- hace 5 horas
A 205 años de su muerte, la figura de Martín Miguel de Güemes vuelve a destacarse por su papel decisivo en la defensa del norte argentino. El historiador Pablo Camogli explicó cómo la resistencia gaucha permitió contener el avance español y respaldó las campañas libertadoras de San Martín.
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Es el feriado por el aniversario del fallecimiento de Martín Miguel de la Mata Güemes
00:04que es uno de los principales personajes de la época de la Revolución y de la Independencia
00:09te diría que es de los 3, 4 personajes más importantes después de San Martín y Belgrano
00:14que serían los principales o los más famosos, los más importantes para la historia argentina
00:19Güemes es uno de los que viene ahí atrás por el rol que desempeñó, por la importancia que tuvo
00:25por toda su trayectoria también, incluso previo al proceso revolucionario
00:29y porque además fue uno de los tantos personajes de la época que logró interpretar el momento
00:36no solo lanzarse a la lucha por un interés personal o un interés de clase
00:41o un interés de un sector social como pueden ser los comerciantes de Buenos Aires
00:45que querían romper el monopolio español, sino que además Güemes interpretó
00:51y terminó siendo el líder de una masa popular muy grande que eran los gauchos
00:56lo que nosotros conocemos como los gauchos, salteños, jujeños
00:59que bueno, se sintieron convocados por la Revolución porque entendían que la Revolución
01:04les ofrecía la posibilidad de transformación de su vida cotidiana, digamos
01:09la transformación de la realidad social, con la adopción de nuevos derechos
01:15y nuevas oportunidades que en el mundo colonial no había para estos sectores
01:20y Güemes que no era de los sectores populares porque era parte de la aristocracia salteño-jujenia
01:26El papá de Güemes era el cobrador de impuestos, ¿no?
01:28Exacto, era como el tesorero de Salta
01:31y la mamá era miembro de la aristocracia jujeña, digamos
01:35o sea, pensemos que Salta y Jujuy eran una sola provincia en esa época
01:39no eran dos provincias distintas, eran una provincia con dos ciudades importantes
01:42Salta y Jujuy y el padre representaba a los acaudalados salteños, español
01:48era el padre de Güemes y la madre representaba a la aristocracia jujeña
01:52o sea, era gente de mucho dinero, que formaba parte de esa elite
01:56que se veía beneficiada y que tenía situaciones privilegiadas
02:02en el marco del orden colonial español
02:06y pese a eso, y pese a esa pertenencia
02:09Güemes logra representar a estos sectores populares
02:14que justamente lo que querían era que estos sectores
02:16no tuvieran todos los privilegios como los habían tenido en esa época colonial
02:20así que yo creo que la figura de Güemes es muy interesante en ese sentido
02:25y creo que, bueno, que es muy válido esto de tener un feriado
02:28que recuerde su fallecimiento
02:30Él organizó su ejército, estaba compuesto por gauchos
02:34le puso los infernales de nombre
02:36Sí
02:37Eso era con el objetivo de asustar también a los realistas
02:39Claro, sí, porque bueno, un poco la estrategia militar de Güemes
02:44era no presentar un ejército y un enfrentamiento en campo abierto
02:51contra los españoles
02:52porque evidentemente en esa situación militar
02:55los españoles tenían mucha ventaja
02:57porque contaban con tropas de mucha experiencia
03:00con todos los elementos tácticos, logísticos de los ejércitos de la época
03:07y Güemes lo que contaba era con tropas que eran tropas irregulares
03:12que eran gauchos, que no tenían mucha experiencia militar
03:14más allá de algún entrevero que pudiera haber en algún momento
03:18no habían participado de grandes campañas militares
03:22tenían el poder de la caballería
03:25que era lo fundamental, la movilidad, la rapidez, la velocidad
03:28la posibilidad de poder atacar por sorpresa
03:30y de esa manera les va a plantear esta guerra de guerrillas
03:33como se llama
03:34Claro
03:35No atacarlos de frente sino por todos los lados posibles
03:38Por todos lados y en todo momento
03:39y no darles respiro
03:42atacar mucho sobre todo las líneas logísticas
03:44y además, bueno, como vos decías
03:46mucho de guerra psicológica
03:48esto de no saber por dónde te va a llegar el golpe
03:53atacar de noche
03:54no sé, enlacear a los guardias que están en la periferia
04:00del ejército enemigo
04:01y llevárselos a la rastra
04:02y al otro día, ¿dónde está el que estaba de guardia acá?
