- il y a 11 heures
Alors que Téhéran a annoncé ce matin avoir frappé plusieurs bases américaines de la région, Donald Trump a de son côté assuré plus tard dans la journée qu'un accord a été conclu avec l'Iran, après avoir annoncé l'annulation des frappes ce soir sur l'Iran.
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00:00Priorité au direct sur BFM TV, regardez Donald Trump dans le bureau Oval avec cette annonce fracassante ce soir de
00:05Trump
00:05qui dit donc qu'un accord a été trouvé entre les Etats-Unis et l'Iran et que cet accord
00:11a été approuvé par Moshtaba Ramenei.
00:15Trump qui a dit littéralement 40 fois qu'un accord était imminent, sauf que ce soir c'est différent.
00:19Il dit que cet accord a été trouvé, a bien été trouvé.
00:23Didier François, on est dans ce moment qu'attendait Trump, ce moment de bascule qu'attendait Trump et le monde
00:29avec lui.
00:30Depuis maintenant plus de 100 jours ?
00:31Alors c'est en tout cas ce qui est espéré et l'information qui lui a été transmise par les
00:39émissaires qataris
00:40qui ont discuté jusqu'à 5h du matin avec le ministre des Affaires étrangères iranien Raqqi
00:46qui lui-même disait avoir eu le retour aux propositions américaines, les dernières,
00:52qui donne quand même quelques points aux Iraniens,
00:57entre autres sur la question de l'uranium enrichi à plus de 60%
01:00qui effectivement resterait sur place, serait ce qu'on appelle dilué sur place
01:04avec une question qui reste la question du contrôle des inspecteurs de l'Agence internationale de l'énergie atomique.
01:11Mais donc il y aurait aujourd'hui un accord sur l'ensemble de ces choses-là
01:17selon les émissaires qataris, c'est ce qu'ils ont dit en tout cas aux Américains.
01:24Parce que ce que dit Trump ce soir, c'est que dans cet accord, il est bien expliqué que l
01:30'Iran n'aura pas la bombe nucléaire.
01:32Alors dans cet accord, il y aurait trois choses et c'est ça qu'il voudrait essayer d'annoncer au
01:37G7
01:37et de le faire accepter par l'ensemble des pays du G7 à Paris.
01:40Ce serait la question d'abord de l'ouverture des Trois d'Hormuz, qui serait la première phase.
01:46La deuxième chose serait un accord sur le nucléaire, pas sur le balistique et le reste,
01:51qui est reporté à une conférence régionale.
01:53Mais sur le nucléaire, il y aurait un accord, les Américains ne demandent plus la sortie du matériel extrêmement enrichi,
02:02mais acceptent une dilution sur place, sous contrôle de l'Agence internationale de l'énergie atomique.
02:08Ensuite, il y aurait un accord qui aurait été trouvé sur le fait que l'enrichissement soit bloqué à des
02:14degrés diverses
02:15pendant 5, puis 10, puis 15 ans, avant que les Iraniens puissent à nouveau enrichir à niveau civil, c'est
02:21-à-dire à 3,75.
02:22Voilà, on est donc arrivé, on serait arrivé en tout cas, à un accord d'après, enfin, d'après les
02:28émissaires là-dessus.
02:31On va voir si c'est vrai ou si ça fonctionne, pour l'instant, attention.
02:33Alors, on sera dans un instant du côté de la Maison-Blanche, on sera également évidemment ce soir à Téhéran,
02:39pour essayer de voir ce que disent les Iraniens ce soir, parce qu'il y a plusieurs sons de cloche,
02:42et c'est toujours plus compliqué, ou même tout aussi compliqué d'ailleurs à déchiffrer du côté iranien et du
02:46côté américain,
02:47mais ce soir, c'est majeur ce que nous vivons là, Ulysse Gosset.
02:49Oui, pour moi, l'information essentielle, c'est d'abord effectivement le fait que Trump ne va pas lancer de
02:54nouvelles attaques contre l'Iran,
02:55qu'il annonce qu'un accord est prêt et qu'il pourrait être, je dirais, rendu public, ou en tout
03:00cas annoncé pendant le week-end,
03:02et surtout, la dernière information, c'est que Trump affirme que le guide suprême, Mosh Tabar,
03:08donc le fils de Khamenei, qui a été donc assassiné, éliminé le 28 février dernier, au moment du début de
03:16la guerre,
03:16et bien donc le nouveau guide suprême, son fils, aurait validé cet accord.
03:20Et c'est ce qui a sans doute fait traîner un petit peu les choses,
03:23puisqu'on savait que la délégation du Qatar, qui était à Téhéran, avait quitté le pays à l'aube ce
03:30matin,
03:31avec un accord en poche, et Trump attendait une validation du guide suprême.
03:35Donc le fait qu'il l'annonce, aujourd'hui, on a du mal à imaginer qu'il le fasse s
03:40'il n'en a pas la garantie.
03:41Comment l'a-t-il eu ? Vous savez que le guide suprême a été très griéement blessé,
03:46que les communications sont très difficiles, elles se passent par messagers,
03:49et néanmoins, ce soir, le président américain peut annoncer que le guide suprême valide cet accord.
03:55Donc ça, c'est vraiment très important, et ça nous rappelle une chose,
03:58c'est que, quoi qu'on dise sur le régime iranien, sur le fait que les gardiens révolution sont actuellement
04:02au pouvoir,
04:03et c'est sans doute vrai, ils ont besoin quand même de l'accord du guide suprême
04:09pour pouvoir avancer dans cette possible fin de la guerre,
04:14en tout cas, peut-être d'un cessez-le-feu à court terme.
04:16Je vois beaucoup de scepticisme dans les yeux de Sergei Gironov.
04:19On vous écoutera dans un instant, on sera à la Maison-Blanche également,
04:22mais d'abord, Trump, donc, la déclaration de la soirée par le président américain, la voici.
04:31Nous venons juste de conclure un très bon accord au sujet de la guerre avec l'Iran.
04:35Il faut encore finaliser quelques documents dans les jours qui viennent.
04:42Nous organiserons la signature sûrement en Europe,
04:44mais le plus important, c'est que nous avons un accord qui assure que l'Iran n'aura jamais l
04:49'arme nucléaire,
04:50ce qui était tout l'enjeu d'aller là-bas à l'origine.
04:55Mais nous avons une signature prévue bientôt,
04:57et les documents sont quasiment finalisés, donc nous verrons, c'est très bien.
05:07Antoine Delard à la Maison-Blanche en direct.
05:08Antoine, ça a été les montagnes russes ces dernières heures,
05:11puisque Trump a pendant toute une partie de la journée menacé de frapper l'Iran encore plus lourdement qu'il
05:17ne l'a fait hier,
05:18et finalement, ce soir, le coup de théâtre, il explique qu'il y a un accord avec l'Iran.
05:25Oui, exactement, et il a d'abord communiqué sur son réseau social, Donald Trump, avec ce matin,
05:30et sur une interview sur Fox News ce matin, où il dit qu'il annonçait une troisième série de frappes,
05:34la troisième en trois jours contre l'Iran, des frappes encore plus fortes,
05:37encore plus puissantes que les précédentes, nous avait dit Donald Trump.
05:40Quelques heures plus tard, coup de théâtre, Trump dit qu'il suspend, qu'il annule ces frappes qui étaient prévues,
05:45il dit qu'il y a des progrès dans les négociations, ce qui justifie le fait de ne pas frapper,
05:49et puis, dans la foulée, la Maison-Blanche organise un point presse improvisé dans le bureau ovale.
