00:00Parece que Sánchez se ha confiado de resultados de una encuestadora, de un conteo rápido, pero que no eran los
00:10resultados oficiales. Uno no se puede confiar de los resultados del conteo rápido, porque acá en el Perú quien da
00:18los resultados oficiales es la OMPI. El conteo rápido había señalado que había un empate técnico, es decir, no podía
00:25él luego salir a...
00:28Estamos enlazados ahora con José Manuel Villalobos, que es un experto en temas electorales. José Manuel, muy buenos días.
00:37Nicolás, muy buenos días. Saludo a todos los señores de Exitosa.
00:41Un primer tema, digamos, global, ¿no es cierto? ¿Cuál es tu balance? ¿Hay alguna señal de que en esta segunda
00:49vuelta haya habido algún incidente, alguna situación que te pueda, digamos, hacer sospecha?
00:56¿Puedes sospechar de que esto no ha sido transparente y confiable, este proceso?
01:01No, Nicolás, si bien en la primera vuelta hubo groseras irregularidades que, digamos, han manchado el proceso de primera vuelta,
01:09los organismos electorales han corregido para la segunda vuelta y todo se ha llevado con total transparencia, normalidad,
01:17incidentes menores que hay en toda elección, pero que no pueden ser catalogados como incidentes que hayan alterado los resultados.
01:26Ahora, estos reclamos que está haciendo la gente de Juntos por el Perú, por ejemplo, con el recuento de votos,
01:34el otro día dijo, le propongo a Keiko Fujimori que juntos solicitemos un recuento de votos,
01:39o sea, que se vuelva a contar, ¿no es cierto?, los 17 millones de votos que se han emitido, ¿no?
01:46No tiene asidero legal porque muy bien sabe el congresista Sánchez que la ley que se aprobó en el Congreso
01:55para el recuento de votos
01:56solo está pensada para aquellas actas que son observadas y que producto del contexto no se puede corregir las observaciones.
02:05Y solo en ese caso el jurado dispone de hacer el recuento.
02:10Entonces, solo estas 1.600, 1.700 actas que han sido observadas podrían haber ido al recuento,
02:16pero de ellas creo que solo 170 hasta ahora están yendo al recuento.
02:21Es decir, el recuento es una medida extraordinaria, ¿no?
02:25Pero útil, ¿no?
02:26Muy útil, ¿no?
02:28Muy útil, muy útil.
02:29Yo debo reconocer que me opuse en un principio a que se apruebe esta ley porque consideraba que precisamente
02:36iba a generarse estos reclamos que iban a pedir que se vuelvan a contar todos los votos,
02:41pero sí están solucionando, digamos, o están haciendo posible que el voto de todos los peruanos se contabilicen,
02:48porque antes de esta ley, cuando un acta era observada y producto del cotejo no se podía salvar el acta,
02:54digamos,
02:55todos los votos de la mesa iban a nulos, por lo tanto, el voto de un ciudadano no se contaba
03:00porque el miembro de la mesa había cometido errores al llenado del acta y ahora esto de reconteo lo soluciona,
03:06¿no?
03:06Bueno, aparte de esto, hay el cuestionamiento, la legitimidad del voto de los electores en el exterior,
03:14pero en todo caso eso no se podría aplicar si procediera, digamos, ¿no?
03:20Una modificación, que es una modificación sustancial, ¿no es cierto?
03:25Es quitarle prácticamente la nacionalidad o quitarle un derecho constitucional fundamental a un ciudadano, ¿no?
03:32Sí, y llama la atención que un partido de izquierda que promueve derechos de minorías
03:38ahora quiera, pues, quitarle un derecho a una minoría que son los peruanos en el exterior,
03:44que contribuyen a la economía a través de la remesa, son peruanos, por más que se hayan ido,
03:50siguen siendo peruanos y no se les puede quitar un derecho,
03:53que ellos además han luchado bastante por tener su distrito electoral,
03:56que lo lograron en un principio para tener dos congresistas y ahora también tienen un senador,
04:01no se les puede quitar.
04:02¡Exitosa!
04:03Pero por supuesto.
04:05Ahora, este proceso, en tu experiencia, José Manuel, ¿cuándo crees que pueda terminar?
04:13Porque ayer el presidente, a su estilo, llamó la atención sobre la necesidad de que esto acabe rápido,
04:20¿no es cierto?
04:21Pero, digamos, no depende de la voluntad de las autoridades electorales,
04:25sino de lo que hay sobre la mesa, ¿no es cierto?