04:06y no está, y no saben dónde está
04:07bueno, jugar mucho con todo eso
04:09y esas fuerzas irregulares
04:12que se generalizaron en todo Salta y Jujuy
04:14Güemes les fue dando una forma más militar
04:18para poder tenerlas organizadas
04:20en cuanto a su funcionamiento sobre todo
04:23y va a terminar transformando parte de esas fuerzas
04:26digamos, más leales
04:28con los que más confiaban
04:29los que tenían un carácter más aguerrido
04:31más combativo
04:32los va a transformar en un regimiento de línea
04:35o sea, en un regimiento formal
04:37que va a ser los infernales de Güemes
04:39que va a tener una importantísima actuación
04:42en toda esta guerra
04:42en lo que es la frontera salteño-jujenia
04:45y los realistas intentaban atacarlo
04:49y él frenaba esas invasiones
04:50digamos
04:50esa fue su tarea
04:52esa fue su tarea
04:53hubo 13 invasiones españolas
04:55realistas
04:56desde lo que hoy es Bolivia
04:57que en aquel momento era el Alto Perú
04:58hacia Salta y Jujuy
05:00y Güemes repelió cada una de ellas
05:02todas, absolutamente todas
05:04incluso algunas veces tomaron la ciudad de Jujuy
05:07o tomaron la ciudad de Salta
05:08pero los gauchos los sitiaban
05:11y se tenían que abandonar
05:12porque no tenían manera de poder
05:14obtener alimento
05:15y todo lo que se necesitaba
05:16para poder mantenerse dentro de la ciudad
05:19además los propios habitantes de las ciudades
05:20muchas veces
05:22hacían acciones de contraespionaje
05:24o hacían sabotajes
05:25bueno
05:26también había una situación
05:27dentro de las ciudades
05:28muy contraria
05:29a estas invasiones realistas
05:30y durante
05:32desde 1810 a 1821
05:34aunque muere Güemes
05:35se produjeron todas estas invasiones realistas
05:37y Güemes las repelió
05:38y frenó
05:39y evitó
05:40en cada uno de los casos
05:42estás hablando de 21
05:44ya después de la declaración de la independencia
05:47totalmente
05:47sí, sí
05:48recordemos que la guerra de la independencia
05:50continúa
05:50no por ahí en el territorio argentino
05:52y por eso nosotros los argentinos
05:53medio que no lo tenemos muy presente
05:58después de que San Martín cruza los Andes en el 17
06:00como que para el gobierno de Buenos Aires
06:03en ese momento terminó la guerra de la independencia
06:05así lo dice Redón incluso
06:08y para la historiografía nacional
06:10que fue escrita desde Buenos Aires
06:11como que también nos queda la sensación
06:12de que después del 17 terminó la guerra
06:14claro
06:14entonces por qué seguía peleando Andresito
06:16por qué peleaba Artigas
06:17por qué seguía peleando Güemes
06:18porque en realidad la guerra todavía no estaba terminada
06:21los españoles insistían
06:22los españoles insistían
06:23los portugueses insistían por el otro lado
06:24pero en el caso de Güemes específicamente
06:27en el Alto Perú
06:28va a ser el último escenario bélico
06:30en 1824
06:31recién va a terminar
06:32ya en la frontera con Perú
06:34donde Bolívar va a tener la última batalla
06:36en diciembre de 1824 en Ayacucho
06:38y cuando San Martín
06:39planifica la campaña al Perú
06:43él lo hace en coordinación con Güemes
06:45justamente porque sabe que Güemes
06:46le permite atraer la atención del enemigo
06:50por ese sentido
06:51el objetivo de San Martín
06:52era conformar un ejército de apoyo
06:54que partiera desde la ciudad de Córdoba
06:56pasara por Tucumán
06:58e invadiera o ingresara al territorio del Alto Perú
07:02mientras él estaba haciendo la campaña al Perú
07:04de forma tal de que los españoles
07:05tuvieran que dividir sus fuerzas
07:07mandar tropas hacia el Alto Perú
07:09justamente para contener esta invasión
07:11y bueno, mandar tropas para enfrentarlo a San Martín
07:15esto finalmente no se pudo hacer
07:16porque con las cuestiones internas
07:17de lo que se vivía en las provincias unidas
07:20del Río de la Plata
07:21que eran más desunidas que otra cosa en ese momento
07:24y Güemes fue un factor importantísimo
07:26en todos esos años, en toda esa época
07:27colaborando con San Martín
07:28para que San Martín pudiera hacer
07:30lo que termina haciendo
07:30que es liberar medio continente
07:32¿Es Güemes el... no sé si el único
07:35pero el primer general muerto en batalla
07:40¿puede ser?