05:55Donald Trump recevait les pêcheurs, il devait normalement les recevoir à huis clos, sans la présence de les caméras,
06:01et puis au dernier moment, la Maison-Blanche a fait rentrer les caméras,
06:03et Donald Trump a fait cette annonce avec les pêcheurs, derrière lui d'ailleurs c'était un peu surprenant,
06:08mais pour dire que ça y est, il y a un accord, un très bon accord dit Donald Trump,
06:12alors un accord en deux temps, c'est en fait un protocole d'accord,
06:15avec dès la signature de ce protocole, dit Donald Trump, la réouverture du détroit d'Hormuz,
06:19et puis dans un deuxième temps, on se met d'accord pour négocier sur les questions de fonds,
06:23la question du nucléaire en particulier, Trump n'est pas rentré vraiment dans les détails,
06:27mais il dit que l'Iran n'aura pas d'armes atomiques,
06:31alors ce n'est pas la première fois, attention, que Trump nous dit qu'il y a un accord,
06:34ou qu'un accord est à portée de main, parce que Trump dit qu'il y a encore quelque chose,
06:38vous l'avez entendu, quelques papiers à finaliser,
06:41il dit que les choses pourraient être signées dans les prochains jours,
06:44peut-être même dès ce week-end, avec J.D. Venn, son vice-président,
06:46qui se rendraient en Europe pour signer cet accord,
06:49il dit que ça pourrait attendre peut-être lundi,
06:51alors vous savez que lundi, Trump sera lui-même en Europe,
06:54il sera du côté du G7 à Evian,
06:57il y a quelques jours, Trump évoquait la possibilité de signer un accord en Suisse,
07:00donc Evian, c'est juste à la frontière avec la Suisse,
07:01donc peut-être même que Donald Trump lui-même pourrait aller signer,
07:04donc ça, ça reste encore assez flou,
07:05en tout cas, je vous disais, oui, ce n'est pas la première fois
07:07que Donald Trump nous dit qu'un accord est à portée de main,
07:09et puis finalement, il ne se passe rien,
07:10la question, d'ailleurs, lui a été posée à plusieurs reprises
07:12par les journalistes qui étaient avec lui dans le bureau Oval,
07:16de savoir pourquoi, cette fois-ci, Donald Trump y croit vraiment,
07:19et Donald Trump, eh bien, explique que c'est parce que
07:21les Iraniens ont peur de se faire frapper,
07:24ils ont eu peur, et le coup de pression, en fait,
07:27qu'il a mis ce matin, avec ces menaces de frappe,
07:29cette menace aussi de se saisir de l'île de Cargue,
07:31aurait fait son effet, selon Donald Trump, en tout cas,
07:34donc Trump qui un peu tire la couverture à lui,
07:36en disant finalement que c'est grâce à lui,
07:37grâce à ce coup de pression,
07:38que les choses ont pu avancer,
07:40et puis, vous l'évoquiez aussi en plateau tout à l'heure,
07:42Donald Trump, en réponse à une question, là encore,
07:44assure que le guide suprême a validé cet accord,
07:48signe à ses yeux que les choses sont bien engagées.
07:50Antoine Hollard, en direct de Washington,
07:52pourquoi ce scepticisme, ça, qu'il y a d'un offre ?
07:54D'abord, je voudrais vous dire qu'en Russie,
07:56on dit les montagnes américaines.
07:58Oui, ça n'est pas les montagnes russes.
08:01Donc, ça, c'est pour la petite anecdote.
08:04Je ne veux pas me comparer à Saint-Thomas,
08:07mais moi, je demande d'avoir des choses concrètes,
08:11parce que c'est la 40e fois que Trump nous annonce un bon accord.
08:17Pardon, il n'est jamais allé aussi loin que ce soir,
08:20je ne dis pas que c'est la bonne,
08:21mais il n'est jamais allé aussi loin que ce soir.
08:23Il est allé très, très loin quand il a annoncé
08:25qu'il allait anéantir les civilisations persanes.
08:28Il est allé très, très, très loin.
08:31Et hier aussi, ce matin, il est allé quand même assez loin
08:34en disant qu'il va frapper ce soir d'une manière très, très forte.
08:40Je disais qu'il n'était jamais aussi loin dans l'annonce d'un accord.
08:43Oui, tout à fait.
08:44Mais vous savez, il a dit, il nous reste quelques petits documents.
08:50Et vous savez, le diable, il est toujours dans les petits documents.
08:52C'est comme chez votre banquier, comme vous arrivez,
08:55on vous montre un document de 300 pages.
08:57Et en fait, le plus important, c'est sur la 300e page
09:00avec un trick de la série X.
09:02Et si vous ne lisez pas, tout est foutu.
09:05Donc, moi, je ne sais pas que Roménier,
09:06personne ne l'a vu réellement, réellement.
09:09Donc, là aussi, je suis très sceptique.
09:11Et puis, surtout, il y a autre chose qui me pousse à ce scepticisme.
09:15Vous imaginez Donald Trump faire un cadeau à Emmanuel Macron
09:19de venir signer son truc au G7 à Evian, en Europe ?
09:24Il n'a pas dit qu'il le signait à Evian.
09:27Non, non, ça peut être en Suisse, ce n'est pas forcément à Evian.
09:29Il peut l'annoncer devant les autres.
09:32Quand on en sera à choisir le lieu...
09:33Oui, c'est ça.
09:34On sera à peu d'un point de sortir de la faire.
09:35Pardon, je nous interromps parce que Shiavoch Ghazi est prêt,
09:38correspondant des RFI de France 24 à Téhéran.
09:40Shiavoch, qu'est-ce qu'on dit ce soir ?
09:42Encore une fois, Trump très affirmatif.
09:43Un accord a été trouvé et validé par Moshtabar Hamenei.
09:46Qu'est-ce qu'on dit du côté de Téhéran, Shiavoch ?
09:50Ce qu'on dit ici, c'est que pour l'instant, il n'y a aucun accord.
09:53Ça a été dit par un responsable qui a parlé aux différentes agences de presse iraniennes.
09:59On affirme que pour l'instant, il n'y a aucun accord.
10:02On sait qu'il y a des divergences importantes sur plusieurs dossiers,
10:06notamment le déblocage des avoirs iraniens, la levée des sanctions,
10:10le contrôle du détrodomus, le départ des défenses américaines dans la région.
10:15Ce sont des éléments importants.
10:17Le cessez-le-feu au Liban.
10:18Sur tous ces points-là, il y a encore des divergences.
10:22Et donc, pour l'instant, l'Iran ne confirme pas.
10:25C'est plutôt l'inverse qui se passe.
10:27Dans l'après-midi, au moins deux responsabilités iraniens ont affirmé
10:31que les États-Unis n'avaient qu'un seul choix,
10:34c'est d'accepter les conditions iraniennes à la table de négociation.
10:39Si ce n'est pas le cas, ces conditions leur seront imposées sur le champ de bataille.
10:44Et donc, une position très ferme de la part de Téhéran.
10:47Pas question pour l'Iran d'accepter la réédition.
10:51Comme l'avait dit ce matin encore Donald Trump, qui avait dit que c'était très simple,
10:57un accord était très simple.
10:58Il suffisait que l'Iran lève un drapeau blanc et dise qu'on accepte vos conditions.
11:03Ce n'est pas du tout le sentiment qu'on a ici.
11:06Ce n'est pas du tout le discours tenu par à la fois le responsable politique
11:10ou encore le responsable militaire iranien.
11:13Siavosh Ghazi, en direct de Téhéran.
11:14Merci à vous, Siavosh.
11:16Général Solé, sceptique ou optimiste ?
11:18Oui, je partage le scepticisme de Sergei.
11:21Parce qu'effectivement, on parle de la libération du détroit d'Hormuz.
11:26On parle du nucléaire.
11:27Mais moi, je craignais, alors je sors un peu de mon champ de compétences,
11:30mais je craignais un embouteillage diplomatique.
11:32Parce que, comme l'a dit votre correspondant en Iran,
11:34vient se rajouter les avoir gelés, vient se rajouter le Liban,
11:38le lien avec le Liban, qui a été quand même très important.
11:42On a vu aussi les garanties de sécurité, on n'en parle pas.
11:45qui, je suppose que les Iraniens ne souhaitent pas avoir de nouveau un bombardement
11:49dans les prochains mois, comme ils en ont eu il y a un an exactement.
11:53Donc, moi, je suis très sceptique.
11:55C'est vrai que cette conférence de presse improvisée,
11:59on n'a jamais vu dans l'annonce qu'elle allait aussi loin.
12:03Mais tant que je n'entendrai pas les autorités iraniennes dire,
12:07effectivement, il y a un accord, je reste sceptique.
12:09Elsa Vidal.
12:11Moi, je suis plus que sceptique, je pense qu'il faut s'en remettre à la réalité des chiffres.
12:15Quand on verra des tankers librement passer le détroit d'Hormuz dans les deux sens,
12:20quand on entendra parler d'avoirs iraniens qui auront été remis à disposition du régime,
12:28comme ils l'exigent, ils demandent 10 à 12 milliards sur les plus de 100 milliards bloqués de par le
12:34monde,
12:34eh bien, on pourra effectivement se dire qu'on commence à sortir du bourbier,
12:38que nous sommes tous en train de payer.
12:41Si ça peut se faire par une déclaration à Evian,
12:44et si derrière, la coalition peut commencer à sécuriser la navigation,
12:50eh bien, on en sera très heureux.
12:51La réalité, pour le moment, c'est l'inflation qui explose aux États-Unis,
12:56plus 4% par rapport à l'année dernière,
12:58et la Banque Centrale Européenne qui va relever les taux,
13:01parce que nous aussi, nous avons désormais mondialement un problème d'inflation.
