- hace 12 horas
¡NO MÁS INVASIONES! Autoridades prometen mano dura contra usurpación de tierra
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00:00La bancada del Partido Nacional tiene el compromiso de apoyar las reformas que vienen del Ejecutivo.
00:07Las reformas que se han estado socializando en esos últimos días, que ha llegado el gerente de la ANE a
00:12poder socializar este tipo de reformas,
00:14que son reformas, como lo decía el mensaje, que son avaladas por organismos internacionales, que son avaladas por organizaciones de
00:21sociedad civil,
00:22y que de una u otra forma, pues, hay tal vez, si lo puedo decir así, un buen ambiente dentro
00:28del Congreso Nacional para aprobar este tipo de reformas,
00:32las reformas que vienen desde el Poder Ejecutivo.
00:34Y me podría adelantar, y voy a tal vez a pecar de adelantado o de ansioso, que la bancada del
00:43Partido Nacional vamos a tener que estar atentos
00:46y vamos a tener que estar listos y vamos a tener que ver primero si hay un proyecto de reforma
00:52alterno,
00:52primero lo vamos a tener que estudiar, porque no nos podemos ir a ciegas con este tema tan importante que
00:58es de beneficio y de seguridad nacional,
01:00si lo podemos así decir, para nuestro país.
01:03Aparte, Renato, del sector agroindustrial se ha agregado sector energético, sector turismo, ganadería y pequeños productores.
01:10Te la leo entonces, Luz, para que rectifiquemos, no importa que quede largo.
01:13Siempre con el mismo.
01:14Sí, ley para el fortalecimiento y protección del sector agroindustrial, está bien.
01:20Energético, turístico, ganadería, pequeños productores agrícolas de Honduras.
01:31Esas son las novedades o las reformas por adición al nombre de la ley.
01:39Abogado Marco Paz, así, vayamos resumiendo de manera breve en qué consiste este proyecto
01:45y en qué se diferencia del organigrama jurídico que ya tenemos.
01:50Bueno, el objetivo, así a grandes rasgos, licenciado Renato, de esta ley que se ha aprobado en el Congreso Nacional
01:56es poder tener certeza que va a haber seguridad jurídica en nuestro país.
02:01Que, anteriormente, el que se sentía con el derecho de una parte de tierra o de una tierra,
02:09primero invadía y después se iba al poder o a los órganos competentes jurisdiccionales.
02:15Ahora, mediante esta ley, si una persona se siente con el derecho de una tierra,
02:21primero tiene que agotar el trámite legal antes de poder invadir.
02:26Si lo hace contrariamente, inmediatamente va a ser desalojado de estas tierras con estas vocaciones,
02:32sector agroindustrial, sector turismo, sector energético, ganadería y pequeños productores.
02:36Ese es el objetivo, así a grandes rasgos, de esta ley y que también va a sancionar,
02:43ya sea penal, civil o administrativamente, a los funcionarios que retracen los desalojos
02:50en las tierras o en cualquier parte del país.
02:54Los va a sancionar porque es necesario poder dar certidumbre, es necesario poder dar seguridad jurídica
03:01y por sobre todas las cosas, tenemos que motivar a la inversión.
03:05Si nosotros nos desentendemos de las invasiones en nuestro país,
03:11prácticamente no va a haber inversión ni nacional ni extranjera.
03:13Nos decían hace unos días cuando estábamos socializando esta ley, Renato,
03:18que se pierden alrededor de 250 millones de dólares al año por este tema.
03:24Se pierden entre 30 mil y 40 mil empleos al año por este tema.
03:28Nos vimos en la necesidad de poder crear un estamento, poder crear una ley que dé fuerza,
03:36que dé contundencia a todos los órganos correspondientes, de igual manera poder darle también
03:42la autonomía al Instituto Nacional Agrario, poder reforzar al Instituto Nacional Agrario
03:47para poder proteger al verdadero campesino.
