- hace 2 días
- #mercadoelectrico
- #costarica
- #energia
Is the privatization of ICE a done deal? Dive deep into Costa Rica's proposed electricity market reform with Minister Paula Bogantes.
In this insightful conversation, we dissect the controversial "Harmonization of the Electric Market" project. Minister Bogantes tackles head-on the fears surrounding ICE's future, clarifying what the legislation truly entails and debunking common misconceptions.
Discover how this project aims to reshape the energy landscape by modifying private sector participation in electricity generation and introducing a new autonomous entity to manage the national grid. Understand the critical changes and their potential impact on Costa Rica's energy future.
#MercadoEléctrico #CostaRica #Energía
In this insightful conversation, we dissect the controversial "Harmonization of the Electric Market" project. Minister Bogantes tackles head-on the fears surrounding ICE's future, clarifying what the legislation truly entails and debunking common misconceptions.
Discover how this project aims to reshape the energy landscape by modifying private sector participation in electricity generation and introducing a new autonomous entity to manage the national grid. Understand the critical changes and their potential impact on Costa Rica's energy future.
#MercadoEléctrico #CostaRica #Energía
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:15Hola, ¿qué tal a todos? Bienvenidos una vez más a una edición de En Profundidad,
00:19un espacio de Teletica.com, que como su nombre lo dice, busca analizar temas del ámbito nacional
00:25e internacional en profundidad. Lo decía anteriormente, hay muchos temas que escoger de la agenda mediática
00:34para analizar, pero vamos a hablar uno que ha sido noticia en las últimas semanas y que estoy seguro
00:40va a ser noticia en el futuro. Estamos hablando del proyecto conocido como Armonización del Mercado
00:50Eléctrico. Es un tema interesante, ya ha habido una aprobación en primer debate de ese proyecto en
00:57la Asamblea Legislativa, pero creo que todavía hay mucho que hablar y en este proceso de escuchar a
01:05todas las voces, tengo el gusto de conversar unos minutos con Paula Bogantes, Ministra de Ciencia,
01:11Innovación, Tecnología y Telecomunicaciones. Lo dije bien, doña Paula, ¿verdad?
01:16No dijo muy bien, así es. Bienvenida aquí para conversar con nosotros unos minutos acerca de este proyecto.
01:23No, muchísimas gracias por la invitación. Yo sé que este es un tema que se ha discutido mucho en las
01:28últimas semanas
01:29y yo feliz de poder aclarar cualquier consulta o pregunta que tenga. Se ha discutido mucho, pero todavía está medio
01:33enredado.
01:34Así es, lamentablemente. Voy a empezar con esta pregunta. ¿Cuál cree usted que es en su criterio la principal mentira
01:41o falsedad que se ha dicho en torno a este proyecto?
01:45Que el ICE se va a privatizar. Eso no es cierto.
01:48No es cierto.
01:48No es cierto. El proyecto de ley en ningún momento dice que se vaya a privatizar el ICE o que
01:53se vayan a vender los activos del ICE.
01:55La planta de reventazón la vamos a poner en subasta para que la compre algún privado en ningún sitio.
02:01El proyecto de ley. Es más, no solamente no dice que no se vaya a privatizar el ICE,
02:05sino que mantiene el monopolio o muchos de los monopolios que tiene el ICE al día de hoy
02:11se estarían manteniendo con la aprobación del proyecto de ley.
02:14Como por ejemplo el espíritu solidarista. Segunda gran mentira.
02:20Ya vamos a hablar de su cosmovisión de las mentiras del proyecto.
02:25Pero quisiera, por favor, doyme a Paula. Explíquenos en unos tres minutitos el ABC del proyecto.
02:34Muy bien. El proyecto en resumen, ¿qué es lo que busca?
02:39Pensemos en una cadena de suministro de todo el proyecto de generación eléctrica del país.
02:46Modifica varios aspectos, no todos, varios.
02:49Los más importantes, la generación eléctrica actual en el país.
02:53Punto importante.
02:55A hoy el país ya cuenta con participación de privados en generación eléctrica.
03:01Entonces eso no se está modificando, no es que ahora los vamos a dejar entrar.
03:04Lo que se modifica es cómo va a ser esa participación del sector privado en la generación eléctrica.
03:10Actualmente en el país los generadores eléctricos tienen un topo en 30%.
03:14Con este proyecto de ley ese 30% se elimina, se abre entonces la generación eléctrica.
03:21Ese es uno de los componentes que se estarían modificando.
03:24Y el otro muy importante es quién va a ser de aquí en adelante la institución que estaría operando,
03:32administrando el sistema eléctrico y la demanda nacional del territorio nacional o de Costa Rica.
03:38Actualmente quien lo hace es el ICE a través del DOCSE.
03:42El proyecto de ley lo que dice es saquémosle esa función al ICE y vamos a crear una institución autónoma,
03:49porque así lo pido Liberación Nacional, que se llamaría el ECOSEN, que sería, entonces ahora sí,
03:55la institución que estaría administrando, operando el sistema eléctrico nacional.
04:01Ellos son los que miden cuál va a ser la demanda nacional y con base a ello entonces dicen,
04:05ok, generadores privados públicos, generadores de energía públicos y privados,
04:12entremos en un sistema de subastas en este mercado nacional para ver quién de todos ustedes me ofrece
04:18la mejor energía para esta demanda, para esta demanda del corto o mediano plazo.
04:24Entonces, para ver si lo voy entendiendo.
04:26Lo primero es que los operadores privados van a tener un rol distinto al que tienen ahorita,
04:32que ya vamos a detallar, y que va a haber un actor nuevo, que se llama ECOSEN,
04:39que va a tomar, estoy, digamos, resumiendo lo que usted me dijo y me dice si estoy entendiéndole bien,
04:46va a tomar algunas de las tareas que hoy hace el ICE, entonces el ICE va a tener un rol,
04:52va a tener el mismo rol en algunas cosas, pero ese de planificación y control lo va a tener el
04:58ECOSEN.
04:59Así es, así es.
05:00Ok, hablemos un poquito cómo funciona el mercado hoy, o sea, tenemos un ICE como el gran actor,
05:10que entiendo le compra inclusive a los operadores privados, que no le venden directamente al usuario final,
05:20sino que se lo vende al ICE y el ICE se encarga de todo lo demás. Cuéntenos exactamente.
