemplo
08:24fundemos un club
08:25y no dejemos entrar a mujeres
08:27o no dejemos entrar a personas de color
08:28es decir
08:29tenemos que respetar también
08:31entre nosotros
08:31los derechos fundamentales
08:33es decir
08:33yo soy
08:34de los juristas
08:35que defiendo la protección
08:36más amplia
08:37de esos derechos
08:38pero es que aquí
08:39indudablemente
08:40es una autoridad
08:40la que ha hecho esto
08:41por tanto
08:42yo no podría defender
08:44nunca
08:45que eso se pudiera
08:46que eso se pudiera hacer
08:47otra cosa
08:48que es lo que va a ocurrir
08:49es que se diga
08:50que bueno
08:51es que ya había
08:52una investigación abierta
08:53y entonces
08:55entonces bueno
08:56hay otros datos
08:56que hubieran podido
08:57llevar a la misma conclusión
08:59a mí eso me parece
09:02precario
09:02iba a decir
09:03una expresión más fuerte
09:04pero no la quiero decir
09:05que un gris
09:06que no se animan con
09:07me parece
09:08me parece precario
09:09porque al final
09:10si tú ves el auto
09:12el primero que hizo el juez
09:13es únicamente
09:15del volcado
09:15de Rodolfo Reyes
09:16todo lo demás
09:18digamos que
09:20cobra cierto sentido
09:21a posteriori
09:22pero claro
09:23pero eso yo creo
09:24que no es
09:25no es el juego
09:26que esperamos
09:27digamos
09:28en una justicia
09:29completamente respetuosa
09:30con derechos fundamentales
09:31a ver
09:31ahora no te vamos a explotar
09:32mucho más
09:33pero sé que te tienes que ir
09:34pero
09:35pero si te quiero formular
09:36una pregunta
09:37de cara al futuro
09:38¿qué puede pasar
09:38a partir de ahora?
09:39¿cuál es el próximo
09:40paso lógico
09:41que debe dar el juez Calama?
09:43continuar investigando
09:44es decir
09:45hoy era bastante poco probable
09:46que esto se acabara
09:47por supuesto
09:48porque hay que agotar
09:49el resto de indicios
09:50naturalmente
09:51para ver hacia dónde llevan
09:52y aparte
09:52que también hay otra cosa
09:54vamos a ver la justicia
09:55al final
09:55es una cosa de la gente
09:56como el resto de poderes
09:57del Estado
09:58y nadie entendería
09:59que esto se acabara aquí
10:00por supuesto
10:01con lo cual
10:02lo que tiene que hacer el juez
10:03es agotar
10:04todos los indicios
10:05irlos depurando
10:06y a partir de ahí
10:07ver pues mira
10:08lo que me sale limpio
10:09es esto
10:10con esto
10:10yo puedo
10:12digamos
10:13hacer una imputación
10:14formal
10:15de manera que podamos
10:15pasar a juicio
10:16sí o no
10:17en este sentido
10:18por ejemplo
10:19lo que ha hecho hoy
10:20la defensa de Zapatero
10:21de ofrecer
10:22digamos
10:23la investigación
10:24de todas sus cuentas
10:25y de todos sus activos
10:26a ver
10:26puede parecer un brindis al sol
10:28pero tiene un cierto sentido procesal
10:30es decir
10:31si el juez
10:32si el juez
10:33no tiene esto
10:34tiene que motivar
10:36porque lo hace
10:37porque claro
10:37está vulnerando
10:38un derecho fundamental
10:39en cambio
10:40si el propio interesado
10:41se brinda a hacerlo
10:42entonces claro
10:43no tiene que motivar nada
10:44tiene que decir
10:44oiga
10:44es que el imputado
10:45quiere que se haga
10:46con lo cual pues adelante
10:47un cierto sentido
10:48ahora
10:50le veo más
10:51lectura política
10:52que lectura jurídica
10:53en honor a la verdad
10:54y te agradezco muchísimo
10:55que hayas venido
10:55esta noche
10:56al programa
10:56para no perderte
10:57ningún episodio
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