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00:02Ici Moscou, les francophones parlent aux francophones
00:15Ici Moscou, les français parlent aux français, les francophones parlent aux francophones
00:19Bienvenue dans votre émission politique préférée en direct sur RT en français
00:24Aujourd'hui nous allons parler des élections en Arménie et de la victoire à la pyrus de Pachignane
00:29de l'escalade européenne sur le front ukrainien et de la guerre au Moyen-Orient
00:40Les élections parlementaires du 7 juin en Arménie ont donné une courte victoire au Premier ministre sortant, Nikol Pachilian
00:47Sur fond d'arrestations d'opposants, il obtient moins de 50% et trois partis dits pro-russes siégeront au
00:54Parlement
00:55Comme le souligne le ministère russe des affaires étrangères, la Russie aura une approche pragmatique
01:01même si elle souligne les infractions
01:03Écoutons Maria Zaharova, la porte-parole du ministère russe des affaires étrangères
01:13Vous savez, c'est une pression sans précédent sur l'opposition
01:15D'une part, il s'agit de ce qui a manifestement été mis en œuvre sous la forme d'une
01:19stratégie
01:19par les autorités arméniennes et de ce qui a résulté d'une ingérence de la part de l'Occident
01:24qui à mon avis est tout aussi sans précédent dans le contexte des processus électoraux dans cette région
01:28Ainsi, c'est par ces deux définitions, ingérence de l'intérieur et ingérence de l'extérieur
01:33que je caractériserais la situation
01:37Gilles, vous connaissez bien la région, vous connaissez bien l'Arménie, l'Azerbaïdjan aussi
01:42Et quelle est votre opinion, d'une manière générale, déjà sur le résultat
01:46Après nous verrons un peu plus loin le processus, mais déjà le résultat
01:50Quelles vont être les possibilités de Pachinian ?
01:53Quelle est sa marge d'action ?
01:54Le résultat, c'est que la situation est bloquée
01:57Elle est bloquée, en ce qui concerne l'honnêteté du résultat, on peut en parler
02:03Ça, on va en parler après derrière
02:05Le problème, c'est qu'on a une société, un pays, l'Arménie, qui n'a jamais peut-être été
02:12aussi divisée
02:15Aujourd'hui, cette victoire de Pachinian, qui avait signé, vous vous souvenez, aux États-Unis
02:19avec Trump un accord avec Aliyev, ne permet de rien faire
02:25puisqu'il n'aura pas, de toute façon, les deux tiers des voies nécessaires au Parlement
02:32pour changer la Constitution, puisqu'il y a un obstacle de taille
02:35C'est que dans la Constitution arménienne, le Karabakh figure comme partie intégrante de l'Arménie
02:39Donc, pour signer l'accord de paix, on va modifier la Constitution
02:42C'est la position de l'Azerbaïdjan qui est bien naturelle
02:44C'est de dire, si on signerait un accord de paix, il faut que vous changez votre Constitution
02:47Pachinian ne peut pas le faire
02:49La seule solution qu'il a aujourd'hui, c'est de lancer un référendum
02:53Mais un référendum, il n'est pas forcément gagné
02:55Et quand je disais que le pays, l'Arménie, n'a jamais été aussi divisé
02:59C'est l'Arménie, les 3 millions d'Arméniens qui vivent en Arménie
03:02Et puis une diaspora qui est liée indirectement à l'Arménie
03:06Puisque c'est la diaspora arménienne que nous avons en France
03:08Elle vient principalement du Liban
03:10La diaspora arménienne en Russie, qui est très très importante
03:13Elle est très divisée
03:14Et Pachinian a réussi à se mettre à dos la diaspora
03:18A se mettre à dos l'Église
03:20Oui, l'Église, c'est quand même une première
03:21C'est quand même incroyable
03:22Et quand le principal opposant
03:24Il y a eu des arrestations de militants
03:28Il faut oublier qu'il était en prison
03:30Depuis des mois et des mois
03:31Il a simplement été avec un mandat à domicile
03:36Il était arrêté pendant toute la campagne électorale
03:39Bon, on a vu en plus l'Union Européenne
03:41Qui se réunit un mois avant
03:44On va voir déjà pour l'instant le résultat
03:46Après sur les ingérences
03:47On va voir Charles
03:49Je reviens vers vous
03:51Dites-moi, comment expliquez-vous ce résultat de Pachinian ?
03:56Est-ce que vous l'expliquez plus par les problèmes économiques, sociaux
04:01Qui existent
04:02Ou est-ce, à votre avis, plus une forme de rejet
04:07De la ligne très pro-européenne
04:10Marquée par ce Premier ministre ?
04:15Je pense que sur la sincérité du scrutin
04:18Il faut être relativement prudent
04:21Les observateurs ont relevé
04:23La sincérité du scrutin
04:25Charles, la sincérité du scrutin
04:26On en parle après
04:26Je voudrais voir plutôt le résultat en lui-même
04:29Pour moi, si vous voulez, la vraie lecture
04:31Elle est la suivante
04:31Les Arméniens n'ont pas donné un chac en blanc
04:34A Pachinian
04:35Mais ils n'ont pas non plus choisi le retour dans l'orbite russe
04:40Si on devait faire une synthèse
04:42Donc le vote exprime à la fois une lassitude
04:45Après la perte du haut Karabakh
04:47Et une défiance envers Moscou
04:50Qui est jugée incapable de protéger l'Arménie
04:53Et puis également une prudence
04:56Face à une rupture
04:58Trop brutale avec la Russie
05:01Donc l'Arménie reste économiquement
05:03Et diasporiquement
05:04Liée à l'espace russe
05:06Même si elle se rapproche de l'UE
05:09Il essaye en fait de jouer un peu sur les deux tableaux
05:12En gros
05:13Oui, on peut parler d'une victoire à la Pyrus
05:16Mais pas parce que Pachinian aurait perdu politiquement
05:19Son parti a quand même obtenu environ 49,8%
05:23Voilà, 49,8% des voix
05:26Ce qu'il y donne une majorité parlementaire
05:28Mais comme ça a été dit précédemment
05:31C'est pas une majorité constitutionnelle qualifiée
05:33Donc cela signifie qu'il peut gouverner
05:37Mais qu'il ne peut pas transformer
05:39Seule l'architecture institutionnelle du pays
05:43Donc notamment si les réformes touchent à la constitution
05:47A la paix avec l'Azerbaïdjan
05:49Ou à l'arrimage européenne
05:51Kamal, justement
05:53Si l'on continue sur cette ligne-là
05:56Comment interprétez-vous ce résultat
06:00Et quelle est la marge derrière de la Russie ?
06:04Comment expliquez-vous la prudence de la Russie
06:05Par rapport à ce nouveau mandat ?
06:09Ce nouveau mandat
06:10Si l'on regarde bien d'abord
06:13Pourquoi la Russie, comme disait Charles
06:21Elle a commencé quand même à prendre cette distance
06:25Ou à considérer ses anciennes positions
06:28C'était après les exercices militaires
06:31De l'OTAN
06:33Auxquels l'Arménie avait participé
06:37Et puis, donc, maintenant
06:40Aller dans le sens de Pachignan
06:43Qui veut intégrer l'Union européenne
06:48Nous savons bien que l'Union européenne
06:50Elle est protégée par l'OTAN
06:53L'Azerbaïdjan est un pays
06:55Qui a des relations très profondes
07:00Avec les États-Unis
07:01Avec Israël
07:02C'est-à-dire qu'on va faire en sorte
07:05Que ces deux pays-là arrivent dans une situation
07:09Où ils seront sous la coupe des Américains
07:12Voilà le problème
07:16Et Thierry, quelle est votre vision
07:19Justement de ces résultats ?
07:21Parce que ce qui est intéressant
07:22C'est qu'on dit qu'il y a des partis pro-russes
07:24Qui sont rentrés au Parlement
07:26Comme si, en fait, le fait d'être pro-arménien
07:29Ça voulait forcément dire d'être pro-russe, d'ailleurs
07:32Je suis assez d'accord avec les autres intervenants
07:35C'est que l'Arménie est un pays très partagé
07:40Et puis, de toute manière
07:41On ne change pas comme ça
07:43L'ADN stratégique d'une nation
07:46Et je pense que si les Russes sont assez calmes
07:50C'est qu'au fond, ils gardent les clés de la maison
07:54D'un autre côté, on leur avait demandé
07:56De ne pas intervenir non plus, au début
07:59Et l'Arménie est sortie du processus de négociation
08:02Que la Russie avait mis en place
08:03Elle a fait son choix aussi
08:05Donc après, c'est surprenant quand même
08:06De le reprocher
08:07Ce que je voulais dire, c'est que la Russie
08:10C'est le premier partenaire commercial
08:13C'est aussi le fournisseur d'hydrocarbures
08:15Les Arméniens doivent savoir que
08:19S'ils étaient aujourd'hui dans l'Union Européenne
08:21Ils n'auraient pas le droit d'acheter du gaz et du pétrole russe
08:25Pourtant, Péchignan a dit que
08:26Tout se passera merveilleusement bien
08:29Puisque le marché européen sera ouvert
08:30Il y a une possibilité d'ouverture du marché européen ?
08:32Pourquoi la Russie est relativement sereine ?
08:36C'est parce que d'un point de vue économique
08:37Ça n'a strictement aucun impact sur la Russie
08:40C'est l'Arménie qui a tout à perdre
08:41Parce qu'aujourd'hui, l'Arménie vit avec du gaz
08:46Qui est à un tiers du prix européen
08:49Vous imaginez bien que
08:51Si l'Arménie devait rentrer dans un système européen
08:56C'est la fin
08:57C'est l'écroulement de l'économie arménienne
08:59C'est-à-dire que le PIB est à peu près de 25 milliards
09:02Ça veut dire un surcoût de 2 milliards à peu près
09:05Insupportable pour une économie
09:06L'Azerbaïdjan
09:08Déjà, les infrastructures n'existent pas
09:10Mais pourraient se substituer
09:11Mais l'Azerbaïdjan n'a pas de capacité supplémentaire
09:14500 millions, elle pourrait à la limite livrer
09:16Donc un pays, qu'est-ce qu'il exporte ?