03:49Por aquí no podemos negar que este es un tema de estructuras criminales también, Renato.
03:53Y el verdadero campesino, aquel que hace sembrar, aquel que siembra, aquel que hace cosechar la tierra,
04:00a él muchas, en muchos de estos casos, los están utilizando lastimosamente.
04:04Entonces queremos también, con otro tipo de reformas, poder reforzar,
04:09poder darle más vida al Instituto Nacional Agrario para que siga velando por el verdadero campesino
04:14en nuestro país.
04:14Ahora, Marcos, ¿qué problema concreto resuelve esta ley que no podía resolver
04:19todo el conjunto de leyes actuales que teníamos?
04:23Les pongo un ejemplo claro.
04:24Durante, estuvimos analizando y estudiando para poder hacer esta ley,
04:29nos fuimos a encontrar que hay desde el 2022 a la actualidad,
04:34una gran cantidad de órdenes pendientes de desalojo.
04:39¿Por qué razón? No sabemos.
04:42Y si lo sabemos, preferimos no decirlo.
04:44Pero es una gran cantidad desde el 2022.
04:47¿Por qué no procedían los desalojos?
04:48¿Por qué no se daban los desalojos?
04:50Si fue porque le dieron orden a un juez, si fue porque le dieron dinero a un juez,
04:54si fue porque le dieron esto o el otro.
04:56Bueno, aquí va a estar regulado, aquí va a estar establecido, ya está establecido
05:00que por cualquier tipo de circunstancia, la persona o el funcionario que no cumpla
05:05con lo que establece la ley va a ser sancionado, ya sea civil, penal o administrativamente.
05:10Fíjese, Renato, que hay unos informes, varios informes, pero yo tengo uno
05:17que me pasaron unas empresas que estían sufriendo este daño.
05:21Tengo 31.850 manzanas de palma africana invadidas.
05:27En esto de las invasiones hay dos tipos de invasiones que las dos son malas.
05:32Hay urbanas y hay rurales.
05:34Yo más me refiero a las rurales porque son donde está la producción, pero también
05:39hay una gran cantidad de tierra que es urbana, que está invadida y como le digo,
05:44las dos cosas son malas.
05:46Otros hablan de 66.000 manzanas, pero está incluyendo todo, todas las invasiones,
05:51que todas son malas.
05:52Pero si yo le digo, mire, 31.000 manzanas, se imagina esa cantidad.
05:57Si en un país de derecho con una manzana que estuviera invadida, ya estuvieran las alertas rojas,
06:02porque eso no puede ser.
06:04En un país de derecho democrático se debe respetar la ley.
06:08Para eso se hace la ley.
06:09No digamos 31.000, 36.000, 40.000 manzanas en producción.
06:14Es algo inconcebible que esté pasando.
06:16Ahora, ¿cómo garantizar que la ley no termine utilizándose contra campesinos
06:23con reclamos legítimos?
06:25Porque me imagino que hay reclamos de campesinos legítimos.
06:28Mire, Renato, los funcionarios del Estado, los que trabajamos en el Estado,
06:32el artículo 321, 323 de la Constitución, que establece el principio de legalidad,
06:38nos dice que no tenemos más facultades que las que expresamente nos confiere la ley
06:43y que todo acto que ejecutemos fuera de la ley es nulo e implica responsabilidad.
06:48De ningún momento esta ley va a afectar a los campesinos verdaderos.
06:56Recuerde usted que la ley de reforma agraria no promociona las invasiones.
07:01Invadir una propiedad privada es un delito y ninguna ley promociona un delito.
07:05Lo que pasa es que cuando a veces hay funcionarios que no quieren cumplir con su labor
07:09o tienen su corazoncito para apoyar a algo, en mi caso personal, yo estoy enmarcado en ley.
07:16Y solo en ley yo soy abogado y yo le digo, en mi cerebro está dibujada la legalidad de las
07:20cosas.
