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Le Premier ministre pakistanais annonce, ce dimanche soir, qu'un accord de paix entre les États-Unis et l'Iran a été "atteint". Selon lui, la signature de l'accord est prévue vendredi 19 juin en Suisse.
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00:00Une dernière minute, pardon, une dernière minute vient de nous parvenir, on parle du Premier ministre pakistanais, voilà ce qu
00:04'il dit, regardez à l'instant, suite à des pourparlers intensifs, nous sommes heureux d'annoncer que l'accord de
00:10paix entre les Etats-Unis d'Amérique et la République islamique d'Iran a été atteint.
00:15Il est 23h16 ce soir, heure française, et le Premier ministre pakistanais a dit ça à Ulysse Gosset, est-ce
00:20qu'on peut lui faire confiance ?
00:21Alors confiance, je ne sais pas, mais ce qui est vrai, c'est que c'est le principal négociateur depuis
00:25le début, qu'il est en lien avec les deux partis, avec les Iraniens.
00:28Et qu'il est toujours optimiste aussi.
00:29Et avec les Etats-Unis, il faut rappeler aussi qu'il y a actuellement à Téhéran une délégation du Qatar,
00:35de négociateurs qatari, qui ont fait au cours des derniers jours beaucoup d'efforts pour sauver ce fameux memorandum qui
00:42était parvenu à le faire.
00:42Et Ulysse, je vous coupe aussi parce qu'il ajoute, la cérémonie officielle de signature aura lieu le vendredi 19
00:47juin en Suisse.
00:49C'est ce que...
00:4919 juin ?
00:50Oui.
00:51Alors en tout cas, non mais donc, vendredi prochain.
00:52Mais ça ne fait conforter le scénario selon lequel le Pakistan joue un rôle majeur avec le Qatar, qui a,
01:01pour éviter un nouvel embrasement de la région, a fait le forcing et s'est même rendu à Téhéran à
01:08deux reprises et ils y sont à nouveau.
01:10Donc si vous voulez, il y a maintenant des efforts très importants de ces deux pays.
01:15Alors le Premier ministre pakistanais, il est au cœur de la négociation.
01:19Il ne peut pas dire ça sans avoir eu l'accord des deux parties ce soir.
01:21Remplaçons-nous 24 heures en arrière, s'il n'y avait pas eu la frappe israélienne et puis la frappe
01:26du Hezbollah, suivie d'une frappe israélienne, on aurait aujourd'hui probablement une signature électronique.
01:32Donc ce que dit aujourd'hui le Premier ministre du Pakistan, c'est qu'après les deux frappes, après la
01:38colère de Trump, après l'engueulade de Netanyahou, il y a eu une nouvelle discussion avec les Iraniens et il
01:44est tout à fait possible qu'il y ait un nouvel accord qui soit atteint.
01:48Alors cela dit, la date annoncée de la signature, c'est le 19 juin, c'est-à-dire au lendemain,
01:55le sommet commence demain, c'est-à-dire après le G7.
02:01Mais Ulysse, ça viendrait confirmer les informations de Patrick Sos qui nous disait, attention, après le G7, il y aura
02:06une réunion de très haute sécurité, ce qu'on lui avait dit à un officiel à Genève.
02:11C'est exactement ça, parce qu'en fait, ça a été annoncé hier. D'ailleurs, c'est le même Premier
02:16ministre de Pakistan qui, hier, avant-hier avait publié sur son compte Twitter que dans les 24 heures,
02:25donc ça sera signé. Et Patrick Sos, hier, a annoncé en exclusivité, en fait, les bruits qui couraient comme quoi,
02:32au milieu de la semaine prochaine,
02:35en Suisse, dans la Suisse alémanique, très probablement, et non pas à Genève, ça va être signé.
02:40Et pourquoi Vendredi ? Parce que Donald Trump doit partir de l'Europe, et c'est J.D. Vance qui
02:47va revenir signer le document.
02:49Parce qu'ils ne peuvent pas être hors du pays en même temps.
02:52C'est la tradition de sauvegarde de l'exécutif qui l'interdit.
02:57Et que Donald Trump ne veut pas être celui qui signera cet accord, parce qu'il sait que le protocole
03:03n'est vraiment pas terrible.
03:05Donc il va le faire signer à J.D. Vance, qui a toujours critiqué cette guerre contre l'Iran.
03:09Il le sait, mais il s'en réjouit quand même depuis plusieurs jours de cet accord.
03:14Il va tirer les lauriers à lui, et quand il commencera à être sérieusement critiqué sur ce qu'il y
03:18avait dans le protocole,
03:19il dira « J.D. Vance, il a peut-être signé trop tôt ».
03:26Il voulait le signer avec Moujtaba, sauf que Moujtaba s'est évaporé.
03:31Le niveau de Trump, c'est Moujtaba.
03:33Et Moujtaba, on ne sait pas ce qu'il devient.
03:36Vous nous dites que c'est le seul à pouvoir signer l'accord, Manélie, non ?
03:40Constitutionnellement, c'est uniquement le guide suprême qui doit prendre ses décisions et doit signer.
03:43Sauf si vous délèguez à l'exécutif, c'est ce que vous disiez.
03:45Il ne peut pas constitutionnellement.
03:47S'ils font ça, ça veut dire qu'il y aurait eu une révolution constitutionnelle sous la République.