04:28Sí, el jurado había hecho una estimación de que en quincena de julio podría estar proclamado el resultado,
04:34eso ya sería la proclamación final, pero ha tomado en cuenta plazos que se aplicaron en las elecciones del 2021,
04:41donde Fuerza Popular interpuso cientos de recursos de nulidad.
04:45Ahora, no sé si se llegue a ese nivel de impugnaciones, ya las actas observadas prácticamente están casi resueltas en
04:55un 90%,
04:56en los próximos días tendrían que ya devolverse a la OMP todas las actas observadas resueltas para que se cargue
05:04el cómputo,
05:04y no sé si Juntos por el Perú va a apelar las resoluciones que le han denegado la nulidad de
05:12la votación que pidió de 1.751 mesas en Lima,
05:16unas 600 en Estados Unidos que ya se las rechazaron,
05:21y finalmente el pedido que ha hecho para que se anulen las mesas en Argentina,
05:25que seguramente también se va a rechazar, si es que apelan, seguramente va a ir al jurado a que resuelvan
05:31previa audiencia.
05:32Pero eso ya es la conducta de un mal perdedor, ¿no es cierto?
05:38Sabes que has perdido, sabes que el recurso que estás presentando no tiene ninguna posibilidad de ser admitido,
05:46porque además no basta con pagar la tasa, ¿no es cierto?
05:50Tiene que haber un mínimo de razonabilidad a lo que estás pidiendo, ¿no?
05:53Sí, el pago de la tasa es simplemente para que tu pedido sea tramitado y resuelto en el fondo, ¿no?
06:00Pero como no han cumplido con pagar la tasa, el jurado no ha hecho una resolución sobre el fondo del
06:07asunto,
06:07aunque en uno de los casos, creo que en el caso donde impugnaban las mesas del exterior,
06:12el jurado, más allá del tema del pago, también ha señalado que ha analizado el escrito
06:20y los hechos que se cuestionan, pues no ameritan una nulidad,
06:24porque están cuestionando un supuesto exceso de votos de Fuerza Popular
06:30en unas mesas donde consideran que estadísticamente no debería tener esa cantidad de votos.
06:36Algo similar a lo que cuestionaba Fuerza Popular en el 2021.
06:41Es que es increíble, José Manuel.
06:44Es como que esto ya lo vivimos, pero al revés, José Manuel.
06:48Tenemos que ir a la pausa, por favor, regálanos unos minutos más de tu tiempo,
06:52volvemos inmediatamente contigo, por favor, tenemos que ir al corte.
06:55Volvemos con José Manuel Villalobos, experto en temas electorales.
06:58Estamos conectados telefónicamente con José Manuel Villalobos, experto en temas electorales.
07:05Comentábamos de que esto es como una vuelta al pasado, pero con los papeles invertidos, ¿no es cierto?
07:11Los argumentos que podíamos escuchar de quienes cuestionaban la legitimidad de las elecciones
07:18contra la victoria de la izquierda, ahora se han cambiado los papeles, José Manuel.
07:25Hace recordar lo que ya se vivió hace cinco años, ¿no?
07:30Y quienes criticaban en su momento ahora han adoptado la misma conducta, ¿no?
07:35Lo cual hace pensar que tienen un doble discurso, ¿no?
07:40Cuando te es favorable a algo, aplaudes, y cuando te es en contra, obviamente sales y protestas, ¿no?
07:45Claro, por eso era tan importante, fíjate, José Manuel, nosotros insistimos mucho, mucho,
07:51durante varias semanas, en que más allá de cualquier otra consideración,
07:56lo más importante en este proceso es que los actores aceptaran e hicieran el compromiso
08:01de que iban a respetar el resultado electoral, sea el que sea.
08:05El último día, el viernes antes de la votación, estuvieron en estos estudios Keiko Fujimori y Roberto Sánchez,
08:11y los dos se comprometieron a respetar el resultado, y la verdad es que el viernes no se sabía quién
08:17iba a ganar,
08:19y parecía un compromiso sincero, ¿no?
08:23Sí, bueno, parece que Sánchez se ha confiado de resultados de una encuestadora,
08:30de un conteo rápido, pero que no eran los resultados oficiales, ¿no?
08:36Uno no se puede confiar de los resultados del conteo rápido, porque acá en el Perú,
08:41quien da los resultados oficiales es la OMPI, el conteo rápido había señalado que había un empate técnico,
08:48es decir, no podía él luego salir a acelerar antes.
08:50Claro, pero peor todavía ocurre con la boca de urna, ¿no es cierto?
