Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:05On reviendra sur l'avenir de la Corse. A tout de suite.

00:21Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:24Séance à suivre en direct, en intégralité comme chaque mardi à partir de 15h.

00:28Restez sur LCP juste après, on revient sur les temps forts avec deux députés mais également quatre citoyens.

00:35Dans cette émission, nous retrouverons en salle des quatre colonnes Stéphanie Despierre et Nicolas Fleury.

00:39Dario Borgogno et lui d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale.

00:43Et puis quelques minutes avant 15h, on vous fera suivre en direct l'arrivée du Premier ministre Sébastien Lecornu et

00:49des membres de son gouvernement.

00:51On vous retrouve tout de suite Nicolas depuis la salle des quatre colonnes.

00:55Il n'y avait plus tellement de suspense sur la session extraordinaire.

00:57Mais ça y est, le décret est paru ce matin, Nicolas.

01:02Trois semaines de sessions extraordinaires qui seront très chargées pour les députés afin de faire adopter plusieurs textes majeurs.

01:08A partir du 1er juillet, les parlementaires vont donc examiner la loi d'urgence agricole,

01:13le texte de Gérald Darmanin sur la justice criminelle et celui de Laurent Nunez sur la sécurité du quotidien.

01:19Mais aussi une loi très attendue, celle sur la protection de l'enfance.

01:22Elle sera au préalable revue par le gouvernement pour apporter des réponses à l'affaire Liena.

01:27Il y aura une vingtaine de textes au total qui n'ont pas pu être abordés cette année,

01:30marqués encore une fois par des embouteillages à l'agenda parlementaire,

01:34de la loi sur l'aide à mourir, à l'augmentation des dépenses militaires.

01:37Les députés vont donc siéger jusqu'à la semaine du 20 juillet.

01:41Merci beaucoup Nicolas, on va retrouver à présent Dario Borgogno depuis l'hémicycle de l'Assemblée Nationale.

01:47Quel sera le thème principal de la séance des questions au gouvernement, Dario ?

01:51Les députés vont s'emparer aujourd'hui du thème des nouvelles technologies et de l'intelligence artificielle,

01:57spécifiquement après la décision de la société anthropique de couper au monde entier l'accès à ces derniers modèles d

02:03'IA,

02:03après que l'administration Trump leur ait demandé de les réserver aux citoyens américains.

02:08Au moins trois questions à ce sujet, aujourd'hui en plein G7,

02:11où se trouvent à la fois Donald Trump et Emmanuel Macron.

02:15Merci beaucoup Dario.

02:16A noter que la séance commencera par un hommage rendu aux soldats Florian Gillet,

02:21mort au Liban, et l'ajudant gendarmerie Gwenaëlle Rafou.

02:24Une minute d'hommage en début de séance.

02:26On va parler à présent de l'avenir de la Corse avec nos deux invités.

02:30Michel Castellani, bonjour.

02:31Vous êtes député du groupe Liberté, Indépendant Outre-mer et Territoires,

02:35Liott, député de Haute-Corse, François-Xavier Tchécoli, bonjour.

02:39Bonjour.

02:39Député droite républicaine de Haute-Corse également.

02:42On va revenir sur le projet de loi constitutionnelle qui va vous occuper pendant les prochaines heures à l'Assemblée.

02:47Stéphanie Despierre, c'est un texte sensible où chaque mot est pesé.

02:51Il s'agit d'un texte pour créer un statut spécifique pour la cause dans la Constitution.

02:54C'est une vieille revendication des militants nationalistes et autonomistes.

02:59Et le débat s'annonce délicat pour le gouvernement car c'est un projet de loi constitutionnelle où chaque mot

03:04compte.

03:05Le texte s'intitule « Pour une Corse autonome au sein de la République ».

03:09Mais plusieurs formules inquiètent certains députés.

03:12L'article 2, par exemple, mentionne une communauté corse.

03:15Des parlementaires estiment que c'est une atteinte au principe universaliste de la République,

03:19au principe d'égalité entre les citoyens.

03:22D'ailleurs, le Conseil d'État a suggéré de supprimer ce mot « communauté ».

03:26Cette communauté a, et ce sont toujours les termes du projet de loi,

03:30développé un lien singulier à sa terre.

03:32Sa terre, c'est l'autre mot qui fâche.

03:34Éric Coquerel de la France Insoumise estime par exemple que cette définition pourrait donner un caractère ethnique

03:39à la définition citoyenne de la Corse.

03:42Alors au-delà des mots, pour la première fois, une partie du pays pourrait se voir reconnaître un statut d

03:47'autonomie,

03:47ce qui implique que la Corse pourrait voter ses propres lois et règles différentes de celles en vigueur sur le

03:54reste du territoire français.

03:56Merci beaucoup Stéphanie Despierre.

03:58Alors on va revenir sur les mots qui parfois fâchent dans ce texte de loi,

04:02mais déjà sur sa philosophie.

04:04Michel Castellani, pourquoi vous, vous êtes favorable à un statut d'autonomie pour l'île de beauté ?

04:09Écoutez, si les lois générales suffisaient à traiter de façon favorable la Corse, on le saurait.

04:15On aurait une autre situation économique, sociale, culturelle.

04:18La situation de la Corse, elle est particulière, d'abord parce que c'est une île, mais pas seulement.

04:23C'est parce qu'il y a un peuple, je dirais, qui vit sur cette terre, avec son sentiment d

04:29'appartenance, sa langue.

04:30Et c'est très difficile de faire prendre en compte cette réalité dans le cadre d'un État-nation centralisé.

04:36Donc l'idée, ce n'est pas de faire de l'escalade institutionnelle, ce n'est pas de démembrer la

04:40France comme certains le craignent,

04:41c'est d'essayer de mieux prendre en compte ces réalités de la Corse qui nous tiennent vraiment à cœur.

04:47François-Xavier Tchécoli, pourquoi vous, vous n'êtes pas favorable à ce statut d'autonomie ?

04:51Alors nous ne sommes pas opposés au principe de ce statut.

04:54Simplement, nous disons, bien sûr qu'il faut que le territoire ait des capacités d'adaptation, la Corse, bien évidemment,

05:00mais aussi les autres territoires de la République, comme le disait déjà à l'époque le général de Gaulle.

05:03Par contre, nous avons un certain nombre de garde-fous, notamment au niveau du pouvoir législatif,

05:08au niveau du pouvoir de faire la loi ou de l'adapter.

05:11Et ces garde-fous, ils sont indispensables à la sécurité des Corses,

05:15puisqu'aujourd'hui, malheureusement, vous le savez, la Corse a quelques tristes records,

05:18comme celui du plus grand nombre d'assassinats en Europe.

05:22Et donc, on estime que donner du pouvoir aux élus pour proposer des choses, c'est très bien,

05:26mais que quelque part, squeezer, faire disparaître le rôle du Parlement,

05:30qui a un rôle quand même protecteur, c'est une erreur.

05:32Alors, on va revenir justement sur ce texte, parce qu'il pourrait être modifié en séance publique.

05:36Stéphanie le disait, il y a plusieurs termes dans ce texte qui vont être fortement débattus.

05:40Le terme de communauté.

05:42Le Conseil d'État avait encouragé le gouvernement à changer ce terme.

05:46Il est maintenu dans le texte.

05:48Certains y voient un risque de communautarisme.

05:50Qu'est-ce que vous leur répondez, Michel Castellani ?

05:52C'est très délicat. Vu, évidemment, du point de vue juridique, il y a un problème.

05:58Vu par ce que nous sommes, par ce que nous ressentons, par ce que nous ont laissé nos ancêtres,

06:04par notre sentiment d'appartenance.

06:06Nous sommes corse.

06:08Moi, j'ai le sentiment jusqu'au fond de moi-même de faire partie de ce peuple corse.

06:12Ce qui n'empêche que je suis citoyen du monde.

06:15Moi, je suis professeur d'université et j'enseignais sur quatre continents sur cinq.

06:20C'est clair.

06:20Je suis citoyen du monde.

06:21Je suis citoyen européen.

06:23Je suis citoyen français.

06:25Et j'ai en moi aussi cette appartenance immédiate à la Corse.

06:29Je fais partie d'un peuple.

06:31Et est-ce que vous comprenez ce qu'ils disent, finalement, qu'en République, il n'y a qu'une

06:34communauté ?

06:35C'est la communauté française.

06:37Oui, mais ça, c'est l'aspect juridique des choses.

06:39Mais justement, dans une vraie démocratie, on devrait comprendre que l'égalité face à la loi,

06:45passe par des traitements différenciés.

06:48L'égalité, ce n'est pas un traitement unique, uniforme des choses, formaté.

06:54C'est de s'adapter le mieux possible à des réalités.

06:57François-Xavier Tchécoli, sur ce terme de communauté,

07:01Michel Castellani dit, nous, en Corse, on le sait, on est Corse.

07:05Alors, on est aussi Français et citoyens du monde.

07:07Mais ce terme de communauté, il nous parle.

07:09Écoutez, pour être tout à fait honnête avec vous,

07:11le mot de communauté aux élus corse,

07:13ils ne parlent pas avec la même force que sur le continent.

07:17On va être très clair, quand vous discutez avec des Corses ou des élus,

07:20la notion de communauté, elle n'appelle pas une réaction aussi forte

07:24que ce que l'on peut vivre sur le continent pour des raisons simples.

07:26La notion de communautarisme,

07:28ces notions qui sont dénoncées par plusieurs députés de dérive,

07:31qu'elles soient liées aux origines ou liées à une manière de se comporter,

07:34nous ne l'avons pas en Corse.

07:35Donc, il est vrai, il faut le dire,

07:36le mot de communauté ne nous choque pas de la même façon en Corse que sur le continent.

07:40J'entends ce que vous dites,

07:41puisque beaucoup de mes collègues députés à droite le pensent aussi.

07:44Mais pour ma part, je suis un peu sur la même ligne.

07:46Je trouve qu'aujourd'hui, ce mot n'est pas avec une incidence trop forte en Corse.

07:50Par contre, j'entends ce qui se passe sur le continent.

07:52Exactement.

07:53Et c'est aussi le débat qui va avoir lieu dans l'hémicycle,

07:56à la fois d'avoir un débat ici, en tant que représentant de la nation,

07:59par des élus, Corse ou non Corse.

08:02Il y a un autre terme, sa terre, l'attachement à sa terre.

08:06Le rapporteur de ce texte,

08:08qui est aussi le président de la commission des lois, Florent Boudier,

08:10avait dit non, on va dire attachement à la terre.

08:12Est-ce que vous, vous êtes favorable à cet amendement

08:14qui corrige, non pas l'attachement à sa terre, mais à la terre ?

08:19Vous savez, derrière ce changement de lettre,

08:22c'est une simple lettre.

08:24Il y a beaucoup de choses.

08:27Moi, j'ai un attachement à la terre, oui.

08:29Mais pourquoi est-ce qu'on va me priver de dire que je suis enraciné,

08:34moi, sur cette île depuis des siècles ?

08:36Depuis des siècles.

08:38J'ai des parents du côté de mon père et du côté de ma mère,

08:41dont je sais que ça remonte à des six siècles.

08:44J'ai les documents.

08:45C'est ma terre.

08:46Ce qui ne veut pas dire que je méprise les autres terres.

08:49Loin de là.

08:50J'ai du respect.

08:50Vous n'avez pas une idée du respect que j'ai pour chacun d'entre nous,

08:55quel que soit l'endroit sur cette terre.

08:57J'ai conscience que nous sommes des citoyens du monde,

09:00que nous sommes sur une boule perdue au milieu de nulle part

09:03et que nous avons un destin commun.

09:05J'en ai conscience.

09:06Mais pourquoi veut-on, au nom de je ne sais quel principe juridique,

09:10me détacher de cet attachement particulier que j'ai à l'île de Corse ?