07:20Cuando usted me empieza a preguntar algo, me hace una consulta, yo siempre pienso,
07:24¿es legal o no es legal? En mi cerebro es lo que digo.
07:27Y si es legal le voy a decir sí y si no es legal, lo siento Renato, pero no se
07:31puede.
07:31Así tenemos que actuar todos los funcionarios.
07:34Pero ¿qué ha pasado? A veces uno buscando votos, buscando otras situaciones que están fuera de la ley.
07:41Pero en esto, una vez que está sentado en una silla uno como funcionario,
07:45enmarquense en la ley. Para eso hay una ley para todos y ¿por qué no lo hacemos?
07:49Entonces yo defiendo a los campesinos y los voy a seguir defendiendo,
07:52pero a los campesinos verdaderos.
07:54Pero los que se ponen el saco de campesinos, pero no campesinos,
07:58no cuenten con la protección del instituto en este periodo.
08:02Porque yo voy a aplicar la ley, lo siento mucho, pero para eso estoy ahí.
08:06De lo contrario, yo voy a tener responsabilidad.
08:08O sea, cualquier hondureño me puede denunciar ante la fiscalía y deducirme mi responsabilidad.
08:14Y eso yo no lo voy a permitir porque soy conocedor de la ley, Renato.
08:18Ahora, abogado, ¿existe el riesgo de que se aceleren los desalojos
08:25sin resolver previamente disputas históricas de propiedad?
08:31Mire, Renato, es que hay que definirlo bien.
08:34Mire, el último que tiene una escritura pública registrada en el Instituto de la Propiedad,
08:40ese es el dueño, el último.
08:43Si hay una disputa porque alguien piensa que le falsificaron la firma,
08:47que cualquier otra cosa, eso se resuelve en los juzgados de lo civil.
08:51Pero primeramente lo que se está haciendo es castigar el delito que se está cometiendo en el acto.
08:57Y eso es lo que se busca, castigar el delito.
08:59No, pero es que examinemos que en 1797 la corona española nos dio un título.
09:05No, no, no.
09:06Él tiene la escritura y esa escritura la vamos a respetar, la que está registrada.
09:11Y después si hay una disputa, como dice la misma ley que se está aprobando ahorita,
09:15se va a tener que ir a los juzgados a aprobarlo.
09:17Pero no es que lo va a sacar y después, no, eso es mío, a la fuerza.
09:21No, ese es un delito.
09:22Y lo que se debe de hacer es diferenciar una legalidad de propiedad con un delito que se está cometiendo.
09:28Y lo que el Estado está castigando en ese momento es el delito que se está cometiendo.
09:32De ninguna manera se va a criminalizar a los campesinos.
09:35Los campesinos no son así los verdaderos campesinos.
09:38Si utilizan algunos, así como esa masacre que hubo en el Bajo Aguán,
09:43las personas que murieron, yo casi estoy seguro que son campesinos todos,
09:46pero son personas de repente que estaban ganándose el sustento diario con su trabajo,
09:52estaban en el lugar y a la hora equivocada y por disputas, por bandas del crimen organizado,
09:58que esto las autoridades de inteligencia del Estado lo establecen,
10:01que lo que hay son bandas del crimen organizado peleándose la propiedad de la fruta,
10:07que no es de ellos, es de otras personas que les han invadido sus propiedades.
10:11Eso es de público conocimiento.
10:13Entonces, ¿por qué no decirlo?
10:15¿Por qué uno tiene que esconder algunas situaciones si estamos por Honduras?
10:20Primero Honduras, después Honduras y siempre será Honduras.
10:23Así deberíamos de trabajar todos.
10:24La gente se pone a pensar y dice, ¿pero por qué tan poco tiempo?
10:29Es que es inmediato.
10:30Imagínese Renato a usted que venga y le quiten su carro, es su propiedad independientemente,
10:34pero es la propiedad privada.
10:36Es un derecho constitucional.
