- 15 minutes ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00متابعي قناة النهار أهلا بكم مشاهدين إلى عدد جديد من برنامج تساؤلات
00:05خلال عدد اليوم مشاهدين ملفان للنقاش مبرمجان
00:09ضمن عدد اليوم المؤول متعلق باستقبال وزير الدولة وزير شؤون الخارجية والجالية الوطنية بالخارج
00:16وشؤون الافريقية أحمد عطاف استقبال اليوم للمبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة لصحراء الغربية
00:25الملف الثاني حول التقرير الأمن الإسباني الأخير والذي كشف عن خطر شبكات التهريب الدولي للمخدرات من المغرب نحو أوروبا
00:37تفكيك ما لا يقل عن 11 شبكة إجرامية مغربية في إسبانيا منذ بداية 2026
00:44كما سنتحدث عن الاتجار بالبشر نظام المخزن في قلب فضيحة دولية
00:51نقاط وأخرى مشاهدين نناقشها مع ضيوفنا ونسعد بصدافة كل من السيد أحمد ميزاب الخبير فيش الأمني والاستراتيجي مساء الخير
01:00أنا أسأل بك تحية طيبة إليك لأستاذ المشاهدين والتحية طيبة لأستاذ الفضل
01:04شكرا لي كما يحضر معنا كذلك الأستاذ موسى عشر أستاذ القانون الدولي مساء الخير
01:09أسألون لك والمشاهد الكريم وأيضا ضيفك الكريم
01:12شكرا لي كما سجلت حقبنا عبر مكلمة هاتفية من إسبانيا
01:16الدكتور بشير محمد لحسن البحث الشؤون الأفريقية بجامعة إشبيليا مساء الخير
01:23أستاذ نور أستاذ ماجد وحييك وحيي ضيوفك الكرام والمشاهدين
01:27شكرا جزيلا لك
01:28نسهل حديثنا ونقاشنا ضمن الملف الأول لأستاذ أحمد بيزاب
01:32ونذكر ببيان وزارة الشؤون الخارجية
01:35أين استقبل وزير الدولة وزير الشؤون الخارجية والجالية الوطنية بالخارج
01:39والشؤون الإفريقية أحمد عطاف
01:42استقبل صباح اليوم المبعوث الشخص للأمين العام للأمم المتحدة للصحراء الغربية
01:48ستيفان ديمستوغا
01:50الذي يزور الجزائر في إطار جولة يقوم بها في المنطقة
01:54وقد سمح هذا اللقاء باستعراض المساعر الرامية للدفع قدما بالمصاري التفاوض حول قضية الصحراء الغربية
02:02بهدف إيجاد حل سياسي مقبول من قبل طرفي النزاع المملكة المغربية وجبهة البوليزاريو
02:10بما يتوافق مع ميثاق الأمم المتحدة ويكفل حق شعب الصحراء الغربية في تقرير المصير
02:17وفي هذا الصدد جدد عطاف دعم الجزائر لجهود الأمين العام للأمم المتحدة أنتونيو جوتيريش
02:24ومبعوثه الشخص منوها بأهمية الانخراط في التفاوض من دون شروط مسبقة
02:30وضرورة توفير الظروف المثلى من أجل أن تفضي المفاوضات المباشرة بين المملكة المغربية وجبهة البوليزاريو
02:38إلى بلورة حل عادل ودائم ونهائي لقضية الصحراء الغربية
02:44كما أكد عطاف على الدور المحوري الذي تطلع به بعثات الأمم المتحدة لتنظيم الاستفتاء في الصحراء الغربية المينورسو
02:53في استقرار المنطقة مشددا على موقف الجزائر الثابت الداعم لاحترام قرارات الشرعية الدولية
03:00المتعلقة بملف الصحراء الغربية والتعامل معها باعتبارها قضية تصفية استعمار
03:13بداية أستاذ أحمد مزاب ما مدى أهمية هذا اللقاء الذي جمع وزير الدولة وزير الشؤون الخارجية
03:20والجلية الوطنية بيا الخارج والشؤون الإفريقية سيد أحمد عطاف
03:24بالمبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة للصحراء الغربية استيفان ديمستورا
03:29وخاصة أن استيفان ديمستورا للتذكير قبل أيام كان متواجد بمخيمات اللاجئين الصحراويين
03:37في زيارة تعتبر هي السادسة له على توالية
03:40أولا نقول بأن هذا اللقاء يندرج في إطار جولة للمبعوث الخاص للأمين العام
03:47الأمم المتحدة ديمستورا في إطار مناقشة كل المستجدات المتعلقة بالقضية الصحراوية
03:57وكذلك الدفع بالجهود الأممية نحو الأمم
04:02من ناحية ثانية هي تأتي في إطار ما ورد في بيان وزارة الشؤون الخارجية
04:10باعتبار أن تأتي ضمن الالتزام بالمصار الأممي
04:17وكذلك تأكيد الجزائر لالتزاماتها كطرف مراقب وكذلك محايد
04:25في إطار الالتزام أو التذكير بالقواعد التي تحكم أي مصار يمكن أن تسير في إطار هذه القضية
04:34أولا باعتبارها قضية مرتبطة بتصفية الاستعمار
04:38ثانيا وهو تفضيل المصار التفاوضي لكن مع التأكيد بأن المصار التفاوضي
04:45لا يبنى على شروط مسبقة وإنما يبنى على القواعد المتفق عليها
04:51ضمن مبدأ الشرعية الدولية
04:54وثالثا وهو التأكيد بأن الهدف من دعم المصار التفاوضي
04:59هو الوصول إلى حل دائم ومتفق عليه والذي يأتي في إطار حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير
05:11وعلى المستوى كذلك الرابع وهو تأكيد بأن الكلمة هي تعود أولا للشعب الصحراوي
05:21وفي ذات السياق كذلك أن الجزائر ملتزمة بدعم جهود الأمين العام للأمم المتحدة
05:27ومبعوثه الخاص
05:29وبالتالي أعتقد بأن في هذا السياق الجزائر
05:32هي تؤكد على الضوابط وعلى القواعد التي تحكم أي نقاش يخص مسألة الصحراء الغربية
05:40وخارج هذا الإطار فنحن نتحدث على أننا نغني خارج السرب
05:46وبالتالي تأكيد هذه الضوابط هي ذاتها التي كانت في إطار المساعي الأممية
05:52وكذلك التأكيد على مسألة أساسية وهي مبدأ الشرعية الدولية
05:58ومسألة كذلك تصفية الاستعمار التي تدخل ضمن اختصاصات الأمم المتحدة بشكل أساسي
06:05طيب السيد موسى عاشور كيف تقرأ هذه التحركات الأخيرة فيما تعلق بالقضية الصحراوية
06:09هل يمكن القول بأنه عاد الاهتمام الدولي مجددا حول أهمية هذه القضية الصحراوية
06:17شكرا سيدة مجداني اليوم حقيقة ما نلاحظ على هذا الواقع أن هناك الرجوع والعودة إلى