09:13C'est la question.

09:14Est-ce que c'est un débat sémantique ?

09:17Ou ça veut dire beaucoup aussi, ici dans le texte, à la fin,

09:20il y a écrit l'attachement à sa terre ou l'attachement à la terre.

09:24On voit que le président de la commission des lois, qui est rapporteur du texte,

09:27va proposer un amendement pour dire non, c'est à la terre.

09:30On ne peut pas désigner possessivement cette terre Corse.

09:35Écoutez, nous, quand on discute en Corse,

09:37le fait, moi qui suis originaire d'une famille de bergers,

09:39et quand on parle de la terre, de notre terre, ça ne nous choque pas.

09:42Mais là, encore une fois, il faut se projeter haut de loin.

09:45Si chacun d'entre nous commence à dire,

09:46moi, en région parisienne, c'est ma terre.

09:49Si moi, en Alsace, c'est ma terre, à la fin,

09:51on va quand même avoir une notion de personnes qui sont de cet endroit-là

09:55ou qui sont d'ailleurs, et c'est quand même les prémices de discussion

09:58qui peuvent aller au-delà.

09:59Peut-être même que pour certains, alors que ce n'est pas clairement dit,

10:02on n'est pas loin du statut de résident aussi,

10:04qui pose beaucoup de discussions.

10:06Je vais vous laisser répondre, Michel Castellani,

10:08mais on va donner la parole à d'autres groupes politiques.

10:10Le Rassemblement National, notamment,

10:12va retrouver le député Stéphane Rambeau,

10:14au micro de Nicolas Fleury, celle des quatre colonnes.

10:16Oui, bonjour Stéphane Rambeau.

10:17Alors, vous, au Rassemblement National,

10:19historiquement, la question de l'autonomie,

10:20c'était une opposition franche à ce terme-là.

10:23Et puis aujourd'hui, Marine Le Pen fait une contre-proposition

10:25à ce projet de loi dans lequel elle parle d'une autonomie insulaire.

10:28Mais qu'est-ce qui a changé ?

10:30En fait, c'est vraiment une autonomie insulaire.

10:34C'est à cause des particularités de la Corse

10:38qu'on a, comme vous dites, on a évolué, on a un peu changé.

10:43Mais on veut réussir cette autonomie insulaire,

10:46on veut la réussir pour les Corses.

10:49C'est ça qui est important.

10:50C'est pour ça qu'on préfère s'appuyer sur les spécificités

10:56et les singularités de la Corse

10:58pour justifier, justement, ce projet de loi d'autonomie,

11:06plus qu'en s'appuyant sur le terme de communauté

11:09qui, nous, on est pour l'écarter, ce terme,

11:16parce qu'il prête à confusion, il n'est pas clair.

11:19Pour nous, la communauté, c'est la communauté nationale.

11:22Donc, on est pour une autonomie insulaire,

11:26qui se base sur les singularités historiques,

11:29culturelles, géographiques, linguistiques de la Corse.

11:32Merci beaucoup.

11:34Merci.

11:35Michel Castellani, comment vous réagissez

11:38à la position du Rassemblement national,

11:40qui, à la fois, semble dire que le texte va trop loin,

11:42mais en même temps qui semble favorable

11:44à une autonomie insulaire corse ?

11:47Je crois que je ne peux pas parler au nom du Rassemblement national.

11:50Moi, ce que je juge, c'est que je pense qu'ils ont un problème,

11:53c'est qu'ils sentent qu'il y a vraiment un problème spécifique en Corse

11:57et qu'en même temps, ils ont des difficultés

11:58par rapport à leur positionnement central, je dirais,

12:01à prendre en compte cette réalité.

12:03Donc, ils préfèrent avoir une notion d'autonomie insulaire

12:07plutôt que de donner l'autonomie au peuple

12:10qui habite sur cette terre.

12:11Enfin, tout ça se discute.

12:12C'est un peu discutable.

12:15François-Xavier Tchécoli, vous comprenez

12:18le changement de pied, un peu, du Rassemblement national

12:20sur la question Corse ?

12:22Alors, je ne sais pas si c'est un changement de pied immédiat

12:25puisqu'ils s'étaient abstenus en commission des lois.

12:27Donc, effectivement, on ne connaissait pas leur position.

12:29Je pense qu'ils ont peut-être mis un peu de temps

12:31à la définir et à arrêter,

12:34puisque c'est le seul groupe qui propose carrément

12:36de réécrire l'article unique.

12:38Et de changer de logique.

12:40Et de changer de logique.

12:41En tout cas, ils ont une logique qui, pour certains côtés,

12:44et de mon côté, à moi, est progressiste.

12:46Et d'un autre côté, qu'il est un peu moins.

12:49Donc, c'est une proposition qui leur appartient.

12:52Mais, en tout cas, moi, je constate quand même

12:55une évolution par rapport au RN d'il y a quelques années

12:57où là, on avait des positions, me semble-t-il, moins ouvertes.

13:01Beaucoup moins ouvertes sur la question de l'autonomie.

13:03Peut-être que les résultats électoraux

13:04du Rassemblement national en Corse jouent aussi sur sa position ?

13:08Je pense aussi que...

13:09Bon, alors, les résultats, vous savez,

13:10c'est toujours étonnant d'analyser les résultats

13:12parce qu'à l'inverse, je pourrais vous dire

13:14qu'ils ont eu des bons résultats

13:15peut-être parce qu'ils étaient sur cette ligne-là, vous voyez.

13:16Donc, c'est toujours un peu hasardeux.

13:18Mais, en tout cas, je constate

13:19qu'il y a une volonté de leur part

13:20d'affiner une position différente.

13:22Vous avez parlé, Michel Castellani,

13:24de la spécificité insulaire, mais pas que.

13:27On voit que dans le texte, il est quand même précisé

13:29qu'on accorde ce statut à la Corse

13:31parce que c'est une île.

13:32Est-ce que c'est une façon de fermer le banc

13:34à des revendications d'autres territoires ?

13:38Façon de dire, attention,

13:39on ouvre à la Corse parce que c'est une île,

13:41mais on ne le fera pas pour la Bretagne

13:43ou le Pays Basque, par exemple.

13:44Est-ce que vous le ressentez de cette façon ?

13:46Oui, il y a ce souci de préserver l'unité de la France.

13:49Et il y a un souci, il suffit de lire les chroniques

13:52ou les tribunes dans les journaux

13:54pour se rendre compte qu'il y a un grand souci

13:56et que, pour certains, le fait de donner

13:58un peu de compétence à la Corse,

14:00c'est pratiquement dynamiter la France.

14:03Nous, ce n'est pas notre position.

14:05La République, elle doit donner l'égalité des citoyens

14:10face à la loi, c'est sûr.

14:12Mais cette égalité passe-t-elle obligatoirement

14:15par l'uniformité ?

14:16C'est la question.

14:17Il y a deux conceptions, il y a toujours eu

14:19deux conceptions dans la République,

14:21vous le savez très bien, depuis l'origine,

14:23depuis les Girondins et les Montagnards.

14:25Et aujourd'hui, on retrouve ce débat

14:27à la source actuelle dans l'hémicycle.

14:29Et justement, sur cette question de l'insularité,

14:31François-Xavier Tchécoli, est-ce que le fait

14:33d'insister sur ce terme dans le projet

14:36de loi constitutionnelle, c'est une manière aussi

14:38pour le gouvernement de se prémunir

14:40d'éventuelles revendications ?

14:42Pourquoi ce statut pour la Corse ne pourrait-il pas

14:44être demain revendiqué par d'autres régions

14:47avec une forte identité ?

14:49Je pense que vous avez tout à fait raison,

14:50mais ça s'entend.

14:52Aujourd'hui, quand même,

14:53dans des plaies à tous les territoires de la nation,

14:56la Corse, c'est la seule île, entre guillemets,

14:59qui n'est pas hors métropole.

15:01Donc, ce que je veux dire par là,

15:03c'est qu'il y a quand même des particularismes forts.

15:04Que l'on soit d'accord ou pas sur l'avancée,

15:06on ne peut pas nier qu'aller en Corse,

15:09il faut prendre un moyen de transport particulier.

15:11C'est arrivé pendant la Covid.

15:13S'il y a une évacuation liée à une maladie,

15:14on ne le fait pas en allant plus loin avec l'ambulance.

15:17C'est tout de suite un moyen aérien ou un bateau.

15:19Donc, je pense qu'aujourd'hui,

15:20il faut quand même prendre en compte ce particularisme.

15:22Et je pense que le mot insulaire,

15:23il a le mérite de caractériser une situation qui...

15:25Mais est-ce que c'est une façon de dire aux autres,

15:28si vous n'êtes pas en situation d'insularité,

15:30vous n'aurez pas le même statut ?

15:33Alors, ce n'est pas un gros mot.

15:34Moi, je pense que je suis un profond décentralisateur.

15:37Donc, je pense qu'aujourd'hui,

15:38il faut amener le reste du pays sur plus de décentralisation.

15:40Mais que la Corse, comme ça a toujours été le cas depuis 80,

15:43garde un temps d'avance en matière de décentralisation,

15:45ça me paraît la moindre des choses.

15:46Michel Castellani, juste un dernier mot sur cette...

15:49Sa terre, sa terre.

15:50C'est ce que disent certains.

15:53Ça pourrait faire comme une préférence nationale,

15:56une préférence aux Corses.

15:58Est-ce que vous comprenez les inquiétudes

16:00qu'il peut y avoir derrière,

16:01en disant finalement,

16:01on pourrait donner sur un territoire de France

16:05plus de droits à quelqu'un qui est descendant Corse

16:08qu'un nouvel arrivant, par exemple ?

16:10Est-ce que vous comprenez que certains craignent une hiérarchie ?

16:13Je vais vous répondre par la chose suivante.

16:17La Corse connaît plus de décès que de naissances.

16:21La Corse a des problèmes sociaux considérables.

16:23Et la Corse connaît une croissance démographique

16:25qui est quatre fois le rythme de la croissance

16:28de la population française moyenne.

16:32Donc, je vais vous dire,

16:33depuis l'an 2000, nous avons acquis 100 000 habitants en plus en Corse.

16:37100 000 alors qu'il y a eu 6 000 décès de plus.

16:40Vous comprenez que pour nous,

16:41se pose le problème du rapport à la terre, justement,

16:44à la propriété foncière.

16:46Il y a un reclassement par l'argent.

16:48Ce sont les plus fortunés qui débarquent en Corse

16:51et qui accaparent à la fois les maisons, les terrains.

16:54C'est une réalité.

16:56Il y a une spéculation effrayante en Corse.

16:58Donc, donnez-nous les moyens d'essayer de lutter.

17:01Ce n'est pas facile.

17:02Ce n'est pas facile parce qu'on se heurte à la liberté de marché

17:04et à la liberté d'établissement,

17:06qui sont deux fondements de la démocratie.

17:09Donc, le problème, il est su à table.

17:10Et ça pourrait aussi s'appliquer dans d'autres régions,

17:14de dire finalement, on pourrait permettre aux Bretons

17:16de s'installer plus facilement en Bretagne

17:18plutôt qu'à des gens qui veulent...

17:20Ça soulève quand même un certain nombre de questions

17:21pour tous les territoires, Michel Castellani.

17:25L'idée centrale, c'est de savoir ce qu'on veut faire.

17:28Moi, je n'ai pas de mépris pour les autres personnes.

17:30Ils ont autant de droits que moi.

17:32Cela dit, est-ce que le grand chambardement

17:35que l'on voit partout dans certaines zones touristiques,

17:37aux Pays Basques, dans certains coins de Bretagne,

17:39sur la Côte d'Azur, chez nous,

17:41est-ce que c'est positif ?

17:43Nous, nous disons non.