13:05Lisa Def, est-ce qu'on peut rappeler, notamment aux téléspectateurs qui nous rejoignent à l'instant,
13:08les deux ou trois phrases clés ce soir de Donald Trump,
13:11pour essayer de comprendre si on est vraiment en train de vivre un tournant dans cette guerre ?
13:16Alors, l'écran est loin, je ne sais pas où on en est,
13:18au cent et quelques...
13:20104e.
13:21104e.
13:21Merci, vous avez une meilleure vue que moi.
13:22Lisa.
13:23On est plus proche de l'écran, surtout.
13:24Trump dit qu'un très bon accord va être signé avec l'Iran très prochainement.
13:29Il dit que cet accord aurait été validé, et c'est l'information très importante,
13:32par le guide suprême iranien Moshtaba Khamenei.
13:34Dans le détail, le président américain dit aussi que les documents sont quasiment définitifs,
13:38je le cite, ça devrait être réglé assez rapidement,
13:41et il dit, dès le début de la semaine prochaine, probablement en Europe.
13:44– Oui, quand on voit ces images, ce que dit ce soir Donald Trump,
13:48et qu'on met ça en parallèle avec les images que l'on voit là, Didier François,
13:51et où je sais, j'ai cru comprendre que vous-même, vous disiez cet après-midi,
13:55qu'on se rapprochait dangereusement d'une espèce de ligne jaune
13:59et du moment où ça pouvait déraper, militamment parlant,
14:01et on rappelle que les Américains et les Iraniens ont encore échangé
14:04tir de missiles contre tir de missiles la nuit dernière.
14:06– Alors, on était dans une logique d'escalade, certes contrôlée,
14:11mais là, on était quand même arrivés à un degré où…
14:14– 50 de Maroc…
14:15– Non mais je veux dire, c'est…
14:16– Non mais on était quand même sur un profil de frappe identique au début de la guerre.
14:20– Voilà, on revenait sur de la frappe du type de début de la guerre,
14:23et surtout avec des risques quand même importants,
14:25c'est-à-dire que quand vous commencez à tirer du missile balistique
14:27sur des endroits où il y a des villes ou des bases,
14:31et où que vous avez commencé à battre des hélicoptères,
14:33et que de l'autre côté, vous tapez sur des citernes d'eau
14:36et des structures d'assianissement ou d'épuration,
14:42là, on était quand même partis sur une logique qui était…
14:45– Et rajout, Didier, il y avait les bombardements israéliens.
14:49– Qui plus est ?
14:50– Non, et puis avec un…
14:51Je suis d'accord complètement,
14:52puis il y avait un autre truc qui quand même posait problème,
14:54c'est que vous avez un rythme, il y avait deux rythmes.
14:57Il y avait un rythme de négociation très lent,
14:59puisque grosso modo, si on regarde la moyenne d'un aller-retour
15:03entre une proposition américaine et la réponse iranienne,
15:07amendez pas, amendez, refusez pas, c'est dix jours.
15:09– Dix jours ?
15:10– Dix jours.
15:11On est sur un… c'est quand même… ce qui est quand même long.
15:14Dans les dix jours, on avait de manière quotidienne,
15:18avec une accélération du rythme, des frappes et des contre-frappes
15:22et des escarmouches.
15:23Donc on était quand même sur une pente assez glissante,
15:25enfin à mon avis, je ne sais pas…
15:28Serge, tu connais ça mieux que moi,
15:30mais on était quand même sur une pente très glissante.
15:32Alors est-ce que, là encore une fois,
15:34je suis aussi comme mes camarades,
15:36j'ai une tendance à vouloir ne croire que ce que je vois,
15:39donc on est sur du déclaratif, on est un déclaratif,
15:42et certes, qui s'appuie sur des retours qataris,
15:46on a quand même eu depuis le départ,
15:48dans ces navettes de négociation,
15:50une tendance à ne voir que le verre à moitié plein,
15:53rarement le verre à moitié vide,
15:55et avec une multiplication des intermédiaires
15:56qui parfois disent des choses un peu différentes.
15:59Or effectivement, le diable est dans les détails.
16:00– Général Solé, la logique de Trump ce soir,
16:03c'est de nous dire, c'est parce qu'il y a eu ces frappes,
16:05c'est parce qu'il y a eu ces menaces,
16:06et on en parlera dans un instant,
16:08comment dire, très affirmatif de la part de Trump,
16:10d'aller prendre l'île de Cargue,
16:13de mener une opération sur Cargue, etc.,
16:15à ces dernières heures,
16:16que précisément les Iraniens finalement,
16:18bon, comment dire, ont été intimidés
16:21et signeraient cet accord.
16:22Est-ce que ça, ça a une logique ou pas ?
16:24– La menace sur Cargue, elle n'est pas du tout plausible.
16:26– Elle n'est pas sérieuse.
16:26– Américains comme Iraniens le savent,
16:29pour les raisons qu'on a déjà très largement évoquées,
16:32je rappelle très rapidement,
16:33c'est très près des côtes iraniennes,
16:35ça obligera le débarquement ou le parachutage d'hommes,
16:38ça veut dire des morts, ça veut dire des blessés,
16:40et ça, Trump, il n'en veut pas,
16:41il a montré une chose,
16:42c'est qu'il n'est absolument pas,
16:43il n'a pas la volonté d'exposer ses troupes au sol.
16:48Et donc, qu'est-ce qui allait changer
16:51à rajouter les frappes aériennes
16:53par rapport à ce qu'ils ont connu avant ?
16:55Si ce n'est effectivement d'attaquer le dernier,
16:58le dernier, j'ai déjà expliqué sur ce plateau,
17:00les cercles de Warden,
17:01pour les planificateurs américains,
17:03la partie infrastructure énergétique,
17:08décennalisation, etc.
17:09Mais là, il était un limite du crime de guerre.
17:13Donc, rajouter les frappes
17:16alors que les Iraniens savent faire le dos rond,
17:18ce n'est pas la menace des frappes
17:20qui allait changer quelque chose.
17:21En revanche, il ne l'a jamais fait,
17:23il n'a jamais déployé 100 000 ou 200 000 hommes
17:26pour menacer d'une invasion terrestre.
17:28Et ça, effectivement,
17:29ça aurait pu faire basculer les choses.
17:30Donc, moi, je suis convaincu
17:31que ce n'est pas l'annonce
17:33de nouvelles frappes aériennes
17:34qui ont fait changer le cours des choses en Iran.
17:37Et pas juste le truc tout bête,
17:38moi, je suis complètement d'accord avec Serge,
17:40mais regardez,
17:42la moitié des Marines
17:43qui étaient déployés dans la région,
17:45avec l'USS Boxer et ses deux,
17:46et j'ai regardé à 18h30,
17:48ils étaient à Singapour.
17:49Donc, ils sont partis de la région.
17:51Donc, on va dire qu'ils ont déjà
17:52la moitié de leur capacité de débarquement en moins.
17:54Ils ont certes pu renforcer la 82e
17:56en termes de parachutisme,
17:58mais franchement, non.
17:59Donc, on le saurait.
18:00Ou alors, ils ont vraiment bien fait le boulot
18:01en se planquant.
18:02Donc, honnêtement, ça n'a pas de sens
18:03à s'appuyer sur rien, la menace.
18:05Ce qu'on peut dire à ce propos,
18:06c'est que c'est de la com'
18:07de la part de Trump
18:08qui cherche à convaincre son peuple américain
18:11et sa base,
18:11que c'est grâce à lui,
18:12grâce à la pression, etc.
18:14Mais les militaires ont raison de dire
18:15que ce n'était pas envisageable.
18:17Et surtout, il y a un calendrier
18:18qui est quand même très défavorable.
18:20Là, Trump peut arriver au G7 déviant
18:24si, ce week-end,
18:25il y a effectivement une confirmation
18:26d'un accord.
18:28Il peut arriver en grand vainqueur
18:29en disant au partenaire du G7,
18:31j'ai signé un accord avec l'Iran.
18:34Et ça, c'est une vraie victoire politique.
18:37Et Sergueï parlait du cadeau fait à Macron,
18:40pas du tout.
18:40C'est Trump qui, finalement,
18:43s'impose comme le maître du monde occidental
18:47qui réussit à finalement
18:49à faire signer par l'Iran un accord.
18:52Alors, deux choses concrètes.
18:53On peut être sceptique
18:54et on a raison de l'être
18:55et tout le monde a raison d'être
18:57comme Saint Thomas.
18:58Ça fait 104 jours que la guerre continue.
19:00Néanmoins, il y a deux choses
19:01très concrètes.