08:54Hay quienes opinan que no debería, que no es conveniente que se propale un resultado boca de urna,
09:00porque puede ocurrir que sale un resultado, y esto es contradicho por la realidad, ¿no?
09:05Del conteo de votos, ¿no?
09:07Sí, que es lo que ha pasado ahora, por eso es, va a ser importante que ahora que se instale
09:11la Cámara,
09:12el Congreso bicameral con la Cámara de Diputados, se abra pues un debate,
09:16un análisis de si es necesario implementar, creo que es necesario,
09:21un conteo preliminar de resultados, como hay en casi todos los países de Latinoamérica,
09:27Colombia hace dos semanas tuvo elecciones, Nicolás, donde en menos de dos horas
09:32tenían el 100% de los votos computados, ¿no?
09:36Y eso es factible implementar en el Perú para no depender de encuestadoras
09:41y tener un resultado oficial preliminar a pocas horas,
09:46con lo cual se eliminan las incertidumbres, etcétera, ¿no?
09:50Lo que es sorprendente de este proceso es que en realidad el proceso ya terminó
09:55y terminó en la incertidumbre.
09:57No sabemos quién, o no sabíamos quién podía ganar
10:00hasta que empiece el conteo de los votos que habían sido observados.
10:06Ahora resulta que la mayor parte de observaciones no vienen de los propios personeros, ¿no es cierto?
10:11No, es que ahí hay un mito, ¿no?
10:13Uno piensa que son actas impugnadas, en realidad el término correcto son actas observadas,
10:19las observa la OMP en el centro de cómputo porque el acta...
10:24Recordemos que en el acta, en el Perú, se llena de manera manual,
10:28es decir, los miembros de mesa llenan a mano los resultados
10:31y hacen también su cómputo o su conteo de manera manual.
10:35Entonces, ese trabajo manual está expuesto al error humano
10:39de aritméticamente equivocaciones en la suma,
10:44al momento de escribir la grafía, pues es ilegible,
10:48a veces se olvidan de llenar datos, no firman,
10:50y eso, todos esos errores materiales son los que se observan.
10:54Además, también puede haber que en algunas mesas los personeros
10:57no es que impugnan el acta, sino impugnan algunos votos,
11:00como el presidente de la mesa canta el voto de la cédula,
11:03el miembro de mesa puede, perdón, el personero puede apelar
11:07esa decisión de la mesa y señalar que ese voto puede ser válido
11:11el pedir que sea inválido, ¿no?
11:13Y eso tiene que ir al jurado electoral especial.
11:18Ahora, esto, digamos, yo creo que a estas alturas está claro,
11:24¿no es cierto?, si uno hace una proyección,
11:26ya en este momento la diferencia de votos entre Keiko Fujimori
11:34y Roberto Sánchez es de cerca de 20, ¿cuántos estamos?
11:40Creo que estamos, señora Magariño, con casi 20 mil votos, ¿no?
11:43Sí, hasta noche que yo viva, un 18 mil votos.
11:4718 mil votos, las mesas que faltan revisar son las de una parte ya pequeña,
11:53del exterior 60, el resto, la mayor parte son de Lima, ¿no?
11:57Sí, claro.
11:57Donde Keiko Fujimori ha tenido la mayoría, entonces difícilmente va a cambiar esto, ¿no?
12:03Por eso que las proyecciones con las actas observadas daban ya como ganador a Fuerza Popular
12:10porque de unas 1.600 actas observadas, Nicolás, 900 eran de Lima y Callao,
12:16el resto eran del interior y del extranjero y, digamos, había muchas del exterior,
12:22de Piura, Lambayeque, La Libertad, donde obviamente Fuerza Popular había ganado,
12:27con lo cual es evidente que uno hace sus cálculos y toma en cuenta que quien iba a ganar es
12:34ahí Fuerza Popular, ¿no?
12:36No, no, por supuesto.
12:37Cosa que lo sabe, cosa que lo sabe también juntos por el Perú, porque ellos tienen sus actas y por
12:43eso que están...
12:44Claro, o sea, por la revisión de las actas de sus propios personeros saben que es inexorable lo que va
12:50a pasar,
12:50es decir, ganó Keiko y están tratando de resistirse a ese resultado con argumentos que, como hemos señalado,
12:57se parecen demasiado a los que tenía Keiko contra Castillo en el 2021, pero en fin.
13:03José Manuel, muchas gracias por atender a José Manuel Villalobos, experto en temas electorales, ha estado con nosotros.
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