07:41Sí
07:41Porque lo hirieron
07:42Sí, sí, claro
07:43Y murió
07:44No en batalla, digamos
07:45porque no fue una batalla
07:47fue, digamos...
07:48Una emboscada
07:49Una emboscada
07:50que ahí, bueno, hay un montón de suposiciones
07:52y la creencia fuerte de que, digamos
07:54sectores de la elite salteña
07:56que justamente tenían este cierto rechazo
07:59con Güemes por esta cuestión
08:00de que Güemes privilegiaba demasiado
08:01a los sectores populares
08:02le abren un poco la...
08:04porque él se transforma
08:05además de jefe militar
08:06es gobernador de Salta, ¿no?
08:07Claro, claro
08:07El de 1815 es el gobernador de Salta
08:09Este, como que bueno
08:10le abren un poco la ciudad
08:13a estos...
08:14la ciudad española
08:14que se infiltra en la ciudad de Salta
08:16atacan la casa donde estaba Güemes
08:19y ahí lo hieren
08:19pero sí, es sin lugar a dudas
08:21el personaje de mayor rango militar
08:24y el más importante
08:27este...
08:27hombre de la independencia
08:29que muere en el marco
08:30de la lucha por la independencia
08:31porque muere a manos del enemigo
08:33por más que...
08:33Claro
08:33Que tuviera toda una carga
08:35de interna política
08:36no casi de guerra civil
08:37lo que estaba...
08:37lo que estuvo pasando
08:38pero es cierto
08:39Güemes es la figura
08:40este...
08:41más importante
08:41que muere en combate
08:42De hecho, cuenta la historia
08:44que los realistas
08:46una vez que Güemes
08:47estaba herido
08:48porque después de la herida
08:49creo que tardó varios días
08:50Tardó varios días, exactamente
08:51En fallecer
08:52mandan un grupo
08:53una avanzada
08:54le ofrecen que se entregue
08:56que lo iban a atender
08:57y él rechaza eso
08:59Sí
08:59Sí, que lo iban a atender
09:00que lo iban a salvar la vida
09:01que lo iban a tratar
09:02de mandarlo a Buenos Aires
09:04este...
09:04a cambio de...
09:05de que bueno
09:06de que él ponga fin a la guerra
09:08y que la situación
09:10de los españoles
09:11digamos
09:12volviera un poco
09:13a como era antes
09:14algo que por supuesto
09:14él rechaza
09:15incluso bueno
09:16cuentan que
09:17que él dijo
09:18que les pidió a sus tropas
09:19que nunca jamás
09:20se rindan
09:20ante los realistas
09:22este...
09:23y bueno
09:23algo que finalmente ocurre
09:25ya los realistas
09:26estaban
09:26muy debilitados
09:28para esa época
09:28por más que tuvieran
09:29presencia en el Alto Perú
09:30por más que la guerra
09:31todavía duró un tiempo
09:32ya era evidente
09:33que
09:33que América
09:34se iba a terminar
09:35de independizar
09:36y que bueno
09:37los últimos españoles
09:38iban a ser
09:39expulsados
09:39pero siempre hay que pensar
09:41un poco la guerra
09:42de la independencia
09:43no sólo como una cuestión
09:44entre Argentina
09:45y España
09:45sino como una cuestión
09:46ideológica
09:47lo que está en disputa
09:48es qué modelo de sociedad
09:49vamos a...
09:50se iba a conformar
09:50se iba a ser una sociedad
09:51en donde unos pocos
09:52tuvieran todos los privilegios
09:53como era el orden colonial
09:54o íbamos a tener una sociedad
09:56un poco más abierta
09:57democrática
09:59participativa
09:59como fue la que se intentó
10:00gestar
10:00en el marco de la revolución
10:02y de la independencia
10:03con bueno
10:03con...
10:05con todas las dificultades
10:06que tuvo
10:07con los conflictos civiles
10:08después que
10:08que le continuaron
10:10a esa guerra
10:10justamente
10:10porque la revolución
10:11no transformó
10:12tanto la vida social
10:13como algunos pensaban
10:14y se sintieron frustrados
10:15y decidieron continuar
10:17la lucha ahora
10:17contra otros poderes nuevos
10:19y otros sectores privilegiados
10:20como pueden ser
10:21no sé
10:21los comerciantes porteños
10:23o las aristocracias provinciales
10:25que...