19:02La première, c'est que ce soir,
19:03il n'y a pas de frappe.
19:04On attendait l'apocalypse
19:05et là, il n'y a pas de frappe.
19:06L'apocalypse, parce qu'il l'a lui-même annoncé.
19:08Oui, tout à fait.
19:09Mais ça, je pense que ça fait partie
19:12de la communication de Trump.
19:13On dit toujours, il ne faut pas le croire, etc.
19:15Moi, je pense qu'il s'adresse aux Américains
19:17et il va pouvoir leur dire
19:18que c'est grâce à la menace
19:19qu'on a réussi à faire plier l'Iran.
19:21C'est évidemment inexact
19:22parce que ça fait des semaines
19:24que les négociations durent.
19:25Marco Rubio, qui est lui
19:26quelqu'un de sérieux, semble-t-il,
19:28a déjà annoncé à plusieurs reprises
19:30qu'on était très proche d'un accord.
19:32Et moi, je pense qu'il faut l'entendre
19:33quand il dit cela.
19:35Mais il y a toujours effectivement des détails.
19:36On ne sait pas, par exemple,
19:38effectivement, si l'accord est basé
19:40sur l'interdiction
19:41de produire de l'uranium enrichi
19:43pendant 10, 15 ou 20 ans.
19:45On va le découvrir.
19:46La deuxième chose qui est importante,
19:48me semble-t-il,
19:50c'est qu'il a dit,
19:51non pas que lui allait venir signer en Europe.
19:53Lui, il va aller au G7.
19:54Mais il envoie le vice-président
19:56Gene Evans signer quelque part en Europe
19:58pendant le week-end.
19:59Ce qui permettrait à Donald Trump
20:01de fêter son anniversaire le 14,
20:03c'est-à-dire dimanche,
20:04d'assister à un spectaculaire match de MMA,
20:08un sport de combat,
20:09et de prendre l'avion pour le G7,
20:11auréolé de cet accord,
20:12encore une fois, s'il est signé.
20:13Mais justement, Lisa Hadef,
20:15quand on regarde,
20:15après des semaines à souffler le chaud et le froid,
20:17cet après-midi,
20:17Trump, encore une fois,
20:18a menacé de frapper l'Iran très fort,
20:20encore plus fort qu'hier,
20:21c'est ce qu'il disait.
20:22Finalement, il se ravise,
20:23et c'est peut-être,
20:24je rejoins Ulysse,
20:25à cause du calendrier.
20:26C'est-à-dire qu'on est le...
20:27Nous sommes le 11 juin,
20:29c'est ce soir que se joue le premier match
20:31de la Coupe du Monde,
20:32événement mondial,
20:33qui devait permettre à Donald Trump
20:34de revenir dans le jeu
20:35autrement que sur le terrain de la guerre.
20:37Coup d'envoi sous pression diplomatique,
20:39et ça se ressent.
20:40L'Iran menace de stopper ses matchs
20:41en cas de contestation politique dans les tribunes.
20:43Il y a aussi la fédération iranienne
20:45qui accuse des Américains
20:46de lui avoir retiré son quota de ticket
20:48pour la Coupe du Monde,
20:49qui parle d'entrave
20:50à la présence de supporters iraniens
20:53Et sur la Jardin de Trump,
20:54ce week-end, il y a des célébrations.
20:55Oui, Ulysse l'évoquait,
20:57le 14 juin, dimanche,
20:58Donald Trump va célébrer
20:59les 250 ans de l'indépendance
21:00des Etats-Unis
21:00et, en même temps,
21:02ses 80 ans à lui.
21:03Il fait coïncider les deux
21:05avec sa fameuse arène de MMA
21:07installée devant la Maison Blanche,
21:09dans le Jardin de la Maison Blanche,
21:11prévue pour accueillir 8 combats
21:12devant pas moins de 4500 invités.
21:14Un concert était aussi prévu,
21:16mais sur les 9 artistes programmés,
21:185 se sont finalement retirés de l'affiche
21:20pour, je cite,
21:21des accords avec la politisation
21:23de l'événement.
21:24Donc, au lieu du concert,
21:25Donald Trump donnera finalement
21:26un meeting.
21:27Et puis, lundi prochain,
21:29le 15 juin,
21:29il y a le G7.
21:30Ça se passera donc à Évian-les-Bains
21:31avec les 7 chefs d'État
21:33des grandes puissances mondiales.
21:34Allemagne, Canada,
21:35États-Unis, France,
21:36Royaume-Uni,
21:37Japon, Italie.
21:38G7 percuté par la guerre en Iran
21:40parce que Donald Trump
21:42a lancé des offensives
21:43commerciales et diplomatiques
21:44contre certains de ses pays,
21:45parce que les Européens,
21:47les Canadiens et les Japonais
21:48vont très probablement soutenir
21:49la réouverture du détroit d'Hormuz.
21:51Ça tombe bien.
21:52Et quand on a cet agenda,
21:53difficile de ne pas penser,
21:53effectivement,
21:54que Trump est légèrement influencé.
21:56D'autant plus,
21:56vous l'avez aussi dit,
21:57il dit que ce soir,
21:58l'accord devrait être signé
21:59en Europe.
22:00Vous parliez de détails tout à l'heure.
22:01Non, non, mais alors de taille.
22:04À l'instant,
22:04du côté de l'AFP,
22:05Trump a donc bien dit
22:06que Moustaba Ramenei
22:07avait validé
22:08cet accord cadre.
22:11Précision de Donald Trump,
22:13de ce que je comprends,
22:14la réponse est oui.
22:16De ce qu'il comprend,
22:17les Qataris.
22:17Oui,
22:18de ce que Donald Trump comprend,
22:19il le dit comme ça.
22:20De ce que je comprends,
22:21la réponse est oui.
22:22Ça, Elza Vidal,
22:23peut-être que ça change aussi
22:24un tout petit peu la donne ce soir.
22:25Un tout petit bémol
22:26qui peut-être vient doucher
22:28quelques enthousiasmes
22:30pour nous rappeler
22:31que même si cela était vrai
22:33et même si c'est ce qui est annoncé
22:35à Evian
22:36dans les jours qui viennent,
22:38on ne sera que sur le seuil
22:40de revenir à la situation
22:42d'avant la guerre
22:43qu'il a déclenchée.
22:44Au mieux,
22:45on serait dans la situation
22:46d'avant la guerre.
22:47On n'aurait pas progressé
22:49d'un iota.
22:49On aurait juste cessé
22:51de déraper dans le vide
22:53collectivement
22:54toutes les économies du monde
22:55projetées dans une incertitude
22:57incroyable.
22:58Et en attendant
22:59que cela arrive,
23:00peut-être,
23:01on sert aux Américains
23:03et à la planète entière
23:04des jeux et du pain
23:06avec une arène de gladiateurs,
23:08je ne trouve pas d'autres mots,
23:09dressés sur la pelouse sud
23:11de la Maison-Blanche
23:12en train d'être
23:13elle-même détruite.
23:14Donc on ne sait pas trop
23:15si c'est le déclin
23:16de l'Empire romain,
23:17le déclin de l'Empire américain.
23:19Mais ce qui est certain,
23:20c'est que pour l'instant,
23:21aucun des problèmes
23:22créés par Donald Trump
23:23en lançant cette guerre
23:24n'est actuellement réglé.
23:26Et la question nucléaire,
23:26quand elle sera abordée,
23:28si elle l'est,
23:29eh bien elle prendra des années
23:30à être réglée
23:32et compter sur les Iraniens
23:33pour faire durer le plaisir.
23:34Oui, c'est vrai que les Iraniens
23:35ont fait effectivement
23:35si à chaque fois
23:36il faut 10 jours d'aller-retour,
23:38peut-être que là,
23:38si Trump annonce ça ce soir,
23:39rendez-vous dans 10 jours
23:40pour avoir la réponse éventuellement
23:41des Iraniens.
23:42Parce que juste une question,
23:43Trump nous dit ce soir,
23:45on pourrait signer cet accord
23:47dans les jours qui viennent,
23:49en Europe,
23:49peut-être ce week-end,
23:50il y a le G7 qui arrive, etc.
23:52Du côté américain,
23:53on a bien compris
23:53qu'il venait du côté iranien.
23:54Qui vient dans ces cas-là ?
23:55C'est ça le truc.
23:57Mais ça, c'est...
23:57C'est un rachis.
23:58Il y a un rachis.
24:01Ou le chef de la négociation ?
24:02Non, c'est plutôt Galiboff.
24:05C'est plutôt Galiboff.
24:05Galiboff qui vient d'assigner,
24:08parce que c'est quand même
24:09le président du Parlement.