17:45Il faut maîtriser ce phénomène.

17:46Je le rappelle, vous allez donc parler,

17:49débattre de ce projet de loi.

17:50C'est qu'une première étape, Nicolas Fleury,

17:52on n'en est pas encore à la révision constitutionnelle.

17:56Non, Elsa, on en est loin,

17:57parce que le sort de ce texte, il est très incertain.

17:59Il y a les groupes qui ont d'abord clairement annoncé

18:01leur opposition, comme les Républicains.

18:03Et puis à côté, il y a ceux qui hésitent,

18:05les Insoumis, les écologistes d'abord,

18:07qui voudraient, eux, ajouter une clause

18:08de non-régression sociale et environnementale.

18:11Il y a aussi le RN.

18:12On en a un petit peu parlé.

18:14Marine Le Pen a présenté une sorte de contre-projet.

18:16Pas de pouvoir législatif pour la Corse dans ce projet,

18:19mais une marge d'adaptation des lois existantes.

18:21Et même au sein du Bloc central, d'ailleurs,

18:23certains sont mal à l'aise à l'idée de toucher,

18:25disent-ils, à l'unité de la République.

18:27Au total, une centaine d'amendements déposés

18:29qui promettent d'après-débat.

18:32Merci beaucoup, Nicolas Fleury.

18:34François-Xavier Tchécoli,

18:36si l'Assemblée vote ce texte,

18:38qui n'est vraiment pas assuré,

18:39le Sénat bloquera ?

18:40Le Sénat, on le rappelle, majorité de droite ?

18:43Je ne ferai pas un jure à mes collègues sénateurs

18:45que de vous dire ce qu'ils feront,

18:46puisque le groupe de la droite républicaine

18:49est très présent au Sénat,

18:50mais il n'est pas majoritaire simple.

18:51Il y a notamment les centristes.

18:53Et puis, on ne sait pas ce que vont donner

18:54les futures élections sénatoriales,

18:56puisqu'il y aura, bien évidemment, ces discussions

18:58une fois que le nouvel hémicycle, là-bas aussi, sera connu.

19:01Mais on peut estimer, effectivement,

19:02que connaissant les sénateurs,

19:04ils auront une position peut-être un peu plus dure.

19:06Je vous ferai répondre, Michel Castellani,

19:08mais je vous propose d'entendre encore

19:09un nouveau groupe politique,

19:11Emmanuel Morel est député du groupe

19:14Gauche, Démocrate et Républicaine.

19:15On le retrouve au micro de Stéphanie Despierres.

19:17Bonjour, Emmanuel Morel.

19:18Au sein de votre groupe,

19:19les positions sont très variées,

19:21mais vous, vous êtes très hostile

19:23à ce projet de loi sur la Corse.

19:24Pourquoi ?

19:25D'abord, parce que je pense qu'on ne modifie pas

19:27la Constitution comme ça,

19:29de façon impromptue et précipitée.

19:31On la change avec la main tremblante.

19:34Et là, on s'apprête,

19:35si le texte est voté,

19:36ce que je ne souhaite pas,

19:37à introduire dans la Constitution française

19:39des principes qui mériteraient

19:41que le peuple tout entier se prononce.

19:43Parce qu'expliquer aujourd'hui

19:44qu'il existe désormais des communautés

19:48historiques, linguistiques, culturelles,

19:50que ces communautés pourraient aussi

19:51se prévaloir d'un lien singulier à leur terre,

19:55je crois qu'on ne mesure pas ce que ça veut dire.

19:57C'est l'unité de la République,

19:59l'égalité des citoyens devant la loi

20:01qui est gravement remise en cause.

20:02Jusqu'à maintenant, il y avait un consensus

20:04en France pour dire que

20:07nous étions défavorables au communautarisme.

20:09C'est-à-dire que la France,

20:10elle reconnaît des citoyens

20:11qui ont tous les mêmes droits.

20:13Là, on est en train d'ouvrir

20:14une boîte de Pandore

20:15dont on ne connaît pas les conséquences.

20:17Enfin, parce qu'on parle des Corses aujourd'hui

20:19qui prétendent avoir une spécificité,

20:21ce que je ne nie pas.

20:22Mais demain, que dira-t-on

20:23aux Savoyards, aux Basques,

20:26aux Bretons, je ne sais pas moi,

20:27aux Picards,

20:28qui eux aussi argueront

20:29de leur rapport spécifique à la terre.

20:32Et puis, qu'est-ce que ça veut dire ?

20:33Ça veut dire qu'il y a des citoyens

20:37qui ont un lien spécifique à une terre

20:38plus que d'autres

20:39et donc qui devraient se prévaloir

20:41d'autres droits.

20:42Moi, je pense que c'est vraiment très dangereux.

20:44C'est dangereux d'un point de vue des principes.

20:47Et puis, je ne vois pas en quoi

20:48ce texte, cette modification constitutionnelle,

20:51réglerait les problèmes

20:51auxquels les Corses sont confrontés.

20:53Mesures économiques,

20:55enfin, problèmes économiques et sociaux,

20:57violences endémiques.

20:58Donc, bien sûr, je comprends

21:01qu'il faille de la décentralisation.

21:04Mais donc, il ne faut rien changer ?

21:05Il ne faut rien changer dans la Constitution,

21:07ça, c'est sûr.

21:08Je ne vois pas pourquoi

21:09on ajouterait un titre spécifique sur la Corse

21:11et puis, ce que je vous disais,

21:12demain, sur le Pays-Basque

21:13ou après-demain, sur la Bretagne.

21:14En revanche, une discussion

21:16avec les élus corse

21:17qui, maintenant, ont une collectivité unique

21:20sur comment l'État français

21:21peut mieux aider,

21:23oui, pourquoi pas ?

21:24Mais ça ne veut pas dire,

21:25parce que c'est concrètement

21:26ce qu'on s'apprête à faire,

21:27donner un pouvoir normatif

21:29différent, distinct

21:31aux élus d'une collectivité française.

21:33Il y a des garanties, quand même,

21:34dans le projet de loi

21:35sur la manière dont la collectivité de Corse

21:38pourra voter ses propres lois ?

21:40Moi, je trouve qu'il n'y a aucune garantie.

21:41D'ailleurs, j'étais assez sensible

21:43à l'appel des constitutionnalistes français

21:46réputés hier,

21:47qui disaient

21:47qu'on a un risque, en plus,

21:49d'une anarchie juridique.

21:50C'est-à-dire qu'à un moment,

21:51une confrontation

21:52entre les lois votées ici

21:53à l'Assemblée nationale

21:55et une application normative

21:58distincte au niveau de la Corse.

21:59Donc, non, moi, je trouve

22:00qu'il n'y a aucune garantie.

22:01Il n'y a que des risques.

22:02Et quand il y a trop de risques,

22:04le mieux, c'est quand même

22:05d'être prudent.

22:06Merci beaucoup.

22:07Merci, Stéphanie Despierre.

22:09Vous l'entendez, Michel Castellani,

22:11ce texte, il va faire débat.

22:13Est-ce que vous pensez

22:13qu'une adoption est possible

22:15quand on entend les réserves

22:16de plusieurs groupes politiques ?

22:18Les élus Corses, eux,

22:19sont très favorables.

22:21Ceux qu'on a à l'Assemblée,

22:22François-Xavier Tchécoli,

22:23vous faites exception,

22:24sont très favorables au texte.

22:26Mais il va falloir convaincre

22:27différents groupes.

22:29Bien sûr, il y a toujours

22:30deux conceptions de la République

22:31qui s'affrontent.

22:32Vous le savez très bien,

22:33ça remonte à l'origine

22:34des Montagnards et des Girondins.

22:36Et maintenant, nous avons

22:37la mouture contemporaine

22:39de ce débat.

22:40Là, moi, j'invite M. Morel

22:42à ce que je lui réponde, moi.

22:43C'est une caricature

22:44qui vienne, les mains dans les poches,

22:46se balader chez moi,

22:47dans ma circo, à Bastia,

22:49qu'il aille dans les villages,

22:50qu'il écoute, qu'il regarde,

22:51qu'il aille voir l'école immersive

22:52de Bastia.

22:53Il verra ce que sont les petits gosses

22:55et ce que sont les écoles immersives.

22:56Je suis certain

22:57qu'il changerait d'avis.

22:59Certains.

22:59Parce qu'il faut vraiment vivre

23:01en Corse pour comprendre.

23:02Là, on a une caricature

23:03qui est une position théorique,

23:05si vous voulez, idéologique,

23:07mais qui est déconnectée

23:08des réalités de la Corse.

23:09Mais qui est partagée

23:10par certains élus.

23:11Est-ce que la révision constitutionnelle

23:13peut exister, Michel Castellani ?

23:15Ça, le match, on va le jouer.

23:17Et puis, le résultat du match,

23:18on le voit à la fin,

23:19pas au début.

23:19Nous, nous essayons...

23:20On vote dans les mêmes termes

23:21Assemblée Sénat

23:22et ensuite les 3-5e.

23:23Ça ne va pas être évident.

23:24Nous allons essayer

23:24de faire valoir nos arguments

23:26qui sont réels

23:26et qui sont notre vécu

23:27de la Corse.

23:28Après, on peut avoir

23:29toutes sortes d'analyses.

23:31François-Xavier Tchécoli,

23:33il faut aussi rappeler

23:34un contexte politique

23:35où cette promesse

23:36vient après l'assassinat

23:37d'Yvan Colonna

23:38avec des manifestations

23:40de colère.

23:41Le gouvernement

23:42s'y est engagé

23:43sur cette question

23:44de l'autonomie.

23:44Est-ce qu'il peut reculer

23:45maintenant ?

23:47Alors, reculer,

23:48ce n'est pas l'impression

23:48qu'il donne,

23:49mais je pense qu'il s'y est engagé

23:51fort maladroitement.

23:53Et en clair,

23:53il a fait à peu près

23:54tout ce qu'il ne fallait pas faire.

23:55Parce que vous savez,

23:56on est en train de parler

23:56de beaucoup de choses

23:57en disant

23:57nous, on pense que

23:59les Corses pensent ça,

24:00nous, on pense que

24:00les Corses pensent si,

24:01nous, on a été élus à 75%,

24:03donc c'est nous qui avons raison.

24:04Il y aurait eu une mesure,

24:05une manière très simple

24:06de régler le problème.

24:07Le texte est arrêté

24:08et vous entendez comme moi

24:09que tout le monde dit

24:09il ne faut pas toucher une virgule,

24:10on va le dénaturer.

24:11Il aurait fallu

24:12que de manière préalable

24:13à cette discussion,

24:15et ça date de 2022 quand même,

24:16les premières discussions,

24:17il aurait fallu consulter

24:18les Corses.

24:19Il aurait fallu dire aux Corses

24:20voilà, on a un texte

24:21parce que c'est le propre

24:22du gouvernement.

24:23On le consultait.

24:24Croyez-moi,

24:24si les Corses avaient dit oui,

24:25ça se serait imposé

24:26à tous les députés.

24:28Malheureusement,

24:28on n'a pas choisi Schumala,

24:30c'est le gouvernement

24:30et je pense qu'il a fauté

24:31en faisant cela.

24:32Michel Castellani,

24:33est-ce qu'il aurait fallu

24:33consulter les Corses ?

24:36C'est un débat démocratique

24:38qui engage

24:38chaque habitant de Corse,

24:40donc il est logique

24:40dans une démocratie,

24:43dans un fonctionnement normal

24:45que les gens soient consultés

24:46effectivement.

24:47Et est-ce que

24:48dans les amendements

24:50qui pourraient être adoptés

24:51pour rassurer peut-être

24:52certains qui doutent,

24:53il y a la question

24:54d'exclure tout le régalien

24:58sur le champ

24:59de possibilités

25:00de dérogation ?

