- há 5 semanas
Vereador Lorens Nogueira presta depoimento sobre acusação de rachadinha
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NotíciasTranscrição
00:00Boa tarde. O nome completo é o senhor.
00:03Lóris Delima Nogueira.
00:05Sr. Lóris, o senhor foi notificado para prestar depoimento no procedimento investigatório criminal
00:11número MPTR 004626-0598-530.
00:17Nesse procedimento, o senhor consta como investigado e, portanto, possui o direito de permanecer em silêncio
00:24que não precisa responder absolutamente nada do que vier a ser perguntado
00:30e também pode optar por responder apenas aquilo que o senhor entenda que é do seu interesse
00:37ou que a defesa vier a lhe orientar.
00:41Nesse ato, o senhor está acompanhando o seu advogado, doutor Jefferson Costa Vilela Pereira,
00:46OAB, Distrito Federal 75483B.
00:52Também reinterro para o doutor que, a qualquer momento, o senhor faça os apartes e as orientações necessárias
01:01ao seu cliente, caso o senhor entenda que ele pode se pronunciar sobre as nossas perguntas.
01:10Bom, sendo assim, para iniciar, eu questiono o senhor se o senhor tem interesse em responder
01:16ou prefere exercer o direito constitucional de permanecer em silêncio?
01:20Sim, vou responder.
01:21Vai responder?
01:22Sim.
01:22Muito bem.
01:23O senhor, como defesa técnica, está de acordo, doutor?
01:27Claro, é o momento da autodefesa dele, exercitado.
01:30Muito bem.
01:31Muito obrigado.
01:32Bom, então, para iniciar, Lorne, você está no seu, o senhor, perdão, está no seu primeiro
01:39mandato de vereadora aqui em Curitiba, então, entrou em 2024, né? Foi em janeiro de 2024,
01:4925, 25, perdão, 25 e é o primeiro mandato do senhor. Já exerceu outro cargo público?
01:57Fui assessor, sim.
01:58Fui assessor?
01:59Sim, sim. Desde 2015, desde 2015 já como assessor.
02:05Ah, então, o senhor conhece o funcionamento ali da estrutura pública da Câmara ou de
02:13outros poderes municipal, estadual? Qual que é a sua experiência? Eu pergunto. Profissional
02:20mesmo, nesse setor.
02:22É, eu sempre fui assessor, sempre vou trabalhar diretamente com a população, sempre nesse
02:31atendimento.
02:32Perfeito. Bem, Lorne, nós recebemos uma denúncia, né, que consta que o senhor teria feito exigências
02:43de, pelo menos, uma servidora, que atualmente está lotada no DITRAN, por indicação do senhor,
02:51para que ela realizasse a entrega para o senhor e parte do pagamento dela.
02:59A servidora é a Cristina Aparecida de Melo e eu gostaria que o senhor falasse sobre essa
03:06denúncia que ela fez. Isso aconteceu? O senhor indicou ela para o cargo? Como que, de onde o senhor
03:13conhece ela, se é que o senhor conhece? Qual que é a sua relação com ela? Eu acredito que, se
03:19o senhor
03:20responder de forma retrospectiva, facilite, né? No momento que o senhor conheceu ela, que ela foi para o cargo, né?
03:26E se houve essa exigência ou não.
03:29Então, a Cris, ela já é uma conhecida de longa data, sou muito amigo da mãe dela. Primeiramente, amizade
03:37estabelecida com a mãe, né? Onde conheci. Então, a gente se conheceu através do Instituto Grupo
03:45Solidário. A mãe dela desenvolveu, faz aulas lá, né? Faz aulas de ritmos. Então, aí a gente começou a
03:55desenvolver uma convivência, né? Nas demais atividades. Então, ela começou fazendo aula,
04:00daí depois das aulas começou a ajudar como voluntária mesmo, a mãe dela, a Jorgino, e nisso
04:06foi trazendo a família junto participar. Então, nisso veio a Cris junto. Então, aí conhecendo a Cris,
04:13a Cris veio participar das atividades de mulheres empreendedoras que tem lá. Tudo certo?
04:21Não, tudo. Estou conferindo justamente se está tudo certo. Desculpa. Então, a partir do trabalho
04:28das mulheres empreendedoras que tem lá, a Cristina começou a fazer a venda dos produtos
04:34dela, enfim. E aí a gente começou a desenvolver uma amizade, uma proximidade, né?