03:51Donc théoriquement, c'est J.D. Vance qui signe côté américain et c'est Moujtaba côté...
03:55Non, c'est Moujtaba côté iranien.
03:56Non, pas du tout.
03:57Alors là, c'est J.D. Vance qui signe côté iranien.
03:59Mais dans ce cas-là, ça veut dire que ça reste vraiment un protocole d'accord entre...
04:02Un mémorandum, oui.
04:04Ce n'est pas un accord entre deux pays.
04:06Lise, j'ai une question. Pourquoi c'est le Pakistanais qui communique avant tout le monde ?
04:10On attend la confirmation des deux parties, mais...
04:12Non, mais si vous voulez, le Pakistan a tout intérêt à apparaître comme le faiseur de paix,
04:16en tout cas le médiateur qui a permis à Donald Trump et aux Iraniens de se mettre d'accord.
04:21Ce que je trouve intéressant dans cette déclaration, c'est qu'en fait, il y aurait une signature physique.
04:27Donald Trump, pour accélérer les choses et pour arriver à obtenir un mémorandum avant son anniversaire
04:33et avant le sommet du G7, avait dit « c'est pas grave, on le fera de façon électronique ».
04:37Ce qui était déjà assez incroyable, mais bon, c'est comme ça.
04:41Là, on parle d'une réunion en Suisse, donc, a priori, le 19, c'est-à-dire vendredi prochain.
04:46Ça donne une semaine pour mettre au point tous les détails techniques de la signature.
04:52Ça donne une semaine pour éventuellement affiner le mémorandum lui-même.
04:57Et ça donne le temps aux Iraniens d'envoyer une délégation en Suisse,
05:01dans les conditions de sécurité qui s'imposent.
05:04Et en même temps, au vice-président J.D. Vance d'arriver lui-même en Suisse,
05:08alors que Trump, lui, il quitte la France après un dîner à Versailles qui a lieu mercredi soir.
05:13On peut penser qu'il prendra l'avion dans la nuit de mercredi à jeudi
05:15pour être de retour à Washington jeudi.
05:18Et donc, ça permettrait effectivement au vice-président de se rendre à jeudi.
05:22Alors, entre nous, soit dit, ce n'est pas la première fois que le Premier ministre du Pakistan
05:26annonce qu'un accord est proche.
05:28Donc, soyons tout de même...
05:31Là, je lis sa publication sur Twitter.
05:35En fait, il a dit que l'accord a été...
05:37A été attaunt.
05:38Il a été attaunt.
05:39Et en fait, la phrase suivante, c'est que les deux parties ont décidé ensemble
05:44l'arrêt immédiat et permanent de toute opération militaire sur place.
05:50À partir de quand ?
05:51De maintenant.
05:52À partir de maintenant.
05:53Pas avant la signature, donc.
05:55C'est maintenant.
06:01Donc, c'est le feu à partir de maintenant.
06:02Y compris au Liban.
06:04On est en train de vérifier tout ça.
06:05Quels que soient les deux parties qui signent, c'est quand même historique
06:09d'imaginer une délégation iranienne, une délégation américaine
06:12qui signe le même bout de papier, dans la même pièce,
06:14alors que ces deux pays se haïssent depuis 1979.
06:17C'est historique.
06:19C'est le début de la troisième manche.
06:21En fait, là, ce à quoi on assiste, c'est la fin de cette guerre américaine
06:24contre l'Iran, qui a débuté en février.
06:3040 jours de guerre intense, presque 60 jours de négociations, de discussions,
06:36dont on voit bien qu'elles ont été très difficiles.
06:38À mon avis, surtout pour ce qu'a expliqué Manali, c'est-à-dire au sein du pouvoir iranien,
06:42des dissensions très très fortes entre est-ce qu'on négocie ou on ne négocie pas.
06:46Et là, ce soir, ce qu'on annonce, c'est que cette guerre-là, elle est terminée.
06:49Elle va se terminer.
06:50Mais la troisième manche va être compliquée.
06:52La troisième manche, elle reposera sur deux choses.
06:55D'abord, la discussion autour d'un accord dont le nucléaire sera central
06:59et le détroit d'Hormuz compliqué, puisque dans l'esprit des Iraniens,
07:03il n'y aura pas de contrôle du détroit d'Hormuz,
07:05mais simplement, ils demanderont des frais de service pour emprunter le détroit d'Hormuz,
07:10ce qui représente globalement un système de péage raquette.
07:15Et puis, d'autre part, sur le nucléaire, évidemment, tout reste à faire,
07:18après avoir dit que les uns et les autres ne voulaient surtout pas,
07:20mais qu'ils aimeraient bien garder le nucléaire.
07:22Et puis, d'ailleurs, ils aimeraient bien avoir le droit d'enrichir.
07:24Et puis, dans la troisième manche, je pense qu'il va y avoir une partie très intéressante.
07:29C'est quand le régime des gardiens de la Révolution va se retrouver seul face à sa population.
07:34Parce que là, désormais, ils n'auront plus de pays agresseurs pour dire,
07:36il faut qu'on se lie contre les États-Unis.
07:38D'ailleurs, c'est interdit de venir manifester.
07:40Et comment est-ce qu'ils vont faire face à une population
07:43qui voit leur pays ravagé par le jusqu'au-boutisme des gardiens de la Révolution ?