10:39O sea, lo que hace la ley, Renato, es fortalecer y darle un espaldarazo al Poder Judicial.
10:43Es decir, señores, yo voy a cumplir la ley.
10:45Y ese era el problema de derechos humanos.
10:49El asunto es que también los dueños de las propiedades tienen derechos humanos.
10:53O sea, usted no va a permitir que en la mañana que se levante en su casa,
10:56en el parqueo de su casa, viva una familia, pues en casa.
11:00Es que lo que tiene que hacer el Estado, el Estado lo que tiene que es protegerle su propiedad
11:03e inmediatamente sacar a estas personas.
11:05Porque así es el Estado de Derecho.
11:07Si no existe el Estado de Derecho en Honduras, pues vamos a tener ese problema.
11:10Yo creo que nadie va a venir aquí a Honduras a invertir.
11:13O sea, esa ley que usted me dice, ya no establece la Constitución de la República.
11:18Lo que pasa es que necesitábamos más, porque aquí hay mucho organismo de derechos humanos
11:22que amparándose en el derecho que tienen las demás personas,
11:25porque no todos los derechos son absolutos.
11:27O sea, todo el mundo tiene derecho a una vivienda, pero hay que verlo en mecánico.
11:30¿Cómo, hermano?
11:31Tiene derecho a producir, pero ¿cómo?
11:33Pero no quitándole el derecho a los demás.
11:35Y como decía el ministro Renato, ¿cuánto tarda una palma para crecer?
11:40Y qué casualidad que pasan años.
11:43¿Y por qué cuando la palma iba pequeñita no la invadían?
11:46Hasta que ya creció la palma y empezó a generar, empezaron.
11:50Y eso ya no se convierte ni siquiera en usurpación.
11:52Ese es un robo.
11:54O sea, aparte de eso, es un robo.
11:56Y las personas que roban, pues se les mete el requerimiento fiscal.
12:00Inmediatamente la neutralización de los efectos del delito, como lo dice la ley,
12:04es prácticamente cercenar que ese daño no se siga produciendo.
12:08Es que yo siempre decía, o sea, la finalidad de un secuestro es recuperar el secuestrado.
12:13Pues la finalidad de la usurpación es sacar a la gente que está usurpando.
12:17Esa es la neutralización de los efectos del delito.
12:20Los tratamientos médicos, por ejemplo, se están neutralizando para que la gente no se muera.
12:25Entonces es igual.
12:26Nosotros le damos tanta vuelta y vuelta porque hay mucha gente que en nombre del campesino,
12:32en nombre de las organizaciones, de las tierras ancestrales, que ahí tengo también mis,
12:37porque el Estado también ha dado escrituras en esas propiedades de gente que tiene a sus casas.
12:42Y entonces ahora cuando ya la casa está construida, vamos a ir a sacar a estas personas
12:46que tienen décadas, 30, 40, 50 años de tener una casa.
12:50Ahorita con una canadiense allá en Trujillo, increíble, se metieron a la casa,
12:56secuestraron prácticamente a la gente.
12:57Y el Estado, ¿qué tiene que hacer?
12:59O sea, el Estado está en la obligación de sacar a la gente,
13:02de respetar la propiedad privada, sino nadie va a venir a Honduras.
13:05Nadie va a venir a invertir un 5 acá.
13:07Creo que el abogado Duarte lo decía hace poco, ¿verdad?
13:10Creo que más allá del tema de la ley, es fundamental que el Estado ejerza su acción.
13:16Para eso existe el Estado.
13:18Max Weber lo decía, el Estado es aquel que mediante el monopolio de la fuerza
13:26debe garantizar el cumplimiento de los derechos de todos.
13:29Y yo recuerdo, Renato, a propósito de esto, cada vez que se discute un tema de estos,
13:33recuerdo que hace más o menos unos 20 años que yo trabajaba en un organismo internacional,
13:37tenía un compañero canadiense que trabajaba conmigo,
13:41y siempre íbamos a almorzar al mediodía juntos y a conversar un poco.