04:41Daí logo em sequência veio a minha candidatura, né? A mãe dela e a família dela ajudaram muito,
04:51muito, muito, muito. E quando a gente pegou e montou um... Normalmente quando é campanha eleitoral
04:58se monta um... Não é escritório, é um comitê, perdão.
05:04Escritório é depois que vem. Então, é um comitê. Então, a gente abriu um comitê e precisávamos
05:09pôr alguém lá nesse comitê. E daí, no ato veio. Vamos chamar a Cris da Jorgino, né?
05:17Enfim. E atuaram na campanha, enfim. Então, ela ficou lá durante todo o período eleitoral.
05:25Então, vencemos a eleição e, graças a Deus, e ajuda delas também. E após isso, eu quis
05:36contemplá-la de alguma maneira, né? Importante deixar claro, como eu falei ali, a minha amizade,
05:42em primeiro lugar, é com a mãe da Cris, com a Jorgino. Então, com uma forma de gratidão,
05:51uma forma de gratidão à Jorgino, eu quis contemplar a Cris, até porque a Jorgino
05:56também estava desempregada, enfim. Só que... E a senhora vai me perguntar, tá, mas então
06:01por que não contratou a Jorgino e não a Cris? Aí, devido à questão já da idade mais avançada
06:05para desenvolver esse trabalho, vamos dizer assim, na rua, ela também tem uma questão,
06:11a Jorgino tem uma questão no pé, então, enfim. Então, e a Cris desempenhou um trabalho
06:15muito bacana, ela é uma pessoa muito proativa. E na política, a gente precisa
06:20de pessoas proativas, dinâmicas, enfim. Então, por esse motivo que a gente veio
06:27contemplar a Cris.
06:29Como é que foi o convite para ela trabalhar com o senhor?
06:34Ela começou a trabalhar no gabinete, ou esse convite veio... Porque o relato que eu tenho
06:38aqui é que ela iniciou no DETRAN, por indicação do senhor, agora em final de novembro de
06:442025, 26 de novembro. Antes disso, ela já estava trabalhando com o senhor no gabinete,
06:51em algum outro posto, por indicação do senhor também?
06:55Antes disso, ela era uma indicação nossa na Prefeitura.
06:58E órgão da Prefeitura?
07:00Na verdade, ela estava na secretaria lotada, na secretaria de governo, mas emprestada
07:07para a Esmelge. A Esmelge é a de esporte, lazer e juventude, mas lotada na secretaria de governo,
07:17emprestada. Isso é natural, é o contexto. Quando eles realmente veem que falta funcionário
07:23para a X secretaria e for vontade do indicado, eles cedem.
07:29Esse período que ela entrou, então, especificamente no DETRAN, ela relata que, do valor que ela recebia,
07:385 mil ela tinha que entregar para o senhor.
07:42O senhor desconhece isso?
07:47Total. E lamento muito, acho muito triste, porque todos nós estamos vivendo isso.
07:52E sobre os valores que ela efetivamente entregou para o senhor, no dia 30 de abril,
07:59que foi registrado por meio de vídeo e áudio, que seriam aqueles valores.
08:07Correto. Então, a Cris, relatando tudo, né?
08:14Então, assim, a Cris, ela sempre teve problema financeiro.
08:19Isso a gente foi escutando, através até da própria mãe dela.
08:23Algumas situações de carro que comprou do tio, que não pagou,
08:29enfim, apartamento que está apenhorado, enfim, situações que também não entram no meu,
08:34na minha alçada.
08:36Mas, perante lá, por meados de junho, julho do ano passado,
08:41ela estava passando uma situação delicada, porque ela fez empréstimo, parece que com agiota, enfim,
08:48e daí estavam pressionando, ela estava sem rendimento,
08:51e eu, Lorenz, fiz um empréstimo para ela.
08:55Eu passei um valor para ela.
08:57E, desde então, eu tenho, sim, cobrado, porque eu também, né?
09:03Eu emprestei na amizade, por conhecer a família, conhecer ela,
09:07por estar como uma indicada minha em um cargo, né?
09:10Então, é alguém que a gente confia.
09:12Então, eu fiz um aporte, um empréstimo para ela,
09:15e, desde então, eu tenho cobrado constantemente para que ela venha me retornando esse valor.
09:20O senhor sabe me deu o valor total que o senhor me emprestou, né?
09:25Em torno de uns...
