00:00Bueno, ahora sí la tenemos a María Julia conectada. Hola María Julia, buenas noches, gracias por llamar.
00:05¿Cómo andas, amiga? Bien. ¿Cómo va? ¿Todo bien?
00:08Todo bien. Me suben el retorno. ¿Me esperás que tengo el retorno bajo y te escucha mal?
00:13A ver, hola.
00:15Hola, hola.
00:16Sí.
00:16Un, dos, tres.
00:17Sí, perfecto. ¿Cómo estás, María Julia? Gracias por llamar.
00:20Oh, por favor.
00:21Yo antes de empezar...
00:22¿Segúntale lo que me quieras preguntar?
00:23No, no, antes de empezar yo quiero decirte que yo no quería llevar esto a algo personal.
00:27Cuando hice el otro día la reacción en el programa de radio con los chicos y con Noriega,
00:31hablábamos sobre lo que vos habías dicho, el punto mío, si querés ahora vos me corregís o me explicás tu
00:37situación.
00:38Vos hablaste algo así de Mario como de los medios que le hacen una lavada de cara a un tipo
00:44que se sentó,
00:45hizo una editorial en su programa hablando del tema del femicidio.
00:49Mi pregunta, ¿no puede cambiar o evolucionar alguien en 20 años?
00:53Bueno, te cuento. Mirá, yo hice ese comentario, ¿no?, por cómo él hablaba hace 20 años en los medios,
01:02sino por una experiencia personal que yo tuve trabajando en su medio, en su productora Cuatro Cabezas, año 2005,
01:10en su oficina, en una situación bastante desagradable de acoso sexual.
01:19Decidí no, en ese momento, no sé, nadie denunciaba ese tipo de cosas a los 30 años, con una primera
01:27experiencia.
01:27Obviamente.
01:29Me estaba haciendo muy bien, me mandaron a España a trabajar al toque, volví y me echaron de Cuatro Cabezas,
01:38mi programa, mi programa, mi contrato se vencía en enero del 2008.
01:46¿Te puedo hacer una pregunta? Ya que me nombraste el acoso sexual, ¿el acoso fue por parte de Mario Pergolini?
01:53Por supuesto.
01:55Entiendo que tenías 30 años.
01:57Estábamos los dos solos en la misma oficina, claro. 30 años tenía, me estaba comprando mi primer departamento,
02:03estaba endeudada, nadie hacía denuncias. En 2004, hoy estaba fijándome, les preguntaba a los chicos,
02:10vos vivías en México, creo.
02:12No, estaba acá ya, pero no importa, no te preocupes, estaba acá, igual siempre estuve informada
02:17y siempre fui profesional inteligente.
02:20No, porque estaba tu marido trabajando en México en ese momento, en un club de México.
02:25Se estaba retirando mi marido, igual, no importa, se estaba retirando.
02:27Sí, sí, sí, me contaron los chicos.
02:29Exacto.
02:29Pero te quiero decir, en ese momento...
02:29Pero siempre estuve informada, igual en ese momento nunca salió...
02:32No, pero no es porque no estés informada, te estoy contando que las circunstancias del momento
02:37y de mi vida personal, profesional, yo tenía 30 años, entonces evalué esto, o sea, esta gente me está echando
02:47después de que pasó esto, yo tengo que sobrevivir, tengo que seguir trabajando, entonces no sabía bien qué hacer,
02:57tal vez me equivoqué, tal vez no, creo que en realidad se equivocó él.
03:00No, no te equivocaste, exactamente.
03:02Tal vez se equivocó él, ¿no? Y aparte uno cuando sufre un acoso sexual, porque a mí me pasó con
03:08dos ministros también,
03:09uno de ellos me pidió perdón y otro no.
03:12¿Y lo perdonaste?
03:13¿Al que me pidió perdón? Sí.
03:15Ok.
03:16Juanjo Domínguez, era ministro de seguridad del, creo que gobierno de Kirchner, me llamó por teléfono
03:23y además me lo crucé en persona y me lo... Juanjo Álvarez...
03:29Juanjo... Ay, perdón, me estoy confundiendo entre Álvarez y Domínguez.
03:32No, trata de decir el nombre bien porque estamos...
03:34Juanjo Domínguez, sí.
03:35Sí, igual. Es una cuestión de...
03:38Uno era kirchnerista, el seno, el que trabajó con Cristina Kirchner.
03:46El otro fue Aníbal Fernández, que nunca lo dije, pero es primicia de tu programa.
03:53Aníbal Fernández nunca me pidió perdón y Juanjo Domínguez, sí.
03:58Con Mario me crucé posteriormente en un banco, porque el banco dice BC Belgrano.