06:24ما هي القرارات الشرعية والقرارات بالنسبة للأمم المتحدة بخصوص الشعب الصحراوي
06:30اليوم الجزاء ما عليها إلا أن تطبق حقيقة هذه القرارات باحترام وإلزامية
06:36لأنه اليوم عندما نتحدث هذا الأمم المتحدة اليوم نلاحظ الأمم العام
06:41وأيضا مبعوثه عندما يذهبون إلى كما تفضلت في بداية أسبوع الفاتل
06:46إلى مخيمات الصحراوية واليوم يحضرون أو يأتون إلى الجزائر
06:52هذا ندال يدل على أن هناك فعلا الدور الجزائر الذي لعبته في كيفية التمثيل
06:58للمنطقة وخاصة بالنسبة للقرارات الشرعية التي قررتها بالنسبة للصحراء الغربية
07:04اليوم يعني حقيقة أنه نحن نتحدث عن شعب حقه في تقرير مصيره
07:09هذه ما قررته الشرعية الدولية هناك العديد من القرارات الدولية بخصوص قضية الصحراء الغربية
07:15أيضا نتحدث اليوم هناك مع هذا الصدام الدولي اليوم نلاحظ أن العودة إلى هذا
07:21خلينا نقول منبر خلينا نقول العالم الذي هو اليوم يقر نظام سلم الأمن الدوليين
07:27يعني هذا ما رحضناه بعد الحرب العالمية الثانية نحن اليوم نبحث على كيفية تقرار هذا السلم الأمن في المنطقة
07:33وفيه خلينا نقول في النظام الدولي
07:35إذن اليوم ما يقوم به خلينا نقول الأنظار توجهت اليوم إلى قضية الصحراء الغربية
07:41هي لحل هذه وتصفية الاستعمار لأنه اليوم هذا الشعب موجود
07:45أصبح هناك قرار شرعية دولية في أن هذا الشعب لو حق في تقرير مصير
07:50إذن اليوم يجب إعادة النظر وأيضا كيفية تثبيت الحالة
07:54وهذا عندما تم يعني ترك أو إعادة تجديد عهد منورسو بالنسبة للعملية والمواصلة والمتابعة في كيفية الاستفتاء
08:02إذن كل هذه العملية اليوم هي كيفية تقنين من حجم خلينا نقول الخسارة التي أقرت في بعض المراحل معينة لهذا
08:11الشعب في كيفية تقرير مصير
08:13إذن اليوم لاحظنا هناك تجاوزات من طرف يعني خلينا نقول الذي يعتقد بعد هذه القرارات الشرعية الدولية أو قرارات الدولية
08:21لن يحترم خلينا نقول هذا العمل وهذا ما جعل اليوم هذا المبعوث أن يعود بالجولة خلينا نقول في هذه الأراضي
08:30الصحراء الغربية
08:31أيضا هناك نظام قانوني يجب أيضا تثبيته على أرض الواقع بكيفية أيضا معالجة وكيفية حل الأزمات بطريقة إنشاء
08:39وليس بطريقة أزمات وبطريقة مدى الاعتداء أو خلينا نقول يعني اضطهاد هذا المجتمع الذي هو من حقه أيضا في تقرير
08:47مصيره
08:47اليوم يعني خاصة في ظل الممارسات الأخيرة من نظام المخزن في حق المدنيين الصحراويين لفيها تجاوز
08:55في كل الخطوط الحمراء في حقهم
08:57يعني حق الإنسانية في حق القرار الشرعي الدولي في حق من كان هو أيضا له وجود وكيفية يعني خلينا نقول
09:04المتابعة والصحف كثير بتثبيت الحالة على أرض الواقع
09:07إذن اليوم هذا ما يعاني منه هذا المجتمع الذي حقه
09:11إذن ما نراحظه اليوم أيضا حتى الأمم المتحدة أرادت إعادة حقيقة يعني إحياة خلينا نقول هذا التوافق أو هذا النظام
09:20الذي تم
09:20يعني الإساءة بطريقة وأخرى ولحظنا ما يحدث اليوم في أوروبا ما يحدث حتى مع نظام المخزن
09:27هناك التجاوزات التي أصبحت متكررة وبالتالي يجب يعني كبح جماع هذا خلينا نقول هذا المخزن
09:33لكيفية تطبيق الشرعية الدولية وكيفية إثباتها على هذه الحالة على الأرض الواقع
09:37وعدم الفرط في التجاوزات ضد الإنسانية وضد كيفية اضطهاد هذا المجتمع الذي أعيد وأكرر له حقه في تقرير مصيره
09:44يلتحق بنا الآن الأستاذ بشير محمد الأحسن البحث في الشؤون الأفريقية بجامعة إيش بيليان وجدد تحية مرة أخرى
09:52أستاذ بشير أهلا
09:55أهلا أستاذ ماجداء
09:57بداية أستاذ بشير محمد الأحسن كيف تقرأ هذا اللقاء الذي جمع وزير الدولة وزير الشؤون الخارجية سيد أحمد عطاف مع
10:06استفان ديمستورا
10:07خاصة أن هذا اللقاء سمح باستعراض المساعر الرمية للدفع قدما بالمسار التفاوض حول قضية سحراء الغربية
10:15وتم خلاله كذلك التأكيد على هذا الأمر يجب أن يتوافق مع ميثاق الأمم المتحدة ويكفل حق الشحب الصحراوي في تقرير
10:25مصيره
10:27نعم بالنسبة لي هناك نقطة في هذا اللقاء
10:32الأول هو أن الجزائر تلعب دور محوري ومهم في هذه القضية ولا يمكن أن تتجاوز ولا يمكن أن يكون هناك
10:41أي حل دون التنسيق والتشاور مع الجزائر
10:43وهي حاضرة كدولة ملاحظة في المفاوضات الاتجارة وفي المسار طيلة السنوات الماضية والمفاوضات الاتجارة
10:52وبالتالي هذا يدخل ضمن الإطار التنسيقي والتشاوري بين الهيئة الأممية وبين دولة محورية كالجزائر
10:59هذا من جهة من جهة أخرى الموضوع أيضا في قراءة أخرى وهي أنه إبراز دور الأمم المتحدة ومحوريتها في الملف
11:09هذا إعلان فشل لمقاربة الاحتلال المغربي الذي راهن على أحادية دور الولايات المتحدة الأمريكية والفهميشة الأمم المتحدة
11:20مقابل تنازلات قدمها نظام الاحتلال المغربي كالتطبيع مع إسرائيل وزيادة المشتريات العسكرية
11:29وتطبيع ثقافي وسياسي واجتماعي وحتى ديني مع إسرائيل
11:35لذلك انخرط النظام الاحتلال المغربي في التطبيع حتى أخمص قدميه من أجل هدف واحد ووحيد هو استمالة الإدارة الأمريكية
11:43لكي تأخذ قرار ملزم بما يخص قضية الصحراء العربية
11:47لكن ثرت الأمور بما لا يشتهيه نظام المخزن
11:51وإذا كانت الإدارة الأمريكية قد أعطت إشارات في مات أخرى من العالم
11:55وفي نزاعات تدخلت فيها بشكل مباشر
11:58وأضرب هنا مثال أوكرانيا وحرب الإبادة على غزة