25:01Est-ce que ça,

25:02vous seriez d'accord

25:02pour dire sur le régalien,

25:04la Corse ne peut pas avoir

25:05des règles différentes ?

25:06C'est à qui ça ?

25:07Nous n'avons jamais demandé

25:08ni la police,

25:09ni la monnaie,

25:10ni...

25:11Oui, ça c'est quelque chose

25:12de la justice.

25:12Ça, François-Xavier Tchécoli,

25:13il y aura une correction.

25:15Oui, mais ce n'est pas précisé

25:16dans le texte.

25:17Là, le rapporteur du texte

25:18veut que ce soit écrit noir sur blanc

25:20qu'on exclue

25:22la capacité de déroger

25:23au régalien.

25:24D'ailleurs, c'est une remarque

25:25du Conseil d'État

25:26et effectivement,

25:27tel que c'était rédigé,

25:28ça pouvait laisser une ouverture.

25:30Mais je pense pouvoir

25:31parler au nom de tout le monde

25:31en disant qu'aujourd'hui,

25:33tout le monde est d'accord

25:33pour dire que le régalien

25:34ne serait pas concerné

25:35par cette modification

25:37constitutionnelle.

25:37Vous parliez, Michel Castellani,

25:39de nécessité de développement économique,

25:42vous rappeliez aussi des chiffres

25:43sur la Corse

25:44en matière aussi de criminalité.

25:46Est-ce qu'il faut vraiment

25:47passer par une révision constitutionnelle

25:49pour changer les choses ?

25:50C'est vraiment nécessaire ?

25:51Il n'y a pas d'autre moyen

25:52d'améliorer la situation des Corses ?

25:54C'est un gros débat,

25:55vous savez,

25:56c'est un débat

25:56où on nous oppose toujours

25:57en disant

25:57l'autonomie ne remplira pas

25:59les frigidaires.

26:00Mais dites-moi,

26:00mais si les frigidaires sont vides,

26:02c'est parce que le statut actuel

26:04n'est pas bon ?

26:04Qu'est-ce que vous voulez

26:05que je vous réponde ?

26:06Il y a une relation directe

26:07entre la vie économique,

26:08sociale, culturelle

26:09et l'environnement institutionnel

26:11de toutes terres,

26:12pas que de la Corse.

26:13François-Xavier Tchécoli,

26:14vous faites également ce lien

26:16en disant que par l'autonomie,

26:18un développement économique,

26:19social peut suivre.

26:21Pour vous,

26:21il pourrait y avoir

26:22des mesures spécifiques

26:24aussi dans différents budgets.

26:25Ça existe d'ailleurs.

26:26Il y a parfois dans le budget

26:27des règles dérogatoires

26:29pour certaines régions.

26:30Vous savez,

26:31pour répondre clairement

26:31à votre question,

26:32aujourd'hui,

26:33si l'autonomie

26:33réglait tous les problèmes,

26:34ça fait longtemps

26:35qu'on le saurait.

26:36On le voit

26:36dans d'autres îles

26:38de Méditerranée.

26:39D'ailleurs,

26:39je vous signale

26:39pour la petite anecdote

26:40que la Corse,

26:41tout en étant le PIB

26:42le plus faible de France,

26:43est le plus élevé

26:43des îles méditerranéennes.

26:45Voilà.

26:45Par contre,

26:45ce qui est sûr,

26:46c'est que quand vous accordez

26:47une possibilité

26:48de différencier les choses,

26:50ce n'est pas une mauvaise chose.

26:50Par exemple,

26:51le fait que vous soyez

26:51une île montagne

26:52et que vous ayez

26:52à la fois sur certaines communes

26:53la loi littorale,

26:54la loi montagne,

26:55ça ne rend pas

26:56les choses simples.

26:57Donc oui,

26:57bien évidemment

26:58aux capacités

26:59d'adapter,

27:00de déroger.

27:01Mais encore une fois,

27:02nous,

27:02on y remet le contrôle

27:03du Parlement

27:03parce que si quand vous modifiez

27:04un document d'urbanisme,

27:05et je vous rappellerai

27:06ce qu'a dit le maire de Bonifacio,

27:07qui n'est pas de mon obédience

27:08puisqu'il est macroniste,

27:09quand je tiens le crayon,

27:11je fais des riches ou pas.

27:12D'un côté,

27:12ça vaut 50 centimes

27:13le mètre carré,

27:13de l'autre côté,

27:14ça vaut 1000 euros

27:14le mètre carré.

27:15Vous pouvez imaginer

27:16les pressions qui vont avec.

27:18Allez,

27:18je vais vous faire parler

27:19d'une dernière chose.

27:20Ce soir,

27:21évidemment,

27:27Français,

27:28Corse ou pas,

27:29vont regarder le match.

27:30Michel Castellani,

27:31est-ce que quand on est député

27:32et qu'on doit siéger un soir

27:34du premier match de France

27:35dans la Coupe du Monde,

27:36comment on fait

27:37pour avoir le don

27:37du Big 8é ?

27:39Vous savez,

27:40nous avons conscience

27:41que l'équipe de France

27:43est remarquable,

27:44que la formation,

27:47la formation des joueurs

27:48en France,

27:49c'est probablement

27:49ce qui se fait de mieux au monde,

27:51est magnifique et remarquable

27:52et ils sortent des joyaux

27:54en permanence.

27:55Nous aimerions bien

27:56en avoir quelques-uns

27:56au Sporting Club

27:57de Bastia.

27:58Ah,

27:59mais vous soutenez quand même

28:00l'équipe de France,

28:00Michel Castellani.

28:01Oui,

28:02vous savez,

28:02on a tous nos équipes,

28:04l'équipe de France

28:05est parmi celles.

28:06François-Xavier Chécoli,

28:07comment on fait

28:08quand on est député

28:09et qu'on aime bien

28:09quand même le foot ?

28:11Vous allez pouvoir

28:11suivre le texte

28:12et regarder un peu le match ?

28:13Comme tous les Bastia

28:14et tous les Corses,

28:14j'adore le foot,

28:15mais je pense que par rapport

28:16à M. Castellani,

28:17qui est une éminence

28:18en la matière

28:18et qui intervient

28:19sur des plateaux télé,

28:20il sera sans doute

28:21plus gêné que moi ce soir.

28:22Alors,

28:22je vous ai demandé

28:24votre pronostic

28:24sur la révision

28:26constitutionnelle Corse,

28:26on a vu que ça pouvait

28:27être compliqué,

28:28sur le match ?

28:292-0.

28:302-0 pour la France ?

28:32Oui,

28:32pour la France.

28:33Je précise quand même,

28:34France Sénégale,

28:35François-Xavier Chécoli,

28:36votre pronostic,

28:37on le demandera

28:37à tous les députés

28:38qui viendront sur ce plateau

28:39aujourd'hui.

28:40Je ne sais pas

28:40ce que je gagnerais

28:40si je trouve le résultat,

28:42mais 3-1.

28:433-1,

28:43allez,

28:44on note et puis à la fin

28:45on vous dira du coup

28:46qui a gagné ou pas.

28:47Je vous rappelle

28:47qu'LCP se met également

28:48à l'heure de la Coupe du Monde.

28:50La Coupe du Monde

28:51et les matchs de football,

28:52ça peut être très très politique.

28:53Regardez le podcast

28:54Coupe du Monde,

28:55les matchs du pouvoir,

28:56c'est un podcast natif,

28:57comme on dit,

28:58présenté par Jean-Pierre Gratien,

29:005 numéros,

29:01vous pouvez les regarder,

29:02les écouter

29:03à la mi-temps

29:04de chaque match.

29:05Merci beaucoup Alain,

29:06comme à l'autre,

29:07d'avoir accepté

29:07de débattre

29:08sur l'avenir de la Corse.

29:09On va passer tout de suite

29:10au focus dans cette émission.

29:11Merci.

29:16Et on va retrouver

29:17les députés écologistes

29:18Boris Tavernier,

29:20celle des 4 colonnes.

29:21Vous savez,

29:21on fait parfois des dons

29:22dans les supermarchés,

29:23mais il faudrait

29:24que les grandes enseignes

29:25puissent mettre aussi

29:26la main à la poche, Stéphanie.

29:28Bonjour Boris Tavernier,

29:29vous,

29:29vous voulez changer

29:30la manière

29:30dont fonctionnent ces dons,

29:31qu'est-ce que vous voulez faire ?

29:33Alors,

29:33j'ai écrit un courrier

29:34au grand patron

29:35de la grande distribution

29:36avec 50 collègues parlementaires

29:38pour demander à la grande distribution

29:40de reverser ses marges

29:41lors des collectes alimentaires.

29:42Vous y avez certainement

29:43déjà participé,

29:45souvent en octobre, novembre

29:46avec les banques alimentaires

29:47ou les restaurants du cœur

29:48quand vous achetez des produits

29:49dans une grande surface

29:50et vous en achetez en plus

29:51pour l'aide alimentaire.

29:52Mais sur ces produits,

29:54donc qui montrent en tout cas

29:54la générosité des Français

29:56et il faut continuer de donner,

29:57c'est vraiment important,

29:58sur ces produits,

29:58la grande distribution marge.

30:00Et moi,

30:00je voudrais juste

30:00que les dons soient comptabilisés

30:03en entier

30:03et pas juste une petite partie.

30:05Donc,

30:05je demande simplement

30:06à ce que la grande distribution

30:07puisse reverser ses marges

30:08et participe

30:09à la solidarité nationale.

30:10Vous arrivez à savoir

30:11combien ça rapporterait

30:12en plus aux associations ?

30:13Aujourd'hui,

30:14c'est difficile de le mesurer

30:15parce qu'il y a une réelle opacité

30:16sur les marges

30:17de la grande distribution.

30:18Les seuls qui le font aujourd'hui,

30:20c'est Biocop

30:20et on sait que ça génère,

30:21donc Biocop,

30:22c'est 1%

30:23de toutes les ventes en France,

30:26on sait que ça génère

30:27un peu plus entre 250 000

30:28et 300 000 euros

30:29chaque année

30:29pour les associations.

30:31Donc,

30:31on peut flirter

30:32avec quelques millions.

30:33Donc,

30:33je pense que

30:34dans la situation

30:36dans laquelle

30:37sont les associations

30:37caritatives aujourd'hui

30:38avec beaucoup plus de demandes

30:40et moins de moyens,

30:41ça pourrait être

30:41une vraie bouffée d'oxygène

30:43que de récupérer

30:43cet argent-là

30:44pour pouvoir améliorer

30:45la qualité notamment

30:46des denrées données.

30:48N'y a-t-il pas un risque

30:49que les supermarchés,

30:50les grands distributeurs

30:50finalement,

30:51n'organisent

30:51ou n'ouvrent plus leurs portes

30:52pour faire des collectes

30:53s'il faut qu'ils renoncent

30:55à ces marges ?

30:55Je pense qu'en termes

30:56de responsabilité sociétale,

30:58ce serait quand même

30:59un très mauvais message

31:00de montrer

31:00que les grandes surfaces

31:01ne sont pas solidaires.

31:02Encore une fois,

31:03ce sont quasiment

31:04leurs plus grosses journées

31:05après les journées de Noël.

31:07Donc participer

31:08à cet effort-là,

31:09ce n'est pas grand-chose,

31:10ça ne leur demande

31:10pas plus de travail

31:11et ça ferait

31:11beaucoup de bien au pays.

31:13Vous voulez imposer ça

31:14par la loi ?

31:14Pour l'instant,

31:15je leur demande gentiment,

31:16en tout cas,

31:17c'est ce qu'on a fait

31:17avec les collègues parlementaires,

31:18par un courrier,

31:20on leur laisse l'été

31:20pour répondre,

31:22mais eux-mêmes

31:22nous demandent généralement

31:23de légiférer

31:24pour qu'il n'y ait pas

31:25de concurrence,

31:25que tout le monde

31:26soit logé à la même enseigne.