05:26Vamos a ver, voy a echarme un poco más para atrás.
05:27El territorio nacional está distribuido en ocho distribuidoras de energía, ok.
05:33El ICE es uno de ellos, pero también está Jacek, bueno, las cooperativas son ocho.
05:39Copelesca.
05:40Copesantos, Copesguanacaste, son ocho empresas o cooperativas en este caso,
05:46que tienen distribuida la energía en todo el territorio nacional,
05:50cada uno atendiendo sus diferentes regiones.
05:52Esto es muy importante. Un distribuidor, a mi casa llega el ICE y no llega nadie más, es el ICE.
05:57Ok, entonces así está distribuido.
05:59Entonces, ¿qué pasa?
06:00Que en este momento es el ICE el que define cuál va a ser la demanda energética del país para
06:05los próximos años,
06:06y ellos son entonces quienes definen cómo vamos a asegurarnos que esa energía está siendo atendida como país.
06:12Ellos son entonces los generadores privados, que en el país hay aproximadamente 30.
06:18Ellos pueden venderle energía a un Copesantos o a el ICE, únicamente a nadie más.
06:26Y el ICE entonces es el que, cuando Copesantos, por seguir usando el mismo ejemplo,
06:30alza la bandera y dice, ay, ICE, tengo una demanda que no he podido atender en mi zona,
06:35y yo no tengo un contrato con un generador privado, necesito que usted me la venda,
06:39el ICE es el que sale a asegurarse que ninguna región del país queda sin energía.
06:45Ese es el papel que tiene el ICE en este momento.
06:48Entonces, de nuevo, con el proyecto de ley, ¿qué es lo que pasa?
06:50Que esa definición o ese mapeo territorial de cuál va a ser la demanda, la hace ahora el ECOSEN.
06:58El ICE sigue jugando su rol de generador de energía, que lo tiene actualmente.
07:04Sin embargo, en esa cancha de fútbol entran nuevos actores privados.
07:09Las cooperativas del ICE se mantienen, ellos pueden seguir haciendo sus inversiones.
07:14Pero entonces, ¿qué pasa?
07:15Viene Copesantos para seguir con el mismo ejemplo y dice,
07:17tengo este faltante energía, ECOSEN, ya no hice, ECOSEN, tengo este faltante energía.
07:23Y el ECOSEN se vuelve a ver a todos esos jugadores y les dice,
07:25bueno, tengo esta solicitud de energía para tal fecha, por decirlo en términos muy sencillos.
07:31¿Quién de ustedes me ofrece el mejor precio?
07:34El sistema de subastas.
07:36Ok.
07:36Pero vamos por partes, vamos, porque está muy interesante, pero soltó mucha información.
07:41Tenemos tiempo para irla desmenuzando.
07:43Volvamos al caso de Copesantos.
07:46Hipotético, ¿verdad?
07:47Sí, sí.
07:47Puede ser cualquier otra cooperativa.
07:51Copesantos genera su electricidad, pero un día dice, no, lo que me están demandando va mucho más.
07:57Hay un operador privado que podría satisfacerme.
08:01Copesantos no le compra directamente al operador privado.
08:03Podría.
08:04Podría hoy.
08:05Hoy pueden, sí, entrar en convenios bilaterales.
08:08Ahí sí se puede.
08:09Sí se puede.
08:09Si no tiene el convenio, el ICE se lo compra por él.
08:13El ICE se lo abastece, se lo abastece, sí, señor.
08:15Pero puede, digamos, puede comprárselo por él si lo da, digamos.
08:19Al día de hoy es así.
08:21Sí, señor.
08:21Estamos así.
08:23Resulta que con el ECOSEM, si le estoy entendiendo bien, el ECOSEM es el que va a hacer esa tarea.
08:29Así es.
08:30Le va a decir, ah, usted no tiene convenio o vemos que usted le hace falta aquí.
08:35Bueno, le saludamos por este lado.
08:37Así sería.
08:37Así sería.
08:38¿Por qué es necesario quitarle esa tarea al ICE, la que está haciendo ahora?
08:42¿Y por qué es necesario crear un ECOSEM para que lo haga en lugar del ICE?
08:46Por varias razones.
08:47Usted no puede permitirle al ICE ser juez y parte.
08:50Y es una de las recomendaciones que le ha hecho la OSD a el país con el tema de generación
08:54eléctrica.
08:55No es sano que el ICE sea juez y parte.
08:59¿Por qué no es sano?
09:00Porque precisamente cuando hablamos de un tema de subastas, en el subasta usted lo que está buscando es el mejor
09:07precio.
09:08Entonces, las empresas van a tender a la baja para que me gane, para yo ganarme el contrato.
09:13Y aquí es muy interesante.
09:14Cuando digo empresas, me refiero a públicas y privadas.
09:17Están compitiendo las dos, ¿verdad?
09:19No es cierto que si dos privadas se ponen de acuerdo, para yo ofrezcamos tanto precio por megavatio por hora,
09:25pero siguen compitiendo con las públicas y las públicas van a tender a la baja, ¿verdad?
09:28Entonces, eso es muy importante.
09:32Entonces, en un sistema sano, lo recomendable es que usted no sea juez y parte.
09:38O sea, otra institución la que define la demanda energética.
09:43No sea otro proveedor más de los que están peleando.
09:46No sea otro jugador más.
09:47Entonces, que el árbitro sea el árbitro y los jugadores sean los jugadores.
09:51Así el árbitro se asegura que los jugadores están generando energía buscando la eficiencia, el menor costo, la mejor calidad.
09:58¿Cierto?
09:59Porque si no usted, ¿qué hace?
10:01Yo soy ICE y yo puedo comprarle a un generador privado, pero yo tengo energía que están generando mis plantas.
10:07Tal vez no al mejor costo, adivine qué va a pasar.
10:10Yo voy a vender mi energía primero y no voy a buscar la eficiencia en costos.
10:15Entonces, es importante separar, sacarle esa figura al ICE precisamente para que todo sea más neutral, las reglas estén definidas.
10:25Al día de hoy, doña Paula, hoy el mercado se satisface proporcionalmente, un porcentaje le toca al ICE y hoy
10:34hay un límite para que el generador privado provea al ICE energía.