12:02حيث همشت أمريكا أي دور للأمم المتحدة
12:05وتولى ستيف ويتكوف نفسه مستشار الرئيس الأمريكي الوساطة بين روسيا وأوكرانيا
12:11وأجرت مقابل لقاءات ومشاورات وغيرها
12:15دون إستشارة الأمم المتحدة ودون وجد الأمم المتحدة
12:18كذلك الأمر في إطاف حرب الإبادة على قطع غزة
12:22التي أصفرت عن إنشاء مجلس السلام الذي أثسه ترامب
12:25والذي بالمناسبة أيضا من أجل التزلف للإدارة الأمريكية
12:30وتقديم التنازلات كان الاحتلال المغربي قد تعهد بإرسال فرقة من الشرطة
12:35لقمع المقاومة الفلسطينية في غزة
12:37وتعهد أيضا بتمويل مجلس السلام بأكثر من 20 مليون يورو
12:42لمجلس السلام غزة
12:44طيب استسمحك أستاذ بشير محمد لحسن استسمحك في هذه النقطة
12:49لأنه أذكرت نقطة جد مهمة
12:50رغم خلينا نقول سياسة الإنبطاح
12:54ومصار أنه اليوم مملكة تسير من كيان صهيوني
13:00شفنا التطبيع شفنا عديد من الأمور التي أصبحت اليوم تحدث في المغرب
13:05هل هذه اللقاءات التشورية وعودة القضية الصحراوية إلى مصارها الأممي
13:11أسقط كل محاولات نظام المخزن في التطبيع
13:15في شراء الذمم وغيرها من الأمور التي أصبح يمارسها على العلنة
13:21نعم هذا سؤال مهم جدا أستاذ ماجدة
13:24لأن الاحتلال المغربي لو لاحظتم منذ 2020
13:27قدم كل ما يمكن أن يقدمه
13:30لأنه لا يملك صروات لا يملك ما يمكن أن يقدمه
13:33يمكن أن يقدم فقط خدمات وتنازلات
13:35تمثلا في التطبيع عام 2020
13:38والتغريدة الشهيرة لدونالد ترامب
13:40الذي أعلن فيه أنه يعترف للمغرب بسيادته المزعومة
13:43على الصحراء الغربية المحتلة
13:45كان هذا مقابل التطبيع
13:46ثم بعد ذلك أمعنى في التطبيع
13:48اليوم تحولت إسرائيل وهذه معلومة
13:51نشرت مؤخرا تحول إسرائيل إلى
13:53ثاني مزود للأسلحة
13:56للنظام المغربي
13:58يعني تقدمت على مزود تقليد
14:00كأوليات المتحدة وكفرنسا وغيرها
14:02أصبحت وقريبا ستكون
14:04في المرطبة الأولى
14:05كذلك جلب إسرائيل إلى
14:07المنطقة المغرب العربي وما يشكل ذلك
14:10من خطر على شعوب ودول
14:12وأنظمة المنطقة
14:14لأن إسرائيل معروف أي منطقة دخلت إليها
14:16تكون هناك الخراب والتآمر
14:18ومحاولة بث الفتن وغير ذلك
14:21كل هذا مقابل موقف
14:23ينتزع من قضية الصحراء الغربية
14:24لكنه فشل لماذا؟
14:26لأن المؤشرات الأخيرة تؤكد
14:28أنه إذا كانت كما ذكرت
14:31الإدارة الأمريكية قد همشت
14:32أي دور للأمم المستحدة في النزاعات
14:34التي تدخلت فيها
14:36فإنه في قضية الصحراء الغربي
14:38يحدث العكس
14:38رأينا أنه حتى الجوالات الثلاثة
14:41التي أجريت
14:43مطلع السنة في الولايات المتحدة الأمريكية
14:45وفي مدريد
14:46كلها كانت بحضور الأمم المستحدة
14:49لذلك لم يكن هناك
14:51أي إمكانية
14:53لتقضيم دور الأمم المستحدة
14:55في قضية الصحراء الغربية
14:57كذلك
14:58الودارة الأمريكية الآن بما أنها
15:00منشغلة مع إيران
15:03وفي ملفات أخرى
15:05فإنه تركت الأمم المستحدة
15:07أن تتقدم في المشهد
15:08رأينا هذه الزيارة
15:10بدون أي إشارة من الوفود الأمريكية
15:13بدون أي إشارة أو حتى
15:15تحرك أمريكي
15:17استعادة الأمم المتحدة
15:18من المبادرة
15:19وهذا هو مطلب جبهة البوليساني
15:21ومطلب الجزائر ومطلب المنتظم الدولي
15:24استسبحك أستاذ بشير محمد لحسن
15:26توقف عند هذا النقطة
15:27وسيعلق عليها كذلك
15:29ضيوفنا
15:30أستاذ أحمد ميزاب
15:31كما أشار ضيفنا
15:33تعتبر هذه اللقاءات
15:36المستمرة
15:38حول ملف الصحراء الغربية
15:40سقطة بالنسبة لنظام المخزن
15:42خاصة بعد عودة القضية
15:43إلى مصارها الأممية
15:45لا خلينا نقول أولا
15:47هو تأكيد بأن هناك مصار واحد
15:49ولا يوجد هناك تعدد المصارات
15:51لأنه رهان نظام المخزن المغربي
15:54هو على تعدد المصارات
15:56من أجل بعثارة الأوراق
15:58وبالتالي تحويل القضية
16:01عن مصارها الطبيعي وكذلك المنطقي
16:04لأنه نظام المخزن المغربي
16:05يدرك جيدا بأنه في المحصلة
16:08لا يمكن له أن يصل إلى تحقيق
16:11الحلم الذي يسعى إليه
16:14وبالتالي هو يعمل على بعثارة الأوراق
16:17على كذلك التشويش
16:19على تعدد المصارات
16:22وعلى كذلك إطالة عمر القضية
16:26حتى يستطيع أن يناورها
16:28وحتى كذلك يستطيع أن يكسب
16:30حسب ما يعتقد بالهوامش
16:33وبالتالي اليوم نحن أمام تأكيد
16:36بأن هناك مصار واحد ووحيد
16:39ولا يمكن بأي حال من الأحوال
16:40خلق مصارات بديلة
16:42باعتبار أن المصار المتفق عليه
16:44والذي يسير وفقه المنتظم الدولي
16:47هو المصار الأممي وفق مبادئ الشرعية الدولية
16:50ووفق كذلك الضوابط التي حددتها
16:54بيان وزارة الخارجية في إطار التأكيد
16:56على هذه الضوابط
16:58من ناحية ثانية نحن نتكلم على أن اليوم نحن أمام تحمل المسئوليات
17:04لا ننسى بأن الأمم المتحدة هي اليوم عليها أن تتحمل مسئولياتها
17:08تجاه القضية الصحراوية خاصة في ظل سنوات من التغاضي على التجوزات
17:15التغاضي كذلك على محاولة تخذير القضية
17:23وجعلها على الجانب
17:25اليوم هناك تحمل المسئوليات في إطار إعادة بعث المصار الأممي
17:30وفي إطار كذلك التحرك بشكل واضح وثابت
17:34وفق ما هو متفق عليه
17:37من ناحية أخرى كذلك في خضم التحولات الدولية
17:41وفي خضم كذلك مجموعة الأزمات التي نشهدها في الساحة الدولية
17:45وتهديد ما نسميه بالمعيارية الدولية
17:49اليوم الأمم المتحدة أمام امتحان