31:27Donc si je n'ai pas

31:27de réponse d'ici la rentrée,

31:29en septembre,

31:29on déposera une proposition

31:30de loi transpartisane

31:31qui va dans ce sens.

31:32Merci beaucoup.

31:33Merci à vous.

31:35Et bienvenue à vous

31:36si vous nous rejoignez

31:37sur LCP.

31:37Nous sommes à 30 minutes

31:38de la séance des questions

31:39au gouvernement

31:40à suivre en direct,

31:42en intégralité

31:42comme chaque mardi.

31:44Restez avec nous

31:45juste après.

31:45On revient sur les temps forts

31:46avec deux députés

31:48mais également

31:48avec quatre citoyens.

31:50Vous retrouverez

31:51tout au long de cette émission

31:52avec les députés

31:53qui dans un instant

31:54vont interpeller le gouvernement.

31:55Stéphanie Despierre

31:56et Nicolas Fleury

31:57depuis la salle

31:58des quatre colonnes.

31:59Dario Borgogno

32:00et lui en direct

32:01de l'hémicycle

32:02et puis vous vivrez

32:02en direct

32:03l'arrivée de Sébastien Lecornu,

32:05le Premier ministre

32:05et des membres

32:06de son gouvernement.

32:08Ils arrivent

32:08par la cour d'honneur.

32:10C'est une des entrées

32:11de l'Assemblée

32:11mais celle que vous connaissez

32:12peut-être davantage,

32:13c'est la vue

32:14depuis le pont de la Concorde.

32:16C'est ce qu'on appelle

32:16la colonnade.

32:17Et bien regardez,

32:18on va vous montrer

32:18cette image.

32:19C'est la vue

32:20que vous allez avoir

32:21à présent.

32:22Une nouvelle œuvre d'art,

32:23une fresque

32:25Marianne rêve

32:26de l'article 7,

32:27une Marianne tournée

32:28vers l'avenir

32:29qui sera justement

32:30sur la colonnade

32:31de l'Assemblée nationale

32:32jusqu'à la fin

32:32du mois de septembre,

32:34inaugurée tout à l'heure

32:34avec la présidente

32:35de l'Assemblée nationale.

32:37Voilà pour cette image

32:38qu'on tenait à vous montrer.

32:39Dario Borgogno

32:40dans 27 minutes,

32:41séance des questions

32:42au gouvernement.

32:43Quel sera le thème principal

32:44aujourd'hui, Dario ?

32:46Eh bien aujourd'hui,

32:47il sera question

32:48des nouvelles technologies

32:49dans l'hémicycle

32:50après que la société

32:51entreprise,

32:52la start-up

32:53la plus avancée

32:54en matière

32:54d'intelligence artificielle

32:56ait décidé de couper

32:57ses derniers modèles

32:58d'IA au monde entier

32:59après que l'administration

33:00Trump leur ait demandé

33:01de les réserver

33:02uniquement aux citoyens

33:04américains.

33:05Alors pour accélérer

33:06la souveraineté numérique

33:07de la France,

33:07le Premier ministre

33:08a annoncé ce matin

33:10un investissement

33:11de 655 millions

33:12d'euros supplémentaires

33:13dans le développement

33:14d'intelligence artificielle.

33:16Au moins trois questions

33:17à ce sujet aujourd'hui, Elsa.

33:18Et il y aura d'autres thèmes

33:20évoqués lors de la séance, Dario ?

33:23Tout à fait.

33:24La France insoumise

33:25va aussi aborder

33:26la situation au Liban

33:27avec la députée

33:28André Torina

33:29qui était présente

33:30sur place

33:31la semaine dernière

33:32avec d'autres représentants

33:33de son parti.

33:34Il réclame toujours

33:35un cessez-le-feu immédiat

33:36alors que les Etats-Unis

33:38et l'Iran

33:38ont acté un accord

33:40pour arrêter le conflit

33:41au Moyen-Orient.

33:42Il sera aussi question

33:43de violences faites

33:44aux enfants

33:45avec au moins

33:45deux questions

33:46dont une

33:47de la députée

33:48droite républicaine

33:49Alexandra Martin

33:50qui était présente hier

33:50à une réunion

33:51avec le Premier ministre

33:53pour demander

33:54l'inscription

33:54à l'ordre du jour

33:55d'une loi dite

33:56intégrale

33:57sur les violences

33:58sexistes et sexuelles

33:59réclamée par plus

34:00d'une centaine de députés

34:01depuis la mort

34:02de Liana dans le Gers.

34:04Merci beaucoup, Dario.

34:06On va parler

34:07de deux de ces thèmes

34:08de la séance

34:08des questions gouvernement

34:09avec nos deux

34:10nouveaux invités.

34:11Carole Guilherme,

34:12bonjour.

34:12Bonjour.

34:13Députée les démocrates

34:13des Hauts-de-Seine,

34:14Jordan Guitton,

34:15bonjour à vous.

34:16Bonjour.

34:16Députée Rassemblement

34:17National de l'Aube,

34:18on va retrouver,

34:19Dario vous en parlait,

34:20la députée droite républicaine

34:22Alexandra Martin.

34:23Elle va revenir

34:23sur la volonté

34:25des députés

34:25d'inscrire une loi

34:26intégrale contre les violences.

34:27Alexandra Martin,

34:28vous étiez reçue hier

34:29à Matignon.

34:30Est-ce que vous en êtes sorti

34:31avec la conviction

34:32que le Premier ministre

34:32était vraiment motivé

34:35à inscrire

34:35cette loi intégrale ?

34:36Oui, ça je pense,

34:37c'est évident.

34:39Il est motivé,

34:40il va y avoir

34:40plusieurs projets de loi,

34:43propositions de loi

34:43qui vont arriver.

34:45Je crois qu'il est important

34:46de dire qu'aujourd'hui,

34:47plus qu'une loi intégrale,

34:48c'est une politique publique

34:50intégrale

34:50qu'il va falloir

34:51que l'on construise ensemble.

34:52Et c'était une réunion

34:54transpartisane,

34:54donc ça donne, je pense,

34:56du poids à cette démarche.

34:58Et je pense que le droit

34:59des enfants

35:00et la protection des enfants

35:01méritent bien cela.

35:02Certains disent

35:03qu'on attend

35:04les réponses

35:05de l'inspection

35:07commandée par le gouvernement,

35:08mais que le problème,

35:10ce n'est pas la loi,

35:10mais le fonctionnement,

35:12même au quotidien

35:13de la justice,

35:14les moyens.

35:14Qu'est-ce que vous en pensez ?

35:15Oui, il y a les deux,

35:17mais je pense effectivement

35:18que dans l'affaire Liana,

35:20c'était, je pense,

35:22davantage un problème

35:23de bon sens,

35:23d'organisation,

35:24de fonctionnement,

35:25des parquets,

35:26plus qu'un problème

35:27législatif

35:28ou même réglementaire.

35:30Il y a dans la protection

35:31de l'enfant

35:32des problèmes organisationnels,

35:34fonctionnels

35:34et du législatif aussi.

35:36Et donc,

35:37on y viendra,

35:38que ce soit

35:38sur le projet de loi

35:39d'Armand Aris

35:41ou la loi intégrale

35:42qui serait programmée

35:44à l'automne prochain.

35:45On entend votre optimiste.

35:47Qu'est-ce que vous avez

35:47à demander

35:47cet après-midi

35:48au gouvernement ?

35:49Cet après-midi,

35:50je vais parler

35:51de la cyber-pédocriminalité

35:53parce qu'on ne peut pas

35:54entendre la protection

35:55de l'enfant

35:56sans appréhender

35:56ce champ immense,

35:58malheureusement,

35:59qui a été totalement envahi

36:01par ces prédateurs sexuels.

36:03La pédocriminalité,

36:04ça n'a pas de frontière.

36:05Ça prend une ampleur

36:07plus importante encore maintenant

36:09avec l'intelligence artificielle

36:10qui malheureusement

36:11offre des outils

36:12sans fin

36:13aux pédophiles.

36:15Et donc,

36:15j'ai déposé

36:16une première proposition

36:17de loi

36:17l'année dernière

36:18et déjà quasiment obsolète.

36:20Il faut avancer vite.

36:21Il faut que le droit pénal

36:23français

36:24puisse s'adapter

36:25à ces nouveaux crimes

36:26et délits,

36:26notamment comme la diffusion

36:28ou la création

36:29de deepfake.

36:30Vous savez,

36:30ces vidéos

36:31ou ces photos truquées.

36:32Ça,

36:32ce n'est pas dans la loi intégrale

36:33que vous avez co-signé ?

36:34Il y a dans la loi intégrale

36:36effectivement une partie,

36:37un chapitre sur le numérique,

36:38mais ma proposition de loi

36:39est beaucoup plus complète,

36:41ça va beaucoup plus loin

36:42et notamment,

36:42par exemple,

36:43incrimine l'utilisation

36:45d'enfants

36:45à des fins sexuelles

36:47dans le champ numérique.

36:49Vous savez,

36:49un enfant est alpagué

36:50toutes les 30 secondes,

36:52notamment dans les jeux vidéo

36:53en ligne

36:53par des prédateurs sexuels.

36:55Merci beaucoup.

36:56Merci.

36:57Merci Stéphanie Despierres.

36:59Avant de rentrer justement

37:00dans les mesures législatives,

37:02je voudrais savoir

37:02si l'un et l'autre,

37:04dans vos circonscriptions

37:05ce week-end,

37:05on vous a encore énormément

37:07de parler

37:07de l'affaire Liana,

37:08de l'émotion,

37:09de la colère.

37:10Quel rôle Guillaume ?

37:12Oui, bien sûr.

37:13On m'a énormément parlé

37:14évidemment de cette affaire

37:16qui n'est pas un simple fait divers,

37:17qui touche absolument

37:19l'entièreté des Français.

37:20C'est un sujet

37:21de préoccupation majeure.

37:23D'un côté,

37:23il y a évidemment

37:24cette colère que l'on ressent

37:26dans l'entièreté du pays.

37:27Cette incompréhension aussi

37:29pour cette affaire

37:31dont manifestement

37:32il y a eu des dysfonctionnements,

37:35en tout cas évidemment

37:35l'enquête administrative

37:37qui est en cours

37:38et dont les conclusions

37:39seront révélées

37:39d'ici à la fin du mois,

37:41nous révélera

37:42ce qui a pu poser problème.

37:45Toujours est-il

37:46que je partage évidemment

37:47comme députée

37:48et comme représentante

37:49de ma circonscription

37:50l'ensemble

37:51de ces interrogations

37:54et de cette émotion.

37:55Jordan-Guitton

37:56a également

37:56colère,

37:57incompréhension

37:58dit Carole Guillerme.

37:59Je pense que

38:00les Français et les Français

38:01sont conscients

38:01qu'il y a des faillites énormes

38:02de la part de notre État,

38:04de notre système de justice

38:05qui dysfonctionne

38:06et effectivement

38:06ils sont nombreux

38:07à avoir été marqués

38:08par cette affaire,

38:09ce drame familial.

38:10Donc évidemment

38:11il faut rendre hommage

38:12à la famille,

38:13ne pas instrumentaliser

38:15ce drame

38:15mais en tirer

38:16je pense toutes les leçons politiques

38:17et c'était la même chose

38:19avec l'affaire Lola,

38:20c'était la même chose

38:20avec l'affaire Philippines

38:21à chaque fois

38:22chaque personne

38:23va ressortir

38:24des propositions de loi

38:24mais en fait

38:25c'est tout le logiciel

38:25de la justice

38:26de notre pays

38:26qu'il faut revoir

38:27et qu'il faut changer

38:28pour faire en sorte

38:29que la justice

38:30protège les Français

38:31avant même de penser

38:32à la réinsertion sociale

38:33notamment des criminels.