07:47Un pays qui est ruiné, alors que ça devrait être un des pays les plus riches de la région,
07:50et un pays qui n'a plus un rond, parce que le dégel se fera de leurs avoirs.
07:54Mais c'est quelques dizaines de milliards de dollars,
07:57alors qu'il leur en faudrait des centaines.
07:58– Allez, on va partir tout de suite aux États-Unis pour vous retrouver, Antoine, là.
08:01On n'a pas encore confirmation par Donald Trump.
08:04On attend aussi la confirmation côté iranien de ce que vient nous annoncer le Premier ministre pakistanais.
08:09Mais en tout cas, si cet accord intervient là, bientôt, et que Donald Trump le confirme,
08:14c'est tout bénef pour lui en ce jour anniversaire.
08:20– Oui, exactement. On imagine que Donald Trump est satisfait, très satisfait,
08:25et aussi soulagé, parce qu'aujourd'hui, on a bien cru, en tout cas du côté de la Maison-Blanche,
08:30c'est bien que cet accord allait voler en éclats après les frappes israéliennes sur Beyrouth.
08:35Il a fallu que Donald Trump décroche son téléphone en guirlande,
08:37avec beaucoup de grossièreté, Benyamin Netanyahou, pour lui dire d'arrêter tout de suite,
08:43pour que finalement les choses rentrent à peu près dans l'ordre.
08:46Alors Trump avait quand même affiché une forme de confiance aujourd'hui,
08:48malgré ce rebondissement, malgré les frappes israéliennes.
08:51Il avait indiqué que la signature interviendrait aujourd'hui.
08:54Alors manifestement, la signature, ce n'est pas pour aujourd'hui, c'est pour le 19,
08:57donc au milieu de semaine prochaine.
08:59Mais si on en croit, en tout cas le Premier ministre pakistanais, l'accord est atteint.
09:04C'est exactement ce que voulait Trump.
09:06Trump, ce soir, fête son anniversaire en grande pompe.
09:08Il organise un gala de MMA, ce sport de combat, dans les jardins de la Maison-Blanche.
09:12Il y a une installation gigantesque, une arène gigantesque qui a été installée.
09:15Il y a une fanzone, l'endroit où je me trouve, qui a été également installée,
09:18avec des dizaines de milliers de personnes qui sont là.
09:20Tout ça pour permettre à Donald Trump de savourer cette victoire.
09:24Parce que ce soir, Donald Trump veut se présenter triomphant, vainqueur de la guerre en Iran.
09:28C'est en tout cas comme ça qu'il va présenter les choses, au milieu de ses partisans.
09:32Et donc, c'est évidemment un Donald Trump conforté, en tout cas de son point de vue,
09:37qui va pouvoir fêter son anniversaire ce soir.
09:39Surtout que ce combat de MMA, c'était une façon pour lui de projeter un peu la force,
09:43la puissance des États-Unis.
09:44Sans accord, tout cela serait tombé complètement à plat.
09:48Alors, il faut s'attendre à ce que Donald Trump, évidemment, réagisse.
09:51Et il faut s'attendre aussi à ce que Donald Trump fasse déjà le service à prévente de cet accord.
09:54Parce que, vous en avez parlé en plateau, c'est un protocole d'accord, en fait.
09:58Quelque chose de très modeste pour le moment.
10:01Simplement, on s'est mis d'accord sur l'arrêt des combats et la réouverture du détroit à Dormuz.
10:04Toutes les questions qui concernent le nucléaire sont envoyées à des discussions ultérieures,
10:08des discussions techniques, disent les Américains,
10:11pour s'assurer, pour voir comment est-ce que les États-Unis vont récupérer l'uranium enrichi.
10:15Trump dit que les États-Unis vont le récupérer, mais on ne sait pas comment.
10:17Et également, pour savoir comment s'assurer que l'Iran n'obtiendra pas la bombe nucléaire.
10:23Pour l'instant, il n'y a aucun mécanisme de contrôle concret
10:26qui sont prévus dans le cadre de cet accord pour atteindre cet objectif.
10:31Antoine Lelard, depuis Washington.
10:33Si vous nous rejoignez, c'est l'information, évidemment, de la soirée.
10:36Un accord de paix a été atteint.
10:39Le mot est écrit en majuscule dans le message posté sur X par le Premier ministre pakistanais.
10:44Ce sont les termes utilisés. Un accord de paix a été atteint.
10:47Aucune confirmation côté américain pour l'instant.
10:49Y a-t-il ou pas confirmation côté iranien ?
10:51On va le savoir tout de suite avec vous.
10:53Bonsoir, Siavosh Ghazi.
10:54Que nous dit-on à Téhéran sur cet accord de paix qui aurait été atteint entre l'Iran et les
11:00États-Unis ?
11:01Écoutez, pour l'instant, c'est le silence.
11:04Il n'y a aucune déclaration iranienne pour confirmer l'entrée en vigueur de cet accord.
11:10Une première chose, c'est qu'il est 1h du matin à Téhéran.
11:15Donc, on n'est plus le 14, on est déjà le 15.
11:17Donc, ce n'est plus selon le fuseau horaire en Iran, la date anniversaire de Donald Trump.
11:26Donc, on est passé déjà au 15.