09:20Il exporte du vin
09:21On consomme beaucoup de vin arménien
09:23En France, c'est le marché russe
09:25Les fruits et légumes, etc
09:26Il y a eu une augmentation
09:28Van der Leyen a parlé de la croissance des exportations arméniennes
09:31Mais c'est assez dingue
09:32Parce que cette croissance des exportations arméniennes
09:35En fait, c'est des produits européens
09:38Qui sont souvent sanctionnés
09:39Qui passent par l'Arménie pour aller en Russie
09:41Donc on vit dans une situation complètement surréaliste
09:47Avec une irresponsabilité totale
09:49De Pachinian et de l'Union Européenne
09:52Et puis il y a le risque géopolitique aussi
09:55Il y a cette espèce de rap turc
09:57D'un axe
09:59Ankara
10:01Bakou
10:02Et puis l'Asie centrale derrière
10:03Et l'Arménie est au milieu
10:05Donc on n'imagine pas l'Union Européenne venir
10:09Ça ne se passera pas
10:11Oui
10:13Le principal opposant à Nicole Pachinian
10:16Saint-Velkarapatian
10:18A été arrêté
10:20Et a annoncé l'arrestation d'une centaine
10:24De ses partisans et de candidats
10:25Deux jours avant le scrutin
10:28Le JDD parle d'une aide des services français
10:31Pour façonner le discours médiatique
10:33En faveur de Pachinian
10:34L'OSCE s'inquiète
10:37D'une procédure de nomination des membres
10:40De la commission électorale
10:41Qui ne serait pas tout à fait partielle
10:44Ainsi que de l'ouverture d'affaires pénales
10:46Contre les opposants lors de la campagne
10:48Pour l'instant
10:49La Russie ne félicite pas Pachinian
10:52Le porte-parole du Kremlin
10:54Dmitri Pieskov explique pourquoi
11:00Pour l'instant
11:01Il n'y a aucun accord précis
11:03Comme vous le savez
11:04L'annonce officielle des résultats des élections
11:07Est attendue le 14 juin
11:08De nombreux candidats prévoient
11:10De contester les résultats
11:11Il y aura un recontage
11:12Etc
11:13Il s'agit donc d'une procédure
11:15Assez longue et complexe
11:16Le premier ministre arménien
11:18Sera certainement occupé
11:19Par ces procédures internes
11:20Jusqu'à la fin de ce processus
11:22Ensuite en fonction de l'issue
11:25De cette campagne électorale
11:26Nous prendrons des décisions
11:27Au niveau bilatéral
11:30Charles vous aviez commencé
11:31Justement sur la question
11:32De la sincérité du scrutin
11:34Donc je reviens vers vous
11:35Il y a je dirais
11:37Certains doutes quand même
11:38Qui ont été émis
11:39Par les organismes internationaux
11:41Même si dans l'ensemble
11:43Ces organismes ont reconnu
11:45La validité du résultat
11:48Comment expliquer quand même
11:50Je dirais
11:53Cette pression quand même importante
11:55Qui existe en Arménie
11:57Contre les opposants
11:59Et rappelons quand même
12:00Qu'au classement de Reporters sans frontières
12:03L'Arménie au niveau de la liberté de la presse
12:06A profondément chuté en un an
12:08Bon
12:09Sur la sincérité du scrutin
12:13Je pense qu'il faut être prudent
12:17Comme vous venez de le dire
12:18Les observateurs ont relevé
12:20Un climat polarisé
12:22On va dire ça comme ça
12:23C'est moi qu'on puisse dire
12:24Voilà
12:25Des tensions
12:26Non mais bon
12:27Des tensions avec l'église apostolique arménienne
12:32Rappelons quand même que des prêtres
12:34Des prêtres aussi ont été arrêtés quand même
12:36Une dizaine de prêtres a été arrêtés
12:38C'est pas un scoop
12:41Il n'y a rien d'extraordinaire
12:43C'est quand même désagréable non ?
12:45Oui mais bon
12:46C'est un cadre électoral
12:47Qui est jugé globalement
12:49Assez solide somme toute
12:51Et il est donc
12:51Je pense qu'il est un peu excessif
12:54De parler mécaniquement
12:56De manipulation électorale
12:59Je pense que le bon angle
13:01Est plutôt
13:02Une élection
13:03On peut la définir comme ça
13:05C'est une élection
13:07Compétitive
13:08Dans un climat politique
13:10Turcie
13:12Après vous aurez toujours
13:13Des personnes
13:15Qui vous diront
13:16Oui
13:18Qui seront toujours dans les excès
13:20Et qui seront toujours
13:20Dans les extrêmes
13:23Mais je pense que si
13:24En connaissant un petit peu
13:27L'ADN
13:28Je pense qu'on peut
13:30Cette formulation
13:32Est relativement
13:35Juste
13:35Et correspond
13:37En fait
13:38Au cadre
13:38Au cadre général
13:41Thierry ?
13:42Moi je pense aussi
13:43Effectivement
13:43D'ailleurs la preuve
13:44C'est qu'il y a eu
13:45Un taux de participation
13:46Plus élevé
13:47Oui presque 60%
13:49Voilà
13:49Mais
13:51Enfin quand même
13:52L'arrestation d'une centaine
13:53De partisans et d'opposants
13:54Dans les deux jours
13:55C'est quand même
13:55Une certaine pression
13:57Sur les votants
13:58Certaines présences étrangères
13:59Qu'on pourrait qualifier
14:00D'ingérence aussi
14:01Il y a le président
14:02Qui est une escroissance
14:04Du SGDN
14:05Qui était là
14:06Il y a eu aussi
14:07Une certaine générosité
14:09De l'Union Européenne
14:11Quelques mois
14:12Avant l'élection
14:14Voilà
14:14Bon
14:15Ça existe
14:16Nathalie Loiseau
14:17Qui était là-bas
14:18Qui est incontournable
14:19Sur ces questions-là
14:20Gilles
14:21Je pense qu'effectivement
14:22Si les résultats
14:24Etaient un petit peu arrangés
14:25Ça ne change pas grand-chose
14:26Puisque
14:27Le drame
14:28C'est que cette société
14:29Qui est très divisée
14:30Elle est vraiment
14:31La société est polarisée
14:32La société
14:33La classe politique
14:34Et puis le drame
14:35De l'Arménie
14:36Un pays qui nous est cher
14:37C'est qu'elle est dirigée
14:38Plus de 30 ans
14:38Par des dirigeants
14:39Qui ne sont pas au niveau
14:40Qu'est-ce qui se passe
14:41Avec Pachinian
14:42Pour travailler
14:42Contre les intérêts
14:43De son pays
14:44Et je ne parle pas
14:45De l'accord avec l'Azerbaïdjan
14:46Qui est nécessaire
14:46Quand je dis
14:47La responsabilité des dirigeants
14:49C'est cette guerre
14:49Qu'ils avaient gagnée
14:50Contre l'Azerbaïdjan
14:51En 1990
14:55Et de ne pas avoir compris
14:56Qu'il fallait négocier
14:58Avec l'Azerbaïdjan
14:59Aujourd'hui l'Azerbaïdjan
15:00C'est une puissance
15:01Qui est trois fois plus importante
15:02Que l'est en termes de population
15:05De PIB
15:06Que l'est l'Arménie
15:07Quand l'Arménie
15:08Est en position de force
15:09Et elle a le soutien
15:10De la Turquie
15:10En plus
15:11Oui
15:11Le soutien de la Turquie
15:12Mais le Pachinian
15:14C'est quoi cette politique
15:15Quand par exemple
15:15Pour enfoncer les Russes
15:17C'est de dire
15:18Les Russes ne sont pas venus
15:19A notre secours
15:20Au Karabakh
15:20Mais comment peut-il
15:21Dire une chose pareille
15:22Puisque l'armée arménienne
15:24N'a pas été envoyée
15:25Au Karabakh
15:26Les Russes n'allaient pas
15:27Entrer en guerre
15:28Avec l'Azerbaïdjan
15:29Alors que l'armée arménienne
15:31Restait à Erevan
15:32Donc en fait
15:33Tout est de cet ordre là
15:34Il y a des occasions historiques
15:36Qui ont été perdues
15:37Parce que le Karabakh
15:38Pourrait être encore peuplé
15:39D'arméniens
15:40Dans le cadre
15:40De la souveraineté
15:41Azerbaïdjanaise
15:42Qui a été reconnue
15:43A six reprises
15:44Par l'ONU
15:45Mais là
15:46On a tout simplement
15:47Des dirigeants arméniens
15:49Qui ne sont pas au niveau
15:49Depuis 30 ans
15:51Dites
15:52Est-ce qu'on peut analyser
15:54Cette ligne politique
15:55De Pachinian
15:57Comme une erreur
15:57Certaines occasions
15:59Qui n'ont pas été prises
16:00Ou est-ce réellement
16:02Finalement
16:03Une ligne voulue
16:04Moi je ne pense
16:07Je serais d'accord
16:08Avec Gilles
16:09Qui dit qu'ils ont commis
16:10Beaucoup d'erreurs
16:11Oui
16:11Mais actuellement
16:13Je ne pense pas
16:15Que c'est une erreur
16:17Parce que quand
16:17Au vu de l'accord
16:19Qu'ils ont établi
16:20Avec les Etats-Unis
16:22Et l'Azerbaïdjan
16:23Pour le corridor
16:24Là
16:24Qui passe
16:26À Zengzul
16:29Là
16:29L'Arménie
16:31A perdu
16:32Je dirais
16:33Son statut
16:34De neutralité
16:35Qui lui donnait
16:36Quand même une place
16:36Parmi les grandes puissances
16:38Qui entourent
16:39La région
16:39On a l'Iran
16:40On a la Russie
16:42On a le Kazachistan
16:45On a l'Azerbaïdjan
16:47Donc c'est un basculement
16:49Et avec un accord
16:51Pour l'exploitation
16:52Pour l'exploitation
16:53Par les Américains
16:55De ce corridor
16:56Pendant 99 ans
16:58Donnent quand même
17:00Un virage
17:01Qui n'est pas
17:01Je ne pense pas
17:03Qui ne soit pas calculé
17:04Et juste un mot
17:07Ce qu'il faut voir
17:10Il faut regarder bien
17:11Cette région-là
17:12Avec ce qui se passe
17:13Au Moyen-Orient
17:15Avec l'Iran
17:16Ou ce qui se passe
17:18Avec la Russie
17:20En Ukraine
17:21Quel rapport avec le Moyen-Orient ?