38:34Donc on veut

38:35au Rassemblement National

38:35modifier tout le logiciel

38:37de la justice française.

38:38Alors justement

38:38les réponses

38:39elles sont législatives

38:40mais on entend beaucoup

38:42qu'il faut en fait

38:43un changement de mentalité

38:45que la protection des enfants

38:46devienne une priorité

38:48dans le pays

38:49ça ne passe pas forcément

38:50ni par un texte de loi

38:51ni pour la question de moyens

38:52est-ce qu'on a suffisamment

38:53pris conscience ?

38:54Il y a beaucoup de témoignages

38:55qui ont bouleversé

38:55les Français

38:56au fil des années

38:57est-ce qu'on a suffisamment

38:58pris conscience

38:59de ce que pouvait se passer

39:00dans la vie de nos enfants ?

39:02Carole Guilherme

39:02est-ce que la réponse

39:04est suffisante ?

39:05Alors la réponse

39:07le temps nous dira

39:08si elle est évidemment suffisante

39:09toujours est-il

39:10qu'aujourd'hui

39:11au sein de mon groupe

39:13la protection de l'enfance

39:14fait partie des priorités

39:15que l'on a toujours portées

39:16et je pense singulièrement

39:18à ma collègue Périne Goulet

39:19qui est aujourd'hui

39:20la présidente de la délégation

39:22aux droits des enfants

39:24et également

39:26à des députés

39:26comme Maude Petit

39:28et précédemment

39:29Sarah Alayri

39:30La réponse aujourd'hui

39:31le Premier ministre

39:32a pu l'évoquer

39:33évidemment

39:34lors des précédentes

39:35questions au gouvernement

39:36la semaine passée

39:37il y a une enquête

39:38administrative

39:38qui est en cours

39:39qui fera évidemment

39:40la lumière

39:41sur toute la chaîne

39:43si vous voulez

39:45mais peut-être

39:46qu'elle pointera

39:46des erreurs

39:47humaines individuelles

39:49et pour autant

39:50il faudra

39:51des réformes

39:51de plus ample

39:53Oui

39:53mais c'est pour ça aussi

39:54qu'il y a

39:55cette proposition

39:55de loi dite intégrale

39:57qui a été portée

39:58par un certain nombre

39:59de députés

40:00dont je suis co-signataire

40:01aussi à l'heure actuelle

40:02qui sera a priori

40:04évoquée

40:05dès l'automne prochain

40:06au sein de cet hémicycle

40:07on a également

40:08ce projet de loi

40:10que porte le gouvernement

40:11sur la protection

40:12de l'enfance

40:13qui devrait être discutée

40:14dans l'hémicycle

40:15à partir avant cet été

40:16donc on a d'ores et déjà

40:18en tout cas

40:18une réponse législative

40:20une réponse réglementaire

40:21en tout cas

40:22c'est la volonté

40:22qui a été ensufflée

40:23par le Premier ministre

40:25tel qu'il a pu évoquer

40:26les choses

40:27la semaine passée

40:28et évidemment

40:29une mobilisation parlementaire

40:31qui est assez transpartisane

40:32à l'heure actuelle

40:33Jordan Guitton

40:34est-ce qu'on est capable

40:36en France

40:36de dire

40:37la priorité maintenant

40:38numéro une

40:39c'est celle-ci

40:40c'est celle de la lutte

40:41contre les violences

40:42contre les femmes

40:42et les enfants

40:43ça veut dire en fait

40:44que c'est la seule

40:45une priorité

40:46on a le sentiment

40:46qu'il y en a beaucoup

40:47et à la fin

40:48il n'y en a plus

40:49est-ce que vous dites

40:50au Rassemblement National

40:51oui c'est notre priorité ?

40:52moi je pense que ça doit être

40:54une priorité

40:54l'État doit être là

40:55pour protéger l'ensemble

40:56des Françaises et des Français

40:57à commencer par les femmes

40:59évidemment

40:59et les enfants

41:00les enfants on l'a vu

41:01notamment dans l'affaire

41:02du périscolaire à Paris

41:03qui sont parfois

41:04dans des situations

41:04très fragiles

41:05et évidemment

41:06qui doivent être mieux protégées

41:08maintenant

41:08le sujet des moyens

41:09de la justice doit se poser

41:10de quoi on parle ?

41:11on parle de quelques milliards d'euros

41:13dont la justice a besoin

41:14chaque année

41:15en investissement

41:16dans un État

41:17qui a finalement

41:18et dans une politique

41:19macroniste

41:20qui a endetté l'État

41:21plus de 1300 milliards d'euros

41:22et donc au prochain budget

41:23vous défendrez

41:24ou vous voterez

41:25des amendements ?

41:25à chaque fois

41:26à chaque fois

41:26en commission des lois

41:27je défends au budget

41:28par exemple

41:28le fait de doubler

41:29le nombre de magistrats

41:30dans notre pays

41:30le fait d'aller chercher

41:31les 15 000 places de prison

41:32qu'Emmanuel Macron avait promis

41:34on en est à peine à 4000

41:35et à chaque fois

41:36nous votons des choses

41:38qui ne sont pas appliquées

41:39dans la fin des textes

41:40Carole Guilherme

41:41sur cette question des moyens

41:42même si on a bien vu

41:43que le président de la République

41:45semblait dans un premier temps

41:46dire que c'était pas le problème

41:48et puis

41:48on voit bien

41:49que ça commence à évoluer

41:50un petit peu

41:50est-ce que oui

41:51dans le prochain budget

41:52il faudra

41:53non pas seulement

41:54sanctuariser le budget

41:54de la justice

41:55que vous le rappelez souvent

41:56il y a eu des augmentations

41:57mais vraiment

41:58l'augmenter considérablement

42:00on a l'impression

42:01qu'en France

42:01on est très en retard

42:02sur la question

42:02des moyens de la justice

42:03Oui

42:04vous me permettrez évidemment

42:05de rappeler que le budget

42:06de la justice

42:07a été largement augmenté

42:09sous la mandature

42:10du président Emmanuel Macron

42:12les moyens ont été

42:13également augmentés

42:15en ce qui concerne

42:16le nombre de postes

42:17de magistrats

42:17de greffiers

42:18et ça se compte

42:19en plusieurs milliers

42:20cela étant évidemment

42:22qu'avec cette affaire

42:24qui met sous un jour nouveau

42:26la question des moyens

42:27dévolus à la justice

42:29la question va se poser

42:31lors du prochain budget

42:32on verra évidemment

42:34lors de la restitution

42:36de cette enquête administrative

42:38là où les choses

42:39ont pu être préjudiciables

42:42et on verra évidemment

42:43lors des discussions budgétaires

42:44donc à l'automne prochain

42:45mais j'invite évidemment

42:46mon collègue

42:47du Rassemblement National

42:49à peut-être éviter

42:50de dégainer immédiatement

42:51une motion de censure

42:53du budget

42:54Est-ce que sur la question

42:55de cette loi intégrale

42:57vous au Rassemblement National

42:58vous êtes favorable

42:58à l'inscrire

42:59c'est une loi dite intégrale

43:01dans le sens où

43:02il y a des mesures

43:03sur le champ du numérique

43:04sur le champ de l'école

43:05sur le champ de la santé

43:06pas seulement poli-justice

43:08Mais je pense qu'il y a

43:09tout un champ de la justice

43:10à revoir

43:11donc nous on votera

43:12au Rassemblement National

43:12tout ce qui va dans le bon sens

43:13comme on le fait depuis 2022

43:15les deux dernières lois

43:16de programmation de la justice

43:17en commission

43:18et en séance

43:18on les a votés

43:19pour apporter des moyens

43:20maintenant quand on voit

43:21ce que fait le gouvernement

43:22notamment début juin

43:23il a gelé 450 millions

43:24de crédits

43:25pour le ministère de la justice

43:26c'est pas tenable

43:27si on vote des orientations

43:28budgétaires

43:29ou même des nouveaux projets

43:30de loi qui ne sont pas

43:30appliqués dans les faits

43:31parce qu'il n'y a pas

43:32de volonté politique

43:33de la part de ce gouvernement

43:34de lutter contre la délinquance

43:35de lutter contre la criminalité

43:37on le dit

43:38ça ne fonctionnera pas

43:39et le deuxième sujet

43:40quand même

43:40c'est quand même

43:40de revoir le logiciel

43:41de la justice

43:42encore une fois

43:42on a une justice

43:43qui est trop laxiste

43:44qui vise avant tout

43:45à réinsérer socialement

43:46des criminels

43:47avant même de protéger

43:48l'ensemble de nos concitoyens

43:50donc il faut revoir

43:50ce logiciel

43:51et ça nous lisons

43:52depuis des années

43:53et nous n'attendons pas

43:54un drame

43:54est-ce qu'elle est vraiment

43:55il suffit de voir

43:56n'importe quelle affaire

43:57n'importe quelle enquête

43:58les françaises et les français

43:58en ont conscience

43:59et moi je pense

44:00qu'il faut revoir

44:01ce logiciel

44:01de manière à complètement

44:03changer notre fusil d'épaule

44:05en termes de justice

44:05il y a beaucoup de demandes

44:07justement sur la sévérité

44:09de la justice

44:10on voit que Sébastien Lecornu

44:12veut rendre justement

44:13la perpétuité

44:15pour les crimes sexuels

44:16d'enfants

44:17il y a le débat

44:19sur l'imprescriptibilité

44:20des crimes sexuels

44:20contre les enfants

44:21également

44:21est-ce que c'est un champ

44:23essentiel

44:24est-ce qu'il y a aussi

44:24l'aspect prévention

44:25qu'il faut renforcer

44:27un peu tous les aspects

44:28à la vérité

44:29mais c'est l'objectif

44:30justement de cette loi intégrale

44:32en tout cas

44:32que de verser dans le débat

44:34l'idée d'avoir

44:35une totale appréhension

44:37du sujet

44:38dans toutes ses composantes

44:39et le Premier ministre

44:40vous le rappelez à l'instant

44:41l'a d'ores et déjà annoncé

44:42l'ouverture d'une réflexion

44:44sur la question

44:45de l'imprescriptibilité

44:47la question des moyens

44:49également

44:50n'est absolument pas tabou

44:52la question de l'information

44:53des victimes

44:54tout au long

44:55de la procédure

44:56est évidemment

44:57plus qu'essentiel

44:58le fait aussi

44:59de devoir motiver

45:00toute décision

45:02de classement

45:02sans suite

45:03donc ça

45:04ce sont un ensemble

45:05de décisions

45:06que le Premier ministre

45:06a d'ores et déjà annoncé

45:08et qui font partie

45:09des réflexions

45:09qui sont engagées

45:10Alexandra Martin

45:11va attirer l'attention

45:12sur la cyberpédocriminalité

45:14c'est vrai que c'est un champ

45:16on découvre des choses

45:16absolument monstrueuses

45:18sur internet

45:19ou les réseaux sociaux

45:21il ne faut pas oublier

45:22que c'est pour les prédateurs

45:24parfois un domaine

45:26de liberté absolue

45:27je pense qu'il faut

45:27que notre système de justice

45:28évidemment se modernise

45:30s'adapte à la criminalité

45:31d'aujourd'hui

45:32moi quand je vois

45:33qu'il n'y a que 3 procureurs

45:34pour 100 000 habitants

45:35dans notre pays

45:35ça pose forcément

45:36un problème de justice

45:37et de suivi des dossiers

45:38on ne peut pas se retrouver

45:39avec 70 000 dossiers

45:41en attente

45:42dans notre pays

45:42et évidemment

45:43la réponse pénale

45:44ne se fera pas

45:44mais je tiens juste

45:45à dire qu'on entend

45:46le Premier ministre Lecornu

45:47le ministre Darmanin

45:48qui sont quand même

45:49aux responsabilités

45:49depuis 9 ans

45:51être là

45:51faire des constats

45:52et faire des propositions

45:53de loi

45:53mais qu'ont-ils fait

45:54ces 9 dernières années

45:55ils ont endetté le pays

45:56à plus de 1300 milliards d'euros

45:57et n'ont pas été capables

45:58de mettre quelques milliards d'euros

45:59en plus chaque année

46:00dans le budget de la justice

46:01et ça je pense

46:01que les Français

46:02et les Français

46:02doivent s'en apercevoir

46:03il y a eu plus 50%

46:04d'augmentation

46:06sous Emmanuel Macron

46:07est-ce que le Président

46:08n'a pas aussi hérité

46:09d'une situation très compliquée ?