10:38¿Cuánto día?
10:3930 por ciento. Los generadores privados pueden únicamente abastecer hasta un tope de un 30 por ciento de la demanda.
10:45Hoy en día, usted sabe si los proveedores pueden, perdón, los generadores privados pueden producir más de un 30.
10:52No, el 30 por ciento.
10:53No, no, que si pueden producir.
10:55Ah, podría.
10:55Potencialmente.
10:56Sus plantas, no solamente podrían sus plantas, eso es un muy buen punto que usted me está preguntando y es
11:04el siguiente.
11:05Debido a ese tope del 30 por ciento, los generadores privados invierten en plantas con cierta capacidad.
11:12Sí.
11:12Porque saben cuál es su tope, entonces, ¿para qué invertir en una planta que me puede generar 100 megavatios cuando
11:17lo máximo son 50?
11:18Sí, lo máximo que puedo vender o que puedo vender yo es tanto.
11:20Entonces, no estamos hablando de economías de escala, ¿verdad?
11:23Qué bonito sería que usted privado, en lugar de invertir 100 millones de dólares, estoy hablando de números al aire,
11:30para invertir en una planta de 50 invierta 150 mil en una planta de 100, los costos se diluyen, el
11:36kilowatt por hora sale más económico.
11:38Punto número uno. Punto número dos, los cooperativas, por ley, no pueden invertir en generar más energía de la que
11:47demanda su zona.
11:50Entonces, mismo caso, los cooperativas entran en el mismo problema, los generadores privados no pueden invertir en plantas más grandes,
11:56porque si lo hacen, y esa generación representa más demanda de su zona, están entrando en un incumplimiento.
12:04Punto número tres, ni las cooperativas, ni los generadores privados pueden vender el excedente en mercados regionales o en el
12:13mercado nacional.
12:14Copa Santo no le puede vender la energía a Copeguanacaste.
12:17El proyecto permite ahora vender.
12:18El proyecto permite todo esto.
12:20En pocas palabras, para ver si le entiendo, lo que usted me está diciendo es que hoy el generador privado
12:25va a decirle,
12:26¿para qué voy a meterme yo en producir más? Y al final solo puedo proveer X o no lo puedo
12:32vender y entonces mejor no proveo más.
12:34La lógica suya es que si se modifica esto, el generador tendría en alguna medida un aliciente para producir más.
12:42Correcto, correcto.
12:43Y para poder cumplir con la demanda estimada para los próximos años.
12:47Recordemos que en los últimos años la demanda energética ha crecido cuatro veces más que la oferta.
12:53Y el sistema energético actual no está para generar más energía. Estamos en topes.
12:59Entonces, ¿qué pasa? Que de aquí en adelante hay que invertir en nuevas plantas para poder cumplir con la demanda
13:04proyectada.
13:05Entonces, uno de los planteamientos del proyecto es crear ese COSEM, que va a ser como el árbitro.
13:11El ICE pasaría a ser un jugador, muy grandote digamos, pero un jugador.
13:16Con monopolios. Mantiene monopolios.
13:23Y además de esa variación va a haber como un mercado de subasta, entiendo.
13:28Así es.
13:29¿Nos podría explicar exactamente a qué se refiere el proyecto con eso?
13:32Subasta. ¿Con la subasta específicamente?
13:34Ok. Entonces llega el ECOSEN y dice, bueno, resulta ser que para el próximo año hay un faltante de energía.
13:42Ya otro tema muy importante.
13:45El proyecto de ley, lo que dice además, otro de los puntos que incluye es que por los próximos 10
13:51años
13:51se le va a dar prioridad a todas las plantas de fuentes renovables del ICE,
13:58a la generación de energía de esas plantas por los próximos 10 años.
14:02Es decir, antes de entrar a comprar energía en ese mercado de subastas, primero vamos a comprarle toda la energía
14:10que puede generar el ICE de sus plantas actuales.
14:13Plantas de fuentes renovables.
14:16Entonces, el ECOSEN ya cumplió con todas esas obligaciones y dice, pero todavía tengo un faltante de 100 megavatios.
14:23Entonces, entra a ese mercado o ese partido, voy a decirlo, donde están todos los generadores públicos y privados.
14:33Y les dice, señores, tengo para el 2027 un faltante de 100 megavatios.
14:38¿Qué me ofrecen?
14:39¿Quién me ofrecen?
14:40¿Y en cuánto me lo ofrecen?
14:41¿Y en cuánto me lo ofrecen?
14:42¿Y con qué seguridad? ¿Y con qué calidad?
14:45Y tiene que ser mixto. Eso también dice el proyecto de ley.
14:48No podemos invertir únicamente en generadores solares o en eólicos.
14:53Tiene que ser una combinación de generación.
14:55¿Qué no va a definir el precio principalmente?
14:56Bueno, y además de esa consideración de que tiene que ser mixto o solar.
15:00Así es. Son varios requisitos. Que la calidad esté asegurada, que tirando al precio más bajo, que sea generación mixta,
15:08etc.
15:08La lógica diría, bueno, si va a decir alguien, no, yo ofrezco tanto, yo ofrezco un poquito menos.
15:15Entonces, uno diría, bueno, podría ser que resulte más barato al final.
15:19Ahora bien, porque hay algo que, aunque usted dijo hace un rato, se ha hablado mucho, mucha gente está enredada.
15:25Porque hay gente que dice, como usted, que el Frente Amplio ha mentido y el Frente Amplio dice que ustedes
15:32han mentido.
15:33Entonces, en este momento hay, digamos, una batalla en donde se están achacando, se están recriminando mentiras del otro lado.
15:41Sí.
15:43Quienes oponen a este proyecto aseguran o dicen que ustedes mienten cuando dicen que eso va a generar una disminución
15:50en el precio.
15:51Porque en otros países, puntualmente citan a España, que aseguran que más bien hay una colusión en donde se ponen
15:59de acuerdo entre los proveedores y al final termina siendo más caro.
16:05¿Es eso cierto?
16:06Vea, varias cosas que hay que aclarar.
16:08No es correcto comparar esta propuesta de proyecto de ley o de sistema eléctrico del país con la realidad de
16:18España.
16:20¿Por qué no?
16:20Son dos modelos completamente diferentes.
