00:00Bueno, ahora sí la tenemos a María Julia conectada. Hola María Julia, buenas noches, gracias por llamar.
00:06¿Cómo andes, Anita? Bien. ¿Cómo va? ¿Todo bien?
00:08Todo bien. Me suben el retorno. ¿Me esperás que tengo el retorno bajo y te escucha mal?
00:13A ver, hola.
00:15Hola, hola.
00:16Sí.
00:16Un, dos, tres.
00:17Sí, perfecto. ¿Cómo estás María Julia? Gracias por llamar.
00:20Oh, por favor.
00:21Yo antes de empezar...
00:22Segúdame lo que me quieras preguntar.
00:23No, no, antes de empezar yo quiero decirte que yo no quería llevar esto a algo personal.
00:27Cuando hice el otro día la reacción en el programa de radio con los chicos y con Noriega,
00:31hablábamos sobre lo que vos habías dicho, el punto mío, si querés ahora vos me corregís o me explicás tu
00:37situación.
00:38Vos hablaste algo así de Mario como de los medios que le hacen una lavada de cara a un tipo
00:44que se sentó,
00:45hizo una editorial en su programa hablando del tema del femicidio.
00:49Mi pregunta, ¿no puede cambiar o evolucionar alguien en 20 años?
00:53Bueno, te cuento, mirá. Yo hice ese comentario, ¿no? Por cómo él hablaba hace 20 años en los medios,
01:02sino por una experiencia personal que yo tuve trabajando en su medio, en su productora Cuatro Cabezas, año 2005,
01:10en su oficina, en una situación bastante desagradable de acoso sexual.
01:19Decidí no, en ese momento, no sé, nadie denunciaba ese tipo de cosas a los 30 años, con una primera
01:27experiencia.
01:28Obviamente.
01:29Me estaba haciendo muy bien, me mandaron a España a trabajar al toque, volví y me echaron de Cuatro Cabezas,
01:38mi programa, mi contrato se vencía en enero del 2008.
01:46¿Te puedo hacer una pregunta? Ya que me nombraste el acoso sexual, ¿el acoso fue por parte de Mario Pergolini?
01:53Por supuesto.
01:55Entiendo que tenías 30 años.
01:57Estábamos los dos solos en la misma oficina, claro. 30 años tenía, me estaba comprando mi primer departamento,
02:04estaba endeudada, nadie hacía denuncias. En el 2004, hoy estaba fijándome, les preguntaba a los chicos,
02:10vos vivías en México, creo.
02:12No, estaba acá ya, pero no importa, no te preocupes, estaba acá. Igual siempre estuve informada y siempre fui profesional
02:19inteligente.
02:20Estaba tu marido trabajando en México en ese momento, en un club de México.
02:25Se estaba retirando mi marido, igual, no importa, se estaba retirando.
02:27Sí, sí, sí, me contaron los chicos.
02:29Exacto.
02:29Pero te quiero decir, en ese momento...
02:30Pero siempre estuve informada, igual en ese momento nunca salió...
02:32No, pero no es porque no estés informada, te estoy contando que las circunstancias del momento
02:37y de mi vida personal, profesional, yo tenía 30 años, entonces evalué, esto, o sea, esta gente me está echando
02:47después de que pasó esto, yo tengo que sobrevivir, tengo que seguir trabajando.
02:54Entonces no sabía bien qué hacer, tal vez me equivoqué, tal vez no.
03:00Creo que en realidad se equivocó él.
03:01No, no te equivocaste, exactamente.
03:02Tal vez se equivocó él, ¿no?
03:04Y aparte uno cuando sufre un acoso sexual, porque a mí me pasó con dos ministros también,
03:09uno de ellos me pidió perdón y otro no.
03:12¿Y lo perdonaste?
03:13Al que me pidió perdón, sí.
03:15Ok.
03:16Juanjo Domínguez, era ministro de Seguridad del, creo que gobierno de Kirchner,
03:22me llamó por teléfono y además me lo puse en persona y me lo...
03:26Juanjo Álvarez...
03:28Juanjo...
03:29Ay, perdón, me estoy confundiendo entre Álvarez y Domínguez.
03:32No, tratá de decir el nombre bien porque estamos...
03:34Juanjo Domínguez, sí.
03:35Sí, igual, es una cuestión de...
03:38Uno era kirchnerista, el seno, el que trabajó con Cristina Kirchner.
03:46El otro fue Aníbal Fernández, que nunca lo dije, pero es primicia de tu programa.
03:53Aníbal Fernández nunca me pidió perdón y Juanjo Domínguez, sí.
03:58Con Mario me crucé posteriormente en un banco, porque el banco ICBC de Belgrano.
04:05Yo no pretendía saludarlo y él me dijo, si no nos saludamos, si no nos saludamos,
04:10si nos hacemos los boludos no nos vamos a saludar nunca.