11:28Mais ensuite, plus sérieusement, depuis plusieurs heures, les déclarations se multiplient
11:35des responsables politiques et militaires iraniens pour dire qu'il y aura une réponse
11:40à l'attaque qui a été menée contre la banlieue sud de Beyrouth.
11:47La réponse viendra à déclarer, par exemple, le chef de la commission de la sécurité nationale du Parlement.
11:52La même déclaration du chef de la force droite, c'est le gardien de la Révolution, va dans le même
12:00sens.
12:01Un autre responsable des gardiens a affirmé également qu'il y aura une réponse de Téhéran.
12:05Est-ce que, malgré l'annonce du Premier ministre pakistanais selon lequel l'accord est conclu,
12:13est-ce que l'Iran va frapper, au moins symboliquement, pour dire qu'il a le dernier mot dans ce
12:19conflit ?
12:20C'est une possibilité qu'il ne faut pas écarter.
12:22Siavoj Ghazi, en direct de Téhéran.
12:24Merci à vous.
12:25Si vous nous rejoignez, sachez que le médiateur pakistanais, le Premier ministre, a annoncé
12:29qu'un accord a été conclu entre les États-Unis et l'Iran.
12:32Ça sera signé le vendredi 19 juin.
12:34On attend encore la confirmation des États-Unis et notamment du côté iranien.
12:40Mais il est intéressant de relire la déclaration, justement, Ulysse Gosset,
12:43puisqu'il remercie donc les États-Unis, la République islamique d'Iran,
12:46mais il remercie aussi les pays du Golfe, l'État du Qatar, l'Arabie saoudite pour leur contribution.
12:51Oui, et la Turquie également.
12:52Et la Turquie.
12:53Alors, le Qatar, c'est très important parce que c'est l'autre médiateur,
12:56et les Qataris insistent sur leur rôle.
12:58La grande direction de l'État du Qatar, dit-il.
12:59Oui, donc c'est un hommage appuyé à leurs efforts.
13:04Mais le Pakistan, en annonçant le premier qu'il y a un accord possible,
13:08veut, je dirais, en récolter tout le bénéfice.
13:11Mais il y a un autre point qui est très intéressant.
13:13Alors, effectivement, il y a l'Arabie saoudite, évidemment, pays majeur dans la région.
13:17Mais l'autre événement intéressant, c'est qu'il signale qu'il y a un cessez-le-feu immédiat.
13:23Non pas en attendant le 19 juin, mais immédiat.
13:26Ça veut dire quoi ?
13:27Ça veut dire que si c'est le cas, il ne peut pas y avoir de riposte iranienne.
13:31C'est ce que disait Siavosh Gajou tout à l'heure.
13:33Alors, lui, il essaie la porte ouverte.
13:34Est-ce qu'il pourrait y avoir une première réponse ?
13:36Si c'est le cas.
13:37Si c'est le cas.
13:37Si l'accord a vraiment été atteint.
13:39Et je note également qu'il parle d'un accord et pas simplement d'un mémorandum
13:43ou d'une feuille de route, si vous voulez.
13:45Donc, il va très, très loin, le Premier ministre du Pakistan.
13:47C'est pour ça que je suis...
13:48Il ajoute qu'il y aura une série de réunions tout de même cette semaine.
13:51Des discussions préalables à la mise en œuvre.
13:53Oui, c'est-à-dire que tout n'est pas réglé.
13:55Et on sait, comme toujours, on le répète sur ce plateau,
13:57que le diable se cache dans les détails.
13:59Mais si vous voulez, ça permettrait, si c'était confirmé,
14:03et attendons de voir si Donald Trump en parle.
14:05Vous savez qu'il doit s'exprimer.
14:06Le vice-président Geneviève est arrivé à la Maison-Blanche dans l'après-midi.
14:10Donald Trump doit s'exprimer également au cours d'un discours après le match de MMA.
14:16Et donc, si on a cette confirmation,
14:19je dirais que ça permet à Donald Trump de sauver la face
14:23avant le sommet du G7
14:25et d'arriver en disant, j'ai obtenu un cessez-le-feu.
14:28Parce que qu'est-ce que tout le monde attend,
14:30en dehors de la fin de la guerre qui est déjà annoncée
14:32et sur laquelle il faut être prudent, je dirais,
14:35par certains,
14:36mais qu'est-ce qu'attend le monde entier,
14:38et l'Europe en particulier, et nous, la France ?
14:41C'est la reprise du trafic dans le détroit d'Hormuz.
14:46C'est la réouverture du détroit.
14:48C'est la baisse du prix du pétrole.
14:50C'est la baisse du prix de l'essence à la pompe.
14:52Donc, il faut qu'il y ait une dynamique,
14:54si vous voulez, qui soit sérieuse, durable,
14:57qui permette de détendre l'atmosphère dans la région
15:00et qu'il y ait des conséquences positives.
15:03Et à l'instant, le président américain Donald Trump réagit.
15:07Voilà ce qu'il dit.
15:08L'accord avec la République islamique d'Iran est désormais finalisé.
15:11Félicitations à tous.
15:12Point d'exclamation.
15:13J'autorise par la présente l'ouverture sans péage du détroit d'Hormuz.
15:17J'autorise.
15:18Et simultanément, la levée immédiate du blocus naval des États-Unis.
15:21Navire du monde entier, mettez vos moteurs en marche.