16:22¿Cuál es la diferencia?
16:23Nosotros estamos proponiendo un modelo híbrido.
16:27¿Qué significa eso?
16:28El Estado sigue teniendo una participación fuerte en regulación, por ejemplo.
16:33La Arecep sigue teniendo su papel en la definición de las tarifas eléctricas para hogares y para la industria pequeña.
16:41En España eso no existe.
16:42Dos, los distribuidores de energía...
16:44No existe el equivalente a la Arecep, digamos, en España.
16:46No existe la intervención del Estado como nosotros la estamos proponiendo.
16:51La Ecosen sigue siendo una adscrita a Arecep.
16:54Sí, Arecep, por ejemplo.
16:56Entonces, el modelo de Costa Rica que nosotros estamos proponiendo es que el Estado sigue teniendo su parte, su intervención,
17:05sobre todo en la parte regulatoria.
17:08Dos, el mercado sigue teniendo la participación de empresas del Estado, el ICE y o cooperativas.
17:17¿En España ocurre?
17:18En España es una liberación mucho más extrema en donde la mayor participación la tiene el sector privado.
17:25Nosotros estamos apostando a que el ICE va a seguir siendo la empresa fuerte que es al día de hoy
17:30y seguirá siendo la mejor solución o la mejor propuesta en generación eléctrica, por costos, por servicio, por un montón
17:39de otras cosas.
17:40Tres, Costa Rica, el modelo de nosotros, sigue manteniendo el modelo solidario.
17:43Una de las enormes mentiras que han venido diciendo, sobre todo diputados del Frente Amplio, el sistema o el principio
17:50de universalidad y solidarismo lo mantiene este proyecto de ley.
17:55¿Cómo? ¿Cómo se traduce?
17:57Bueno, le voy a dar un ejemplo. Yo le he dicho a usted en varias ocasiones en esta entrevista que
18:01el MISID mantiene ciertos monopolios que al día de hoy…
18:05El ICE.
18:06El ICE, perdón. Dije el MISID.
18:08Sí, no se preocupe.
18:09El ICE.
18:10La gente le entendió.
18:11El ICE.
18:12Y yo estaba teniendo esa pregunta para más adelante, pero la pone otra vez en el punto penal démole, a
18:16ver.
18:16Muy bien. Monopolios del ICE en la transmisión y en la distribución, sobre todo de alta tensión.
18:24¿Qué significa eso en palabras sencillas? ¿Quién tiene el monopolio de darle mantenimiento y seguir construyendo, si se quiere, esa
18:35supercarretera del territorio nacional por donde transita la energía?
18:40O sea, todos los cables y toda la infraestructura que se utiliza, eso va a ser del ICE.
18:44Sigue siendo del ICE.
18:45O sigue siendo del ICE, perdón. Los operadores que les pagarían un…
18:49Un peaje.
18:50Un peaje para usarlo.
18:51Sin duda. Entonces, gran mentira al Frente Amplio, que las zonas costeras y rurales van a empezar a sufrir de
18:57apagones.
18:58Si la ley lo que dice es que ese monopolio o esa responsabilidad, llamémoslo así, de la transmisión y distribución
19:07de energía de alta tensión, la mantiene el ICE.
19:09Y además, en el artículo 4 se habla del principio de universalidad y solidarismo.
19:15Dígame usted en dónde nosotros estamos eliminando la tensión o el objetivo principal de que la electricidad llega a todo
19:24el territorio nacional.
19:25Mantenemos el solidarismo y el ICE mantiene su obligación solidarista en la transmisión y la distribución.
19:31En algún lugar del país es muy remoto y, digamos, llevar la electricidad allí es costoso.
19:38Entonces, si se abre un mercado de subasta, no sé si se abrirá para todo el país o se puede
19:43abrir por región también, la subasta para un servicio, digamos, en una zona alejada.
19:48O sea, la subasta es para atender el faltante energético en cualquier región del país.
19:54Ok, pero la preocupación que se ha dicho es que en una zona muy remota podría ser muy costoso y
20:00entonces que habría poco interés en participar de dar ese servicio.
20:04¿El ICE se encargaría de darlo? ¿Cómo sería?
20:07No, vamos a ver. El ICE es el encargado de llevar esa supercarretera por ese monopolio que mantienen.
20:14Quien distribuye la energía es el distribuidor de energía que tiene la obligación al día de hoy, COPE Santos, COPE
20:22Guanacaste, la que sea.
20:23¿Me explico? Entonces, por eso yo le daba el ejemplo de la supercarretera.
20:25O sea, los mismos proveedores del servicio de hoy van a ser los mismos proveedores una vez en caso de
20:32que se apruebe la ley.
20:33Así es.
20:33Porque todavía es un proyecto.
20:35Entonces, usando el ejemplo, resulta ser que en Upala hay un poblado allá por Upala en donde no tienen energía.
20:42No creo porque nosotros tenemos una cobertura del 99% en todo el territorio nacional, pero usemos ese ejemplo.
20:49Hay un pueblo ahí que no tiene energía y entonces el distribuidor de energía responsable de esa zona dice,
20:55pero es que me sale a mí carísimo, para seguir usando el mismo ejemplo, llevar toda la infraestructura allá.
21:00O sea, adivine quién es el que tiene la obligación de llevarla.
21:03El ICE, a hoy y después del proyecto, la mantiene el ICE.
21:07Entonces, el ICE lleva los postes y el cable de alta tensión.
21:12Ahora sí, aquí está su supercarretera.
21:14Usted, distribuidor de energía, ahora usted haga la infraestructura necesaria para llevar la energía a ese poblado.
21:20Yo le llevé la supercarretera, usted haga las carreteras aledañas.
21:23Otra cosa que he escuchado que se ha planteado contra el proyecto es que dicen que en esta tarea,
21:30al crear esa nueva institución, le van a quitar, por decirlo de alguna manera, el cerebro al ICE,
21:38un centro que maneja toda la distribución y que va a pasar a manos del Ecosem.
21:43¿Es así?
21:43Eso es correcto.
21:45Eso es completamente falso.
21:46El cerebro de la institución.
21:49Entonces, yo le pregunto a los diputados del Frente Amplio, ¿cuál es el objetivo, el ser del ICE en temas
21:56de energía?