24:11Vous savez,
24:12il a été reconduit
24:13dans sa fonction fin mai,
24:15d'ailleurs,
24:16d'une manière très particulière,
24:17parce que les gardiens de la révolution
24:19ne lui ont pas présenté
24:20les félicitations.
24:22En revanche,
24:22le plus grand chef
24:23de l'armée iranienne
24:25lui a la félicité
24:26d'une manière appuyée.
24:28Et donc, en fait,
24:29Galiboff s'est retrouvé
24:31d'une manière plus...
24:34plus convaincante,
24:35en fait,
24:36au sein de ces négociations.
24:38Et effectivement,
24:39on dit que ça a progressé
24:41quand même au niveau d'Iran.
24:43Disons,
24:45ceux qui cherchent la paix,
24:46c'est par rapport
24:47à ceux qui...
24:48par rapport aux faucons
24:49des gardiens de la révolution
24:50qui ne voulaient absolument
24:51rien entendre parler.
24:53Mais,
24:54comme vous...
24:54Toujours,
24:56toujours la même chose.
24:57Tant que je n'ai pas vu
24:57Mosh Taba Khamenei
24:59sur la télévision
25:00ou sur une vidéo
25:01ou sur quelque chose,
25:03je crois que...
25:04vous savez,
25:04le problème,
25:05c'est que ça fait
25:05trois mois
25:07qu'on le cache
25:09et pour moi,
25:11il est blessé au visage.
25:13Ça veut dire que
25:14si quelqu'un qui...
25:15si on n'est pas capable
25:16de le présenter
25:17dans une vidéo,
25:18ça veut dire qu'en fait,
25:19la blessure est tellement visible
25:21parce que s'il était blessé...
25:23Ça veut dire que la rotule...
25:23Ça veut dire que la rotule,
25:25à la limite,
25:26vous habillez un truc oriental,
25:29il cache n'importe quelle infirmité.
25:33Mais en revanche,
25:33s'il est blessé vraiment
25:34dans le visage
25:35qui l'empêche de parler
25:36ou qui l'empêche
25:37d'intervenir devant une caméra,
25:39là, c'est quelque chose.
25:40Il faudra qu'on parle
25:40dans le détail, évidemment,
25:41de ce qu'il pourrait y avoir
25:42dans cet accord
25:42sur Ormuz
25:43et sur le nucléaire.
25:43Mais d'abord,
25:44information, Lisa Aleph.
25:45Oui, déclaration du porte-parole
25:46du ministère iranien
25:47des Affaires étrangères.
25:48Le statut des négociations
25:49nous était clair
25:49dès le début
25:53Mais les Américains
25:53ont continué
25:54à changer leur position.
25:55L'Iran a prouvé
25:56qu'il ne fait aucun compromis
25:57sur ce qu'il a défini
25:58comme une ligne rouge.
25:59Bon, majeure partie du texte,
26:01Ulysse Gosset,
26:02approuvé, validé.
26:03Mais comme le disait Sergueï,
26:05le diable se cache dans les détails.
26:06Oui, évidemment.
26:07Et on sait très bien
26:08que ça va durer des mois,
26:09on ne peut pas dire des années,
26:10pour arriver à un vrai accord
26:11sur le nucléaire.
26:12Ça, c'est clair.
26:13Mais souvenez-vous,
26:14on n'est pas en train
26:14de parler d'un accord
26:16avec l'Iran
26:17sur tous les dossiers.
26:18On est plutôt en train
26:19de parler d'abord
26:20d'une demande de cesser le feu,
26:21de réouverture
26:22des droits d'Hormuz
26:22et d'un mémorandum
26:24qui organise
26:24la négociation à venir.
26:26On l'a souvent vu ici
26:27sur ce plateau
26:28avec Jacques Odibert.
26:29Les Iraniens sont les maîtres
26:31des ennuis
26:32autour de la table
26:33de négociation.
26:33Et donc, ça va durer,
26:34ça va durer.
26:35Mais là, l'important,
26:36c'est de sortir du piège
26:37dans lequel Trump
26:39s'est mis lui-même.
26:40Ça a été rappelé très justement.
26:41Et comment fait-on
26:42pour en sortir ?
26:44Ce qui est amusant
26:45ou intriguant ce soir,
26:47c'est que dans la conférence
26:47de presse
26:48qu'il a donné
26:48improvisé dans le bureau Val,
26:50Trump a dit
26:50qu'il y a toujours
26:51des problèmes conceptuels.
26:53C'est-à-dire qu'on peut
26:55effectivement se dire
26:56qu'est-ce que ça signifie ?
26:57Donc, on a raison
26:58d'être sceptique.
26:59Mais on voit aussi
27:00qu'il veut absolument
27:01un accord.
27:02L'inflation, 4,2%.
27:05Le prix de l'essence...
27:06J'adore l'inflation.
27:07Il a dit hier
27:08qu'il adore l'inflation.
27:09Il peut dire ça.
27:11Mais la réalité,
27:11c'est que les Américains,
27:12eux, ils n'aiment pas.
27:12Oui, Biden a perdu
27:13à cause.
27:14Il faut qu'il en sorte
27:15avant les élections
27:16de mid-term.
27:17Il faut qu'il en sorte
27:18avant le 250e anniversaire
27:20qui a lieu le 4 juillet prochain.
27:22C'est une date
27:22absolument fondamentale.
27:23Donc, il est obligé,
27:25je dirais,
27:25obligé de faire des compromis.
27:28Mais rien n'est réglé.
27:29Il a dit aussi
27:30dans sa conférence presse
27:30tout à l'heure,
27:31il a dit
27:32le détroit d'Hormuz
27:33sera réouvert
27:35dès que la signature
27:36sera effective.
27:37Alors, attendez,
27:37je vous coupe juste une chose
27:39parce qu'il y a une image
27:39que je voulais vous soumettre.
27:40Général Chollet,
27:40elle est pour vous
27:41cette image-là.
27:42Le détroit d'Hormuz
27:44ce soir ou ces dernières heures,
27:45c'était ça.
27:46C'est ce navire,
27:47ce pétrolier
27:48qui s'appelle
27:48le Gelvert,
27:49me semble-t-il,
27:50qui est frappé
27:51par un missile,
27:52même par deux missiles,
27:53missile américain.
27:55Ce bateau refusait
27:56de se soumettre
27:57au blocus américain
27:57et les Américains
27:58ont tapé la salle des machines.
28:00Ils l'ont fait aujourd'hui.
28:01Il l'avait fait hier
28:01en tuant trois marins indiens.
28:04Enfin, les Américains,
28:04ils ne blaguent pas
28:05sur le détroit d'Hormuz.
28:06Alors, sur les Indiens,
28:07je ne sais pas
28:07si c'est des Américains.
28:09Vous avez peut-être
28:09une information.
28:10Si, si, c'est pour moi.
28:12Moi, j'ai compris
28:13que, en tout cas,
28:14les images qu'on a vues,
28:15effectivement,
28:15ça a été dit par le Sancom,
28:17ce sont des missiles,
28:18un missile ou peut-être deux,
28:19Hellfire,
28:20qui, normalement,
28:21sont tirés
28:21depuis un hélicoptère Apache,
28:23un hélicoptère de combat.
28:25J'allais dire,
28:26ce n'est pas la première fois
28:26que lorsqu'un bateau
28:28refuse d'obéir
28:29aux ordres donnés
28:30par l'US Navy,
28:31qu'ils en finissent
28:32par lui tirer
28:34un missile,
28:34soit sur le gouvernail,
28:35soit dans la machine,
28:36dans la salle des machines.
28:38Oui, hier,
28:39nous étions sur une pente
28:40extrêmement glissante.
28:42Oui, très glissante.
28:42Avec le nombre de missiles
28:44tirés sur la Jordanie,
28:45ce n'était pas
28:46un ou deux missiles,
28:48ce n'était pas calibré
28:49comme les fois précédentes,
28:50c'était le même volume
28:51que lorsqu'on était
28:53au début du conflit.
28:54Et puis,
28:55les Américains
28:55qui répondaient
28:56par une salve de Tomahawk
28:57sur des objectifs
28:58qui servaient
28:59à aveugler
28:59et à neutraliser
29:01les défenses
29:01autour du détroit d'Hormuz.
29:0320 missiles contre la Jordanie,
29:0520 missiles iraniens,
29:06contre la base iranienne d'Azrak,
29:08la base américaine,
29:08pardon, d'Azrak,
29:0936 drones iraniens
29:10contre Bahreïn,
29:11une attaque
29:11contre le Koweït aussi.