17:53إثبات الذات وكذلك إنقاذ مبدأ الشرعية الدولية
17:59خاصة وأننا نرى بأن القواعد إعادة تشكيل النظام الدولي
18:04لم تتضح معالمها بعد
18:07ولكن في ذات الصياق كذلك
18:09لا يمكن لها أن تسير نحو أحادية قطبية
18:13بقدر ما أنها قد تسير نحو نظام عالمي متعدد الأقطاب
18:16وبالتالي على الأمم المتحدة
18:18أن تلتزم بالمبدأ الأساسي القائم في مثاق إنشائها
18:23وهو الحفاظ على مبدأ السلم والأمن الدوليين
18:28من ناحية أخرى كذلك
18:29نحن نتكلم على أن النظام المخزن المغربي
18:34لم يقدم أشياء إيجابية بقدر ما أنه قدم كل التنازلات
18:39سلم في سيادة المغرب
18:41وسلم في سيادة سلطة القرار إلى غير ذلك
18:44من أجل الحفاظ على وهب
18:48وبالتالي اليوم هو أمام خيارات محدودة
18:51وأمام كذلك مصار واضح المعالم لا يمكن أن يتجه
18:56حتى الحيلة التي حاول أن يوظفها
18:59وقع في تلك الحيلة باعتبار أنه اليوم أصبح ملزم بالجلوس على الطاولة
19:06وبالالتزام كذلك بمخرجات المصار التفاوض
19:10أستاذ موسى عشور لم تتحدث عن القراءة القانونية
19:13بالحديث عن مصارات القضية الصحروية
19:16في كثير من الأحيان كانت تلام الهيئات الأممية بما فيها الأمم المتحدة
19:20اليوم هل ترى بأن هذه الهيئة الأممية اليوم مطالبة
19:24بتطبيق الشرعية الدولية وفقاً في إطار القرار الأممي الأخير
19:29سبعين وعشرين سبعة وتسعين الصادر عن مجلس الأمن الدولي
19:33في ضرورة الفصل في هذه القضية قضية السحر الغربية
19:36أستاذ ماجداني عرجتم فعلاً على نقطة جوهرية
19:39في خاصة ما نتحدث اليوم عن الانبطاح
19:42وما أصبح يحرج خيرنا نقول الولايات المتحدة الأمريكية من نخب أول
19:47ما أصبح يحرج أيضاً الأمم المتحدة المجتمع الدولي اليوم
19:50يلاحظ تجاوزات في المنطقة سواء كنا نتحدث عن الصدام الدولي
19:54اليوم لننسن المغرب بتسيرها
19:57هذا المخزر الذي أصبح مصير كما تحدثنا اليوم
20:01وكما تفضل زميل عندما أصبحنا اليوم نتحدث عن قمعه لمجتمعه
20:05أصيلاً المحترم اليوم أيضاً نحيي الشعب المغرب
20:08الذي أصبح اليوم يعاني حقيقة من الأزمات وحرمانه من الكثير
20:13الأشياء التي أصبح يضطهد من طرف هذا المخزن
20:17نتحدث أيضاً عن اليوم المخزن استغلال فرصته
20:22وأيضاً الحيلة التي أصبح يبحث عنها
20:25بكيفية هذا التسير الخارجي الذي جعله اليوم هناك نفور دولي من طرف اليوم المخزن
20:31نتحدث عن إحراج منظومة الدولية وخاصة الأمم المتحدة
20:36كما تفضلت عودة اليوم للوضع يعني اليوم قضية
20:41عودة القضية لمصارح الأصلي لم يتحدث عن مصار أممي في تفوية هذه القضية
20:46هذا هو مسلوب الأصيل الذي يجب أن تتبعه الأمم المتحدة
20:48نحن هنا نتحدث بعد الخروج من الحرب العالمية الثانية
20:51كان هناك أهم عنصر أساسي هو كيفية تقرار
20:57يعني تثبيت الحالة للأمر السلم الدولي
21:00إذن اليوم عندما نتحدث ما يقوم به اليوم المغرب هو خروج عن المألوف
21:04خروج عن المنظومة الدولية
21:06أولا الموقف أيضا الذي وصل به اليوم مبعوت
21:09خلينا نقول الأمم المتحدة إلى الجزائر
21:11بعد جولته
21:12وهذا يدل على التجاوزات التي تقام بها المغزن
21:16في المنطقة أو داخل خلينا نقول هذه المخيمات
21:19اليوم نعود إلى زيارته إلى الجزائر
21:21يدل على مصداقية الدبلوماسية الجزائر
21:24يوم نحي من هذا المنبر الدبلوماسية الجزائر
21:27التي لعبت خلينا نقول المحطات الطويلة
21:29في جانب المفاوضات بخصوص ما أقرته الشرعية الدولية وأقرته ممتحدة
21:34إذن الموقف الجزالي هو أصبح يوازي ويتماشى مع المجتمع الدولي والمنظومة الدولية
21:40بخصوص قضية صحراء الغربية
21:42إذن اليوم أستاذ الفاضلة النفور والخروج من المألوب بالنسبة ما يقوم به هذا التسيير
21:48لأنه اليوم أصبح حتى عندما نتحدث عن المخزن أصبح المخزن مسير مئة بالمئة من أطراف
21:54ولا ننس كما تفضلت من الجانب القانوني مؤخرا المحكمة الأوروبية
21:58عندما أقرت في استغلال خيرات الصحراء الغربية
22:02وهناك كانت المغرب تتبيع دمم وتقوم ببيع هذه الخيرات إلى دول أخرى
22:09التي تستفيد ويكون هناك شراء دمم بخصوص كيفية دعم وسند المغرب
22:14هي تجاوزت كثيرا قام بها المخزن ومزال يقوم بها
22:18هذا اليوم أجعل فعلا المبعوث يؤكد حالة وجود الجزال
22:20لأن الجزال أصبحت في منطقة الإفريقية الأصيل في كيفية اثبات الحالة
22:25استقرار السلم والأمن بخصوص قضية الصحراء الغربية
22:27ضيوفنا الكرام وكذا مشاهدينا نجدد تحية لكل متابعي قناة النهار
22:33نفتح الملف ثاني للنقاش المتعلق بالتقرير الأمن الإسباني الأخير
22:40والذي كشف خطر شبكات تهريب الدولي للمخدرات من المغرب نحو أوروبا
22:45كما كشفت آخر التقرير عن تفكيك ما لا يقل عن 11 شبكة إجرامية مغربية في إسبانيا منذ بداية سنة 2026
22:55أين وثق تقرير أمن إسباني جديد خطر شبكات الاتجارة الدولي بالمخدرات والتكنولوجيا المتطورة
23:04التي تستخدمها في تهريب الحشيش من المغرب نحو أوروبا
23:09للإفلات من ملاحقة الأجهزة الأمنية الإسبانية التي بدورها تعمل على تفكيك امتدادات هذه المنظمات الإجرامية
23:17أستاذ أحمد ميزاب اليوم التقرير الدولية حول نقول تقرير الإسبانية حول تورط نظام المخزن في شبكات تهريب المخدرات نحو الأوروبا
23:28هي في تزايد مستمر نقول في تصاعد هل هذا دليل أنه اليوم تجارة الحشيش بالنسبة للمخزن أصبحت اقتصاد موازن ويروج
23:39لها عالميا