04:05Yo no pretendía saludarlo y él me dijo, si no nos saludamos, si no nos saludamos, si nos saludamos, si
04:11nos saludamos, no nos vamos a saludar nunca.
04:13Yo, bueno, lo saludé, pero más bien, después lo vi en el programa de Lanata, lo saludé también, charlé con
04:19él sobre lo que estaba hablando, que era tecnología, inteligencia artificial.
04:24Después se puso a hablar de Dante Bebel con Lanata y, bueno, viste, yo fui evangélica de chica, escuché la
04:31conversación, fui nerviosa y después como que hablamos naturalmente, pero jamás me crucé, se cruzó el tema.
04:41Cuando me echaron de cuatro cabezas...
04:44¿Vos sentís que te echaron por ese episodio?
04:46No, no sentí. Ah, no, no, ni idea, no.
04:48Ah, ok.
04:49Siempre fue un misterio para mí.
04:51No, no, no, yo no estoy diciendo que vos sentiste, te creo plenamente...
04:54No, no, siempre fue un misterio para mí porque les pregunté muchas veces qué error había cometido, qué había hecho
05:00mal.
05:01En ese momento que me dio la noticia fue Richie Pichetto, que era director de contenidos, interrublé con el director
05:11de administración,
05:13que quise hablar con Bebel y no me atendió. Con Mario yo no tenía el teléfono ni nada, no lo
05:20veía seguido porque no era mi...
05:22Yo no trabajaba en su programa, trabajaba en su productora.
05:25Ok.
05:25Solamente estaba con él sola en una oficina.
05:29Claro.
05:30Claro, solamente estaba sola cuando me mandaba a llamar a través de su secretario varón porque jamás quiso tener una
05:36secretaria mujer, ¿no?
05:37Por lo que ya sabemos.
05:39¿Qué es lo que ya sabemos? No, no, contame.
05:41¿Y si no le gustaba trabajar con mujeres?
05:43¿Nunca le gustó trabajar con mujeres?
05:46A él en persona, por eso no es nada... qué sé yo, no es el punto de la conversación, me
05:52parece, no es algo que yo juzgue.
05:55Qué sé yo, podés tener un secretario hombre, mujer, está todo bien.
05:58Ok.
05:59Yo estoy diciendo algo concreto que está mal, que me pasó a mí.
06:05Después, cuando me despiden, me despiden más, me dicen, no sale más el programa, cosa que era mentira porque siguió
06:16tres años...
06:17No, un montón de años más.
06:19Este, me dijeron que ponerle, no sé, no me acuerdo la fecha exacta, pero que tenía que trabajar hasta tal
06:25día, me hicieron grabar todos los off de ese programa, pero más o menos 20 programas.
06:32O sea, como que estuve dos o tres horas grabando off porque salía mi voz al aire mientras ya estaban
06:38sin pagarme.
06:40Te puedo interrumpir y hacer una pregunta.
06:42Vos recién, es lógico, contaste que en ese momento no se estilaba a denunciar, nadie denunciaba.
06:47Fue un momento muy duro para las mujeres, sobre todo en las que trabajaban con tipos tan poderosas, porque muchas
06:51sufrieron lo mismo que vos estás contando.
06:53Yo entiendo que la víctima y el que sufre esto a mí no me pasó. Uno lo cuenta cómo puede
06:59y cuándo puede.
07:00¿Vos esto lo haces ahora porque sentís la necesidad de hacerlo? ¿Lo venías pensando hace un tiempo? ¿Te empezó a
07:06enojar verlo?
07:07No, no, a mí se me escapó mi... No, a mí se me escapó mi streaming...
07:10¿No tenías pensado contar nada?
07:12No, no, porque yo después, qué sé yo, pasaron 20 años, podría haber denunciado cuando empezó a estilar, denunciar...
07:21Pero vos sí entendés que se viralizó tu descargo cuando vos hablás de Mario y muchos salimos a opinar sobre
07:27ese tema.
07:28Yo entiendo perfectamente lo que te pasa. Desde ese momento a hoy, ¿él no se comunicó con vos? ¿Nadie te
07:33llamó?
07:34No, no, no, no.
07:35¿Vos creés que él fue consciente?
07:37Pero yo te quiero contar porque vos decías, ¿por qué no denuncia? Y yo dije, bueno, la verdad que yo
07:42no...
07:42Es que yo soy de las que piensan que cuando uno dice algo así público siempre es mejor terminar de
07:46contarlo.
07:47Para no dejar dudas, para no quedar de un lado como un mentiroso o un inventor. Eso es lo que
07:54pienso yo.
07:55Claro, yo en el otro programa siguiente, lo conté bastante explícitamente, después hoy me vinieron...
08:03Yo estaba haciendo otro programa que es de investigación periodística y justo mi marido les abrió la puerta a los
08:09chicos de otro programa de Canal 2, de América.