29:12Parce qu'ils montraient
29:13d'ailleurs que les metrics,
29:14les fameux metrics,
29:15les chiffres annoncés
29:16à chaque fois
29:17par le renseignement américain
29:18ou démentis
29:19par Pete Hedtseg
29:20ou autre chose,
29:21encore une fois,
29:22les Américains,
29:23j'ai énormément
29:24d'estime pour eux,
29:25mais à chaque fois,
29:26je critique leur façon
29:27de mesurer les choses.
29:28Et donc,
29:29encore une fois,
29:29ça montrait
29:30une difficulté.
29:31Je voudrais juste rajouter
29:32d'un point de vue militaire,
29:33c'est qu'il s'avère
29:35qu'aujourd'hui,
29:36on est le 11,
29:3711 juin,
29:38il y a un précédent,
29:391943,
29:40c'est avec les bombardements
29:42nucléaires au Japon,
29:43mais là,
29:44en 1943,
29:44c'était l'île
29:45de Pantelleria
29:46près de la Sicile,
29:48ce serait la troisième fois
29:50qu'une opération
29:50exclusivement aérienne
29:52arrive à une victoire.
29:55Ce serait exclusif
29:56la troisième fois.
29:58Donc,
29:58moi,
29:58je suis très sceptique
29:59parce qu'encore une fois,
30:00les Israéliens
30:01à Gaza
30:02ou au sud Liban,
30:03ils sont obligés
30:04d'y aller au sol
30:04et que là,
30:05on puisse vaincre
30:06un pays,
30:07une puissance
30:07comme l'Iran,
30:08rien qu'avec
30:09des frappes aériennes,
30:10ce serait exceptionnel.
30:13Alors,
30:13général,
30:13quelle est votre analyse ?
30:14Alors,
30:15ce soir,
30:15Trump décide
30:16d'interrompre les frappes,
30:18pourquoi ?
30:19Alors,
30:20encore une fois,
30:20derrière,
30:21il y a toute
30:21une gesticulation,
30:23j'allais dire,
30:24dans le déclaratoire
30:26et comme vous l'avez
30:27très bien dit,
30:28Trump,
30:28il va arriver à Evian,
30:30bon par le torse,
30:31devant ses pairs,
30:32en leur disant,
30:33hé les gars,
30:34vous avez vu,
30:34j'ai signé,
30:35je ne suis pas sûr
30:36que lui,
30:37en tout cas,
30:38son interlocuteur iranien
30:39aura signé au même moment,
30:40mais en tout cas,
30:40il pourra tenir cette posture.
30:42Voilà,
30:42c'est pour ça,
30:43mais encore une fois,
30:44de tout cœur,
30:45je souhaite me tromper,
30:47mais voilà,
30:48une opération,
30:49et c'est un aviateur
30:50qui vous parle,
30:51une opération
30:52exclusivement aérienne
30:53qui arriverait
30:54à une victoire totale,
30:56je suis très sceptique.
30:57Vous êtes sceptique,
30:58dit les Français,
30:58vous disiez,
30:58Trump ne veut pas,
31:01ou ne peut pas,
31:02d'ailleurs ?
31:02C'est la même chose,
31:03en fait,
31:04s'il pouvait,
31:04il le ferait,
31:05je pense qu'il n'y a aucun doute,
31:06mais il a parfaitement compris
31:07une chose,
31:08c'est que prendre,
31:10ouvrir,
31:11enfin,
31:12contrôler les trois normouses,
31:13c'est déjà compliqué,
31:14ça demanderait une opération majeure,
31:17et l'île de Cargue,
31:18c'est bien,
31:19ça pourrait être,
31:19c'est un gage,
31:21mais c'est peanuts,
31:23il faudrait derrière,
31:24une fois que vous êtes sur l'île,
31:24à la limite,
31:25ils arriveraient peut-être
31:26à la prendre,
31:27sans trop de casse,
31:28mais une fois que vous êtes dessus
31:29à 30 kilomètres de la côte,
31:30à prendre des missiles
31:31et des drones toute la journée,
31:32il y en aura,
31:33et une fois que vous avez ça,
31:35vous n'avez rien gagné à la faire,
31:37donc on voit bien
31:38qu'aussi,
31:39il y avait une certaine logique
31:40à essayer petit à petit
31:42d'attendrir la viande
31:44en cassant les systèmes
31:45le long de la côte,
31:47on voit bien à chaque fois
31:48qu'ils ont fait des trucs
31:49quand même malins,
31:50militairement,
31:51je veux dire,
31:51je parle sur le contrôle de Serge,
31:53mais à chaque fois qu'ils ont fait
31:54se dévoiler des positions
31:56ou des...
31:57Voilà,
31:58le long de la côte,
31:59ils ont affaibli
32:00les capacités petit à petit
32:02des Iraniens
32:03à casser le trafic,
32:05ce qui fait que d'ailleurs,
32:05ils ont discrètement,
32:07là aussi,
32:07on l'a découvert
32:08avec le fameux hélicoptère
32:09qui s'est fait abattre,
32:10mais ils escortaient doucement
32:12un certain nombre de bateaux
32:13qui finalement passaient
32:14et ce qui maintenait le pétrole.
32:16Donc, en fait,
32:17ils avaient trouvé
32:17une espèce d'équilibre
32:18où avec le blocus
32:20et des opérations
32:21de cette nature,
32:22ils arrivaient relativement
32:23à tenir l'affaire
32:25et ils pouvaient durer.
32:26Mais surtout,
32:26je me permets de dire,
32:27il ne faut pas grand-chose
32:28pour bloquer le détroit.
32:29C'est ça.
32:30Alors,
32:30ils affaiblissent
32:31les capacités iraniennes,
32:32ils les affaiblissent
32:34certainement,
32:34mais il suffit
32:35de un ou deux missiles
32:36antinavires,
32:37de deux, trois, quatre drones
32:38qui sont prêts à être tirés,
32:39mais il faut voir
32:40la géographie du lieu
32:41et c'est extrêmement compliqué
32:43d'annuler complètement
32:44ces capacités de nuisance iranienne.
32:46Mais ça veut dire que le fait
32:46que les Iraniens aient abattus
32:47un hélicoptère américain
32:48a changé la donne ?
32:49Non.
32:49Non, je ne pense pas.
32:50S'ils avaient tué des pilotes,
32:52ça aurait pu être
32:53un gros dérapage.
32:54D'ailleurs,
32:54vous savez très bien
32:55qu'on ne sait même pas
32:56exactement ce qui s'est passé
32:57parce qu'un drone Shahed
32:59qui rencontre un hélicoptère,
33:00soit c'est vraiment
33:01un incident de vol.
33:03Moi, je pense,
33:04plus vraisemblablement
33:05qu'ils se sont approchés,
33:06ils ont voulu taper.
33:07Je pense que l'Apache
33:07devait sans doute tirer le drone.
33:09Il y a eu les phénomènes d'explosion
33:11qui n'a fait que des débris
33:12ont cassé l'Apache.
33:12On se rentrait dans le cockpit,
33:13évidemment.
33:14Mais qu'on utilise un Shahed
33:15pour tirer un hélicoptère,
33:17déjà, c'est plus plausible.
33:18Et ensuite,
33:19ce n'est pas ça qui change la guerre.
33:20Plus l'hélicoptère va plus vite
33:21que le Shahed,
33:21enfin bon, bref.
33:22C'est arrivé en Ukraine
33:23avec les drones.
33:24Mais souvent,
33:25encore une fois,
33:25c'est parce que l'hélicoptère
33:26qui fait 250 km heure
33:27suit le drone à 200.
33:28Et s'il se rapproche trop haut,
33:30il y a une explosion secondaire
33:31et puis il pète.
33:32C'est ça qui s'est passé
33:33plein de fois en Ukraine.
33:34Et donc,
33:35on n'en sait rien,
33:36mais a priori,
33:37c'est ça.
33:37En tout cas,
33:39Trump a compris
33:40depuis le 8 février
33:42qu'il n'avait pas,
33:43aujourd'hui,
33:44d'options militaires meilleures
33:46que les négociations en cours.
33:47C'est ça, en fait.
33:48Et ce qu'on voit depuis le départ,
33:50c'est qu'il a beau crier très fort,
33:52mais comme les Iraniens
33:52n'ont pas énormément
33:53d'options supplémentaires,
33:54à part, effectivement,
33:56parce que les représailles
33:58se feront sur les pays du Golfe,
33:59mais elles ne se feront pas
34:00sur les Etats-Unis.
34:01Ça aussi,
34:02c'est une force pour les Etats-Unis,
34:03c'est qu'aujourd'hui,
34:04quand ils tapent le Golfe,
34:05oui, ça embête les pays du Golfe,
34:06les Américains ne sont pas
34:07vraiment touchés.