17:22Avec le Moyen-Orient
17:23C'est ce qui est visé
17:25Si le détroit d'Ormuz
17:30Est fermé
17:30Et si l'on rajoute
17:32La fermeture
17:32Du détroit de Bab el-Mandeb
17:34Donc les deux goulots
17:37D'étranglement
17:38Qui sont extrêmement importants
17:39Dans cette région
17:42Quelle voie de sortie
17:43Pour la Russie
17:44Et pour l'Iran ?
17:46Quelle voie de sortie ?
17:47La seule voie de sortie
17:48Qui le resterait
17:50C'est de développer
17:52Le corridor nord-sud
17:53En passant par
17:55La mer Caspienne
17:56Et moi je pense que
17:57C'est ça le rôle
17:58Malheureusement négatif
18:00Que pourrait jouer
18:01Dans le cadre
18:02De la géopolitique américaine
18:03Dans la région
18:04L'Azerbaïdjan et l'Arménie
18:06Thierry ?
18:09C'est pour poursuivre
18:19Et les corridors énergétiques
18:20Et l'Iran au sud
18:23Et c'est effectivement
18:24La grande politique américaine
18:26Qui mène le jeu là-bas
18:27C'est une ambassade XXL
18:30C'est pas seulement
18:30Pour traiter des visas
18:32C'est aussi
18:33C'est de l'influence
18:35Et du renseignement
18:35Et malheureusement
18:37Encore une fois
18:37Il semble que l'Union européenne
18:39Soit à la remorque
18:39Des Etats-Unis
18:40Dans ce domaine-là
18:41On pourrait bien se demander
18:42Pourquoi
18:43Pourquoi les ports
18:44Certains ports iraniens
18:46Sur la mer Caspienne
18:48Sur la mer Caspienne
18:49Qui était une sorte de bassin
18:50Ont été bombardés
18:51Dans cette guerre
18:53Charles vous voulez réagir ?
18:56Oui
18:56Moi je partage
18:58Assez largement
18:59Tout ce qui vient de se dire
19:01L'Arménie
19:02En fait
19:02Qu'est-ce qu'on peut
19:05Qu'est-ce qu'on peut dire
19:06Sur ce point
19:07C'est que l'Arménie
19:09Veut sortir
19:09De la dépendance russe
19:11C'est pour ça
19:12Que je rejoins
19:12Le fait
19:13Qu'il n'y a pas d'erreur
19:14Il n'y a pas d'erreur
19:17Tactique
19:19En tout cas
19:19C'est la bonté
19:20De Pachignan
19:21Voilà
19:21Mais elle ne peut pas
19:22Encore se faire mettre
19:23Une rupture totale
19:24Donc
19:26On est un petit peu
19:27Dans un jeu
19:28D'équilibriste
19:29Gilles
19:31Est-ce que l'Arménie
19:32Aurait intérêt
19:33A une rupture totale ?
19:34Mais c'est même pas
19:35Une question d'intérêt
19:35C'est que ça paraît
19:36Complètement
19:38Irréaliste
19:38Regardez la géographie
19:39Aller en Arménie
19:41Regardez ce qui s'y passe
19:42Comment peut-on imaginer
19:43Que ce pays
19:44D'ailleurs
19:44Qui n'existe
19:45Que parce qu'il a
19:46Historiquement été défendu
19:47Par l'Arménie
19:47Par la Russie
19:50Va tout d'un coup
19:51Trouver son salut
19:52Dans une Union Européenne
19:54Dont on peut s'interroger
19:55Sur l'avenir
19:55C'est pas l'Union Européenne
19:57Qui va subventionner
19:58L'économie arménienne
19:59Comme le fait aujourd'hui
20:00Avec la Russie
20:00Avec le gaz
20:01Subventionné
20:02Contre les pays musulmans
20:03Tout ça n'a
20:03Imaginer
20:04Imaginer que
20:06L'Arménie
20:07Puisse s'intégrer
20:08Et trouver une alternative
20:10A sa coopération économique
20:12Avec la Russie
20:12Ne correspond
20:13Tout simplement
20:14Pas à la réalité
20:16Bien que l'Occident
20:18Ait salué
20:19La victoire
20:20De leur homme
20:21Nicole Pachinian
20:22Sa légitimité
20:24Est toutefois fragile
20:25Tombée à 13%
20:26D'opinion favorable
20:27Sur fond de crise
20:29Énergétique
20:30Et de distanciation
20:31Avec la Russie
20:31La situation économique
20:33Ne peut s'améliorer
20:35Cette victoire
20:36Sur le fil
20:37Devrait faire réfléchir
20:38Le Premier ministre
20:39A infléchir
20:40Son discours
20:41Pro-européen
20:42Pour garantir
20:43La stabilité
20:44Du pays
20:51Les pourparlers
20:52Reviennent à l'ordre du jour
20:54A mesure que l'armée russe
20:55Progresse sur le front
20:56Zelensky
20:57A même fait parvenir
20:59Une lettre
20:59Certes un peu particulière
21:01Au président russe
21:02De son côté
21:03Le secrétaire d'Etat
21:05Américain
21:06Marco Rubio
21:07A reconnu
21:08Que les Etats-Unis
21:09N'étaient pas
21:10Un intermédiaire neutre
21:11Dans le conflit
21:12Mais soutiennent
21:13L'Ukraine
21:13L'Ukraine
21:14Contre la Russie
21:17Soyons clairs
21:18Pour être honnêtes
21:19Nous ne sommes pas
21:19Des médiateurs
21:20Impartiaux
21:20Dans cette guerre
21:21Nous ne fournissons
21:22Pas d'armes
21:22A la Russie
21:23Nous ne fournissons
21:23Des armes
21:24Qu'à l'Ukraine
21:24Nous n'imposons
21:25Pas de sanctions
21:26A l'Ukraine
21:26Nous n'imposons
21:27Des sanctions
21:27Qu'à la Russie
21:28Nous avons donc
21:29Clairement pris parti
21:29Et nous continuons
21:30D'ailleurs
21:31De vendre des armes
21:32A l'Ukraine
21:32Dans le cadre
21:32Du programme
21:33Purl
21:33Sans que les événements
21:34Au Moyen-Orient
21:35Ou ailleurs
21:36Nous en empêchent
21:37La Russie a tiré
21:39Les conclusions
21:39De ses aveux
21:40Écoutons la réaction
21:42Du ministre russe
21:43Des affaires étrangères
21:44Sergeï Lavrov
21:47Nous sommes bien sûr
21:49Préoccupés
21:49Par la déclaration
21:50Du secrétaire d'Etat
21:51Marco Rubio
21:52Qui a récemment
21:53Affirmé
21:53Lors d'une audition
21:54Au congrès
21:55Que les Etats-Unis
21:55Ne pouvaient pas
21:56Jouer le rôle
21:57De médiateurs
21:57Car ils soutiennent
21:58L'Ukraine
21:59La fameuse
22:00Kaya Kalas
22:01Ainsi que
22:01Beaucoup d'autres
22:02Responsables
22:03De l'Union Européenne
22:04Et de la Commission
22:04Européenne
22:05Ont tenu
22:06Des propos similaires
22:07Il m'est donc
22:08Difficile
22:08A l'heure actuelle
22:09De me prononcer
22:10Sur les perspectives
22:11Des négociations
22:14Thierry
22:15Question rhétorique
22:16Vraiment rhétorique
22:18Étiez-vous surpris
22:20Lorsque vous aviez
22:21Entendu
22:21Que finalement
22:23Les Etats-Unis
22:23N'étaient pas neutres
22:25Dans le conflit
22:25En Ukraine
22:26La surprise
22:26Est totale
22:28Puisque
22:29On les imaginait
22:31Bien en arbitre
22:32Non mais sérieusement
22:33Effectivement
22:33Les Américains
22:36Fournissent les armes
22:37Les Européens
22:37Les payent
22:38Ils règlent le tir
22:41Sur les troupes russes
22:43Et
22:43Bon c'est un arbitre
22:45Qui finance une équipe
22:48Charles
22:48Si on revient
22:49Sur le discours
22:50Parce que c'est vrai
22:51Que sur le fond
22:51On peut quand même
22:52Difficilement dire
22:52Que ce soit
22:53Une grande surprise
22:56Quel a été
22:57L'intérêt
22:57Est-ce que c'est
22:58Le contexte
22:59Qui a poussé Rubio
23:00A le formuler
23:02De manière aussi directe
23:03Ou est-ce
23:04Une évolution
23:05Dans la ligne
23:06Politique américaine
23:08Alors moi
23:09Je recentrerai
23:12La question
23:12Sur la lettre
23:13De Zelensky
23:15A Poutine
23:15En fait
23:17Qui doit être
23:18Lue
23:19Comme un acte
23:20De communication
23:21Stratégique
23:22Et finalement
23:23Cette lettre
23:24Elle ne visait
23:26Probablement pas seulement
23:27Poutine
23:28Bien entendu
23:28Mais les opinions
23:31Occidentales
23:31Donc à la fois
23:33Les pays du sud
23:34Global
23:34Et l'administration
23:36Américaine
23:37Donc en proposant
23:39Finalement
23:40Publiquement
23:42Cette histoire
23:43De rencontre
23:44Dans un pays neutre
23:46Zelensky
23:47Cherche
23:48A déplacer
23:50La responsabilité
23:52Du blocage
23:53Sur Moscou
23:53Et cette lettre
23:54Proposait
23:56Des pourparlers
23:56Directes
23:57Et un cessez-le-feu
23:59Pendant les négociations
24:00Ce que bien entendu
24:01Justement
24:01C'est intéressant
24:02Parce que
24:03Vous dites Zelensky
24:05Ce que l'on dit en général
24:06Donc si je comprends bien
24:07Une personne
24:08Qui est à la tête
24:10D'un territoire
24:11Qui juridiquement
24:11N'est plus un état
24:12Qui est complètement
24:13Tenu par l'étranger
24:14Aurait lui-même
24:15Pris l'initiative
24:17Ce qui aurait fait plaisir
24:18Aux européens
24:20Qui vont se proposer
24:21Comme territoire neutre
24:22Puisque la neutralité
24:23Européenne
24:23Est aussi flagrante
24:24Que la neutralité
24:25Américaine
24:26Il y a quand même
24:27Une mise en scène
24:28Sur la mise en scène
24:29Je suis d'accord
24:29Sur le reste
24:30Au niveau des formulations
24:31Même si elles sont