15:24Nouveau point d'exclamation.
15:25Que le pétrole coule à flot.
15:27Dernier point d'exclamation.
15:28Signé président Donald Trump.
15:29C'est intéressant, ça.
15:30J'autorise par la présente l'ouverture du détroit d'Hormuz.
15:34Parce que chacun va essayer d'expliquer.
15:36Sans péage.
15:36Oui, alors, est-ce que les Iraniens sans péage vont l'accepter ?
15:40On verra.
15:40Alors justement, de ce qu'on comprend dans la presse américaine,
15:44effectivement, les Américains ont réussi à ce que les frais de service iraniens
15:50ne soient pas inclus dans l'accord.
15:51Parce que les Iraniens demandaient il y a quelques jours
15:53des frais de service équivalents à un péage.
15:54Et apparemment, ça a été retiré il y a quelques jours.
15:57Ce qui reste dans l'accord et qui est favorable au régime iranien,
16:01ce sont des fonds de reconstruction,
16:03la levée partielle des sanctions
16:04et le dégel des fonds à hauteur de 12 milliards,
16:07a priori, depuis le Qatar.
16:08Donc, pour vous, les Iraniens accepteraient ?
16:10Voilà le cadre.
16:10On lâchait les frais de service.
16:12Pour que les flux Hormuz puissent être rétablis dans les semaines et les mois à venir.
16:17Donc là, il a raison, Donald Trump, quand il dit ça.
16:18Le détroit d'Hormuz va rouler.
16:20Oui, il a raison.
16:20Mais en même temps, si vous voulez,
16:21le mémorandum quand même favorise le régime iranien dans une large mesure.
16:25Avec une large reconstruction, un dégel des avoirs, effectivement.
16:28Mais sur la question précise du détroit d'Hormuz, Antoine Bassebouze,
16:32est-ce qu'il peut rouvrir sans péage ?
16:33Écoutez, faisons la synthèse de ces trois derniers mois et demi.
16:39Les États-Unis et Israël sont rentrés en guerre pour défaire le régime,
16:44pour récupérer ou briser le programme nucléaire, le balistique et les proxys.
16:49Et on se retrouve aujourd'hui avec un succès sur la réouverture du détroit d'Hormuz
16:55qui était ouvert avant la guerre.
16:56Est-ce que cela peut être synonyme d'un succès ?
17:04Malgré le barouf médiatique qui est fait ?
17:07Non, c'est une défaite stratégique que la région va payer très cher.
17:14La dissuasion a changé de compte dans cette région.
17:18Et les pays, les monarchies du Golfe vont être vassalisés par l'Iran.
17:23C'est une réalité que nous percevons avec le résultat de trois mois et demi de guerre
17:30et la défaite des États-Unis.
17:32Alors je vous donne la parole à tous les deux dans quelques instants,
17:34à tout le monde d'ailleurs, mais on voudrait repartir aux États-Unis
17:36pour vous retrouver, Antoine Ellard, en direct de Washington
17:39où aura lieu d'ailleurs dans les prochaines heures ce combat de MMA.
17:42Ça y est, on a la confirmation de Donald Trump lui-même.
17:45Que nous dit-il sur son réseau social préféré, Trousse Social ?
17:52Écoutez, quelques lignes de Donald Trump pour confirmer effectivement
17:54que l'accord a été trouvé.
17:57Il a été finalisé, précise Didi exactement, Donald Trump.
18:00Félicitations à tous.
18:02Et Donald Trump qui dans la foulée annonce la réouverture du détroit d'Hormuz
18:06sans frais de péage, dit-il.
18:08Et en parallèle, il indique qu'il leur donne la levée du blocus américain,
18:13vous savez ce blocus sur les ports iraniens,
18:15pour empêcher les iraniens d'exporter leur pétrole.
18:18Donald Trump qui conclut son message en disant
18:20« Navire du monde entier, démarrer vos moteurs,
18:23laissez couler le pétrole, laissez-le couler à flot ».
18:26C'est intéressant, cette dernière phrase de Donald Trump,
18:28on voit que la priorité pour lui, c'est que la reprise du commerce du pétrole
18:34reprenne au plus vite pour faire baisser les prix à la pompe
18:37parce que Donald Trump a des élections qui approchent bientôt.
18:39Vous savez que les prix aux États-Unis comme ailleurs ont flambé depuis la guerre en Iran.
18:44Et Trump a promis aux Américains que dès que la guerre serait terminée,
18:46les prix allaient immédiatement baisser et baisser rapidement.
18:50Donc Donald Trump espère vraiment pouvoir tenir la promesse
18:53pour pouvoir aborder ces élections qui s'annoncent déjà difficiles
18:56de façon un peu plus sereine.
18:58En tout cas, pour Donald Trump, le timing de cette annonce tombe vraiment à pic.
19:02Vous l'avez dit, c'est son anniversaire aujourd'hui.
19:04Il organise un grand gala de MMA dans les jardins de la Maison-Blanche.
19:07Il y a une énorme structure qui a été installée, une énorme arène,
19:09plus cette fanzone dans laquelle, où je me trouve, des dizaines de milliers de personnes sont attendues.
19:14Et Donald Trump, ce soir, comme il l'avait prévu, va pouvoir triompher.
19:18Il sera là, dans le costume d'un président qui a mis fin à cette guerre et qui a vaincu.