23:40هي أولا إن صح التعبير يمكن أن نقول بأن تجارة المخدرات بالنسبة لنظام المخزن المغربي
23:47هي أصبح سلاح للتفكيك للتدبير للإستهداف وحتى كذلك للإبتزاز هذا واحد
23:55الثنين لما نقرأ وطيرة التقارير الإسبانية ما يصدر أولا على المؤسسات الرسمية الإسبانية
24:02وكذلك الإعلام الإسباني من تقارير ومن مضامين خطيرة
24:08فنحن نقول بأن إسبانيا تصرخ تدق ناقوس الخطر وفي ذات الوقت كذلك تستغيث
24:16لأنه علينا أن نقرأ المسألة بلغة الأرقام باعتبار أن تقارير إسبانية تسندها تقارير أيروبول
24:24وبالتالي علينا هنا أن نسلط الضوء
24:28أولا أن إسبانيا هي تقريبا وجهة لـ 82% من نسبة المخدرات التي يتم ترويجها في أوروبا القادمة من المغرب
24:41أثنين أنه تقريبا ما يحجز من المخدرات المغربية في إسبانيا يتجاوز حدود 600 طن
24:50في السنة 3 التقارير الأوروبية تتحدث على أن عائدات الاتجار بالقناة بالهندي المغربي
24:59هو في حدود 9 مليار يورو
25:02وبالتالي نحن نتكلم على منظومة متكاملة تهدد أمن واستقرار إسبانيا
25:10بالإضافة كذلك إلى الفضاء الأوروبي
25:12لما نروح إلى التقارير الإسباني ونبدأ نفصل فيها
25:16أولا اليوم نتكلم على حوادث خطيرة خلينا أخذوا حادثتين على الأقل
25:20الحادثة الأولى أنه اليوم إسبانيا لا تحجز فقط القناة بالهندي القادم من المغرب
25:26وإنما هي تحجز القناة بالهندي القادم من المغرب
25:29بالإضافة كذلك إلى الأسلحة التي تورد إلى الشبكات الناشطة في الاتجار بالمخدرات
25:38بالإضافة كذلك إلى المسألة الثانية وهي الأنفاق
25:43التي أصبح اليوم مسألة تؤرق السلطات الإسبانية
25:48خاصة في ظل عدم التجاوب من قبل السلطات المغربية
25:53باعتبار أن هناك تقارير تحدثت على أن هناك إنابات قضائية
25:57وجهت إلى السلطات المغربية
25:59لكن المغرب تجاهلت الرد على هذه الطلبات
26:04وبالتالي هذا في حداته هو شكل إشكال
26:06طيب قد يقول قائل بأن هذه ليست المرة الأولى التي تواجه فيها السلطات الإسبانية هذه المسألة
26:12لكن هناك مسألة أخرى هو أن هناك مؤخرا
26:15توقيع مذكرة بين إسبانيا والنظام المخزن المغربي
26:21في مجال التعاون القضائي
26:24تحسبا لتحضيرات لكأس العالم 2030
26:28وبالتالي مع توقيع هذه الاتفاقات
26:32يقابل عدم الالتزام بهذه المذكرات
26:36ولذلك اليوم أعتقد بأننا نتكلم على مؤشر أمني
26:40يشكل خطر حقيقي بالنسبة للفضاء الأوروبي
26:44وبالنسبة كذلك لإسبانيا
26:45لأنه اليوم إسبانيا في التقارير الأوروبية
26:48هي تذكر كممر للمخدرات القادمة من المغرب
26:53وفي ذات الوقت كذلك هي تشكل نقطة ارتكاز
26:57لشبكات الاتجار بالمخدرات التي تمول
27:00والتي كذلك تتغدى من الجانب المغربي
27:05وبالتالي نحن نتكلم على أن اليوم هذه المسألة
27:09أصبحت توظف في بعدها السياسي
27:11في بعدها الإجرامي في إطار تغذية نشاط الجريمة المنطبة
27:15وفي ذات السياح كذلك في إطار تغذية ما يسمى باقتصاد المخدرات
27:21طيب يلتحق بنا مرة أخرى
27:23الأستاذ بشير محمد لحسن البحث في الشؤون الإفريقية
27:25بجامعة إشبيليان جديد تحية مرة أخرى
27:28أهلاً أستاذ
27:30أهلاً وسهلاً بيك أستاذ ماجو
27:32بيوفق الكرام والمشاهدين
27:33طيب أستاذ بشير محمد لحسن نتحدث عن التقارير الأمنية الإسبانية
27:38التي في كل مرة تكشف تصاعد وطيرة خطر شبكات التهريب الدولي
27:44للمخدرات من المغرب نحو أوروبا
27:46هل تعتقد اليوم بأن هذه الوتيرة المتصاعدة أصبحت اليوم تشكل خطر حقيقي من جهة
27:53ومن جهة أخرى تؤكد مرة أخرى على عدم التزام نظام المخزن
27:59باتفاقيات ومعاهدات للحد من هذه الظاهرة
28:02أخي نقول الفشل في الحد منها
28:08نعم انتلاقاً من كون النظام المخزن هو أكبر منتج للمخدرات في العالم
28:14بمعدل يفوق أكثر من 700 طن سنوياً
28:18فإنه لا بد لهذه الكمية الكبيرة جداً أن يتم تسريب هذه الأسواق
28:23لا بد أن يبحث لها عن مجتمع أنها تنتج في نظام المخزن برعاية رسمية لطبيعة الحالة
28:29إسبانيا هي إحدى الوجهات المفضلة للنظام المخزن لتهريب المخدرات
28:35لأنها هي الوجهة الأولى سواء كسوق مستهرك أو كسوق للعبور كباقي دول أوروبا
28:40المقلق في إسبانيا وهذا تقرير مجلس الأمن القومي لإسبانيا الأخير
28:45صنف تهديد تهريب المخدرات صنفه بأنه يكاد يوازي التهديد الإرهابي
28:52لماذا؟ لأنه أصبح هناك ضحايا من قوات الأمن
28:55لاحظنا أن نظام المخزن هناك تطور كبير جدا في الوسائل
28:59وفي طرق تهريب المخدرات إلى إسبانيا
29:03هذه الوسائل المتطورة أصفرت عن مقتل عناصر من الحرف المدد إسباني
29:09قبل شهرين فقط توفي عنصران قبل ذلك توفي ثلاثة
29:13وقبل أسبوع فقط كان هناك استدام بين زورق سريع تهريب المخدرات
29:17وبين الزورق الزورية إسبانية
29:20الصحافة الإسبانية تحدثت عن وجود تواطئ رسمي
29:24وحتى بعض الصحف نشرت مقاطع فيديو
29:27لشماية توفرها قوات البحرية المغربية لذوارد
29:30لتهريب المخدرات إلى إسبانيا
29:33النقطة الأخرى التي لا تقل أهمية تتعلق بالتواطئ الرسمي الكبير جدا
29:39والوسائل قبل أسبوع فقط عرض التلفزيون الإسباني طائرات مسيرة
29:44كانت تستخدم من طرف المهربين تشحن بالمخدرات من المغرب وتفرغها في إسبانيا
29:51قبل أن تكتشفها سلطات الأمن الإسبانية وتعتقلها وتقود التحريات إلى رأس الشبكة
29:58كذلك قبل شهر أيضا تم اكتشاف نفقان لتهريب المخدرات من المغرب إلى مدينة سبتة
30:04التحقيقات أصفرت إلى أن نهاية النفق في الجانب المغرب من الحدود هي في منطقة عسكرية