24:31Communes et admises
24:32En général
24:33J'avouerai avoir
24:33Quand même
24:34Certains doutes
24:36Oui
24:37Bon bah après
24:38Non mais bon
24:38C'est un jeu
24:39C'est un jeu de dupe
24:40Et je pense que tout le monde
24:42Je pense que tout le monde
24:43L'a compris
24:47Si on revient
24:47A la position américaine
24:49On sait pertinemment
24:50Que
24:51Evidemment
24:52Ils soutiennent l'Ukraine
24:55Mais
24:55Encore une fois
24:56Leur intérêt
24:58N'est pas
24:59Identique
25:00Qu'à celui
25:00De Kiev
25:01Et ni à celui
25:03Des Européens
25:04Donc
25:05Washington
25:06Veut éviter
25:07Absolument
25:09Une défaite
25:10Ukrainienne
25:10Et donc
25:12Par conséquent
25:13Contenir
25:14La Russie
25:15Préserver
25:16Sa crédibilité
25:17Aussi
25:19Et garder
25:20La main
25:21Sur le rythme
25:21Diplomatique
25:22Les Européens
25:24Quant à eux
25:24Craignent
25:26Une paix
25:27Imposée
25:28Qui
25:29Finalement
25:30Consacrerait
25:31La force
25:32Militaire
25:32Russe
25:32Et je pense que
25:33C'est
25:34C'est comme ça
25:35Qu'il faut
25:36Il faut percevoir
25:38C'est
25:39C'est pour parler
25:40Et
25:41Qui sert
25:42Finalement
25:43A trois choses
25:44C'est à dire
25:45Un
25:45Tester
25:46La volonté
25:47Russe
25:48Deux
25:49Jusqu'où il est possible
25:50D'aller
25:51Voilà
25:51Tout à fait
25:52Deux
25:52Rassurer
25:53Les opinions
25:55Publiques
25:56J'ai envie de dire
25:57Qui sont fatiguées
25:59Et
26:00Trois
26:01Préparer
26:02Soit
26:03Soit
26:04Un gel du conflit
26:05Soit
26:06Une négociation
26:07Plus large
26:08Mais bon
26:08A court terme
26:09Justement
26:10Kamal
26:11Si on continue
26:12Sur cette
26:12Sur cette idée
26:14A votre avis
26:15Dès pour parler
26:16Aujourd'hui
26:17On oublie l'Ukraine
26:19Parce que bon
26:19Soyons
26:20Soyons sérieux
26:21Entre la Russie
26:23Et
26:23Les pays
26:25De l'OTAN
26:26Qui sont présents
26:27Sur le sol
26:27Ukrainiens
26:29Est-ce que cela
26:30Permettrait
26:31Réellement
26:32De pouvoir
26:32Trouver
26:33Une solution
26:33Qui permettrait
26:34De régler
26:34Les sources
26:35Du conflit
26:36Ou cela
26:36Permettrait
26:37Plutôt
26:37Le gel
26:38Du conflit
26:39Moi
26:40Je reviendrai
26:42Pour répondre
26:43A ça
26:43Aux deux sommets
26:45Qui ont eu lieu
26:46A Pékin
26:46Dernièrement
26:47Le premier
26:48Entre
26:49Trump
26:50Et Xi
26:51Jepin
26:52Le deuxième
26:52C'était avec
26:53Poutine
26:53Et Xi
26:54Jepin
26:55Alors
26:56Il est clair
26:57Que les talois
26:57Grandes puissances
26:58Sont en train
26:59De négocier
27:00Que ce soit
27:01Direct
27:01Ou indirect
27:02Sur la table
27:03Pour trouver
27:04Un équilibre
27:05Qui permettra
27:06De sauvegarder
27:07La paix
27:07De ne pas dégénérer
27:08Qu'elle ne dégénère
27:10Pas vers un conflit
27:11Mondial
27:12Et qui pourrait être
27:13De haute intensité
27:14Parce qu'il est quand même
27:14Déjà plus ou moins mondial
27:15Oui
27:15Mais qui peut
27:17Devenir nucléaire
27:18C'est ça
27:19Le grand danger
27:20Alors
27:21Là
27:22Si l'on regarde
27:23La chose
27:23Comme ça
27:24Moi je pense que
27:27Zelensky
27:27Il est surtout
27:28Par cette lettre là
27:29Il est poussé
27:30Par les Européens
27:30Parce que les Européens
27:32L'Europe
27:33Zelensky n'est pas autonome
27:36C'est à peu près
27:37La même surprise
27:38Que sur la notre
27:39Amérique des Américains
27:40C'est un secret
27:40De polychinelle
27:41Tout seul
27:42Vous savez
27:42Ils ont voté
27:45Ils ont voté
27:46Les Européens
27:46Ont voté
27:4790 milliards
27:48Un budget de 90 milliards
27:49Un don
27:50Un don
27:51Parce que l'argent
27:52Ne sera pas récupéré
27:53Vu les conditions
27:54Avec lesquelles
27:55Il est donné
27:56Donc
27:56Il n'y aura pas
27:58De récupération
27:58De cet argent là
27:59Donc
28:00Qu'est-ce qu'il cherche
28:01Parce que
28:02Zelensky
28:03C'est surtout
28:04Le Royaume-Uni
28:05Et puis
28:06Le Royaume-Uni
28:07Il y a
28:07L'Union Européenne
28:08Et donc
28:09Ce qu'il cherche
28:10C'est de redonner
28:11Une place
28:12Même un strapentin
28:14A l'Europe
28:15Dans cette
28:15Grande négociation
28:16Gilles
28:17A votre avis
28:18Quel serait l'intérêt
28:19Du point de vue
28:20Des Atlantistes
28:21Charles a commencé
28:22A le dire aussi
28:24D'un sommet
28:27Entre
28:27Vraiment
28:28Entre
28:28L'Ukraine
28:29Et la Russie
28:31Mais il n'y aura
28:32Pas de sommet
28:32Entre
28:33Pourquoi ils le défendent
28:34En fait
28:35Ils n'y croient pas
28:37Eu-mêmes
28:37Comme il n'y aura
28:38Pas de sommet
28:38Avec l'Union Européenne
28:40L'Union Européenne
28:41Est hors jeu
28:42Et la Troïka
28:43Qui s'est réunie
28:44A Londres
28:46Regardez la situation
28:47Il représente
28:47Moi je crois
28:48Mon avis
28:49C'est que le bloc
28:50Occidental
28:50Le bloc des Atlantistes
28:52Est fissuré
28:52L'Europe
28:54Les opinions publiques
28:56Se posent de plus en plus
28:57De questions
28:57Et tous les dirigeants
28:58Ne suivent pas
28:59Macron
29:00Strahmer
29:01Et Solz
29:01Qui comme
29:02Par hasard
29:03Sont les leaders
29:05Les plus rejetés
29:07Par leur propre population
29:08Et ce sont justement
29:09Les plus bellicistes
29:09Et le point commun
29:11Qu'ils ont avec Zelensky
29:12C'est qu'il faut
29:13Continuer la guerre
29:14Il faut continuer la guerre
29:15Vous avez remarqué
29:16Cette semaine
29:17Que le commandant
29:18Le principal général
29:19De l'OTAN
29:20En Europe
29:20Dit qu'il n'y a pas
29:21De menace russe
29:22Mais ces dirigeants
29:24Ces quelques dirigeants
29:25Européens
29:26Assurent leur survie
29:27Politique dans leur pays
29:28Grâce à la menace russe
29:30Grâce à la menace russe
29:31Thierry
29:31Oui non simplement
29:32Pour la lettre de Zelensky
29:34Je pense que
29:34C'est une opération psychologique
29:36Qui place Poutine
29:37Dans une sorte de double bind
29:38Soit il accepte
29:39Et eux ils reconnaissent
29:40Zelensky comme
29:41Interlocuteur légitime
29:42Soit il refuse
29:43Et il passe pour un mangeur d'enfants
29:45Donc c'est
29:46Juste impossible
29:47Et ça pose d'ailleurs
29:48La question
29:49De qui peut signer
29:51La fin de la guerre
29:53Au moins
29:54Et pour les Européens
29:56Effectivement
29:56Il semblerait bien
29:57Que la guerre
29:58Mais par ukrainien interposé
29:59Est devenue la raison d'être
30:01Justement
30:01Continuons sur les Européens
30:03Et sur cette Troïka
30:04Puisque lors d'une réunion
30:05A Londres
30:06De cette Troïka
30:07Royaume-Uni
30:08France
30:09Allemagne
30:09Avec Zelensky
30:10Le soutien
30:11Le soutien inconditionnel
30:12A l'Ukraine
30:13A été réaffirmé
30:14Et intensifié
30:15Pour se justifier
30:17Le Premier ministre
30:18Kerstarmer
30:19Justement
30:19Insiste sur une hypothétique
30:22Attaque de la Russie
30:23D'ici 2030
30:24Écoutons-le
30:26Selon nos services
30:27De renseignement
30:28Et ceux des autres pays
30:29Membres de l'OTAN
30:30La Russie
30:31Pourrait lancer une attaque
30:32Contre l'OTAN
30:33Dès 2030
30:35Cela n'a pas laissé
30:36La Russie
30:37Sans réaction
30:38Et le ministre russe
30:39Des affaires étrangères
30:40A rappelé
30:41Les paroles
30:41De Vladimir Poutine
30:42Au forum économique
30:44International
30:44De Saint-Pétersbourg
30:46En ces termes
30:48Je ne vois pas
30:49Comment on peut parler
30:50De négociations
30:51Dans ce contexte
30:52Peut-être faudrait-il
30:54Que tout le monde
30:55Prenne au sérieux
30:55Les propos du président Poutine
30:57Prononcés en réponse
30:58Aux questions posées
30:59Lors du SPIEF
31:00Désormais
31:01Tout ne dépend pas
31:02Des négociations
31:03Mais des actions
31:04De nos héros
31:05Sur le front
31:07Charles
31:08Je vous avais vu
31:08Avoir quelques doutes
31:10Lors de l'évocation
31:12De la possibilité
31:13D'un conflit nucléaire
31:14J'avoue
31:14Je partage vos doutes
31:15Et justement
31:18On sent quand même
31:19Une certaine impasse
31:21Au niveau
31:22Du processus
31:23De négociation
31:23Objectivement
31:24Il est bloqué
31:25On sent également
31:26Une augmentation
31:28En tout cas
31:29Pour l'instant
31:29De la rhétorique
31:30Guerrière
31:32Est-ce que
31:35Objectivement
31:36Les européens
31:38Si l'on
31:39Si l'on tient compte