13:45Y él me hablaba de los temas de país, me hablaba un poco de Canadá,
13:49y me decía, Julio, fíjate que hay muchos amigos canadienses
13:55que me dicen,
13:57Eric,
13:59hemos escuchado que estás allá en Honduras,
14:00y nos han contado que en Honduras hay unas playas muy lindas.
14:05Fíjate que me dan ganas de ir allá a Honduras,
14:08a comprar un terreno ahí cerca de la playa y poner un hotel,
14:11vos que me aconsejas.
14:12Y Eric me decía,
14:15yo, ¿sabes qué les digo, Julio?
14:16Les digo a mis compatriotas canadienses,
14:20en Honduras,
14:21lo único que vos tenés seguro
14:24es que vas a perder tu dinero.
14:28Ya te puedes imaginar,
14:29eso fue como una bofetada cuando él me dijo eso para mí, ¿verdad?
14:32Pero qué lamentable que esa sea la visión que tienen muchos extranjeros
14:37de lo que pasa acá en el país.
14:39Este es un país con mucho potencial,
14:42es un país que en el sur podrían haber Everglades,
14:45como hay ahí en Florida, ¿verdad?
14:46Y llenarnos de dinero con turistas que vienen aquí
14:49a hacer campismo, ¿verdad?
14:52Por ejemplo,
14:52a explorar en esas montañas que tenemos,
14:57a turistear en esas playas
14:59tan lindas que los hondureños tenemos,
15:01pero lamentablemente
15:04no hay nada que le haga más daño
15:08a la inversión,
15:10sea nacional o extranjera,
15:13que la inseguridad jurídica,
15:17que la incertidumbre que te causa
15:19el no saber ni siquiera
15:20si esa propiedad que vos compraste está segura.
15:24Que no solamente que puede ser invadida,
15:27que también puede venir un nuevo dueño,
15:29¿verdad?
15:29Con un papel diciendo
15:30esa tierra es mía
15:31o pueden venir un grupo a decir
15:33esto hace 300 años la reina Isabel
15:35nos dio la propiedad de esta tierra a nosotros, ¿verdad?
15:39Y como bien decía acá el abogado,
15:42hay un proceso
15:43y lo que hay que seguir es un ordenamiento, ¿verdad?
15:46Pero mientras en nuestra mente, Renato,
15:49en la mente de los dirigentes,
15:52de grupos campesinos y de otros grupos,
15:54porque no solamente campesinos,
15:55también hay empresarios
15:57que se dedican a invadir tierras, Renato.
16:00Oíme, si es que ese es otro de los problemas ahí en el Papo Aguán.
16:04Yo creo que ahí, perdón Renato,
16:05yo creo que ahí se quedó corta la ley.
16:08Creo que lo decía el abogado Duarte hace poquito.
16:11Hace falta garantizar algunos elementos
16:16que puedan darle mayor seguridad
16:19a quien invierte y a quien puede considerarse propietario
16:23de un terreno y de cualquier otro elemento
16:26que sea del cual uno pueda ser propietario,
16:33porque no solamente es en la tierra agrícola,
16:36no solamente es en las tierras agroindustriales,
16:39también en la industria,
16:41también en la misma propiedad
16:43que pueda tener una persona particular.
16:44Yo creo que hay que garantizar eso,
16:46pero más allá del tema de las leyes,
16:48que me parece muy bien,
16:49me parece importante que el Congreso
16:51considere prioritario este tema,
16:53porque yo digo,
16:53este es uno de los dos o tres elementos
16:56en los cuales,
16:57si este gobierno logra cumplir,
16:59abogado,
17:00ya cumplió.
17:01El tema energético,
17:03el tema de propiedad de la tierra
17:05y el tema de seguridad de las personas,
17:07que lamentablemente tuvimos que ver un caso
17:09para recordarnos en este momento.