21:57Es llevar la energía a todo el territorio, el espíritu solidarista, ser un generador de energía super eficiente para el
22:05país.
22:05Pero el planeamiento y la proyección de demanda energética, además, es una función más actualmente que tiene el ICE,
22:15pero yo no diría que es el cerebro.
22:17Yo diría que es una función más, que en este momento es conflictivo, en mi parecer, y el de la
22:22OSD, entre otros actores,
22:24porque lo convierte en juez y parte, lo que hablábamos hace un minuto.
22:27Pero yo no diría que es el cerebro del ICE.
22:30No, señor.
22:33En el mundo se ha dicho que se está demandando cada vez más electricidad.
22:37Así es.
22:38En el mundo entero, y me imagino que Costa Rica, la proyección dice que cada día se va a demandar
22:43más electricidad.
22:47Este proyecto analiza ese escenario, me parece, si no se aprueba ese proyecto en su criterio, habría un problema para
22:55la demanda futura.
22:56Absolutamente.
22:57Como está ahora, no se solventa.
22:58Como está ahora, no podemos atender la demanda proyectada para el año 2030, que son mil megawattios más.
23:07¿Cómo se hace esa proyección?
23:09Con demanda, o sea, las proyecciones las hace el Minade, de hecho, que es el Ministerio Rector,
23:15y ellos lo que están viendo es el crecimiento económico, por ejemplo.
23:18Nosotros, últimamente, la OSD, en su reporte económico de la semana pasada,
23:22proyecta que el crecimiento económico de Costa Rica rondará el 3,5% del PIB.
23:26Entonces, usted dice, a ver, si venimos con un crecimiento como se disparó en los últimos cuatro años,
23:33¿verdad?
23:33El crecimiento económico de Costa Rica es tanto la demanda energética, inversiones,
23:38¿cuáles son las proyecciones de inversiones nuevas en el país?
23:41Comex, en la administración pasada, fue sumamente exitoso y pro-come, en atracción de nuevas inversiones.
23:46Hacen un cálculo y dicen, para el 2030 se va a ocupar X cantidad.
23:51El tren, carros eléctricos, gobierno digital, exacto.
23:54¿Cuánto se ocupará para el 2030?
23:56Mil megawattios más.
23:57¿Y cuánto producimos ahora?
24:01La demanda ronda entre los, bueno, la demanda a los 2,000 megavatios, pero la capacidad país los 3,600
24:07megavatios, aproximadamente.
24:10¿Hoy se demanda 2,000?
24:11Sí.
24:12Ok.
24:13Para el 2030 se va a demandar, si son 1,000 megavatios más de lo que se ocupa, serían como
24:184,000.
24:19Como 3,000.
24:21Ah, no, pero entonces sí todavía se podría.
24:23No, porque acuérdese que usted tiene que, el país, y esto es una otra de las obligaciones del ICE, una
24:28cosa es, su casa demanda 20, voy a inventar, 20, o su empresa, 20 megavatios.
24:34El sistema eléctrico, en este caso, el ICE tiene que asegurarle a esa empresa redundancia.
24:41Entonces, no es como...
24:41Que no falte nada, que se mantenga ahí bien.
24:43Que si esta subestación se cayó, yo le conecto esta otra.
24:47Entonces, usted, el ICE siempre tiene que tener un backup, un respaldo, lo que se llama.
24:51Un producto ahí, guardadito, debajo del colchón, para caso de que haya una emergencia.
24:55Entonces, la capacidad energética del país es de 3,600, pero esos 3,600, usted únicamente puede comprometer un porcentaje.
25:02O sea, sería llegar muy, para ver si no entiendo el ejemplo, sería como llegar muy endeudado para el 2030.
25:07Exactamente.
25:07O no muy endeudado, pero sí como apenas para salir.
25:12Ok.
25:12¿El proyecto solucionaría eso?
25:14Sí, el proyecto lo que dice, entonces, es, en palabras muy sencillas, lo que dice es, le voy a quitar
25:20esa responsabilidad, esa brasa del ICE, que actualmente la tiene el ICE,
25:24y lo voy a distribuir, esa responsabilidad en generación de energética, entre diferentes actores privados, entre otros, ¿verdad?
25:33Entonces, yo le digo a usted, son mil megavatios más para el 2030, eso en inversión se traduce en aproximadamente
25:413 mil millones de dólares que se deben de invertir en nuevos generadores de energía.
25:46A como está el modelo, actualmente significa que el 70%, sí o sí, lo tiene que poner el ICE, porque
25:55el 30% lo van a poner los privados.
25:57Eso, eso significa, le representa al ICE unas inversiones que no puede sostener actualmente la institución, no tiene el apalancamiento
26:05financiero para endeudarse tanto.
26:08Entonces, ¿qué hacemos?
26:09Entonces, como país, y eso es para el 2030, si usted sigue proyectando para los siguientes años, la demanda sigue
26:15subiendo.
26:15Actualmente la energía es uno de los, no sé cómo decirlo, de los servicios que tienen mayor demanda en el
26:22mundo,
26:23data centers, inteligencia artificial, por ahí vamos todos.
26:26Entonces, de nuevo, si nosotros mantenemos el modelo actual, la brasa, la responsabilidad principal la tiene el ICE,
26:33y el ICE no tiene la capacidad financiera para endeudarse como las proyecciones en demanda energética nos están diciendo que
26:41el país requiere generadores privados.
26:44Entonces, quitémosle la responsabilidad única al ICE y dejemos que generadores privados entren a ellos a hacer esas inversiones en
26:52plantas energéticas,
26:54renovables únicamente, porque el proyecto de ley les dice, privados, si ustedes quieren participar en Costa Rica, únicamente con generadores
27:00de generación energética renovable.
27:03También he escuchado que el argumento que plantea que el ICE puede exportar energía, venderla afuera, y que eso en
27:13alguna medida ayuda a disminuir la tarifa finalmente,
27:17se perdería si los generadores privados pueden también exportar porque estarían peleando el mercado externo de energía.
27:26¿Qué piensas?
27:27No se pierde, ¿cómo se va a perder?
27:29Mire, actualmente la única empresa que puede vender en el mercado energético regional es el ICE, la única.
27:36Los operadores no.
27:37Bueno, digamos, si se cambiara la ley, tendrían la capacidad.