31:40De la rupture
31:41Entre les américains
31:42Et les européens
31:43Est-ce que
31:44Objectivement
31:45Les européens
31:46Sont prêts
31:47À aller
31:48Je dirais
31:48À passer
31:49Du mot
31:50À l'acte
31:51Mais sans parler
31:52De la question nucléaire
31:53Pour l'instant
31:53Non
31:54La question nucléaire
31:55C'est un fantasme
31:57Mais
31:58Je pense que
31:59C'est déjà
32:00C'est déjà en cours
32:02Sur les frappes
32:03En profondeur
32:04En Russie
32:05Les européens
32:06Sont quand même
32:07Un petit peu plus sérieux
32:08Qu'avant
32:09Et le discours
32:11Reste en partie
32:13Assez performatif
32:14Ils veulent faire
32:16Comprendre à Moscou
32:17Que
32:17D'un point de vue
32:19Stratégique
32:20On est capable
32:21Que la Russie
32:24Finalement
32:25N'est plus
32:26Sanctuarisée
32:27Et c'est ça
32:28Le message
32:28Le message important
32:30Ils veulent déplacer
32:31Le conflit
32:32En fait
32:32Sur le sol russe
32:33En partie
32:34Bien sûr
32:34Bien sûr
32:35Et bon
32:36À court terme
32:36Si je reviens
32:38Sur le court terme
32:39On n'est pas
32:40Bon d'abord
32:41Une paix
32:42Une paix complète
32:43Ça aussi
32:44C'est un fantasme
32:45En tout cas
32:47Aussi bien à court
32:48Qu'à moyen terme
32:49On est plus
32:50Dans une logique
32:51De gel
32:52Je pense qu'un gel
32:53Parait beaucoup plus
32:55Beaucoup plus réaliste
32:56Et en même temps
33:00Le déploiement
33:01Le déploiement
33:03Officiel
33:04De forces européennes
33:05Sur le front ukrainien
33:06Reste très improbable
33:08C'est surréaliste
33:10Voilà
33:11Je pense qu'il y a
33:12En fait
33:13Il y a une volonté
33:14Alors est-ce que ça va fonctionner
33:17Ça je n'en sais rien
33:18Personne n'a une
33:20A une baguette magique
33:21Ni a une boule de cristal
33:22Ce que les européens
33:24Essayent de faire
33:25C'est d'affaiblir
33:26Au maximum
33:27Qu'ils peuvent
33:28L'économie russe
33:31Et
33:32Comme la Russie
33:33Est quand même
33:33Dans une
33:34On va dire
33:36Dans une période
33:37Un petit peu compliquée
33:38Puisque
33:39Ça va faire maintenant
33:40Un certain temps
33:41Qu'elle perd au fur et à mesure
33:43Tous ses amis
33:45Autour d'elle
33:47C'est vrai
33:47C'est vrai que c'est une période
33:48Propice pour mettre
33:49Un peu plus de pression
33:50On va dire qu'elle change
33:52D'amis quand même aussi
33:53Parce que si à la perte
33:54Du côté occidental
33:54Ça s'est développé
33:55Un petit peu ailleurs aussi
33:57On va dire qu'il y a eu
33:58Une reconfiguration
33:59Des circuits d'échange
34:01Notamment
34:01Sur la question économique
34:03Gilles
34:06Comment
34:06Si on se pense
34:08Du côté de la France
34:09Par exemple
34:11Que vous connaissez bien
34:12Entre la volonté
34:14Et la possibilité
34:15De réaliser
34:16Sa volonté
34:17Parce que certes
34:18Les européens
34:20Veulent renforcer
34:21C'est un fait
34:22Il y a de plus en plus
34:23De tirs en profondeur
34:24Mais est-ce que
34:26La production
34:27L'industrie
34:28En Europe
34:29Militaire
34:31Est apte
34:32Aujourd'hui
34:33A tenir un conflit
34:34De haute intensité
34:36Non manifestement
34:37Si le conflit
34:38Devait être un conflit
34:39Traditionnel
34:39C'est-à-dire
34:40On voit bien
34:41Comment les guerres évoluent
34:42Qui aurait pu imaginer
34:43Qu'on passerait
34:44A une guerre de drones
34:45Il y a encore 4 ans
34:46Personne
34:47N'avait ça en tête
34:49Sur un conflit classique
34:51C'est-à-dire
34:51La guerre d'avant
34:54Probablement
34:54Qu'il y a plus de munitions
34:55Du côté russe
34:56Et qu'il faudra
34:57Il faudra des années
34:58Et des années
34:58Il y a quand même
34:59Beaucoup de pays
34:59Il y a beaucoup de pays
35:01Bon on voit bien
35:02Il y a des pays
35:02Comme la Tchéquie
35:04Qui en profitent
35:05Pour revenir
35:05Effectivement
35:06Développer ses productions
35:07Mais le sujet
35:08Je crois qu'il n'est pas là
35:08Le sujet
35:09C'est qu'on a
35:11Un risque
35:13De co-béligérance
35:14Qui est de plus en plus
35:16Manifeste
35:17On a
35:18Et notamment
35:19Avec un danger allemand
35:21Qui revient très fortement
35:22C'est l'Allemagne
35:23Qui s'engage le plus
35:25Et qui a les moyens
35:26De donner
35:27De donner aux ukrainiens
35:29Le moyen
35:29D'intervenir encore plus profondément
35:31Et fortement
35:31A l'intérieur de la Russie
35:33On est dans la co-béligérance
35:34C'est tout simplement
35:35En termes diplomatiques
35:36On ne veut pas le dire
35:37Ni du côté russe
35:38Ni l'autre
35:39Parce que
35:39Le côté russe
35:40Il commence à le dire
35:41De plus en plus
35:41Mais dire la vérité
35:44Aujourd'hui
35:45C'est dramatique
35:46Puisque
35:48C'est quoi
35:48La prochaine étape
35:49C'est la guerre
35:49Et c'est quelle guerre
35:50C'est une guerre d'Italia
35:50Donc
35:52C'est l'intérêt de personne
35:53De constater
35:54Ce qui est à peu près
35:55Une réalité
35:56Et c'est très très très préoccupant
35:57De ce point de vue là
35:58Et puis sur
35:59Les ressources
36:03En termes militaires
36:04Oui on a une militarisation
36:05Mais qui à mon avis
36:07N'est pas faite
36:07Pour préparer
36:08Une future guerre
36:09Et je pense à l'Allemagne
36:10Quand Mercedes sait
36:12Qu'il va bientôt plus
36:12Vendre de bagnole
36:13Parce que les Chinois
36:14Fond mieux
36:15Et moins cher
36:16Et bien Mercedes
36:17Il transforme son modèle économique
36:18En modèle économique militaire
36:20Subventionné par le contribuable allemand
36:22Kamal
36:22Donc moi
36:24J'aimerais bien
36:25Donc revenir
36:26Sur une chose
36:29L'armée russe
36:32Elle a
36:33Un million et quelques
36:34De soldats
36:36Pour
36:37Sanctualiser
36:38Et sécuriser
36:40Un territoire
36:40De 17 millions
36:41De kilomètres carrés
36:42Ce n'est pas
36:44Ce n'est pas facile
36:45Ce n'est pas facile
36:46Alors qu'une bonne quantité
36:47Est déjà
36:48Sur le front ukrainien
36:49Alors
36:51Pourquoi
36:52Pourquoi
36:52Il y a un danger
36:53C'est ce que dit Gilles
36:54Maintenant
36:54Pourquoi il y a un danger
36:55Parce que
36:56Si
36:56Si on commence
36:58À
36:59Tétiller
36:59L'ours
37:00Et à faire
37:01Affaiblir
37:02La défense
37:03Justement
37:04La sanctualisation
37:05Et faire en sorte
37:06Que
37:06Ce qui
37:07Présent comme
37:08Arme terrestre
37:10Ou armée terrestre
37:11Et aérienne
37:16Ne peut pas
37:16Défendre le territoire
37:18Si on arrive
37:19À un point
37:19De rupture
37:22Il n'y a pas
37:23D'autre issue
37:24Pour
37:24L'armée russe
37:25Que de passer
37:26Justement
37:27À l'utilisation
37:27D'armes nucléaires
37:28Pas d'armes nucléaires
37:30Stratégiques
37:30Pas d'armes nucléaires
37:32Stratégiques
37:32Parce que
37:33Ce serait vraiment
37:35Quelque chose
37:36D'apocalyptique
37:37Mais
37:38Des armes nucléaires
37:39Tactiques
37:39Il y a quand même
37:40Une focalisation
37:41Sur le nucléaire
37:41Que je trouve
37:42Assez impressionnante
37:43Sincèrement
37:44Dans le discours
37:44Parce qu'on a quand même
37:45Réussi à faire
37:45Des guerres mondiales
37:46Sans nucléaire
37:47En détruisant
37:48Des pays
37:49En détruisant
37:49Des civilisations
37:51On a l'impression
37:52Maintenant
37:52Qu'il n'y a que
37:54Le nucléaire
37:54Qui présente un danger
37:55Mais il y a
37:56Énormément d'armes
37:57Conventionnelles
37:57Qui sont
37:58Extrêmement dangereuses
37:59Déjà
37:59Le problème
38:00Effectivement
38:01C'est qu'à force
38:02De titiller
38:02Ça risque
38:03Non seulement
38:04De réveiller
38:05Les élites
38:06Russes
38:06Mais aussi
38:07Le peuple russe
38:08Et là
38:09Derrière
38:09Ça peut être
38:10Une autre chose
38:10Mais justement
38:11Sur sa question
38:12Des risques
38:12De militarisation
38:13De la société
38:15Thierry
38:16Je voulais revenir
38:16On a parlé de l'OTAN
38:17Je voulais revenir
38:18Sur une déclaration
38:19Du président actuel
38:20Du comité de l'OTAN
38:22Du comité militaire
38:22Pardon
38:23De l'OTAN
38:24Dragon
38:24Qui a déclaré
38:26Que la question
38:28De la défense
38:29N'est plus seulement
38:30L'affaire des militaires
38:31Et que nous allons
38:34Vers une militarisation
38:35Totale
38:36Des sociétés
38:37Occidentales
38:38Que veut-il
38:39Il veut quoi ?