17:11Por eso, esos tres elementos
17:12son cruciales para que en Honduras
17:14hay un despegue.
17:16A mí me da mucho pesar,
17:17ya lo decía el abogado Duarte también,
17:19me da mucho pesar,
17:21pero las veces que a mí me ha tocado viajar
17:24allá al Bajo Aguán,
17:26al departamento de Colón,
17:28ahí da la impresión, Renato,
17:30de que estamos hablando de otro estado,
17:32fíjate.
17:33Da la impresión de que ahí el estado no existe.
17:36Yo te lo voy a decir,
17:38cuando yo estaba trabajando,
17:39la última vez que estuve en el Ejecutivo,
17:40como ministro de Planificación,
17:43el presidente Lobo me pidió que lo acompañara
17:48a visitar unas tierras que estaban tomadas
17:50por unos campesinos.
17:51¿Vos te acuerdas que el presidente Lobo tenía eso,
17:53que a él le gustaba ir a hablar con la gente?
17:56Fuimos.
17:58Y vos sabés que tuvimos que pedir permiso,
18:00con el presidente ahí,
18:01tuvimos que pedir permiso para entrar a las tierras.
18:04Increíble.
18:05Para entrar ahí.
18:06Y me dijeron, mire,
18:07me dijeron,
18:08me dice uno de los soldados que andaba con nosotros,
18:10de los militares que andaba con nosotros,
18:12mire,
18:14si esta gente quiere,
18:15nos deja secuestrados aquí.
18:19Porque había un poco de convulsión ahí.
18:22Nosotros fuimos a bien de valientes
18:24a ver cómo arreglábamos la situación.
18:27Dábamos el presidente
18:27y un par de ministros más y yo.
18:31Y recuerdo que el soldado nos dijo,
18:32mire,
18:33nosotros no tenemos la capacidad,
18:35no tenemos la capacidad,
18:36el del ejército,
18:38el oficial del ejército,
18:39no tenemos la capacidad para controlar a esta gente.
18:41Pero el número de militares que andaba,
18:43poco en relación con la gente que está armada ahí.
18:46Si esta gente quiere,
18:47me dice.
18:47Porque tienen mejores armas.
18:49Sí,
18:49si esta gente quiere,
18:50nos deja secuestrados aquí.
18:52Y nosotros no podríamos hacer nada.
18:54Te puedes imaginar un estado
18:56donde se esté viviendo una situación de ese tipo,
18:59Entonces yo creo que es importante hacer un revulsivo
19:03para que esta situación cambie.
19:05Y eso es algo que pasa por la mente.
19:08Eso es algo que pasa por la convicción
19:10que debemos tener todos y todas las hondureños y hondureñas
19:14de que en el país
19:15tiene que seguirse el orden legal.
19:19No solamente es el Estado
19:20el que tiene que estar claro
19:22que hay que cumplir la ley.
19:23A mí me encanta escuchar acá al ministro
19:25diciendo,
19:26yo voy a cumplir la ley
19:27y me voy a tener lo que es la ley.
19:28Pero mientras nosotros, Renato,
19:29los ciudadanos comunes y corrientes
19:31no estemos enterados también
19:33de que lo primordial
19:35es que se tiene que cumplir con la ley,
19:39este país nunca va a progresar.
19:40Mientras nosotros no estemos convencidos
19:43de que no podemos irle a pedir
19:45a un ministro
19:46o a un diputado
19:46que nos haga el favor
19:47de meter una ley ahí
19:49para que garantice,
19:51que nos garantice
19:52que vamos a tener una prerrogativa
19:53si eso viola
19:55la constitución de la república
19:56u otra ley,
19:58mientras la gente piense
20:00que el derecho particular
20:02está por encima
20:03de los derechos de todos,
20:05estamos fregados.
20:07Este país no va a progresar nunca
20:08y nunca vamos a crecer
20:10por encima de ese 3%,
20:114% mediocre
20:12que no nos sirve
20:13para reducir la pobreza.
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