34:08Et donc, eux,
34:09quand ils tapent, en revanche,
34:10les structures iraniennes,
34:11les Iraniens sont...
34:12Donc, en fait,
34:12on a deux menteurs.
34:13On a les Iraniens
34:14qui font même pas mal,
34:15alors qu'ils souffrent quand même.
34:17Et les Etats-Unis
34:18qui, en fait,
34:20sont sous pression
34:21de leurs alliés
34:22sur la question d'Orbouz,
34:23mais qui,
34:24s'ils y allaient,
34:25n'obtiendraient pas
34:26beaucoup plus de gains,
34:27mais ne sont pas plus impactés
34:28que ça.
34:29Donc, en fait,
34:29c'est pour ça que je pense
34:30que la question diplomatique,
34:32je suis complètement d'accord
34:33avec Ulysse,
34:34et du G7,
34:35il faut quand même
34:36que Trump dise à ses alliés,
34:37comme il l'a fait
34:37avec le Golfe,
34:39il essayera de le faire
34:40avec les Européens
34:41et l'Asie.
34:42Bon, écoutez,
34:43je vais régler le problème.
34:44Et il essaye
34:45de le régler comme ça,
34:45ce que les Iraniens
34:46ont parfaitement compris,
34:47ce qui fait qu'ils continuent
34:48à faire des déclarations
34:49très fortes,
34:49qu'ils ne montent pas
34:50du tout de volonté
34:51de baisser,
34:52qu'ils continuent
34:53sur leurs revendications
34:54et qu'à part le mémorandum
34:56qui va lancer l'affaire,
34:58ça sera compliqué.
34:58Ils les auront,
34:59leurs 12 milliards.
35:00Ils vont les avoir.
35:01C'est juste une question de temps.
35:03Ils seront obligés
35:03de redonner du nucléaire,
35:05mais ça va prendre du temps.
35:06Vous parliez des maigres
35:08options militaires
35:09et Trump parlait
35:10cet après-midi
35:10de l'île de Carre.
35:11Je vous citerai Trump
35:12dans un instant
35:12parce que là aussi,
35:13la déclaration
35:14vaut le détour.
35:15Mais ce qui est sûr,
35:16l'Isadev,
35:17c'est que les Iraniens,
35:18depuis le début de cette guerre,
35:20ils se préparent sans cesse
35:21à ce que les Américains
35:24éventuellement débarquent ici
35:24sur cette île de Carre.
35:25Oui, c'est ce que nous annonce
35:26en tout cas CNN aujourd'hui.
35:28L'Iran aurait tendu des pièges
35:29en déployant des militaires
35:31et des systèmes
35:31de défense aérienne à Carre.
35:33Dans le détail,
35:34il s'agirait de systèmes
35:34de missiles sol-air portables,
35:37des manpads.
35:37Et toujours selon CNN,
35:38l'Iran aurait piégé
35:40l'île de Carre
35:40avec des mines antipersonnelles
35:42et antichars.
35:43Notamment,
35:43vous en parliez tout à l'heure,
35:45Serge Cholet,
35:46sur le littoral
35:46où les troupes américaines
35:47pourraient éventuellement débarquer
35:48si Trump ordonnait
35:50une opération terrestre.
35:51Je cite Trump,
35:52Général Cholet.
35:53Le mieux serait
35:53de s'emparer de l'île de Carre,
35:54mais je ne suis pas sûr
35:55que les Américains
35:55en aient envie.
35:56Je pense qu'ils aimeraient
35:57nous voir rentrer à la maison.
35:59En réalité,
35:59le risque de perte humaine
36:01serait considérable
36:02à aller du côté de Trump.
36:03C'est la raison pour laquelle
36:04Trump a perdu toute crédibilité
36:06dès lors qu'il n'a pas montré
36:08une volonté
36:09d'accepter des pertes.
36:11Et ces pertes,
36:11elles seraient terrestres.
36:13Ça veut dire que dès lors
36:13qu'il n'a pas de composantes terrestres,
36:15dès lors qu'il a en plus
36:16renvoyé une partie
36:17du Marine Corps
36:18dans ses bases,
36:20les Iraniens pouvaient avoir
36:22la certitude
36:23qu'il n'y aurait pas
36:23de débarquement,
36:24qu'il n'y aurait pas
36:25de parachutage.
36:26Et donc l'île de Carre,
36:27encore une fois,
36:29la règle de la guerre,
36:29c'est assez simple.
36:31C'est encore une fois
36:32liberté d'action,
36:33économie des moyens
36:34et concentration des efforts.
36:35Et effet de surprise.
36:37En annonçant,
36:38je vais ce soir à Carre,
36:39autant vous dire
36:40que ça veut dire
36:41qu'en fait,
36:41il n'y allait pas.
36:42En tout cas,
36:42Sandcom lui aurait dit
36:43s'il vous plaît,
36:44chef, ne dévoilez pas nos plans.
36:46En revanche,
36:47comme j'ai eu l'occasion
36:48de le dire cet après-midi,
36:49quand on voit la carte
36:50et quand on voit les frappes,
36:51on avait quand même
36:52un shaping du battlefield.
36:55On voyait que l'effort
36:56était plutôt
36:56le modelage du champ de bataille.
37:00Carre,
37:00ça ressemblait quand même
37:01à de la diversion.
37:03Et en revanche,
37:04s'il veut casser
37:05l'économie iranienne,
37:06effectivement,
37:07il casse Carre.
37:08Il n'a pas besoin
37:09de mettre des oeufs.
37:10Parce qu'on le rappelle,
37:11c'est là que 90%
37:12du pétrole iranien
37:12passe à Sergueï.
37:14C'est justement ça aussi.
37:16Parce que vous savez,
37:16quand on dit
37:17les Iraniens l'ont miné,
37:19c'est le seul endroit
37:21par lequel ils exportent
37:22le pétrole.
37:22S'ils minent ça,
37:23c'est un suicide collectif.
37:25Ça veut dire que
37:26plus jamais,
37:27ils exporteront
37:27quoi que ce soit.
37:28Parce que le temps
37:29de reconstruire,
37:30parce que c'est du pétrole.
37:31Ça veut dire
37:31qu'il y a une mine
37:32qui saute,
37:33tout le reste
37:33s'enflamme.
37:35Peut-être pas.
37:37Oui, mais enfin,
37:37il y a le risque.
37:38Il y a le risque.
37:40Il y a le risque.
37:41Mais en revanche,
37:42vous vous souvenez.
37:43C'est le côté
37:44James Bond
37:44de Sergei Diernov.
37:46Les Israéliens
37:48voulaient bombarder
37:52les champs pétroliers
37:53et les moyens
37:56d'exportation d'Iran.
37:58Trump ne le voulait pas.
37:59Surtout pas.
38:00il a engueulé
38:01Ben Netanyahu
38:03quand les Israéliens
38:04ont frappé,
38:05vous vous souvenez,
38:07cette station
38:08de pétrole
38:09dans les environs
38:10de Téhéran.
38:12Et donc,
38:12en fait,
38:13il veut profiter
38:14de ce pétrole.
38:15Il veut faire
38:16exactement la même chose
38:17qu'il a fait
38:18au Venezuela.
38:18Il l'a redit
38:19cet après-midi,
38:19ça marche avec le Venezuela,
38:20il n'y a pas de raison
38:21qu'elle ne marche pas à Téhéran.
38:21Ça veut dire qu'il revient
38:22tout le temps
38:24avec cette histoire
38:25de Venezuela.
38:25Il n'a toujours pas compris
38:26que Venezuela,
38:27ce n'est pas l'Iran,
38:28qu'il n'a pas face à lui
38:31la même chose
38:33qu'en Amérique latine.
38:34Bon,
38:36c'est incomparable.
38:38Mais en tout cas,
38:39il ne veut surtout pas toucher
38:41à la production iranienne
38:42de pétrole.
38:42On va retourner
38:43à la Maison-Blanche
38:44retrouver Antoine Hollard.
38:46Est-ce qu'Antoine est prêt
38:46pour nous dire,
38:47Antoine,
38:47donc,
38:48nous donner les dernières
38:49déclarations de Trump,
38:50elles sont importantes.
38:51Je sais, Antoine,
38:52que vous allez appuyer
38:52sur les freins,
38:53mais je donne les déclarations
38:54de Trump qui,
38:55tout à l'heure, disaient
38:55on a trouvé un accord
38:56avec les Iraniens
38:57et Moshtaba Khameley
38:58a approuvé cet accord
38:59de ce que j'ai compris.