30:11بمعنى أن النفق بنية في منطقة عسكرية
30:13وهذا ما يطرح لسؤولات حول مدى تواطئ النظام المغزن بشكل مباشر في الحماية والاستفادة من التعليم
30:21كان هذان النفقان في أقل التقديرات ينقلان يوميا ما بين الطنين إلى الطن من المخدرات
30:27يوميا تنقل من المغرب إلى إسبانيا
30:31كل هذه العوامل تثبت أنه لا يمكن إطلاقا أن تكون هناك تجارة مظاهرة
30:37في ملايير اليوروهات سنويا تدرها على النظام المغربي
30:40سبعمائة ألف طن من إنتاج المخدرات
30:43وسائل متطورة
30:44الدرون
30:45الأنفاق
30:46في منطقة عسكرية
30:48حماية من البحرية
30:49لا يمكن إطلاقا أن تكون هذه من تنظيم شبكات التهريب
30:54لا بد أن يكون هناك تواطئ رسمي مغربي
30:56إن كان بالتواطئ الرسمي المباشر أو إن كان بالرشاوي وشراء الزمم
31:02داخل القيادات الكبرى في نظام المغربي
31:05طيب أستاذ بشير محمد لحسن أمام تنامي هذه الظاهرة لأصبحت اليوم
31:09تهدد الأمن القومي لم تحدث عن تجارة المخدرات وترويجها بهذه الطريقة
31:14هل حان الوقت لتحرك دولي لردع نظام المخزن
31:18في ظل التجاوزات التي أصبحت توثق بمشاهد
31:21وبتقارير أمنية رسمية تصدر حول تفشي هذه الظاهرة
31:28نعم لم أسمع السؤال جيدا
31:30أستاذ بشير لحسن
31:32قلت لك هل لا بد اليوم من تحرك دولي
31:35لردع هذه الظاهرة التي أصبحت اليوم في تزايد
31:38ظاهرة تهريب المخدرات
31:40والشبكات التهريب الدولي من المغرب نحو أوروبا
31:44أصبحت اليوم تهدد الأمن القومي بالدرجة الأولى
31:47هل حان الوقت لتحرك دولي ضد المخزن
31:51خاصة أن التقارير تكشف بالأرقام من جهة
31:56وتكشف عن حجم المحجوزات من هذه المخدرات
32:00التي أصبحت تستعمل فيها عدة أسليب لترويج والنقل
32:06نعم بفعل لا بد من أن يكون هناك تنسيق دولي وتحرك دولي
32:10لمحاربة تهريب المخدرات
32:13لكن المشكلة هو التواضع الأوروبي
32:15السلطات الإسبانية وحتى الفرنسية والأوروبية بشكل عام
32:19تتواضع عن نظام المخزن
32:20ولا تريد أن تسمي الأشياء بمسمياتها
32:23لا تريد أن تسمي المتسبب والدولة الأكثر إنتاجة للمخدرات في العالم
32:27لا تريد أن تسميها
32:28هنا في إسبانيا شهدنا حتى حراف من طرف حرص الحدود
32:32ومن طرف الحرص المدني
32:33الذين اتهموا الحكومة بالتقصير
32:36وأنها لا توفر العدد الكافي من العناصر
32:39ولا توفر الإمكانيات اللازمة لحرص الحدود الإسبانية من عمليات التهريب
32:44لذلك ما لم تكن هناك شجاعة أوروبية من الدول الأوروبية
32:48لمحاسبة نظام المخزن
32:49ولتسمية الدولة الأكثر إنتاجة للمخدرات
32:53فإنست تظل هذه الآفة تستنزف موارد هذه الدول
32:57وتستنزف أيضا شعوبها وتشكل خطر
33:00ربما تذهب عائداتها لتمويل أنشفة أخرى
33:05ونكون أمام معضل أكبر بذلك من الكثير
33:08لذلك أعتقد أن التعاون مهم جدا
33:11والجزائر بالمناسبة تقوم بمجهود كبير جدا
33:14داخل الاتحاد الإفريقي
33:15وسنة قوانين ومبادرات قدمتها داخل الاتحاد الإفريقي
33:20من أجل تجريم الإتجار بالمخدرات
33:22لكن يبقى الأوروبيون والمطالبون بالتحرك
33:26لأنهم المستهدفون بالدرجة الأولى من نظام المخزن
33:30الذي أذكر أنه أكبر منتج المخدرات في العالم
33:33أشكرك جزيلا شكرا أستاذ بشير محمد لحسن البحث
33:36في شؤون الإفريقية بجامعة إيشفيليا
33:39شكرا جزيلا لك على هذه المداخلة
33:41أستاذ موسى عاشور بالرجوع إلى نقطة ضرورة التحرك الدولي
33:45هل اليوم أوروبا أمام التزام دولي للحد من هذه الظاهرة
33:51وسن قلنا نقول قوانين ردعية تحد من الاتجار بالمخدرات
33:56وتهريبها عبر كل هذه الشبكات
33:58والله أستاذ ماجد اليوم نستطيع القول أن أوروبا أصبحت في خطر
34:04نقولها اليوم عندما نتحدث عن الجريمة المنظمة
34:07نتحدث عن مخدرات نتحدث عن أسلحة
34:09نتحدث عن دروم استعمال طيرات بدون طيار دروم
34:12في كيفية عمية التهريب
34:14نتحدث على أنفاق نتحدث عن نقل سكك حديد
34:18اليوم أستاذ ماجد عندما نقول اليوم أن هذا اليوم الصندوق أو هذا الكيان أو هذا الحاوية التي أصبحت تشكل خطر
34:27حقيقة فيه على مجتمعها
34:29وهذا يقرار في الكثير منها
34:30لاحظنا من بعض الإخوة في المغرب في الكثير منها
34:33خلنا نقول بعض التواصل الاجتماعي عندما كانوا يتحدثون بأريحية على هذا الخطور الذي أصبح حتى المجتمع المغربي يعيشوها
34:43نتحدث أيضا من جهة أخرى اليوم نتحدث على أمر واضح عندما يكون هناك سن قوانين
34:51وهناك أيضا قرارات وتعليمات ودستورية كيفية جعل أو ترك الفلاحين يقومون بزرع
34:59يعني هناك أصبحت هناك ترخيص رسمية للفلاح للقيام بزراعة نعم
35:04يعني هذا شيء خطير جدا ومن جهة نتحدث عن انتفاقيات ونتحدث عن تعاون أمني
35:09يعني اليوم نلاحظ أن هناك يوجود صدمة حقيقة للوضع الأوروبي خاصة عندما يصبح دولة عبور
35:16ودولة أيضا خلنا نقول مواجهات واشتباكات بين هذه
35:20وأيضا استغلال المرحلة في المنطقة من عيد إعادة دعم الإرهاب في المنطقة
35:24أيضا أخطر من ذلك أستاذ الفاضي
35:26يعني نعي جيدا مؤخرا كان هناك تعليمة واضحة وقرار تم إصداره من طرف يعني خلنا نقول صندوق دائما أو هذا
35:34المخزن
35:35عندما أعطى حق لاستقبال الخارجين عن القانون والمطالبين من طرف الأنترقول
35:41والمتابعين قضائيا ودخولهم إلى المغرب والإقامة والعيش بكل راحة
35:46وأيضا إعطائه الفرصة بإعادة تجديد العمل الإجرامي عبر اليوم المغرب