08:13De América.
08:14Porque yo no sé si es primicia...
08:16Primicia allá, el programa de Marina Calabro.
08:18No, primicia allá no.
08:19¿Sabés qué otro?
08:20¿Intrusos?
08:21No.
08:22Y la, no hay muchos más.
08:23Infama.
08:24Desayuno.
08:25Infama.
08:25Infama, que sale los domingos.
08:27Puede ser infama.
08:27Sí.
08:28Bueno, cuestión que ahí hablé de todo, les conté todo porque yo, la verdad es que mi foco de mi
08:36carrera es otro.
08:38Entonces, por otro lado, además, uno cuando sufre una situación tan traumática, además económicamente traumática, porque a mí lo que
08:48me pasó con esto es que cada vez que yo iba a buscar trabajo después de hacer juicio y ganarlo...
08:55No te daban laburo.
08:56No, no. Yo tenía una primera charla con él y no sé, te doy un ejemplo, bueno, no sé si
09:02está bien nombrar a las personas.
09:04Bueno, un dueño de un canal, un director de un canal, un director de programación de otro, el jefe del,
09:10¿cómo se llama?
09:15Decidente.
09:16El portal de noticias más visto del país.
09:20Yo hablaba, hola, ¿cómo andás? No sé qué.
09:22Es que estoy buscando laburo, o le llamaban ellos a mí, pero antes me decían, mira, te quiero decir una
09:32cosa.
09:32O sea, me acaba de llamar esta persona, que es el ex socio, no, el Dante, no, ¿cómo se llama?
09:39Diego Gebel.
09:40Y me contó y me mandó por mail el juicio que vos mandaste, etcétera, etcétera.
09:45Acoso laboral total, ¿no?
09:47Y yo te tengo que preguntar a vos qué pasó. Entonces yo me pasé 10 años dando explicaciones.
09:54¿Y esos 10 años no conseguías laburo o cómo hiciste para seguir su...
09:58No, fui consiguiendo laburo porque, gracias a Dios, mi laburo sobrepasa esto que me hicieron, ¿no?
10:07Terminé tan agotada y después me enamoré, me puse en pareja, quise ser mamá, no pude, después pude, después pude
10:14la...
10:15Sí, sí.
10:15No daba, ¿viste? Yo dije, ya está, esto ya fue, yo ya lo sufrí, lo superé, en el sentido de
10:21que pude salir de ese estado.
10:23Yo no fui... Esto a mí no me terminó perjudicando porque esta cosa, este sufrimiento a mí me hizo generar
10:31border.
10:31Yo creé border diciendo, yo no quiero depender más de estos hijos de puta, ¿me entendés?
10:36Sí, yo te entiendo.
10:38Eso a mí me fortaleció y entonces está, ya está hecho.
10:44Una mujer de 50 años, o de 45, ponerme en víctima, ¿viste? No me siento víctima.
10:54No, no, no, es que ya... Creo que si te pasó lo que estás contando, fuiste una víctima, creo que
10:59lo seguís siendo.
11:00Pero evidentemente hay una necesidad tuya que te enojó tanto mi descargo, yo no sabía lo que te había pasado.
11:06Y ahora entiendo por qué te enojaste tanto y saliste a putearme tanto.
11:09Te agradezco realmente que me hayas llamado.
11:11Yo no buscaba ni tu confesión, ni me imaginé que era esto.
11:14Yo pensé que por ahí hablabas más, viste, que a esa época eran poderosos, te trataban mal.
11:18Yo entendí que lo que interpretaste fue el hecho de que hablaban como sexistamente, ¿no?
11:25Yo, claro, y que hablabas por la mitad, porque, viste, venimos de denuncias de Canosa, de Evelyn Bombró,
11:30que, viste, que en el fondo terminan metiendo quilombos a gente que por ahí es inocente,
11:34que tuve miedo de que terminemos todos convirtiéndonos en denunciadores seriales por la mitad.
11:40Celebro que lo hayas hecho y te agradezco que me hayas llamado.
11:43Mi intención no era que nos pongamos a putear por Twitter, porque yo en ningún momento creo haberte agredido.
11:48Y si lo hice, te pido disculpas.
11:50Bueno, bueno, te agradezco. Gracias por el espacio.
11:53Son a las 8 y ya viene Ángel. Gracias a vos por llamar. Habla muy bien de vos y fuiste
11:58muy valiente.
11:58Gracias por habernos contado todo esto.
12:00Un abrazo grande y saludos a todos.
12:01Bueno, muchas gracias.
12:03Bueno.
12:04Qué fuerte.
12:05Sí, no tenés mucho más para decirle a alguien que denuncie algo tan...
12:08Por si fue, una valiente.
12:09Tremendo.
12:10...delicado.
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