46:10Non, il n'a pas hérité

46:11d'une situation très compliquée

46:12il a juste mis

46:13quelques moyens supplémentaires

46:14suite au quinquennat

46:15de François Hollande

46:16aussi catastrophique

46:17pour le budget de la justice

46:18mais on voit bien

46:19que ces moyens

46:19sont largement insuffisants

46:20et même le budget

46:21qu'on a voté

46:22ils ne sont pas tous appliqués

46:23dans les faits

46:23On va parler maintenant

46:24intelligence artificielle

46:26on va retrouver

46:26celle des 4 colonnes

46:27le député Horizon

46:28Xavier Albertini

46:29Oui bonjour

46:30Xavier Albertini

46:31alors aujourd'hui

46:31sur quoi comptez-vous

46:32interpeller le gouvernement ?

46:33Je souhaite l'interpeller

46:34au nom du groupe

46:35Horizon et Indépendance

46:36sur la partie relative

46:37à Anthropique

46:38c'est-à-dire l'interdiction

46:39depuis le week-end dernier

46:40par l'administration américaine

46:42de l'utilisation de l'IA

46:43par des non-résidents américains

46:45ça pose un certain nombre

46:47de problèmes de souveraineté

46:47et surtout d'avenir

46:48pour la sécurité de la France

46:50et surtout pour le fait

46:52de devenir

46:52que le marché de l'IA

46:53aujourd'hui devienne une arme

46:54une arme redoutable

46:56pour le développement

46:57de l'économie

46:58du savoir

46:59dans les prochaines années

47:00donc il nous faut

47:00une réponse du gouvernement

47:01en matière à la fois

47:03technologique

47:04financière

47:04et surtout de projets

47:05de prospectives

47:06et de stratégies

47:07par rapport à cette situation

47:08La France n'est pas exactement

47:10un pays en pointe

47:11aujourd'hui

47:11par rapport à des mastodontes

47:12comme les Etats-Unis

47:13qu'est-ce qu'on peut faire

47:14en tant que législateur ?

47:15C'est justement là

47:16la question que je souhaite

47:17poser au gouvernement

47:17savoir quelle est sa stratégie

47:19puisque nous législateurs

47:20nous pourrons légiférer

47:21à condition qu'il y ait

47:22une vision

47:22qui ne se résume pas

47:24simplement à une augmentation

47:25des moyens

47:25mais surtout à une stratégie

47:26et une tactique

47:28à développer

47:28pour que l'Europe

47:29bien évidemment

47:30et la France puisse

47:31se maintenir dans un peloton

47:32de tête qui est en train

47:33de se décrocher d'elle

47:34il me paraît important

47:35aujourd'hui d'alerter

47:36le gouvernement

47:36sur cette question

47:37Est-ce que c'est pas un peu tard

47:38alors que ces entreprises

47:39ont commencé à développer

47:39des modèles depuis des années

47:40déjà ?

47:41Nous l'avions déjà développé

47:42avec Edouard Philippe

47:43en 2018

47:43lorsqu'il était Premier ministre

47:44puisqu'il avait lancé

47:45un premier scénario

47:46autour de l'IA

47:47mais ceci n'est pas

47:48aujourd'hui suffisant

47:49il nous faut relancer

47:50si j'ose dire la machine

47:51et cette machine

47:52il nous faut la prendre

47:53à bas le corps

47:53Merci beaucoup

47:55Merci Nicolas Fleury

47:56Carole Guilherme

47:57on découvre

47:57que pour Donald Trump

47:58l'intelligence artificielle

47:59devient aussi

48:00des moyens de pression

48:02est-ce qu'il faut

48:02des solutions souveraines

48:04en France

48:05justement pour ne pas

48:05se retrouver dépourvu ?

48:07Alors le moins

48:07que l'on puisse dire

48:08c'est que Donald Trump

48:09nous met l'alerte

48:10sur un certain nombre

48:11de sujets

48:12on l'avait vu

48:13avec le conflit ukrainien

48:14et avec les enjeux

48:15de souveraineté de défense

48:16aujourd'hui on le voit

48:18avec Anthropique

48:18et les enjeux

48:19de souveraineté numérique

48:21évidemment qu'il faut

48:22que l'on développe

48:23en européen

48:24et en français

48:24des outils

48:25d'intelligence artificielle

48:27suffisamment autonomes

48:29vis-à-vis notamment

48:29des concurrents américains

48:31et aujourd'hui

48:33le Premier ministre

48:33l'a annoncé

48:34pas plus tard que ce matin

48:35des moyens supplémentaires

48:37dévolus aux enjeux

48:37Plus de 600 millions d'euros

48:39Absolument

48:39plus de 600 millions d'euros

48:42pendant le quinquennat

48:43d'Emmanuel Macron

48:44il y a toute une stratégie nationale

48:46dévolue à l'intelligence artificielle

48:47qui a été adoptée

48:49des moyens ont été mis

48:50sur la table

48:50évidemment il faut

48:51aller plus loin

48:52et je le disais

48:53en européen

48:54la souveraineté européenne

48:55en matière de numérique

48:56est essentielle

48:56Jordan Guitton

48:58en européen

48:59est-ce que nous

48:59seuls français

49:00on a les moyens

49:01de concurrencer les Etats-Unis

49:02ou alors il faut

49:03qu'on fasse une réponse

49:04européenne ?

49:05Non il faut d'abord

49:06avoir une réponse française

49:08sous forme de

49:09souveraineté numérique

49:10de souveraineté technologique

49:11qui peut être accompagnée

49:12par l'Europe

49:13mais on a un génie français

49:14qui s'appelle aujourd'hui

49:15Mistral

49:15qui n'a absolument pas

49:16été soutenu

49:17dans les marchés publics

49:19notamment européens

49:20et c'est le même problème

49:21sur les questions de défense

49:22on a des génies français

49:24d'assaut

49:25qui sont très peu utilisés

49:26par nos partenaires européens

49:28donc forcément

49:29ça pose un problème

49:30de souveraineté

49:31et d'entraide

49:32au niveau européen

49:32mais avant tout

49:33la France doit se doter

49:34d'un système

49:35notamment de souveraineté énergétique

49:36pour pouvoir accueillir

49:37ces data centers

49:38ces données numériques

49:40de manière à pouvoir

49:40développer au maximum

49:42aider Mistral

49:43qui est quand même

49:43notre génie français

49:44et notre fierté nationale

49:45à se développer

49:46à l'échelle européenne

49:47puis internationale

49:48pour pouvoir concurrencer

49:49évidemment demain

49:50la Chine et les Etats-Unis

49:51qui ont des dizaines

49:53et des dizaines d'années

49:54d'avance

49:54nous en Europe

49:55la seule chose

49:55qu'on a été capable

49:56de créer

49:56c'est le RGPD

49:57un règlement

49:58pendant que les autres pays

49:59eux créent de la croissance économique

50:00Carole Guillerme

50:02le Premier ministre

50:02aussi ce matin

50:03annonce que la DGSI

50:04les services extérieurs français

50:07vont se doter

50:08de solutions français

50:09c'est vrai qu'on s'aperçoit

50:10qu'on est aussi très dépendant

50:11des Etats-Unis

50:12sur la question du numérique

50:13et qu'avec Donald Trump

50:14au pouvoir encore plus

50:15il faut essayer

50:16d'être au maximum étanche

50:17oui absolument

50:19mais toute cette affaire

50:21et je comprends

50:22qu'il y a aussi

50:22des enjeux

50:23liés à l'administration américaine

50:25sur cette question d'anthropique

50:26mais toujours est-il

50:27que cela doit sonner

50:28comme un signal d'alarme

50:30aussi pour les Européens

50:31et les Français

50:32il y a une obligation

50:33désormais

50:34de déployer

50:35des solutions

50:36en matière de numérique

50:38qui soient souveraines

50:39qui soient européennes

50:40qui soient françaises

50:41par définition

50:42Jordan Guitton

50:43est-ce que c'est pas un peu

50:45illogique de votre part

50:46de dire

50:46il faut que les Européens

50:47utilisent les solutions françaises

50:48mais vous

50:49vous n'êtes pas forcément

50:50pour une solidarité européenne

50:51donc il ne faut pas s'étonner

50:53qu'ils préfèrent parfois

50:53utiliser des solutions américaines

50:54parfois sortir des caricatures

50:56nous sommes pour une Europe

50:57des nations

50:58c'est-à-dire qu'il y a

50:59des initiatives

50:59de nations européennes

51:01qui sont plutôt bonnes

51:02historiquement

51:02l'Europe d'Ariane

51:03l'Europe d'Airbus

51:04ça nous va très bien

51:04c'est juste que depuis 2007

51:06lorsqu'on a une Europe

51:07qui s'empare de la souveraineté

51:08des nations

51:09par exemple sur le RGPD

51:11par exemple sur d'autres choses

51:12et qui ne crée rien

51:13qui ne permet pas

51:14à nos entreprises

51:14par exemple

51:15qui ne permet pas à Mistral

51:16de se développer

51:17ni à nos entreprises de défense

51:18de mieux vendre en Europe

51:20entre partenaires

51:21on est dans un marché unique

51:22aujourd'hui

51:23où la France

51:24n'a pas l'impression

51:24d'être soutenue

51:25donc on a une voix française

51:26qui n'est pas soutenue à Bruxelles

51:28donc nous on parle évidemment

51:29d'utiliser l'Europe

51:30qui devrait soutenir

51:31la croissance économique française

51:32à commencer par la souveraineté numérique

51:34la souveraineté technologique

51:35que malheureusement

51:36nous n'avons pas

51:37et Donald Trump

51:38nous a mis une forme

51:40malheureusement

51:40de leçons de souverainisme

51:42sur cette histoire

51:43d'entropie

51:43qui a aussi heurté

51:44énormément d'acteurs

51:46technologiques français

51:46Carole Guilherme

51:48sur cette question

51:48est-ce que vous avez le sentiment

51:50qu'en France

51:51on a un peu méprisé

51:52l'intelligence artificielle

51:53ou alors

51:54comment on peut expliquer

51:56ce retard ?

51:56Alors il y a certaines entreprises

51:58il y a Mistralahi notamment

51:59qui sont en pointe là-dessus

52:01mais est-ce qu'on a eu

52:02un côté trop traditionnel

52:03en France

52:04en se disant finalement

52:05on préfère réfléchir

52:07avec nos neurones

52:07qu'avec nos outils

52:08c'est ce qui explique

52:09le retard qu'on peut avoir

52:10aujourd'hui ?