27:40Si se cambia la ley, todos pueden hacerlo.
27:42Después de haber atendido la demanda nacional, primero se atiende lo que Costa Rica necesita y después, ahora sí,
27:50entonces yo soy un generador privado o una cooperativa, y yo digo, a ver, no voy a invertir en una
27:57planta 100 millones para generar 100 megavatios,
28:01voy a invertir en una planta que me va a costar 150 millones, pero me va a poder generar 200
28:06megavatios.
28:07¿Qué pasa?
28:08Que yo abastezco mi zona y el excedente Ecosen, voy a ir a venderlo en mercados regionales, dele, vaya, véndalo.
28:16Bueno, esa factura de venta se le reporta a Ecosen, que después se traslada a la Arecep,
28:23y la Arecep lo que le va a decir es, a usted generador privado o cooperativa,
28:27su kilowatt por hora o megawatt por hora le resultó más económico, gracias, entre otras razones,
28:34a el excedente que usted vendió, y eso se traslada en las tarifas de hogares y de la industria.
28:40Porque ese es uno de los temas que más se está polarizando, doña Paula, los opositores dicen que se va
28:47a encarecer con el proyecto,
28:49ustedes dicen que se va a disminuir, bueno, que podría disminuirse a partir de ese ejemplo que usted pone, ¿verdad?
28:54Por eso yo comprendo más es que la gente termine enredada.
28:57Sí, claro, pero es que de nuevo yo le digo a usted, si usted tiene economías de escala,
29:02si usted tiene la capacidad de diluir el costo de capital, es decir, lo que le costó a usted montar
29:09esa planta,
29:10si usted puede decir, voy a invertir un poquito más, pero al final el costo por kilowatt me va a
29:16salir más barato,
29:17dígame usted si no es inteligente hacerlo de esa forma, sobre todo porque ese ahorro en la operatividad de la
29:23planta
29:24se va a trasladar a las tarifas de los usuarios.
29:27Si no de lo contrario, lo que dice el Frente Amplio principalmente es, no, tenemos que proteger al ICE
29:33y tenemos que ser el ICE el que tome los riesgos de inversiones en todas estas plantas, etcétera, etcétera,
29:38y dígame usted, esos préstamos, esos mantenimientos de plantas que tienen muchísimos años y demás,
29:46¿usted quién cree que está pagando por todo eso? ¿De nosotros?
29:49¿O usted cree que Arecep no incluye todos estos costos?
29:52Vamos a hacer un repaso hasta el momento de lo que hemos hablado, usted me corrige si le he entendido
29:56mal.
29:57Uno de los cambios es el Ecosem, que va a ser, digamos, como el árbitro, no sé si la figura
30:02aplica para este caso, ¿verdad?
30:04El ICE ya no va a ser el árbitro, va a ser un jugador grandote, que usted dice que va
30:09a mantener el, digamos,
30:11el control sobre las carreteras por donde se lleve la electricidad,
30:15y que los generadores privados van a tener, digamos, un mayor margen de maniobra para ofrecer su producto
30:23cuando vayan al mercado de subasta, donde se dé una subasta, donde Ecosem va a ser el que va a
30:30decir,
30:31vean, me falta tanto, ¿quién me lo ofrece y a cuánto me lo ofrece?
30:37Sí, le estoy entendiendo bien hasta el momento.
30:39Así es.
30:42Vamos a ver, este tema ocupa 38 votos para ser aprobado un segundo debate.
30:53No se ha dicho oficialmente, pero ha circulado el rumor de que inclusive se ha considerado llevarlo al referéndum
30:59en caso de que sea necesario. ¿Es así, doña Paula?
31:01Pues es una de las posibilidades que se ha analizado, así es.
31:06¿Cómo se tomaría decisión y cuándo se tomaría? Porque, digamos, para aprobarlo en segundo debate,
31:13y ustedes lo pongan, el Ejecutivo lo ponga en la agenda, es en sesiones extraordinarias,
31:19que le queda tal vez un par de meses, me parece.
31:21Sí, un par de meses.
31:22Después vienen las ordinarias y quedaría, después de las ordinarias, nuevamente las extraordinarias,
31:30estamos hablando, digamos, más de seis meses, ¿verdad?
31:32O sea, una decisión de este tipo se debería tomar antes, si fuera la decisión que se toma.
31:37Yo pienso que este es un tema que urge, que el país tome una decisión,
31:42la Asamblea Legislativa en este caso es un tema que se viene discutiendo desde los años 90.
31:50Oscar Arias Sánchez, justo antes de dejar su segunda administración,
31:54presentó un proyecto de ley para la apertura de la generación eléctrica,
31:58que lo presentó doña Laura Chinchilla.
32:01Entonces, a mí me sorprende mucho la posición de Liberación Nacional en este momento.
32:06Urge que el país tome una decisión finalmente para ver cómo podemos atender la creciente demanda energética.
32:14A mí me sorprende muchísimo, como dije, que Liberación...
32:16¿Le sorprende o tiene una hipótesis?
32:18Que Liberación Nacional no lo esté apoyando.
32:20Mire, la razón por la que este proyecto de ley requiere de los 38 votos es única y exclusivamente
32:27por el hecho de que en el texto sustitutivo presentado por Liberación Nacional en la Asamblea Ley
32:33en el periodo anterior, ellos modificaron lo que nosotros proponíamos inicialmente
32:40y es que Ecosem tuviera desconcentración máxima, una adscrita a Arecep y Liberación Nacional dijo no,
32:47que tenga autonomía, que sea una institución autónoma.
32:50¿Eso qué significa?
32:51Que se estaría creando una institución más como parte del Estado y eso requiere 38 votos.
32:59Ok, pero la posición de Liberación en las últimas semanas, en las últimas dos semanas,
33:05a partir de esta conversación, ¿usted por qué cree que sea la oposición al proyecto
33:10que ellos mismos presentaron, digamos, en un texto sustitutivo?
33:14Doña Laura Fernández, la Presidenta de la República, en una conferencia de prensa
33:19comunicó, le contó a los costarricenses cómo a ella ya por diferentes fuentes le habían comentado
33:26que Liberación Nacional no estaba dispuesto a aprobar este proyecto porque sería una medalla
33:31muy grande que se llevaría a esta administración.