38:40Il veut commencer
38:40A militariser
38:41Mentalement
38:42Les sociétés
38:43Occidentales
38:44Préparer
38:45En quelque sorte
38:45A ce que disait
38:46Charles
38:46Vers cette escalade
38:49Parce que pour l'instant
38:49On ne peut pas dire
38:50Que les sociétés
38:50Occidentales
38:51Soient particulièrement
38:52Prêtes
38:53A ce genre
38:54De situation
38:56C'est comme au théâtre
38:57Les téléphones en général
38:58On les coupe
39:01Oui sur ce point précis
39:03Oui
39:04Ça me rappelle
39:05Ça me rappelle
39:06Les débuts
39:08De
39:09Comment dire
39:10De l'intelligence économique
39:11Dans les années 90
39:14Qui avait été promue
39:15Par le président Clinton
39:16C'était
39:17C'était un peu l'inverse
39:18C'était
39:19Le renseignement économique
39:21Qui
39:21Enfin
39:21Les services de renseignement
39:23Qui étaient mis au service
39:23De l'économie
39:25Et là on met l'économie
39:26Au service
39:27Mais au fond
39:28Ce sont un peu
39:29Les mêmes méthodes
39:32Et ça n'a pas
39:33Grand chose
39:34De vraiment nouveau
39:35A mon sens
39:37Justement
39:38Continuons
39:38Sur la question économique
39:39Ce qu'il faut voir
39:41Dans ça
39:42Et ce qui est
39:43Extrêmement dangereux
39:44C'est à dire
39:44Il faut voir
39:45La situation
39:45Dans sa globalité
39:47Dans sa globalité
39:48Si
39:48C'est imaginer
39:50Maintenant
39:50Que
39:50Le déterroi d'Hormuz
39:52Et que le déterroi
39:53De Bebelmendem
39:54Restent fermés
39:55Pour 3 mois
39:554 mois
39:56Qu'est-ce qui va se passer
39:58Et bien justement
39:59Nous allons enchaîner
40:00Sur les sanctions européennes
40:01Dans ce contexte là
40:02C'est pour ça que
40:02C'est quand on regarde
40:03La chose
40:04D'un moment
40:04Global
40:04Qu'on se rend compte
40:06Que le risque
40:06De la guerre
40:07Est vraiment réel
40:09Ursula von der Leyen
40:10En est certaine
40:11Les sanctions
40:12Sauveront l'Europe
40:13Et feront s'écrouler
40:15La Russie
40:15C'est en tout cas
40:17Ce qui est attendu
40:18Du 21ème paquet
40:19De sanctions
40:20Qui doit réaliser
40:20Ce que les 20 autres
40:21N'ont pu faire
40:22Dans le viseur
40:24L'énergie
40:24La finance
40:25Et la monnaie cryptée
40:27Sans oublier
40:27La pêche
40:28Et le point culminant
40:30De ces interdictions
40:31L'interdiction d'entrée
40:33Sur le territoire
40:34Européen
40:35Pour les Russes
40:36Ayant combattu
40:37Sur le front
40:38Mais pas d'équivalent
40:39Pour les Ukrainiens
40:40Ou pour les Européens
40:41Volontaires
40:43Écoutons ces déclarations
40:44Qui ressemblent
40:45A s'y méprendre
40:46A des imprécations
40:52Nous présentons aujourd'hui
40:54Le 21ème train de sanctions
40:55Nous ciblons les secteurs
40:57Ayant le plus d'impact
40:58A savoir l'énergie
40:59Les services financiers
41:00Les crypto-monnaies
41:01Le commerce
41:02Et pour la toute première fois
41:03Le secteur de la pêche
41:04Nous interdisons également
41:05L'entrée sur le territoire
41:07De l'Union Européenne
41:08Aux anciens combattants russes
41:10Gilles
41:11Certes des sanctions
41:12Quand un pays
41:13Pendant des années
41:14Sous sanctions
41:14En tout cas
41:15Ça a une influence
41:16Ça a une influence
41:16Aussi structurelle
41:18Comme on le voit
41:18Avec la Russie
41:19Ça oblige à s'adapter
41:20Alors nous avions déjà
41:21Un ministre de l'économie
41:23Qui nous expliquait
41:23Que de toute façon
41:24La Russie allait être à genoux
41:26Quelques mois après
41:27L'adoption des premières sanctions
41:28Comment expliquer
41:30Je dirais
41:31L'enchaînement
41:32Des paquets de sanctions
41:3421
41:34Ça fait peut-être un peu beaucoup
41:35Non ?
41:36Oui puis avec une accélération
41:37Du rythme
41:37Parce que le dernier
41:38Date du mois d'avril
41:39Il n'est même pas encore mis
41:41Avec l'équivalent
41:43Des décrets européens
41:43Il n'est pas encore mis
41:45En application réelle
41:47Je pense notamment
41:48C'était le type de sanctions
41:49Contre le type
41:50De sociétés russes
41:51Et là on annonce déjà
41:52Le 21ème
41:53Peut-être même
41:54Pour la mi-juillet
41:55En fait
41:56Ça donne l'impression
41:57Que pour l'Union Européenne
41:59Je sanctionne
42:00Donc je suis
42:02Puisqu'il n'y a plus
42:02De rôle politique
42:03Et donc c'est d'y aller
42:04Le problème c'est qu'il n'y a plus
42:05Grand chose à sanctionner
42:06Et que ça ne règle
42:07Or rien
42:08Les problèmes économiques
42:10Inflation
42:12Croissance
42:12Extrêmement faible
42:13Si non négative
42:15Déficit commercial
42:16Etc
42:19Et malgré tout
42:20On continue
42:22Là maintenant
42:22On va rajouter la pêche
42:23Alors l'exemple
42:25Le plus absurde
42:26C'est d'arraisonner
42:28Un bateau
42:29Alors que
42:30Les prix
42:31L'étroit d'Orbouz
42:32Est fermé
42:33On a un problème
42:34Même physique
42:35Peut-être
42:35De stock pétrolier
42:36Pour l'été
42:37Et on voudrait
42:38Et on arrête
42:39Un bateau
42:40Avec du pétrole russe
42:41C'est-à-dire
42:42Qu'on voudrait
42:42Que la Russie
42:43Sorte du marché mondial
42:45Du trading pétrolier
42:46Mais alors
42:47Le baril
42:47Il va être à
42:48300-400 dollars
42:49Donc il n'y a plus
42:50De rationalisation
42:52De rationalité économique
42:54Dans cette politique
42:55De sanctions
42:56C'est avant tout
42:57Une volonté
42:59D'affichage
43:00Et de vouloir
43:01Montrer qu'on existe
43:02Charles
43:02Sur les questions
43:04Économiques
43:05Comme on vient de le dire
43:06Oui les sanctions
43:07De toute façon
43:07Ont un impact économique
43:08Sur la Russie
43:09C'est évident
43:10Et mais aussi
43:11D'une manière
43:11Assez surprenante
43:12Ça l'a obligé
43:13Un petit peu
43:13Je dirais
43:14A se déglobaliser
43:15Ce qui n'était pas
43:15Forcément le cas
43:16Au début des années 2000
43:19Parallèlement
43:19Lorsqu'on regarde
43:20Quand même
43:21Si on regarde
43:22Les questions énergétiques
43:23La situation
43:23Est plus que tendue
43:24Sur le marché
43:26Mondial
43:26Pour rebondir
43:27Sur ce que
43:28Gilles vient de dire
43:29Est-ce qu'il n'y aurait pas
43:30Quand même un danger
43:31Aussi pour les économies
43:32Européennes derrière
43:33Parce que l'économie
43:35Elle est mondialisée
43:36Ça veut dire que
43:36Quand vous lancez
43:37Ça vous revient
43:38Ça ne touche pas
43:39Que les autres
43:41Non mais
43:41Ces histoires
43:42Ces paquets de sanctions
43:44C'est une grosse hypocrisie
43:47On va dire
43:48Collective
43:50Je rejoins
43:52Ce qui a été dit
43:53Juste à l'instant
43:55L'Europe
43:57Joui à ce petit jeu
43:59De jeu de sanction
44:00Pour exister
44:01C'est tout à fait juste
44:03En même temps
44:04De sanctionner
44:06Par exemple
44:06L'énergie
44:07Ça sanctionne
44:08Les économies européennes
44:09Forcément
44:10Et on va devoir
44:11Payer des notes
44:12D'électricité
44:13Et de
44:14Et à la pompe
44:16Incroyable
44:16Et en même temps
44:18Quand je dis
44:18C'est un petit jeu
44:19D'hypocrite
44:20On sait pertinemment
44:22Où il faut aller
44:23Sanctionner
44:23Où aller chercher
44:24L'argent
44:26Il suffit de comprendre
44:27Le système
44:28De mafia
44:29Du système
44:30Poutine
44:30Tous ces
44:32Oligarques russes
44:33Qui cachent
44:34Leurs actifs
44:35Dans le sud
44:36De la France
44:37Dans la mesure
44:38Charles
44:39Dans la mesure
44:40Où ces oligarques
44:41Sont quand même
44:42Pas mal partis
44:42Aussi
44:43Je ne suis pas tellement sûre
44:44Que ce soit un système
44:44Poutine
44:45Quand même
44:45Mais bon
44:47C'est une question
44:48Moi je vous dirais
44:50Mais qu'il y a
44:51Le système d'oligarchie
44:52Ça a été le cas
44:53Et c'est vrai
44:53Qu'ils ont beaucoup perdu
44:55Oui mais bon
44:55Vous avez
44:56Vous avez plusieurs cercles
44:58Dans le système
44:58De l'oligarchie
44:59Vous avez le premier cercle
45:01Que tout le monde connaît
45:03Et dont ceux
45:04Qui sont cités
45:05Sont connus
45:06Et puis vous avez
45:07Un deuxième cercle
45:08Beaucoup plus important
45:09D'ailleurs
45:10Qui est extrêmement bien
45:12Rodé
45:13Et extrêmement bien caché
45:14Mais bon