19:24C'est en tout cas comme ça qu'il va présenter les choses.
19:26Il faut s'attendre d'ailleurs dans les prochaines heures à ce que Donald Trump fasse service
19:30après-vente de cet accord, qu'il déclare que c'est un très bon accord,
19:34meilleur que celui qu'Obama avait signé il y a une dizaine d'années.
19:36Ce qui ne correspond pas d'ailleurs tout à fait à la réalité, parce que pour le moment,
19:39la seule chose sur laquelle les deux parties se sont mises d'accord, c'est d'arrêter les combats
19:43et de rétablir la navigation sur le détroit d'Hormuz.
19:46Toutes les questions concernant le nucléaire sont envoyées à des discussions ultérieures,
19:49des discussions techniques.
19:50Pour résumer les choses, finalement, Donald Trump, ce soir, a réglé un problème
19:54qu'il avait lui-même créé, puisque rappelons qu'avant le début de la guerre,
19:57le détroit d'Hormuz n'était pas fermé.
20:00Merci Antoine Eulard.
20:01Ça y est, il a raison Antoine Eulard, Sergei, il arrivera demain,
20:04Donald Trump au G7, et puis il pourra dire, ça y est, le détroit d'Hormuz est ouvert.
20:08Il va parler à ses plus grandes puissances de la planète en disant,
20:11allez-y, ce qu'il dit ce soir, préparez vos bateaux, navires du monde entier,
20:15préparez-vous, démarrez vos moteurs.
20:16Vous savez, je me souviens toujours de cette phrase qu'il a écrite sur le même réseau
20:20au mois de janvier,
20:22iranien, attaquer les bâtiments administratifs, l'aide arrive.
20:28Et en fait, ça me fait penser exactement à la même chose.
20:32Ça veut dire que, vous savez, il veut aller, il a tellement envie d'aller très très vite,
20:37il est tellement content que ça arrive le jour de son anniversaire,
20:40que là, c'est un énorme cadeau, c'est le cadeau suprême,
20:43le cadeau suprême qu'il a eu, mais il faut regarder les détails,
20:47et tant que les bateaux ne commencent à réellement circuler dans le détroit,
20:53moi je suis très prudent.
20:54– Vous êtes comme Saint-Thomas, vous attendez d'y voir pour y croire.
20:57Maneli Mirkan, vous qui scrutez les médias d'État iranien en ce moment,
21:01est-ce qu'on se dit, ça y est, allez, hop, on oublie les frappes ce soir ou pas du
21:05tout ?
21:05– Non, c'est vraiment un questionnement ce soir,
21:08tout le monde se pose parce qu'il n'y a pas eu d'annonce sur cette nouvelle.
21:12Les télévisions d'État étaient même en train de parler d'une directive,
21:17a priori, de Mojtaba Khamenei et du Conseil National de Sécurité
21:21pour riposter ce soir sur Israël.
21:24– Ah oui, ils ont donné l'autorisation de frapper, donc.
21:26– Oui, quand la bannière apparaît avec cette nouvelle venant des Pakistanais.
21:30Donc, je pense que de part et d'autre,
21:32Trump s'est offert son cadeau d'anniversaire,
21:35les Iraniens n'ont pas offert le cadeau d'anniversaire le 14,
21:38pour l'instant tout le monde est couvert vis-à-vis de sa base.
21:42Moi j'attends d'avoir une réaction des gardiens de la révolution
21:45ou d'avoir complètement leur silence d'ici les prochaines 24 heures
21:49pour voir la véracité de cet accord, enfin, le protocole d'accord.
21:54– Attention, parce que dans la guerre, il y a ce fameux brouillard,
21:59et puis surtout il y a un moment où on est pris,
22:01on est enlisé par tout ce qui se passe autour.
22:04Moi, ce que je retiens ce soir, c'est que cette guerre américaine
22:07contre l'Iran est terminée.
22:09On va passer à autre chose.
22:11– Certainement.
22:11– D'abord, il y a une négociation qui s'ouvre pendant au moins deux mois.
22:13Je rappelle que Barack Obama, aujourd'hui, communiquait sur le fait que ça le fait bien rigoler,
22:19de voir ce que Trump pourra sortir comme accord sur le nucléaire,
22:23qu'il soit plus précis que ce que lui-même a abandonné et qu'avait négocié, bien sûr, Barack Obama.
22:28Donc il y aura toute la question du nucléaire.
22:30La suite sera compliquée, on le voit très bien avec le détroit d'Hormuz,
22:33pardon, mais on est face à une partie de poker menteur.
22:37Chacun dit qu'on a libéré le détroit d'Hormuz,
22:39mais il y aura peut-être des frais de service,
22:41et puis il faudra escorter les bateaux à cause des mines dont on ne sait pas.
22:44– Oui, d'ailleurs, au passage, il ne parle plus des mines dans notre même place ce soir.
22:46– Et du coup, bien sûr qu'on va assister à plein de difficultés,
22:50mais cette guerre est terminée.
22:53Si je me laissais être grossier, je dirais que cette putain de guerre est terminée.
22:56Et pour un homme qui a participé à quatre guerres,
22:59chaque fois qu'une guerre se termine,
23:01« Pardon, je m'en réjouis, même si je ne suis pas assez prudent. »
23:05– C'est la fin de la guerre pour vous ?