35:52إذن اليوم أستاذ الفاضي نحن في مأزق حقيقة هذا اليوم ما يعاني منه الأوروبيين
35:57وخاصة اليوم إسبانيا عندما صدمت نتحدثين اليوم أو نتحدث عن اتفاقيات وتعاون أمني
36:03سواء بين التسليم المجرمين أو المتابعات أو كذا
36:05وبالنفس الوقت نلاحظ أن الدولة تعطي أيضا حقوق وواجبات لكيفية يعني إنتاج هذا الشيء الغير قانوني والخارج على القانون
36:14وأيضا نلاحظ اليوم كما تفضلت نعود إلى اليوم يجب أن يكون هناك جهود تكتف يعني حول موضوع كبح جماع هذا
36:22المخزى اليوم
36:23خاصة أن ضيفنا ضيفنا من جامعة إيشوبيليا كانت نقطة جدا مهمة لما تحدث عن خطر المخدرات وتجارة بالمخدرات
36:32وما يحدث في العديد من المجتمعات وضرب المثال بالجزائر وقال الجزائر سنت قوانين ردعية فيما تعلق بتجارة المخدرات
36:39وغيرها من الأمور وهي دائما تعمل على تحيين هذه الإستراتيجية لمحاربة هذا الاتجار بالمخدرات
36:47أنا سيدة مجدرين ننسى أنه اليوم نحن نظامنا واضح وأيضا هناك تسن قوانين واضحة ورادعة بالنسبة الجانب
36:53ونتحمل خلال نقول مآسي هذا الجار الذي رسول صلى الله عليه وسلم أوصى على سابع الجار اليوم ما يقوم به
37:00من هذه التجاوزات
37:01ويريد يعني حقيقة تعييم تميعا في المنطقة بهذا الإنتاج الخطير وهي أصبحت اليوم قطب ودولة
37:09يعني نخب أول في كيفية يعني القيام بهذه الموارسات الغير أخلاقية ولا قانونية
37:14نحن اليوم نقول ونلاحظ أنه من هذا المنبر أنه نحيي سواعد يعني جيش التحرير جيش الوطني الشعبي
37:21جيش التحرير الذي فعلا اليوم مرابط على الحدوة ما يقوم به حقيقة من هذه الإمكانية التي أصبحنا اليوم
37:28نمس أو مستمس بها المجتمع الجزائري وإعرادوا حقيقة الوصول إلى العمود الفقري للدولة وهو الشباب المستقبل
37:36إذن يوم سيدة ماجدة اليوم ما صدم به الغرب وأصبحوا يبحثون على التعاون مع المدرسة الجزائرية
37:44في كيفية مكافحة سواء هذا الجانب الإرهاب والمقدرات وخاصة اليوم عندما انتقلت العملية إلى الجريمة المنظمة
37:51بأوسع خلق المجالاتها وأصبح اليوم هناك العنص الأساسي الذي أصبح يفعل كيفية حماية هذه الخطر
37:59فعلا الذي يعيشه اليوم الأوروبيين عبر ما لاحظنا في الكثير من الإعلام
38:06عندما تم اشتباكات بين الخارجين على القانون المهربين الذين ينتقلون من المغرب
38:13عبر حدود الأوروبية ويتم هناك اشتباكات وقتل رجال الأمن عبر هذا العمل
38:20إذن اليوم نطالب المجتمع الدولي حقيقة كما حدث في بعض الدول في كيفية سيطرة على من سوالت نفسهم العمل
38:29بكيفية تمييع المناطق بالمخدرات نقول يوم المغرب حقيقة وخاصة عندما نحدد هذا المخزن
38:36الذي أصبح مسير ويشكل خطر حقيقة على المجتمع وخاصة المجتمع الغربي اليوم ولاحظنا
38:41ومجتمعات الأخرى والعربية والإفريقية إذن يجب اليوم هناك تعاون في كيفية كبح جماحي على ما يقوم به من التجاوزات
38:47طيب أستاذ أحمد بيزاب بالحديث عن التعاون الدولي في مجال مكافحة المخدرات والتجار بها وشبكات التهريب إلى غير ذلك
38:55هل اليوم تعتقد أنه فيه تواطئ من بعض الجهات خلينا نقول لكبح مستوى تعاون الدولي؟
39:02هو نقرأها من ثلث زاوية الزاوية الأولى هو نعم هناك تغاضي الطرف على هذه التجاوزات
39:11نتاج سياسة الرشاوي وكذلك شراء الذمام وهذا مثبت حتى كذلك في تقارير دولية
39:20من ناحية الثانية هناك التلاعب بالنصوص القانونية المعمول بها في هذا الإطار
39:28وهذا الذي يفتح مجال بمعنى أنه هناك ثغرات تؤدي إلى عجز مسألة التعاون الدولي
39:36في مكافحة والتصدي لهذا الخطر والتهديد
39:42المستوى الثالث وهو الجانب أو القصور المفاهيمي
39:48الذي أصبح يحتاج إلى تحيين وإلى كذلك إعادة ضبط
39:54باعتبار اليوم تجاوزنا مسألة الحديث عن آفا
39:58عن مسألة الاتجار أو تهريب المخدرات إلى مسألة أبعد
40:02وبدليل أن الجزائر تسير في هذا السياح
40:06إسبانيا كذلك تسير في هذا السياح
40:08لما نتكلم على أنه اليوم أصبح يقرن مسألة الإرهاب بالمخدرات
40:14باعتبار أنه علينا أن نقرأ التفاصيل وأن نقرأ كذلك طبيعة الشبكات التي تفكك
40:20ارتباطاتها توجهاتها وكذلك الأجندات التي تشتغل فيها
40:25أكثر من ذلك أنه اليوم أصبحنا لا نتحدث على ما كنا نقوله في السنوات الماضية
40:31التحالف العضوي ما بين الجريمة المنظمة والضاهرة الإرهابية
40:34اليوم نتكلم على اندماج الضاهرة الإرهابية بالجريمة المنظمة
40:40ويمكن أن نأخذ حالة كمنطقة الساحل الإفريقي
40:45التي تبرز فيها بشكل واضح هذه المسألة
40:50وبالتالي نحن نتكلم على التحول المفاهيمي
40:53الذي يجب إعادة ضبطه وتحيينه حتى نستطيع أنه أسس لمقاربة في إطار التعاون الدولي
41:01يكون فيها الكل على ذات المستوى من التهديد
41:05وتحمل المسؤوليات اتجاه هذا الظاهرة
41:07فقط مسألة صحيح هناك تقارير تتكلم على 700 طن تحجز أو ينتج المغرب 700 طن
41:15هذا ما يروجه المغرب في تقاريره
41:19لكن التقارير الأوروبية تؤكد بأن هذا الرقم غير دقيق
41:23باعتبار أنه ما يحجز في أوروبا وما يحجز في الجزائر
41:27وهكذا مذكورة في التقارير
41:28وإفريقيا يتجاوز بكثير
41:31بدليل أن أوروبا لوحدها في سنة 2021-2023 حجزت ما يتجاوز 800 طن
41:39600 فقط أكثر من 600 طن فقط في إسبانيا
41:43بالتالي نحن نتكلم على أرقام رهيبة
41:46على أرقام مخيفة
41:48تهدد الاستقرار الإقليمي
41:50خاصة في منطقات الحوض المتوسط والساحل الإفريقي
41:54باعتبار أن عائدتها تغدي نشاط الجريمة المنظمة