52:11Non

52:12à la vérité

52:13on a

52:14enfin il est assez rassurant

52:15de voir

52:16dans cette

52:16les réactions politiques

52:18qui ont pu

52:20se constater

52:21lors de

52:22de ce week-end

52:23qu'il y a

52:24tout de même

52:24une alerte

52:25qui est très prise en compte

52:26par absolument

52:27tout le monde

52:28aujourd'hui

52:28les sujets liés

52:29à l'intelligence artificielle

52:30à chaque problématique

52:32posée par ces cas d'usage

52:34sont assez largement

52:35appréhendés

52:36me semble-t-il

52:37par

52:37par la classe politique

52:41ensuite

52:41il y a évidemment

52:42la capacité

52:43à accompagner

52:44demain

52:44des grands champions

52:45de l'intelligence artificielle

52:47vous l'avez souligné

52:48Mistral

52:49en fait évidemment

52:50partie

52:50il faut qu'on puisse

52:51penser ces solutions

52:52à une échelle européenne

52:53cela va sans dire

52:54accompagner les grands champions

52:56et puis accompagner

52:57le commun des mortels

52:58si je puis dire

52:59si on veut équiper

53:00par exemple

53:00la fonction publique

53:01de certains logiciels

53:02c'est aussi des personnels

53:03à former

53:04il faut prendre du temps

53:05on sait que certains français

53:07peuvent avoir

53:07soit des réticences

53:09soit aussi une méconnaissance

53:10de ces nouveaux outils informatiques

53:11en quelques années

53:12on a eu une véritable révolution

53:14je pense que là aussi

53:15il faut travailler

53:16sur les centres de calcul

53:17et les data centers

53:18lorsqu'on entend

53:18ces acteurs

53:20technologiques

53:20comme Mistral

53:21et autres

53:21qui doivent se développer

53:22on doit se servir

53:23de notre outil

53:24pour le coup

53:24de souveraineté énergétique

53:25qui est le nucléaire

53:26qui permet de promulguer

53:28une énergie propre

53:29abondante

53:30comme on le connait

53:31sur l'électricité

53:32là encore

53:32la France a perdu

53:33de 2012 à 2022

53:345 ans sous François Hollande

53:365 ans au début

53:36d'Emmanuel Macron

53:3710 ans de développement

53:38d'énergie nucléaire

53:39il y avait beaucoup de réticences

53:40sur le nucléaire

53:41qui permettent

53:41non non non

53:42je ne peux pas vous laisser dire ça

53:43depuis 2012

53:44nous l'avons soutenu constamment

53:45avec Marine Le Pen

53:45mais ce que je veux vous dire

53:46par là

53:47c'est que cette souveraineté énergétique

53:48ce paradis énergétique

53:49et la France au sein de l'Europe

53:50devrait nous permettre

53:51d'accueillir ces acteurs technologiques

53:53ces centres de données

53:53et là aussi

53:54on a tardé effectivement

53:55à les développer

53:56pendant que les Etats-Unis

53:57la Chine

53:57ont pris des dizaines

53:59de longueurs d'avance

53:59Carole Guilherme

54:00ça nous réinterroge aussi

54:02avec notre relation

54:03avec les Etats-Unis

54:04puisque maintenant

54:05tout ce qui vient

54:06des Etats-Unis

54:07peut paraître suspect

54:09c'est à dire

54:09qu'on a vraiment le sentiment

54:10qu'on n'est plus là

54:11avec un allié

54:12mais avec un adversaire

54:14qui peut nous couper

54:15des choses technologiques

54:17il y avait eu aussi

54:17cette réflexion

54:18sur l'armement américain

54:19qui pourrait être contrôlé

54:20et finalement

54:21avec un Donald Trump

54:22aussi incertain

54:23ça nous oblige

54:25à repenser notre relation

54:26avec ce pays

54:26Il est certain

54:27que cela interroge

54:28évidemment la relation

54:29que l'on peut avoir

54:30en tant que français

54:31en tant qu'européen

54:32avec cet allié historique

54:34que sont les Etats-Unis

54:36vous l'évoquiez

54:38une forme de versatilité

54:39Aujourd'hui

54:40cela nous invite

54:41les uns et les autres

54:42à penser la souveraineté

54:44sur tous ces champs

54:46Il est vrai

54:46que le monde

54:47que l'on a connu

54:48post-seconde guerre mondiale

54:50avec ses règles

54:52basées sur le droit

54:54le respect de la loi

54:55semble désormais

54:56céder la place

54:57à une forme de brutalisation

54:59des rapports internationaux

55:01Cela nous oblige

55:02évidemment

55:02à nous renforcer

55:03en européen

55:04en français

55:05puisque l'Europe

55:06sans la France

55:07ne peut avancer

55:08tout comme la France

55:09sans l'Europe

55:10ne peut avancer également

55:11Jordan Guitton

55:13alors que le Premier ministre

55:14Sébastien Lecornu

55:14arrive par la Cour d'honneur

55:15de l'Assemblée nationale

55:16tout ce qui vient

55:17des Etats-Unis

55:18maintenant

55:19doit nous inspirer

55:20une forme de méfiance

55:21Non je ne pense pas

55:22qu'il faut se méfier

55:23de tout ce qui vient

55:23des Etats-Unis

55:24mais je pense qu'il faut

55:25que les Français

55:26se posent les bonnes questions

55:27à chaque fois qu'il y a

55:28une crise internationale

55:29en Iran

55:29en Ukraine

55:30aux Etats-Unis

55:31demain peut-être en Chine

55:32on réagit

55:33et on subit

55:34des événements internationaux

55:36parce que nous ne sommes pas souverains

55:37et ce débat sur la souveraineté nationale

55:39nous l'avons posé

55:40avec Marine Le Pen

55:40peut-être depuis 15 ans

55:42dans notre pays

55:42sur la souveraineté alimentaire

55:43sur la souveraineté énergétique

55:45sur la souveraineté technologique

55:46sur la souveraineté

55:47en matière de défense

55:48nous mettons tous ces sujets

55:49sur la table

55:50maintenant

55:50il y a une responsabilité

55:52du gouvernement en place

55:53Monsieur Lecornu

55:53en France

55:54avec Monsieur Macron

55:55Madame von der Leyen

55:56au sein de l'Europe

55:57et des institutions européennes

55:59la France

56:00est dans un continent

56:00largement en retard

56:02sur toutes ces questions

56:03c'est de la faute

56:03de ceux qui sont au gouvernement

56:04alors je vais vous poser

56:05une dernière question

56:06alors qu'il nous reste 3 minutes

56:07je vais vous demander

56:08vos pronostics

56:09pour ce soir

56:10France-Sénégal

56:11on note chaque pronostic

56:13des députés

56:13on verra qui a raison

56:14après Carole Guilherme

56:15la France évidemment

56:16alors quel score ?

56:18je pense 3-1

56:203-1

56:21François-Xavier Tchécoli

56:23était aussi sur ce pronostic

56:24Jordan-Guitton

56:25moi je vais dire 2-0

56:25pour la France

56:262-0 pour la France

56:27Michel Castellani

56:28était aussi là-dessus

56:29donc voilà

56:30on est à beaucoup de 2-0

56:31beaucoup de 3-1

56:31pour l'instant

56:32que des victoires françaises

56:33on croise les doigts

56:34je vous rappelle

56:34le podcast de la chaîne parlementaire

56:36en ces temps de coupe du monde

56:37puisque le football est politique

56:39Jean-Pierre Grassien

56:40vous invite à écouter

56:41les matchs du pouvoir

56:42vous pouvez les écouter

56:43pendant la mi-temps

56:44avant ou après

56:45c'est sur toutes les

56:47surfaces de podcast

56:48et puis sur notre site internet

56:50évidemment

56:50on va retrouver tout de suite

56:51Dario Borgogno

56:52grâce à son équipe

56:54nous avons pu suivre

56:55le gouvernement

56:55et le Premier ministre

56:56dans la cour d'honneur

56:57Dario rappelez-nous

56:58le menu de ces questions

56:59au gouvernement

57:01aujourd'hui les députés

57:03vont s'emparer

57:03de la thématique

57:04des nouvelles technologies

57:05et plus spécifiquement

57:06de l'intelligence artificielle

57:08après que la start-up

57:10anthropique

57:10ait décidé de couper

57:11au monde entier

57:12ces derniers modèles

57:14d'IA

57:14au moins 3 questions

57:15à ce sujet

57:16en plein G7

57:17où se trouvent à la fois

57:17Emmanuel Macron

57:18et Donald Trump

57:19la situation au Liban

57:21et les violences faites

57:21aux enfants

57:22seront aussi au programme

57:23de cette séance

57:24de questions gouvernement Elsa

57:27Merci beaucoup Dario

57:29retour dans cette salle

57:30des pas perdus

57:31avec les images

57:32de Gilles Lepêtre

57:33vous voyez que tout est prêt

57:34pour accueillir

57:35le passage de la présidente

57:36de l'Assemblée nationale

57:37dans quelques secondes

57:38Nicolas

57:38il n'y avait pas tellement

57:39de suspense

57:39sur la possibilité

57:41d'une session extraordinaire

57:42elle aura bien lieu

57:43demandez le programme

57:44Elle aura lieu

57:45elle s'annonce très chargée

57:46c'est plus de 3 semaines

57:47de sessions extraordinaires

57:49qui sont prévues

57:49pour les députés

57:51à partir du 1er juillet

57:52ils vont donc examiner

57:53plusieurs textes majeurs

57:55parmi lesquels la loi

57:55d'urgence agricole

57:56celle aussi de Gérald Darmanin

57:58sur la justice criminelle

57:59ou encore le texte

58:00de Laurent Nunez

58:01sur la sécurité du quotidien

58:03et puis il y a également

58:04la loi pour la protection

58:05de l'enfance très attendue

58:06elle sera au préalable

58:08revue par le gouvernement

58:09pour apporter des réponses

58:10à l'affaire Liana

58:11au total ce sont donc

58:12une vingtaine de textes

58:13qui n'ont pas pu être abordés

58:14cette année

58:15marqués une fois de plus

58:16par des embouteillages

58:17à l'agenda parlementaire

58:18de la loi sur l'aide à mourir

58:19à par exemple

58:20l'augmentation des dépenses militaires

58:22au total

58:22les députés seront amenés

58:23assiégés jusqu'à la semaine

58:25du 20 juillet

58:26et bien les députés

58:27le front

58:28LCP sera évidemment

58:29présent jusqu'à la fin

58:30pour vous faire vivre

58:31ce qui se passe

58:32à l'Assemblée nationale

58:33mais tout de suite

58:34retour à la séance

58:35des questions

58:35au gouvernement

58:36vous les entendez

58:38résonner dans la salle

58:39des pas perdus

58:40les tambours

58:40de la garde républicaine

58:42ce qui signifie

58:42que la présidente

58:43de l'Assemblée

58:43va arriver d'ici

58:44quelques instants

58:46pour ouvrir

58:46la séance des questions

58:47au gouvernement

58:49on la suivra

58:50évidemment

58:50en direct

58:51et en intégralité

58:52je vous rappelle

58:52que sur LCP

58:53ensuite

58:54on refait la séance

58:55on a en plateau

58:56deux députés

58:57mais également

58:58quatre citoyens

58:59qui vont venir

59:00avec leurs propres questions

59:01leurs interpellations

59:02pour les députés

59:03sur des thèmes

59:04très variés

59:05c'est après

59:05la séance

59:06des questions

59:07au gouvernement

59:07mais tout de suite

59:08la présidente

59:30question au gouvernement

59:31à suivre

59:32en direct

59:32en intégralité

59:33sur LCP

59:33les députés

59:34vont revenir

59:34sur la question

59:35de l'intelligence artificielle

59:37véritable coup de pression

59:38des Etats-Unis

59:39on reviendra également

59:40sur les violences

59:41faites aux enfants

59:42après les retentissements

59:43de l'affaire Liyana

59:44une séance qui va débuter

59:45par un hommage

59:46aux soldats

59:47Florian Gillet

59:48mort au Liban

59:48et à l'adjudant de gendarmerie

59:49Gwenele Rafou

59:51décédée en Haute-Savoie

59:52ouverte

59:53ouverte

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