23:07– J'aimerais bien, mais en fait, je suis beaucoup plus prudent par rapport à ça.
23:12Je suis vraiment beaucoup plus prudent, parce qu'il y a autre chose.
23:17Vous savez, déjà par rapport au Premier ministre pakistanais,
23:21lui, il n'a jamais parlé de remémorandum.
23:24Dans ses publications, il utilisait toujours le mot « deal ».
23:27Et donc, en fait, tous les autres qui disaient « Non, il n'y a pas de deal ».
23:31En fait, il y a un remémorandum qui nous ouvre, en fait, la voie au vrai deal.
23:37Ça veut dire qu'en fait, côté américain et côté européen,
23:40enfin, pour le reste du monde, ce n'était absolument pas ça du tout.
23:45Et là, en fait, ce langage de « deal » qui a été conclu,
23:48c'est le Premier ministre pakistanais qui, à mon avis, vous savez, c'est Guillaume « wishful thinking »,
23:55c'est… on aimerait tellement croire à la fin de cette guerre
24:01que moi, je serais prudent et je…
24:04– Un wishful.
24:05– La télévision iranienne vient d'annoncer la fin de la guerre
24:10et l'accord avec l'Amérique, selon une agence régionale.
24:14– Oui, et surtout, l'Iran vient d'annoncer qu'ils avaient annulé l'attaque
24:19qui était planifiée pour répondre à la frappe israélienne.
24:23– Ça, c'est intéressant.
24:23– Ce que nous disait Maneli, là, c'est oublié, là.
24:25– C'est-à-dire que c'est pas oublié, mais en tout cas, pour l'instant,
24:29selon trois officiels iraniens cités par le New York Times,
24:33cette attaque qui avait été programmée a été annulée.
24:36Il y a eu des discussions au sein du pouvoir iranien, dans les cercles du pouvoir,
24:42pour effectivement retenir les avions ou les tirs de missiles qui étaient prévus.
24:48Et donc, si vous voulez, c'est l'appel à la retenue qu'avait lancé lui-même Donald Trump
24:52lorsqu'il s'était inquiété et lorsqu'il avait protesté contre les frappes israéliennes,
24:59il avait appelé toutes les parties à la retenue, le Hezbollah, Israël et l'Iran.
25:04Et donc là, visiblement, l'Iran aurait décidé de suspendre.
25:07– Et j'ajoute qu'Emmanuel Macron, qui vient d'arriver à Evian, dit ce soir,
25:12enregistre une petite vidéo, il dit, voilà, on va parler de l'Iran et de l'accord qui se signe
25:16ce soir.
25:17L'objectif sera de voir les conséquences de cet accord.
25:19Il parle aussi d'un accord, donc ça sent bon quand même, pardon, si on se place du côté de
25:24la paix.
25:24– Là, les médias iraniens viennent de dire que d'ici quelques minutes,
25:28les responsables iraniens parleront à la population de ce protocole d'accord.
25:33Donc évidemment, juste pour compléter, si vous me permettez, Guillaume,
25:38la guerre chaude, elle est terminée avec la République islamique.
25:41Mais moi, je reste persuadée qu'une guerre froide reste de mise.
25:45Et une guerre froide, tant que ce régime avec son idéologie reste en place,
25:49avec cet aspect hégémonique dans la région,
25:52et tant que les, j'allais dire, la reconnaissance d'Israël n'est pas sur la table,
25:57– Et on attend d'ailleurs la communication ce soir de Benjamin Netanyahou aussi.
25:59– Elle ne disparaît pas.
26:00– On attend aussi la communication du Premier ministre israélien ce soir aussi.
26:03Comment ça va se dérouler, Ulysse Gossé, jusqu'au vendredi 19 juin ?
26:06Le Premier ministre pakistanais nous dit, ça ne sera pas fini,
26:09il va y avoir une série jusqu'à vendredi de discussions, d'entrevues.
26:14– Oui, mais alors d'ici vendredi, je pense qu'il faut quand même s'attendre
26:17à ce qu'il y ait une publication, au moins des grandes lignes.
26:20Parce que, comme ça a été dit tout à l'heure autour de la table,
26:22pour l'instant, personne n'a vu ce mémorandum.
26:24Et quand le Premier ministre pakistanais parle d'un accord de paix,
26:27je suis quand même très surpris, parce qu'accord, ce n'est pas possible.
26:29On sait très bien que les questions de fonds n'ont pas été réglées
26:32sur l'uranium enrichi, sur l'enrichissement de l'uranium à venir,
26:37sur la question aussi des soutiens aux proxys, comme le Hezbollah, etc.
26:42Donc il y a mille choses qui sont à régler,
26:44et ça prendra, comme le disait Antoine Bassebousse,
26:47il a dit un demi-siècle, c'est une bonne façon de nous faire réfléchir,
26:50mais au moins des semaines, au moins 60 jours, comme le prévoirait le mémorandum.
26:55On dit même deux fois 60 jours.
26:56Mais sans doute des mois entiers, si vous voulez.
26:58Et tous les négociateurs qui ont déjà eu le dossier en phase 2,
27:04ont dit que ça prendrait des années pour arriver à un vrai accord.
27:07Donc si vous voulez, qu'est-ce qui va se passer maintenant ?