41:57وكذلك نشاط الجماعات الإرهابية بشكل واضح ومباشر
42:02وبالحديث دايما عن تجاوزات نظام المخزن
42:04نتحدث عن نقطة المتعلقة بالاتجار بالبشر
42:07نقدر نقول اليوم نظام المخزن هو في قلب فضيحة دولية
42:10إن كشفت عملية تهريب أو عملية جديدة لتهريب المهاجرين غير الشرعيين
42:15انطلاقا من السواحل المغربية إلى إسبانيا
42:18عن استمرار تنامي نشاط شبكات الاتجار بالبشر
42:21أستاذ أحمد مزاب هل تعتقد اليوم أن الأمر مؤكد هو ممنهج من طرف نظام المخزن
42:26هذا من جهة من جهة أخرى
42:28هل يمكن اعتباره كذلك أن ورقة يستعملها نظام المخزن
42:31في ملفات سياسية ملفات أمنية
42:34وتعتبر آلية للضغط يستعملها نظام المخزن المغربي
42:38لا يختلف فيها إثنان وإعلاميا ووثقا
42:41لو نعود فقط إلى سنوات قليلة
42:44الأزمة التي كانت بين إسبانيا والنظام المخزن المغربي
42:48ونظام المخزن المغربي لم يجد حرجا في تهديد إسبانيا
42:53بشكل مباشر وواضح بموجة من المهاجرين
42:58وبالتالي أعتقد بأن هذه المسألة واضحة
43:01باعتبار أنها توضف كورقة ابتزاز
43:03لكن الآن نتكلم على ملف أمني أبعد وأخطر
43:07وقد يحين وقته لكشف تفاصيله
43:10أن التورط في شبكات الاتجار بالبشر
43:13هي تذهب أبعد من ذلك
43:14باعتبار أنها مرتبطة كذلك بشبكات الاتجار بالمخدرات
43:19وبالتالي هل نحن نتحدث على تشكيل مجموعات
43:25تعمل على حماية اقتصاد المخدرات داخل الأراضي الأوروبية
43:29تؤمنها شبكات المهاجرين
43:32الذي توفر لهم نظام المخزن المغربي الرواق الآمن
43:35أم أننا نتحدث على أبعد من ذلك
43:38مما يشكل تحديات أمنية
43:40لأنه حتى إسبانيا أصبحت تشير بشكل مباشر إلى هذه المسألة
43:45بأن المسألة ليست مرتبطة بشبكات فقط هجرة
43:49بل هي مرتبطة ببناء منظمات مهيكلة من المهاجرين
43:55تهدف إلى تأمين وإلى حماية الاقتصاد المخدرات
44:00وهناك سابقة كانت في إيطاليا في سنوات ماضية
44:04وبالتالي أعتقد بأننا أمام استنساخ تجارب
44:08قد تشكل تهديد أمن حقيقي لاستقرار إسبانيا
44:13وكذلك الفضاء الأوروبي وحوض المتوسط
44:15تفضل أستاذ دائما في جزئية الاتجار بالبشر
44:18لحد الساعة نظام المخزن
44:20ما زال يستعملها كورقه
44:22وفي كثير من التقارير تحدثت أنه
44:26هو لا يريد إيجاد حلول لهذه الظاهرة
44:29لكن يبحث عن تنامي أكثر لهذه الظاهرة
44:32ظاهرة الاتجار بالبشر
44:34دولة اليوم دخلها القومية المخدرات
44:36إذن يجب تسهيل هذا التوزيع
44:39وكيفية عملية أيضا
44:40يعني كطرة الإنتاج
44:42وأيضا يريد أيضا هذا الإنتاج مقابل وتوزيع
44:44بالتالي هناك نقاط أصبحت
44:46بالنسبة للمغرب واضحة
44:48سواء كانت نظام تواجه إفريقي
44:50أو توجه حتى في الجزار
44:53أو توجه اليوم حتى يوسع من ذلك
44:54إلى أوروبا وابعد من ذلك
44:56إذن هذه العناصر قد أقول أنا أن تكون
44:58تستعمل كيد عاملة
45:00لتنشيط العمل هذا في المنطقة
45:02أيضا لترغيب لأنه عندما ندخل
45:04في تعريف الجريمة المنظمة هناك
45:06عناصر منها الترغيب يعني
45:08تقوم بعملية حتى عمليات
45:11إرهابية لكيفية تميع
45:13الوضع وكيف التعطاء أيضا فرصة في التنقل السلس لهذا العمل
45:17أو هذا الإنتاج وتوزيعه في أرغيب
45:19أيضا نلاحظ أنه حتى في التقارير
45:21يعني أخيرة كانت هناك
45:23يعني استعمال بعض العناصر التي هاجرت عبر أو قام بتهجيرها
45:27أو متاجرة في البشر
45:28دهبوا إلى أبعد من ذلك
45:30والانتماء إلى جماعات إرهابية
45:32والعمل في كيد عاملة
45:34في بعض الدول استغلالها
45:36في القيام بأيضا
45:38مواجهات لزعزعة بعض الأنظمة
45:41أو حتى الأمن الداخلي بعض الدول
45:43إذن اليوم هناك مشروع منهج
45:45هناك نظام يعني أستاذ يجب أخذه بالإعتبار اليوم
45:47نتحدث
45:48لسنا اليوم نتحدث عن مجتمع مغربي
45:50كل احترام لهذا المجتمع
45:52الذي فعلا اليوم أصبح مضطهد
45:54ولحظنا في التقارير الأخيرة
45:56كان هناك أكثر من حوالي 1200 أو 1500
45:58قرار صدر من المحكمة
46:00بطرد خلال نقول
46:02سكان أصليين مغالبة
46:04وإحضار خلال نقول
46:05وهذا أندل يدول على اليوم استغلال المغرب
46:08لتشجيع كما يسمى السيطرة
46:11أو انتشار فيه
46:12أو إعادة النظر في هذه القوى استراتيجية في المنطقة
46:14إذن اليوم أستاذ الفاضل
46:16إذا تحدثنا على النقاط التي تفضلتم بها اليوم
46:19هي نقاط مهمة يجب أخذها بالإعتبار
46:21وكما أخذنا وتحدثنا على كيفية اليوم التعاون الدولي
46:25حول كبح جماع هذا
46:26الكيان الداخل الذي يعمل داخل هذا الصندوق
46:29أو داخل هذا المخزن
46:31وبالتالي أعتقد ليس شيء كان ممنهج من السابق
46:36واليوم تم حتى في بداية مرحلة معينة
46:39لحظنا المنظومة الأوروبية كيف كانت تدعم
46:42وخاصة عندما تفضلتم ونعود إلى الحديث
46:45على موضوع الصحراء الغبية
46:46وإعادت على الواجهة
46:47إن دل يدول على اليوم
46:49هناك أصبح كشف السيطار
46:50وكشفها على ما تقوم به
46:52مخططات تسقط الواحدة والأخرى
46:55أشكركم جزيلا شك
46:56أستاذ موسى عشور
46:56أستاذ القانون الدولي
46:58وشك كذلك موصول الأستاذ أحمد ميزاب
47:00الخبير في شأن الأمن والاستراتيجي
47:02وشك كذلك موصول لضيفنا
47:04الذي حدثنا عبر الهاتف
47:05الأستاذ بشير محمد لحسن
47:07البحث الشؤون الأفريقية بجامعة إشبيليا
47:09مشاهدين وصلنا وياكم إلى ختام
47:11عدد اليوم من برنامج تساؤلات
47:13أطيب المنافي أمان الله
Comments