04:13Yo, bueno, lo saludé lo más bien.
04:15Después lo vi en el programa de la nata, lo saludé también, charlé con él sobre lo
04:20que estaba hablando, que era tecnología e inteligencia artificial.
04:25Después se puso a hablar de Dante Bebel con la nata y...
04:28Bueno, viste, yo fui evangélica de chica, escuché la conversación, fui nerviosa y después
04:35como que hablamos naturalmente, pero jamás me crucé, se cruzó el tema.
04:41Cuando me echaron de cuatro cabezas...
04:43¿Vos sentís que te echaron por ese episodio?
04:46No, no sentí. Ah, no, no, ni idea, no.
04:48Ah, ok.
04:49Siempre fue un misterio para mí.
04:51No, no, no, yo no estoy diciendo que vos sentiste, te creo plenamente...
04:54No, no, siempre fue un misterio para mí porque les pregunté muchas veces qué error había cometido,
04:59qué había hecho mal.
05:01Bueno, en ese momento que me dio la noticia fue Richie Pichetto, que era director de contenidos,
05:09hablé con el director de administración, quise hablar con Goebel y no me atendió.
05:16Con Mario yo no tenía el teléfono ni nada, no lo veía seguido porque no era mi...
05:22Yo no trabajaba en su programa, trabajaba en su productora.
05:25Ok.
05:25Y solamente estaba con él en una oficina.
05:29Claro.
05:30Claro, solamente estaba sola cuando me mandaba a llamar a través de su secretario varón
05:34porque jamás quiso tener una secretaria mujer, ¿no? Por lo que ya sabemos.
05:39¿Qué es lo que ya sabemos? No, no, contame.
05:41Y que no le gustaba trabajar con mujeres.
05:43¿Nunca le gustó trabajar con mujeres?
05:46A él en persona, pero eso no es nada...
05:49Qué sé yo, no es el punto de la conversación, me parece, no es algo que yo juzgue.
05:55Qué sé yo, podés tener un secretario hombre, mujer, está todo bien.
05:58Ok, yo estoy diciendo algo concreto que está mal, que me pasó a mí.
06:04Y después, cuando me despiden, me despiden más, me dicen, no sale más el programa,
06:14cosa que era mentira porque siguió tres años... no, un montón de años más.
06:20Me dijeron que ponerle, no sé, no me acuerdo la fecha exacta, pero que tenía que trabajar hasta tal día.
06:26Me hicieron grabar todos los off de ese programa, pero más o menos 20 programas.
06:32O sea, como que estuve dos o tres horas grabando off porque salía mi voz al aire mientras ya estaban
06:38sin pagarme.
06:39Te puedo interrumpir y hacer una pregunta.
06:43Vos recién, es lógico, contaste que en ese momento no se estilaba a denunciar, nadie denunciaba.
06:47Fue un momento muy duro para las mujeres, sobre todo en las que trabajaban con tipos tan poderosas,
06:51porque muchas sufrieron lo mismo que vos estás contando.
06:54Entiendo que la víctima y el que sufre esto a mí no me pasó.
06:57Uno lo cuenta cómo puede y cuándo puede.
07:00¿Vos esto lo haces ahora porque sentís la necesidad de hacerlo?
07:03¿Lo venías pensando hace un tiempo?
07:05¿Te empezó a enojar verlo?
07:07No, no, a mí se me escapó mi...
07:08No, a mí se me escapó mi streaming...
07:10¿No tenías pensado contar nada?
07:12No, no, porque yo después, qué sé yo, pasados 20 años podría haber denunciado cuando empezó a estilar, denunciar...
07:21Pero vos sí entendés que se viralizó tu descargo cuando vos hablás de Mario
07:25y muchos salimos a opinar sobre ese tema.
07:28Yo entiendo perfectamente lo que te pasa.
07:30Desde ese momento a hoy, él no se comunicó con vos, nadie te llamó.
07:34No, no, no, no.
07:36¿Vos creés que él fue consciente?
07:36Pero yo te quiero contar porque vos decías, ¿por qué no denuncias?
07:40Y yo dije, bueno, la verdad que yo no...
07:42Es que yo soy de las que piensan que cuando uno dice algo así público siempre es mejor terminar de
07:46contarlo.
07:47Para no dejar dudas, para no quedar de un lado como un mentiroso o un inventor.
07:53Eso es lo que pienso yo.
07:54Claro, yo en el otro programa siguiente, lo conté bastante explícitamente, después hoy me vinieron...
08:03Yo estaba haciendo otro programa que es de investigación periodística y justo mi marido les abrió la puerta a los
08:09chicos de otro programa de Canal 2, de América.
08:15Yo no sé si es primicia.
08:16Primicia allá, el programa de Marina Calabro.