27:09Il faut effectivement que Trump et les Iraniens confirment de façon officielle,
27:13et pas simplement par un message sur les réseaux sociaux.
27:15Donc il faut un texte.
27:16Et là, il faut attendre peut-être une communication,
27:19peut-être de Marco Rubio, côté américain,
27:21peut-être du ministre des Affaires étrangères iranien.
27:23Ensuite, il va y avoir des délégations techniques, entre guillemets,
27:26qui vont effectivement préparer le travail,
27:29côté pakistanais, évidemment, américains et iraniens.
27:32Et tout ce monde-là va préparer la rencontre de Suisse.
27:36Alors on ne sait pas si ce sera à Genève ou dans une autre ville suisse,
27:40mais en tout cas, il faut préparer les choses.
27:43Un peu comme il y a eu, je ne sais pas si vous vous en souvenez,
27:45de la première négociation à laquelle avait participé le vice-président J.D. Vance,
27:49au Pakistan, à l'Islamabad.
27:51C'est le Pakistan qui avait mis un palais à disposition.
27:54Et on n'a jamais su d'ailleurs si J.D. Vance avait serré la main
27:58des négociateurs iraniens ou pas.
28:00Ça a été totalement secret.
28:02Là, s'il y a une signature, il faudra qu'il soit dans la même pièce
28:05et que l'accord soit écrit.
28:07Et là, c'est une demande, si vous voulez, avant d'aller plus loin,
28:10qui, je pense, doit venir de toutes parts.
28:13Que l'on ait l'accord, que l'on sache de quoi il s'agit,
28:16qu'est-ce qu'il stipule, et notamment sur l'ouverture du détroit d'Hormuz,
28:20dans quelles conditions, qu'est-ce que vont dire les Iraniens.
28:22Il sera intéressant de guetter aussi ce soir la réaction de Benyamin Netanyahou.
28:27Pour le moment, il n'a pas réagi.
28:28Non, justement, des sources israéliennes nous disaient cet après-midi
28:31qu'il souhaitait une rencontre urgente avec Donald Trump.
28:34Peut-être sentait-il le vent tourner.
28:37On a commencé cette émission en disant qu'il ne pourrait pas arrêter ses frappes.
28:40Là, ce soir, on annonce la fin.
28:42En tout cas, le Premier ministre pakistanais annonce la fin des combats,
28:45de tous les combats.
28:45Sur tous les fronts.
28:46Sur tous les fronts.
28:47Surtout, il cite le Liban.
28:49Il cite le Liban.
28:50Le Liban.
28:50Donc, pour Israël, c'est effectivement quelque chose de très important, de capital.
28:57Et donc, à mon avis, ils sont en train de s'assurer.
29:00Parce que pour le Liban, pour que la guerre s'arrête, techniquement, je veux dire,
29:04tactiquement, d'un point de vue militaire, il faudrait qu'Israël se retire du Liban.
29:08Parce que sinon, il y a des confrontations quotidiennes, bien sûr.
29:11Et par conséquent, là, Netanyahou doit vouloir négocier avec Donald Trump
29:17la manière dont il faut interpréter cet accord.
29:20C'est-à-dire, on arrête sur le front actuel,
29:23ou on arrête définitivement, ça veut dire qu'Israël se retire.
29:26Et là, pour Netanyahou, ce sera très compliqué d'expliquer à ces extrémistes,
29:30qui forment l'essentiel du gouvernement israélien aujourd'hui,
29:33qu'il a été obligé de se replier parce que Donald Trump a dit que c'était fini.
29:36Antoine Basbouze, vous le voyez accepté facilement, Benjamin Netanyahou ?
29:39La question du Liban reste centrale dans toute cette affaire.
29:45Il y a un nouveau chantier qui a été ouvert il y a maintenant deux mois,
29:48à Washington, au département d'État et au Pentagone.
29:51Des délégations libanaises à israéliennes se retrouvent directement dans la même pièce,
29:56négociées entre elles, en présence des Américains.
30:01Et ça, l'objectif est le suivant, désarmer le Hezbollah,
30:05remettre le soldat libanais, le déployer jusqu'aux frontières.
30:10Mais en revanche, Israël a déjà frappé très fort, déjà en mars.
30:15Et il y a plus de 60 villages frontaliers qui sont mais totalement rasés comme à Gaza.
30:22Et puis Israël a établi une ligne jaune qu'il a repoussée et continue à avancer.
30:28Donc là, les enjeux sont les suivants.
30:31Il faudrait que le Liban maîtrise son espace et que le Hezbollah n'existe plus,
30:37ne soit plus l'armée de l'Iran en Méditerranée.
30:40– Et ça, ça ne sera pas dans la prochaine semaine ?
30:43– Obéissant au pass d'Aran, rappelez-vous que l'ambassadeur d'Iran à Beyrouth a été expulsé,
30:49mais il se maintient toujours dans son ambassade,
30:51qu'il y a deux jours, vendredi dernier, le Conseil des ministres a dit
30:54qu'il faut arrêter les officiers pass d'Aran et les renvoyer chez eux.
30:58Bref, le vrai enjeu, c'est celui-là, que le Liban maîtrise son destin,
31:02maîtrise son territoire, maîtrise sa souveraineté,
31:04et que ça ne se joue pas à Téhéran.
31:07– Sous-titrage Société Radio-Canada
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