33:33A mí me parece que de ser así, si eso es cierto, qué lamentable, que lleguemos a pensar en medallas,
33:41quién se lleva la medalla, aquel que gana es el país o el que pierde es el país.
33:45Entonces, yo me mantengo del lado positivo y quiero pensar que diputados de Liberación Nacional
33:52van a recapacitar y van a poder admitir el hecho de que estamos nosotros como Ejecutivo
33:58presentando el proyecto del texto sustitutivo que ellos nos presentaron en el periodo anterior
34:03y que lograremos conseguir los siete votos restantes.
34:07Si no, pues habrá que ver cuál es la mejor vía a tomar.
34:10Entonces, le retomo el tema del referéndum.
34:12Yo sé que no me lo va a decir acá, pero quiero decir,
34:15sí me reconoce que se ha analizado como una posibilidad.
34:19Y sería una posibilidad que si se inclinan por esa, no puede durar mucho
34:24porque ustedes están contra el reloj como Ejecutivo presentando extraordinarias
34:31o manejando la agenda en extraordinarias y luego viene a las ordinarias y pasaría mucho rato.
34:36Una decisión de ese tipo se tendría que tomar en meses.
34:39Así es, en meses.
34:40No aguantaría para final de año o al año siguiente.
34:43No, no. Ahora, el referéndum es una opción, la otra es presentar otro proyecto de ley.
34:47Sí, pero otro proyecto de ley sería de echar atrás en lo que se ha avanzado en el primer debate.
34:54Absolutamente. Yo quiero pensar que este proyecto de ley se aprueba.
34:57Y como dije, que los diputados, el número de diputados que requerimos para lograr esos 38 votos,
35:03los logramos conseguir.
35:04¿Y un proyecto de ley nuevo qué tendría?
35:06De ley, se le hace la modificación, lo que yo le acabo de decir, del Ecosem,
35:10se presenta algo similar con mejoras, ¿vale?
35:13Si esto está abierto para mejoras, mejoras, y el Ecosem no es una institución autónoma,
35:18es una institución adscrita a ARCE.
35:20Que no ocuparía los 38.
35:21Que no ocupa los 38 votos.
35:23Sí, pero igual...
35:25Retrocedemos.
35:26Retrocedemos.
35:26Totalmente.
35:27Si han hecho el cálculo, ¿cuánto demoraría?
35:29Esto es un tema que lo ha discutido ampliamente el ministro de la Presidencia,
35:33don Rodrigo Chávez, con el viceministro parlamentario, don Alejandro Barrantes,
35:37doña Laura Fernández.
35:38Es decir, las consideraciones, el MINAE, las consideraciones las han hecho,
35:44se han discutido ampliamente cuáles son las vías posibles a tomar.
35:49Bueno, se nos está acabando el tiempo.
35:51Hemos hablado un buen rato acerca de este tema,
35:54pero vamos a hacer una especie de resumen, doña Paula,
35:57porque creo que...
35:59Vamos a ver, un tema de estos, no solo no es fácil de comprender,
36:03es complicado.
36:04Y hay muchas voces opinando, que me parece saludable también,
36:09entonces hay que hacer el ejercicio de darle espacio a todas las partes.
36:12En una primera conversación, analizamos las opiniones y los planteamientos
36:20en contra del proyecto con doña Paula,
36:22estamos repasando los argumentos a favor del proyecto,
36:26entonces, para que me quede claro,
36:28ustedes consideran, uno, que es falso lo de los apagones, ¿verdad?
36:31En caso de que se apruebe el proyecto,
36:33más bien, interpreto de lo que usted dice,
36:35que podría haber apagones, como usted lo plantea,
36:39si para el 2030 no tenemos un cambio.
36:42Así es.
36:43Dos, que el ECOSEN no le está quitando el cerebro al ICE,
36:48porque le interpreté, y usted me corrige,
36:51que el ICE es más que esa función como tal.
36:55Totalmente.
36:56¿Ok?
36:56Que el ICE sigue manejando la carretera,
37:00por decirlo alguna, alguna...
37:03¿Cuál es el nombre técnico para esa carretera?
37:05La transmisión.
37:06La transmisión.
37:06Y distribución de alta tensión.
37:07La transmisión de la electricidad a todo el país.
37:10Y que lo que estaría cambiando es el rol,
37:15digamos, una de las cosas que estaría cambiando
37:17es el rol que juega el ICE,
37:19pero también tendrían mayor participación los,
37:24o mayor oportunidad los operadores privados.
37:28¿Estoy entendiendo?
37:29Así es.
37:31Al día de hoy,
37:33usted me dijo que los operadores luego pueden participar
37:35hasta un 30%.
37:37¿Eso se modifica con el proyecto?
37:40Sí.
37:40¿Ese porcentaje?
37:41Se les quita eso.
37:42Del todo.
37:42Se elimina.
37:43Así es.
37:45Doña Paula,
37:45muchísimas gracias por atender nuestra invitación
37:48y conversar unos minutos aquí en profundidad.
37:51De verdad que yo creo que hay una tarea nuestra
37:54que es generar los espacios para que la gente escuche
37:58ambas partes y otra cosa que yo creo que la gente
38:02tiene que hacer es por lo menos leer el proyecto.
38:06Creo que también es una tarea no solo esperar
38:08a que se escuche la opinión en contra
38:11o la opinión a favor,
38:12sino que también la gente saque su ratito
38:15y lea el proyecto,
38:16que puede sonar un poco complejo,
38:18pero que a partir de tener el proyecto
38:20y escuchar las entrevistas a favor y en contra
38:22uno puede tener una mayor claridad,
38:24doña Paula, ¿no le parece?
38:25Y además que ya hay mucha información,
38:27se ha generado mucha información que explica el proyecto
38:30tal vez con un lenguaje más fácil de entender,
38:35sí, porque a veces los proyectos de ley son muy legales
38:37y son complicados,
38:38pero busquen, como usted bien lo dice,
38:41yo los invito a que los argumentos que están escuchando
38:46en contra o a favor,
38:47que busquen y vean a ver quién es el que está diciendo la verdad,
38:50porque a mí me molesta mucho cuando entramos en esa desinformación,
38:54a decir mentiras.