08:18No, primicia allá no.
08:19¿Sabés qué otro?
08:20Intrusos.
08:21No.
08:22Y LAM, no hay muchos más.
08:23Infama.
08:24Desayuno.
08:25Infama.
08:25Infama, que sale los domingos.
08:27Puede ser infama.
08:27Sí.
08:28Puede ser.
08:28Bueno, cuestión que ahí hablé de todo, les conté todo, porque yo, la verdad es que mi foco de mi
08:36carrera es otro.
08:38Entonces, por otro lado, además, uno cuando sufre una situación tan traumática, además económicamente traumática, porque a mí lo que
08:48me pasó con esto es que cada vez que yo iba a buscar trabajo después de hacer juicio y ganarlo...
08:55¿No te daban laburo?
08:56No, no. Yo tenía una primera charla con él, no sé, te doy un ejemplo, bueno, no sé si está
09:03bien nombrar a las personas, bueno, un dueño de un canal, un director de un canal, un director de programación
09:08de otro, el jefe del... ¿cómo se llama?
09:15Decidente.
09:16Decidente, el jefe del hospital de noticias más visto del país. Yo hablaba, hola, ¿cómo andás? No sé qué, es
09:22que estoy buscando laburo, o le llamaban ellos a mí, pero antes me decían, mira, te quiero decir una cosa,
09:32me acabo de llamar esta persona, que es el ex socio...
09:36no, Dante, no, ¿cómo se llama?
09:39Diego Gebel.
09:40Y me contó y me mandó por mail
09:42el juicio que vos mandaste, etcétera, etcétera.
09:45Acoso laboral total, ¿no?
09:48Y yo te tengo que preguntar a vos qué pasó.
09:52Entonces yo me pasé 10 años dando explicaciones.
09:54¿Y esos 10 años no conseguías laburo
09:56o cómo hiciste para seguir?
09:58No, fui consiguiendo laburo porque, gracias a Dios,
10:00te la rebuscaste.
10:02Mi laburo sobrepasa esto que me hicieron.
10:07Terminé tan agotada y después me enamoré,
10:10me puse en pareja, quise ser mamá, no pude,
10:13después pude, después tuve la...
10:15No daba, ¿viste?
10:16Yo dije, ya está, esto ya fue, yo ya lo sufrí,
10:19lo superé en el sentido de que pude salir de ese estado.
10:23Yo no fui...
10:25Esto a mí no me terminó perjudicando
10:27porque esta cosa, este sufrimiento,
10:30a mí me hizo generar borde.
10:32Yo creé borde diciendo,
10:33yo no quiero depender más de estos hijos de puta, ¿me entendés?
10:36Sí, yo te entiendo.
10:38Eso a mí me fortaleció y entonces está, ya está hecho.
10:44Una mujer de 50 años, o de 45,
10:50ponerme en víctima,
10:51no me siento víctima.
10:54No, no, no, es que ya, creo que si te pasó lo que estás contando,
10:58fuiste una víctima, creo que lo seguís siendo,
11:01evidentemente hay una necesidad tuya que te enojó tanto mi descargo,
11:04yo no sabía lo que te había pasado
11:05y ahora entiendo por qué te enojaste tanto
11:07y saliste a putearme tanto.
11:09Te agradezco realmente que me hayas llamado,
11:11yo no buscaba ni tu confesión,
11:13ni me imaginé que era esto,
11:14yo pensé que por ahí hablaban más,
11:16viste que a esa época eran poderosos,
11:17te trataban mal.
11:18Yo entendí que lo que interpretaste
11:22fue el hecho de que hablaban como sexistamente, ¿no?
11:25Yo, claro, y que hablabas por la mitad,
11:27porque, viste, venimos de denuncias de Canosa,
11:29de Evelyn Bombró,
11:30que, viste, que en el fondo terminan metiendo quilombos
11:32a gente que por ahí es inocente,
11:34que tuve miedo de que terminemos todos
11:37convirtiéndonos en denunciadores seriales por la mitad.
11:40Celebro que lo hayas hecho
11:41y te agradezco que me hayas llamado.
11:43Mi intención no era que nos pongamos a putear por Twitter,
11:46porque yo no, en ningún momento creo haberte agredido
11:48y si lo hice, te pido disculpas.
11:50Bueno, bueno, te agradezco.
11:52Gracias por el espacio.
11:53Son a las 8 y ya viene Ángel.
11:55Gracias a vos por llamar.
11:56Habla muy bien de vos y fuiste muy valiente.
11:58Gracias por habernos contado todo esto.
12:00Un abrazo grande y saludos a todos.
12:01Bueno, muchas gracias.
12:03Bueno.
12:04Qué fuerte.
12:05Sí, no tenés mucho más para decirle a alguien
12:07que denuncie algo tan delicado.
Comentarios