45:14Ceci étant dit
45:16En Europe
45:16Je ne connais pas
45:17Beaucoup de systèmes
45:18De pouvoir
45:18Qui ne s'appuient pas
45:20Entre le politique
45:21Et l'économique
45:22Je pensais aux Etats-Unis
45:24Je pensais à la France
45:24J'ai beaucoup de mal
45:25Sauf qu'on ne parle pas
45:27Dans ce cas-là
45:27De système Trump
45:28Ou de système Macron
45:30C'est un peu la salle
45:31Ça c'est aussi la question
45:31Du discours
45:32Qui est importante
45:33Oui mais c'est important
45:34Et puis c'est un sujet tabou
45:36Surtout
45:36Et encore une fois
45:38En Europe
45:39Bien sûr
45:40Mais c'est exactement
45:42La même histoire
45:43Avec le financement
45:44De la guerre en Ukraine
45:46Où l'Union Européenne
45:48Était là
45:49En train de pleurer
45:50Pour essayer
45:51De trouver de l'argent
45:53Mais l'argent
45:54C'est où il est
45:55Sauf qu'on ne veut pas
45:56Arriver à cet extrême
45:59Parce qu'encore une fois
46:00On ne veut pas
46:02On veut montrer
46:03Une certaine
46:04Un certain durcissement
46:06Vis-à-vis de la Russie
46:07Mais on ne veut pas
46:08Un effondrement
46:09Vis-à-vis de la Russie
46:10Et je pense que
46:11Et c'est pour ça
46:12Qu'on est sur
46:13Ça coûterait trop cher
46:14On est à la fois
46:16Sur un discours hypocrite
46:17Des dirigeants européens
46:19Et on est sur
46:20Un jeu d'équilibriste
46:22Donc
46:22Et ça pose finalement
46:25La véritable question
46:26De fond
46:27Que personne ne veut se poser
46:29Est-ce que
46:30Pour arrêter la guerre
46:34En Ukraine
46:34Ne faudrait-il pas
46:36Se désolidariser
46:38Une bonne fois pour toutes
46:39Des Etats-Unis
46:40Qui finalement
46:42Nous sont totalement inutiles
46:44Et davantage
46:46Recréer une Europe
46:47En ne jamais oubliant
46:49Les mots de De Gaulle
46:50Que cette Europe
46:51Elle fonctionnerait
46:52Uniquement
46:52Si on intègre
46:54D'un côté les Anglais
46:55Et de l'autre côté
46:56Les Russes
46:56Et ça je pense
46:58Que c'est un véritable sujet
46:59Que nos dirigeants européens
47:01Devraient travailler dessus
47:04Par exemple au G7
47:05Ça serait effectivement
47:05Très intéressant
47:06Mais je ne suis pas sûre
47:07Que justement
47:07Ce soit ceux-là
47:08De dirigeants
47:09Qui puissent le faire
47:11Kamal
47:12Il y a un autre aspect
47:13Dans ces sanctions
47:14Que je trouve intéressante aussi
47:15C'est cette interdiction
47:16D'entrée
47:17Sur les territoires
47:19Européens
47:20Pour les Russes
47:21Qui se sont battus
47:22Sur le front
47:22Je dirais que
47:23Dans un cadre
47:23De guerre reconnue
47:25C'est quelque chose
47:26De normal
47:27Sauf que formellement
47:28Les pays européens
47:29Ne sont pas en guerre
47:30Contre la Russie
47:31Est-ce qu'en fait
47:32Dans les faits
47:33Petit à petit
47:34Ils ne sont pas
47:35En train de mettre en place
47:36Cette espèce
47:37De loi d'exception
47:38Ce droit de l'ennemi
47:39Et de réellement
47:41Mettre en place
47:42Cette fracture
47:43Entre nous
47:44Nos hommes
47:45Entre guillemets
47:45Dans ce cas-là
47:46Et même
47:47Les membres d'Azov
47:48Avec leurs petits signaux
47:49Néonazis
47:50Etc
47:50Il n'y a pas de problème
47:51Les européens
47:52Qui vont se battre
47:53Sous drapeau ukrainien
47:54Il n'y a pas de problème
47:55Et l'ennemi
47:57Le russe
47:57De devient l'ennemi
47:58En fait
47:58C'est exactement ça
48:01C'est exactement ça
48:03Ce qu'ils ont besoin
48:04De
48:07Sans ça
48:08Par exemple
48:09Le plan de réarmement
48:11De 1000 milliards
48:11Ça ne marchera pas
48:12Comment vont-ils
48:14Réussir
48:15À convaincre
48:16Les européens
48:17Qu'ils doivent encore
48:19Débourser
48:19De l'argent
48:20Pour
48:21Se réarmer
48:23S'il n'avance pas
48:25Justement
48:25Cette idée-là
48:26De Russie
48:27Le Gorontus
48:29Qui a envie
48:29De
48:30Voilà
48:32De
48:32De manger
48:33Toute
48:34Toute l'Europe
48:35Donc
48:35C'est exactement
48:37Ce qui se passe
48:38Mais
48:38Je voudrais bien
48:39Revenir
48:40À cette question-là
48:42De système
48:45Actuellement
48:46Mais
48:47C'est
48:47C'est
48:48C'est
48:49C'est
48:49C'est
48:49C'est
48:49C'est
48:49C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:50C'est
48:51Que le régime
48:52Ukrainien
48:52Est pourri
48:53Jusqu'à
48:54L'os
48:54Et
48:55C'est
48:56Un régime
48:56Qui est
48:57Corrompu
48:58Jusqu'à
48:58L'os
48:59Moi
49:00Ayant
49:01Je suis
49:01Journaliste
49:02Ayant travaillé
49:03Quand même
49:03Pas mal
49:04D'années
49:04Sur
49:04Regarder
49:05Ces questions-là
49:06Je ne peux pas
49:07Imaginer
49:08Une seule seconde
49:09Que
49:10L'argent
49:10Qui est déversé
49:11Par les américains
49:12Et par les européens
49:14À l'ukraine
49:14Que
49:16Le système
49:16De corruption
49:19Tu es reconnu
49:20Même dans les rapports
49:21Européens
49:22Fait sortir
49:24Je ne peux pas
49:25Imaginer
49:25Une seconde
49:26Que celui
49:26Qui contrôle
49:27Le système
49:27De corruption
49:28Ce n'est pas
49:29Les américains
49:29Et ce n'est pas
49:30Les européens
49:32Je les skis
49:33Son équipe
49:34Oui mais c'est
49:35Des petits
49:37Amateurs
49:37Par rapport
49:38A tous
49:38Ceux
49:39A toutes ces baleines
49:40Là qui contrôlent
49:41La finance internationale
49:42Et dans les poches
49:44Desquelles
49:44La plus grande
49:46Partie de cet argent
49:47Dont on sait
49:48Qu'il n'a pas servi
49:49À acheter les armes
49:50Aux ukrainiens
49:51Et on sait aussi
49:53Que beaucoup d'armes
49:54Qui ont été achetées
49:55Ont été vendues
49:55Dans le marché parallèle
49:57Et d'ailleurs
49:57On y retrouve
49:59En Afrique
50:01Et cet argent là
50:02Revient
50:03Donc
50:04Si l'on pose
50:06Ce problème
50:07Des élites corrompues
50:08Ce sont des élites
50:09Qui sont manipulables
50:10Si l'on pose ce problème
50:11Il faut le poser
50:12Dans sa totalité
50:13Dans sa profondeur
50:14Et comme on dit
50:15Toujours
50:16Quand il y a un corrompu
50:19Le corrompu
50:20N'existe pas
50:20A lui seul
50:21Il faut un corrupteur
50:22Et les corrupteurs
50:23Ils sont surtout
50:23A la cité de Londres
50:24Et à Wall Street
50:26Les élites
50:27Atlantistes européennes
50:29Continuent la militarisation
50:31De l'Europe
50:31Se servant du conflit
50:33En Ukraine
50:34Pour justifier
50:34Le changement
50:35De paradigme
50:36Au regard de cette dynamique
50:38Une sortie du conflit
50:39De manière négociée
50:40Ne semble pas
50:41A l'ordre du jour
50:49Le conflit au Moyen-Orient
50:51N'en finit pas
50:52Et les phases
50:53De cesser le feu
50:53S'accompagnent
50:54De reprises des tirs
50:56Les négociations
50:57Ne permettent pas
50:58De trouver
50:58Une sortie de crise
50:59Qui soit acceptable
51:00Pour toutes les parties
51:01En présence
51:02Le secrétaire d'Etat
51:04Marco Rubio
51:05A été repris
51:06Lors de son audition
51:08Devant le Congrès
51:09Comme nous pouvons l'entendre
51:12Monsieur Rubio
51:12Vous continuez à nous assurer
51:14Qu'on est en train
51:14De gagner cette guerre
51:15Le président ne cesse
51:16De répéter
51:17Eh bien la guerre
51:18Est finie maintenant
51:18La guerre n'est pas finie
51:19Bien plus
51:20Les américains voient déjà
51:21Qu'on est en train
51:22De subir des pertes
51:22S'agissant des coûts
51:23Du pétrole
51:24Et d'autres produits
51:25Et pourtant
51:25Cette affaire
51:26N'est toujours pas réglée
51:27Chaque jour il publie
51:28Oh on les a anéantis
51:29On les a écrasés
51:30Ils vont se rendre
51:30Mais en réalité
51:31On continue à dépenser
51:32Des milliards de dollars
51:33Par semaine
51:35Trump quant à lui
51:36Minimise l'intérêt
51:37Pour les Etats-Unis
51:38Qualifiant ce conflit
51:40Je cite
51:40D'exercice militaire
51:41Écoutons-le
51:44Votre secrétaire d'Etat
51:45Marco Rubio
51:46A déclaré que la guerre
51:47Était terminée
51:47Et pourtant
51:48Cette semaine encore
51:49L'Iran a attaqué
51:50Des alliés des Etats-Unis
51:51Dans la région
51:51Qualifiant ses actions
51:52De représailles
51:53A une série de frappes
51:54Aériennes américaines
51:55Alors les Etats-Unis
51:56Sont-ils en guerre
51:57Contre l'Iran ?