38:55Yo le agradezco muchísimo este espacio precisamente porque
38:58uno de los objetivos nuestros es desmitificar mucho lo que se está diciendo,
39:02usted no mencionó, por ejemplo, el aumento de las tarifas,
39:05y los diputados del Frente Amplio dicen,
39:07es que en ningún momento el proyecto de ley garantiza
39:09que las tarifas no van a incrementarse,
39:11entonces diga usted que garantiza que en este momento
39:13las tarifas no vayan a incrementar por efectos del niño,
39:15por ejemplo.
39:17¿Qué es un factor que pesa?
39:19Absolutamente, ya las previsiones se tomaron años anteriores
39:23para atender el efecto del niño,
39:25pero de nuevo, no nos vayamos por esa campaña de miedo,
39:30privatizar el ICE, etcétera, etcétera.
39:32O sea, nosotros lo que estamos aquí más bien haciendo es
39:36buscando fortalecer al ICE.
39:37¿Cómo se fortalece el ICE?
39:39Con la competencia, ¿verdad?
39:41Y por eso hablamos mucho del sector de telecomunicaciones.
39:45Bueno, me toca usted un tema,
39:46voy a tomarme unos cinco minutitos más, nada más,
39:48porque este tema no va tanto con el proyecto,
39:50pero sí es un tema que creo que es de interés a nivel mundial,
39:53y es que fenómenos como el niño,
39:56a muchos años, dentro de muchos años,
40:00yo he visto proyecciones de 40 o 50 años,
40:04puede poner en riesgo la matriz energética de algunos países,
40:08entre ellos Costa Rica, o sea, depender...
40:10Hoy Costa Rica depende de, gracias a Dios,
40:13que tenemos un país muy lluvioso
40:15y podemos acumular el agua en embalses
40:19y tenemos unos embalses en algunos lugares
40:21y comparados con otros países de Centroamérica,
40:23digamos, no producimos tanto como en Guatemala,
40:27que creo que producen mucho más con carbón, ¿verdad?
40:29Y otras fuentes, en el caso nuestro no es así
40:33y eso nos ha valido reconocimiento,
40:35pero con el fenómeno del niño,
40:37ya me estoy alejando un poquito del proyecto,
40:38pero con el fenómeno del niño, doña Paula,
40:41dentro de unos 40 años,
40:43esta situación podría estar en jaque,
40:45independientemente de un proyecto como este, ¿no?
40:47Absolutamente.
40:48Una de las recomendaciones,
40:49otra de las recomendaciones que nos hace la OSD
40:51es bajar la dependencia tan alta que tenemos
40:54en generación eléctrica, hidro, hidroeléctrica.
40:58El 70% de la generación del país
41:00es gracias a fuentes, a represas.
41:04Entonces, ciertamente,
41:05tenemos que tener más inversión en generación eólica o solar,
41:09por usar dos ejemplos,
41:10que además, gracias a los avances tecnológicos,
41:13las inversiones que se deben hacer para plantas
41:15de generación eólica y solar
41:17han venido cayendo los costos.
41:19Pero no sigue produciendo tanta cantidad como el agua.
41:22No sigue produciendo tanta cantidad,
41:23pero entonces tenemos que diversificar
41:25nuestra matriz energética.
41:27Recordemos también que tenemos generación a través del gas,
41:30que esas son las generaciones que hacen,
41:31o inversiones que hacen, perdón,
41:33el ICE.
41:33Entonces, perfecto, ICE y demás generadores energéticos.
41:40Diversifiquemos y aseguremos la demanda energética.
41:43Usted lo dijo, el efecto del niño nos puede poner
41:45en una situación complicada por temas ambientales
41:50que lleva menos y demás.
41:52Vale, yo le digo a usted, además, otra cosa.
41:55La demanda energética está incrementándose enormemente.
41:58Y se va a incrementar más.
41:59Y se va a incrementar más.
42:00Y en el mundo.
42:01Los centros de datos, ¿verdad?
42:03Hay centros de datos de hipereescala,
42:05que los llaman, que demandan energía igual o más
42:09que pueblos pequeños en los Estados Unidos,
42:11en Costa Rica igual.
42:12Entonces, dígame usted, ¿cómo vamos a atender eso?
42:14El uso de la inteligencia artificial,
42:17que también es una demanda energía muchísimo,
42:20en grandísimas cantidades.
42:22Y usted mencionó algo muy importante.
42:23Guatemala, El Salvador, Honduras y muchos países de la región
42:27no hicieron inversiones tan altas en generación de energía renovable
42:33como lo hizo Costa Rica.
42:34Y ellos quieren bajar el consumo de energía térmica.
42:38Entonces, adivine qué hace Guatemala cuando quiere bajar esos porcentajes.
42:42Hace un llamado en el mercado energético regional y dice,
42:46¿quién me puede vender energía renovable?
42:48Entonces, para Costa Rica, además, esa es una oportunidad de mercado
42:54que actualmente no estamos atendiendo.
42:57Entonces, usted y yo hemos discutido mucho,
42:58¿qué pasa con los excedentes?
43:00Bueno, afuera hay clientes, posibles clientes,
43:04que quieren esa rica energía renovable que genera Costa Rica.
43:08Entonces, vuelvo al proyecto de ley,
43:10y el proyecto de ley habilita, le permite a Costa Rica vender energía
43:15y esa venta se traducirá en lo que hablábamos,
43:19en una reducción de tarifas de hogares o industria, por ejemplo.
43:23Nosotros le vamos a seguir dando, digamos,
43:26vamos a poner sobre el foco este tema en general,
43:30y como les dije, escuchando ambas partes y a todos los actores
43:34que opinen acerca de este tema, porque me parece que independientemente
43:40si el proyecto está bien o no, si hay que probarlo o no,
43:45independientemente de esto, el tema eléctrico hay que discutirlo,
43:47y no para el 2030, sino para dentro de 25, 30 años,
43:55tenemos que tener un plan distinto al que hemos estado desarrollando.
43:58Doña Paula, le agradezco mucho que nos acompañara aquí
44:01para conversar unos minutos.
44:03Igualmente, muchísimas gracias por la invitación.
44:05A ustedes también, muchísimas gracias por acompañarnos,
44:07si Dios lo permite, los esperamos en una próxima entrega.
44:10Hasta entonces.
44:26¡Gracias!
Comentarios