10:25que se convirtieron
10:26en herederas
10:27del poder
10:28este...
10:29sin transformar del todo
10:30como era
10:31el orden social vigente
10:32entonces
10:33es...
10:34es bastante más compleja
10:35bastante más interesante
10:36y por eso también a mí
10:37la figura de Güemes
10:38me parece
10:39este...
10:40maravillosa
10:41en ese sentido
10:42¿no?
10:42Absolutamente justificado
10:43y además que se lo recuerde
10:45ahora bien Pablo
10:46a Güemes le pasó
10:48un poco lo mismo
10:49que...
10:50que Andresito
10:51quizás en...
10:52en menor medida
10:55invisibilizado
10:55por...
10:56por la historia
10:57durante muchos años
10:58¿no?
10:58Eras el Martín
10:59Belgrano
11:00y listo
11:01y para de contar
11:02digamos
11:02Sí
11:03en el caso de Güemes
11:03bueno Güemes tiene
11:04tuvo siempre más reconocimiento
11:06que Andresito
11:06primero porque bueno
11:07desde la propia provincia
11:09de Salta
11:10digamos
11:10ellos reivindicaron
11:12mucho la figura
11:12y lo siguen haciendo
11:14este...
11:15incluso los que lo mandó
11:16los que ayudaron
11:17a que muera
11:17lo tomaron como figura
11:19como prócer
11:22y bueno
11:24desde...
11:24desde...
11:24desde mucho tiempo antes
11:25que Andresito
11:26Güemes es una figura
11:27que se ha instalado
11:28no al nivel de San Martín
11:29y Belgrano
11:29no al nivel de tener un feriado
11:31pero ya era una figura
11:31un poco más conocida
11:32de hecho es el sentinela
11:33de la patria
11:34es el emblema
11:35de la gendarmería nacional
11:36digamos
11:36se lo vinculó un poco
11:37con esa historia
11:38bueno
11:38de custodio de las fronteras
11:40y además
11:41yo creo que hay una
11:42hay una diferencia
11:43notoria
11:45y una manera
11:47de entender
11:47por qué
11:47Güemes tuvo más reconocimiento
11:49que Andresito
11:49que es que Güemes
11:50era un blanco
11:51perteneciente a los sectores
11:53dominantes
11:54aristocrático
11:55este...
11:56acaudalado
11:56que bueno
11:57se puso a pelear
11:58a favor del pueblo
11:59y Andresito
12:00era un indio
12:00para decirlo así
12:01con toda la
12:03la fuerza
12:04del término
12:05por más que sabemos
12:06que era un miembro
12:07de un pueblo originario
12:08pero para remarcar
12:09la distancia social
12:10entre uno y otro
12:11y bueno
12:11la historiografía
12:13lamentablemente
12:14durante muchísimo tiempo
12:15solo privilegió
12:16las historias
12:17que ocurrían
12:17en Buenos Aires
12:18o las historias
12:19que protagonizaban
12:19los hombres
12:20las historias
12:21que protagonizaban
12:21los blancos
12:22o los criollos
12:23pertenecientes
12:24a las élites
12:25y bueno
12:25en esas historias
12:26personajes como Andresito
12:27de un pueblo originario
12:28de una provincia
12:29periférica
12:29que incluso después
12:31de la revolución
12:31perdió su autonomía
12:33que recién la recuperó
12:34mucho tiempo después
12:35no era importante
12:36y en ese sentido
12:37los misioneros
12:39tenemos algo parecido
12:40con Salta
12:40que fuimos nosotros
12:41desde Misiones
12:42lo que
12:43empezamos a machacar
12:44con la figura
12:45de Andresito
12:45lo reivindicamos
12:46lo reconocimos
12:47lo empezamos a estudiar
12:48los historiadores misioneros
12:49y hoy yo te diría
12:51que nadie que escriba
12:52sobre esa época histórica
12:55puede negar
12:56o puede invisibilizar
12:57a Andresito
12:58podrá no dedicarle
12:59mucho espacio
12:59pero lo tiene que nombrar
13:00como una experiencia
13:01muy especial
13:02muy particular
13:02de todo este contexto
13:04tan intenso
13:05que se vivió
13:06en aquella primera década
13:07de independencia
13:08que se va a decir
Comentarios