52:00Eh bien ils ont été
52:01Largement décapités
52:03Et j'appelle cela
52:04Un exercice militaire
52:05Parce que les gens
52:06Préfèrent qu'on l'appelle
52:06Ainsi
52:07Ce n'est pas une grande
52:08Guerre pour nous
52:09Nous avons l'armée
52:10La plus puissante du monde
52:11J'ai construit tout cela
52:12Lors de mon premier mandat
52:13Et là
52:14J'y recours parfois
52:15Au cours du deuxième
52:16De son côté
52:18L'Iran a publié des images
52:19De tirs de missiles balistiques
52:21A longue portée
52:22Visant des cibles américaines
52:23Dans la région
52:24Donald Trump
52:25Lui semble avoir
52:26Une conception
52:27Très personnalisée
52:28De la notion de victoire
52:29Puisque selon CNN
52:31Il aurait déjà remporté
52:32La même victoire
52:34Dans la même guerre
52:35Contre l'Iran
52:3538 fois
52:36Et on se souvient également
52:38Qu'il avait promis
52:40De mettre fin au conflit
52:41En Ukraine
52:41En 24 heures
52:43Continuons donc
52:44Notre discussion
52:46Et terminons cette émission
52:47Sur ce sujet
52:49Kamal
52:50Dites-moi
52:51On voit
52:53Une reprise des tirs
52:55D'Israël
52:56Contre Gaza
52:57Contre le Liban Sud
52:59A côté de ça
53:01Trump annonce
53:02Que normalement
53:03Un accord de paix
53:04Devrait être signé
53:05Avec l'Iran
53:05Ce week-end
53:07Si je ne me trompe
53:08En Europe
53:10Comment expliquez-vous
53:12Déjà cette différence
53:13ou est-ce un double jeu
53:15Prévu entre
53:17Israël et les Etats-Unis
53:19Ou réellement
53:21Leurs intérêts
53:21Sont-ils divergents ?
53:23Non, c'est les intérêts
53:24Qui sont divergents
53:25C'est les intérêts
53:26Qui sont divergents
53:28Les Israéliens
53:29Et les Américains
53:30N'ont jamais été des alliés
53:32Ils arrivent de temps en temps
53:34À avoir des intérêts
53:35Convergents
53:35Mais jamais
53:36Ils n'ont été des alliés
53:38Le but d'Israël
53:40On le sait
53:41C'est de faire sortir
53:43Justement
53:44De faire sortir
53:44Les Etats-Unis
53:45De toute la région
53:46Parce qu'elle se voit
53:48Une destinée
53:49Beaucoup plus grande
53:50Que le petit état
53:51Qu'ils sont
53:52Pour devenir
53:53Le grand Israël
53:54Et à partir du grand Israël
53:55Dominer toute la région
53:57Jusqu'à l'Asie centrale
53:58Jusqu'à beaucoup de pays
54:01Oui
54:01Ils pourront avoir
54:04Jérémy
54:04Qu'en pensez-vous ?
54:06Je pense effectivement
54:07Que plus que jamais
54:08Il y a une vraie divergence
54:10Entre les Etats-Unis
54:12Et Israël
54:13Je pense que
54:16Rappelons-nous quand même
54:17Trump n'est pas un imbécile
54:19Effectivement
54:19Il raconte des choses
54:20Qui paraissent un peu
54:22Ridicules
54:23Comme vous l'avez rappelé
54:24Mais il a parfaitement
54:25Confiance
54:26Qu'il a fait
54:26Une très grave erreur
54:28En février
54:28Qu'il s'est fait manipuler
54:30Par Netanyahou
54:32Profitant de l'absence
54:33De J.D.D.
54:34Notamment à une réunion
54:34Qui a duré plusieurs heures
54:35A la Maison-Blanche
54:37Il a été persuadé
54:39Il a déclaré d'ailleurs
54:40En disant qu'il m'avait convaincu
54:41Que ça allait être facile
54:42Et il pensait
54:43Effectivement
54:44Là de toute façon
54:45Maintenant il faut
54:45Qu'il se sorte de cette situation
54:46C'est pourquoi
54:47Je reste relativement optimiste
54:49Cette guerre
54:50Elle va s'arrêter
54:51Parce que là
54:52Alors au bénéfice de qui
54:55Ça sera certainement pas Israël
54:56Parce que je pense
54:57Que Netanyahou
54:58Personnellement
54:58Le paiera très cher
55:00Et Israël
55:01En sortira
55:02Très affaibli
55:03L'Iran
55:04Je pense
55:05L'Iran
55:06Va jouer une carte
55:07Qui va être le détroit d'Hormuz
55:08Je le dis depuis plusieurs mois
55:09Je n'imagine pas
55:10Que le statut
55:11Kohante
55:12Pour le détroit d'Hormuz
55:13Va continuer
55:14Il y aura une forme de péage
55:15Charles
55:16Très rapidement
55:17Parce qu'il nous reste
55:18Très peu de temps
55:18Est-ce que
55:20Il serait possible
55:21A votre avis
55:22D'arriver quand même
55:23A un accord de paix
55:25Avec une position différente
55:27Entre Israël
55:29Et les Etats-Unis
55:32Très rapidement
55:34Alors très rapidement
55:35Je rejoins ce qui a été dit
55:37Juste à l'instant
55:38Trump fera tout
55:39Pour arriver à un accord de paix
55:41Il a compris l'erreur
55:42Il sait qu'il n'y a aucun
55:44Il n'y a aucune porte de sortie
55:47Cette guerre
55:48N'aboutira à rien
55:51Les Iraniens
55:52Se sont préparés
55:52Depuis 47 ans à ça
55:54Et ça se voit
55:55Chaque jour
55:56Et effectivement
55:57Ils ont joué
55:58Avec la géographie
56:00De leur pays
56:01Pour tenir le détroit d'Hormuz
56:03Et de tenir
56:04Les américains à distance
56:05Donc il est clair
56:07Que c'est une question
56:07Maintenant
56:08J'ai envie de dire
56:08De semaine
56:09Qu'il y aura un accord
56:11Mais un accord
56:12Où clairement
56:13Les Etats-Unis
56:15Auront perdu la face
56:17Effectivement
56:18Les Israéliens
56:19Seront les grands perdants
56:21De l'histoire
56:21Et finalement
56:23Les Iraniens
56:24Continueront leur petit chemin
56:26A faire ce qu'ils font
56:27Depuis 40 ans
56:28Voilà
56:29Thierry
56:30Le mot de la fin
56:31Une minute
56:32Montre en main
56:32Oui je suis d'accord
56:34Qu'il y a beaucoup
56:35De communication performative
56:36Du côté de Trump
56:37Mais je ne pense pas
56:39Qu'il pourra partir
56:40Comme ça
56:40Aussi facilement
56:41De ce bourbier
56:42Parce que s'il rentre
56:43Il sera destitué
56:44Et probablement
56:45Emprisonné
56:46Le problème
56:47C'est que
56:47Si lui se retire
56:48Mais Israël
56:50Continue à tirer
56:51Ça va être compliqué
56:52À gérer
56:52Et dans le même temps
56:53L'Iran devient
56:54Le sabre de l'islam
56:55Ils ne se contentent pas
56:57De réagir
56:58Ils agissent
56:58Ils ont attaqué Israël
57:01Au moment où
57:01Le Liban
57:03Était attaqué
57:03Et ça signe quand même
57:05Une forme de nouvelle
57:07Suprématie au moins régionale
57:09Merci
57:09Les négociations
57:11Comme nous le voyons
57:12Sont devenues
57:13Un front comme les autres
57:14Et les guerres
57:15Conduites par les Etats-Unis
57:17Et Israël
57:18Contre l'Iran
57:18Ainsi que le conflit ukrainien
57:20Sont deux exemples frappants
57:23Malheureusement
57:24Des intérêts fondamentaux
57:26Divergents
57:26Opposent ces clans
57:28Montrant bien
57:29La fracture
57:29Dans le monde global
57:32C'est tout pour aujourd'hui
57:34Merci d'avoir suivi
57:35Cette émission
57:36Je vous donne rendez-vous
57:37La semaine prochaine
57:38Pour un nouveau numéro
57:39D'ici Moscou
57:40Les français parlent auto-français
57:42Les francophones
57:43Parlent au francophone
57:44Sous-titrage Société Radio-Canada
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57:52Sous-titrage Société Radio-Canada
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