39:01Voilà ce que dit Trump.
39:06Oui, exactement.
39:07Et Trump dit
39:07que la signature
39:08est imminente.
39:09Elle pourrait intervenir,
39:11cette signature,
39:11dans les prochains jours,
39:12dit Donald Trump,
39:13peut-être même dès ce week-end,
39:15en Europe,
39:16avec G.D. Venn,
39:16son vice-président,
39:17qui irait formellement
39:19signer cet accord.
39:20En même temps,
39:20Trump dit que ça pourrait
39:21attendre aussi jusqu'à lundi.
39:23On sait que lundi,
39:24Trump sera en Europe,
39:25peut-être même
39:25qu'il pourrait lui-même
39:27participer à cette signature.
39:29Alors Trump,
39:29en fait,
39:30explique que c'est un protocole
39:31d'accord,
39:32un accord en deux temps.
39:33Dans un premier temps,
39:34à la signature,
39:35l'ouverture,
39:36la réouverture du Détroit
39:37à Dormuz
39:37et le retour d'une navigation
39:38sans contrainte,
39:40sans contrainte,
39:41aucune.
39:42Et puis,
39:42dans un deuxième temps,
39:44à une deuxième phase
39:45qui s'ouvrirait
39:45pour négocier cette fois
39:46sur le nucléaire.
39:48Alors Trump ne donne pas
39:49plus de détails que ça,
39:50mais il a l'air d'y croire
39:52en tout cas,
39:52puisque effectivement,
39:53il a dit que Ramenei
39:55a validé cet accord
39:58qui doit encore
39:58être finalisé.
39:59Donc effectivement,
40:00les choses sont encore
40:01un petit peu floues
40:02à ce stade.
40:03Surtout que ce n'est pas
40:03la première fois
40:04que Donald Trump nous annonce
40:05qu'on est tout près
40:05d'un accord.
40:06Et puis finalement,
40:07on se rend compte
40:08que l'accord n'a pas lieu.
40:10Donc il faut rester
40:10peut-être assez prudent.
40:12Mais Trump veut y croire.
40:13Et quand on lui demande
40:14pourquoi il y croit,
40:15il dit que les Iraniens
40:17redoutent de se faire frapper.
40:19On rappelle que Trump
40:19avait annoncé
40:21des frappes massives
40:22pour cette nuit.
40:23Il avait même menacé
40:24de s'emparer
40:25de l'île de Cargue.
40:26Et entre les lignes,
40:27Trump nous explique
40:28que finalement,
40:28c'est ce coup de pression
40:29qui a permis
40:30de débloquer la situation
40:32et de faire avancer
40:33ces négociations
40:34qui sont donc,
40:35si on en croit
40:36Donald Trump,
40:36sur le point d'aboutir.
40:38Antoine Lard,
40:39en direct de la Maison Blanche,
40:40Elsa Vidal,
40:41si Hélène tient des comptes
40:42du nombre de fois
40:44où Trump annonce
40:45un accord imminent.
40:46Ce qui ne nous empêche pas
40:58d'être malgré tout
40:59suspendu à ses lèvres
41:00parce qu'aussi impuissant soit-il,
41:03il est impuissant
41:03tout en étant à la tête
41:05de la plus grande puissance
41:06militaire économique
41:07encore à l'heure actuelle
41:09du monde.
41:10Très fortement rattrapé
41:12sur sa droite
41:12par la Chine
41:14avec laquelle il essaye
41:15de creuser
41:16la distance
41:16mais il fait
41:17une démonstration
41:18quand même
41:18des limites
41:19de l'hyperpuissance
41:21et nous,
41:22nous subissons
41:23et c'est bien malheureux
41:24mais nous subissons
41:25les conséquences
41:26de ces incartades
41:27et on a parfois
41:29envie de trouver
41:30un peu de vérité
41:30dans les déclarations
41:32de Khalibaf
41:33qui est pourtant
41:33le chef du Parlement
41:34iranien
41:35qui n'est pas tout à fait
41:36un démocrate
41:36et clairement pas
41:37de notre côté
41:38quand il dit
41:38que des décisions
41:39impulsives
41:40et précipitées
41:42ne feront
41:43qu'aggraver
41:43le bourbier
41:44et donc oui
41:4540ème fois
41:46il y en aura
41:47sans doute
41:47une paire
41:49peut-être 5
41:49ou 10
41:50ce week-end
41:51parce qu'il va y avoir
41:52des déclarations
41:52ce week-end
41:53avec les premiers matchs
41:54aux Etats-Unis
41:55puis l'anniversaire
41:56de Donald Trump
41:56comme on le disait
41:57les artistes
41:59nombre d'artistes
42:00américains
42:00s'étant désisté
42:01il va tenir
42:02un meeting
42:03et livrer
42:04un discours
42:05dans ce discours
42:06il serait surprenant
42:07qu'il n'y ait pas mention
42:08de la puissance américaine
42:09et de l'Iran
42:09Ulysse
42:10et ensuite
42:11on écoute
42:11Donald Trump
42:12la décoration
42:12oui une information
42:14quand même
42:14Donald Trump
42:15a téléphoné
42:16à Benjamin Netanyahou
42:17ce soir
42:18et ce qui est intéressant
42:20c'est que
42:20quand on lit
42:20la presse israélienne
42:21on dit que
42:23Netanyahou a été surpris
42:25par Donald Trump
42:25c'est à dire qu'il ne s'attendait pas
42:27il pensait que
42:27les frappes
42:28allaient avoir lieu
42:29mais
42:30dans le même temps
42:31et je ne sais pas si Lisa
42:32a eu le communiqué
42:32mais
42:33le bureau du premier israélien
42:35elle peut peut-être nous le dire
42:36et on va réagir
42:37avec plaisir
42:37le communiqué dit
42:38bien qu'Israël
42:39ne fasse pas partie
42:40du mémorandum
42:40j'ai exprimé ma gratitude
42:41pour l'engagement de Trump
42:42selon lequel
42:43tout accord final
42:44inclurait le retrait
42:45de matériel enrichi
42:46le démantèlement
42:47des infrastructures
42:48d'enrichissement
42:48la limitation
42:49de la production de missiles
42:50et la fin du soutien
42:52de l'Iran
42:52à ses mandataires régionaux
42:53alors c'est quand même
42:54rare de voir
42:55Netanyahou exprimer
42:56sa gratitude
42:57à Donald Trump
42:58qu'il a traîné dans la boue
42:59la semaine dernière
43:00en disant que sans lui
43:01il serait en prison
43:02mais moi je vois
43:03dans l'appel
43:04la nécessité de prévenir
43:05Netanyahou
43:05et Netanyahou
43:07il exprime sa gratitude
43:08mais surtout
43:08il rappelle les points fondamentaux
43:09il ne faut pas céder
43:11sur l'uranium enrichi
43:12il ne faut pas céder
43:14sur la dilution
43:15des stocks
43:16qui existent toujours
43:17les fameux 440 kilos
43:18dont on parle depuis
43:19104 jours
43:21donc il met le point
43:22et les missiles
43:24donc on voit bien
43:25qu'il se passe quelque chose
43:27ça ne peut pas être
43:28uniquement
43:28je dirais
43:29une déclaration intempestive
43:31uniquement de Donald Trump
43:32il y a évidemment
43:34quelque chose
43:34qui est en train
43:34de se préparer
43:35maintenant il faut attendre
43:37demain après-demain
43:39on est vendredi
43:40demain
43:40samedi
43:41il peut y avoir
43:42un accord
43:43dimanche signé
43:44par J.D.
43:45something is cooking
43:45et
43:46something is cooking
43:47avec le vice-président
43:49et peut-être
43:49le président du parlement
43:50iranien
43:51à condition
43:52mais là
43:52les agences de presse
43:53iraniennes
43:54elles font leur job
43:55c'est-à-dire qu'elles sont
43:55dans la ligne
43:56pas question de céder aux américains
43:58on verra
43:58pour les iraniens
44:00ça ne peut pas être
44:00Trump qui annonce
44:02que Mosh Taba
44:02Hameli a validé l'accord
44:03ça n'a pas de sens
44:04et pour la signature
44:06de Mosh Taba
44:06c'est vrai que
44:07personne n'y croit vraiment
44:08mais ça c'est du grand théâtre
44:11c'est l'habillage
44:13les iraniens disent
44:14le guide suprême
44:15valide cet accord
44:16donc on peut y aller
44:17même s'il est
44:19dans sa chambre d'hôpital
44:20quelque part
44:20dans un soudain
44:22le fait que
44:23Trump le mentionne
44:24c'est déjà en soi
44:25très important
44:25c'est déjà en soi