09:28Eu acho que dá em torno de 12 mil reais, porque foi picado, não foi assim.
09:32Tá.
09:33Esse empréstimo foi feito por transferência bancária?
09:37Não, não, não.
09:38Esse empréstimo foi feito em dinheiro, em espécie.
09:42Em espécie.
09:44E aí, a Cris pagou tudo já?
09:47Qual é o valor que ela entregou?
09:49Cerca de 5.600 para o senhor no dia 30.
09:53Ela já, que todo...
09:55Foi o primeiro aporte que ela fez.
09:57Por isso que eu já, num longo período,
10:00vou falando, Cris, eu preciso, Cris, por favor, Cris, por favor.
10:05Quando o senhor tem aqui também o relato que o senhor chegou a conversar com a mãe dela, né?
10:11Sobre essa situação.
10:13Exatamente.
10:14Tá, o senhor poderia me falar como é que foi a sua abordagem?
10:18Por que o senhor foi até a mãe dela?
10:20Sim, sim.
10:20Na verdade, como foi?
10:21Eu passei um WhatsApp para a Georgina, né?
10:25Falando, Georgina, eu preciso muito falar com você.
10:28Daí, a Georgina pegou e ficou de ir no dia seguinte falar comigo.
10:34Logo que eu mandei a mensagem.
10:36Ela não pôde, porque ela tinha médico, justo por causa da questão do pé.
10:41E daí, resumindo, aí a Georgina foi até mim.
10:44Ela veio até mim e daí eu expus para ela toda a situação do que estava acontecendo.
10:49Eu tinha feito esse empréstimo para a Cris e que eu estava cobrando, porque eu estava precisando.
10:55Eu preciso do dinheiro também.
10:57Então, aí eu estava cobrando ela.
10:59Daí que a Georgina também me explicou e contou também, relatou toda a história da filha.
11:04Falando da questão que não é a primeira vez que ela já teve essa questão financeira, que foi relatado para
11:11a mãe, que a mãe também já teve que, junto com o marido, intervir com a Edson.
11:15Então, assim, foi dessa maneira que aconteceu de eu chegar para a Georgina ter o conhecimento de toda a história,
11:24de toda a situação.
11:25E Edson?
11:26Edson é o marido da Georgina, que é o pai da Cris.
11:29Como eu falei para a senhora, a gente é amigo mesmo, né?
11:32Que nem o Edson, o pai da Cris, ele tem caminhão.
11:36Então, é lá no instituto, quando a gente faz bazar, então tem que transportar as coisas, enfim, que sempre também
11:41é o Edson que ajuda a gente.
11:43As mesas, cadeiras, enfim, sempre com o pai da Cris.
11:49Por que o senhor acha que ela fez a denúncia, então, se era um empréstimo e ela estava pagando?
11:56Existe algum motivo que o senhor imagina que ela tenha trazido isso ao Ministério Público?
12:04Não sei.
12:05Só cortando que ela não estava pagando.
12:10Segundo o relato.
12:11Isso.
12:12Segundo o relato, ela não estava pagando.
12:13Ela fez o pagamento de uma quantia no dia 30.
12:21Antes disso, ela não havia pago.
12:22Por isso, o motivo deu sempre estar a Cris ligando, ou quando realmente ela estava lá no instituto,
12:29ou em algum outro evento que a gente se encontrava, eu sempre estava no pé dela.
12:34Sempre estive no pé dela.
12:35E aí, desculpa ter cortado, mas a pergunta que ela fez foi o porquê que você acha que ela fez
12:39essa pergunta.
12:40Ah, perdão.
12:41Então, eu acredito, pensando, eu tenho me questionado desde o então.
12:46Eu não sei se é uma alternativa de, por exemplo, se livrar de todos os outros compromissos que tem,
12:55não só comigo, mas pelo relato das pessoas, enfim, da própria mãe com os outros.
13:00Eu não consigo, de coração, assim, eu não consigo ver, não consigo entender.
13:05Eu consigo, eu, no meu íntimo, venho acreditar que é isso, que ela quis, é uma forma que ela achou
13:11de, por exemplo, assim,
13:13ah, eu vou fazer essa denúncia e vou me livrar de todos os compromissos.
13:21Eu não consigo, eu, de fato, eu não...
13:24Porque a gente tem um bom relacionamento.
13:27Eu não consigo.
13:32O senhor falou que, antes de ser eleito, já trabalhava como assessor, né?
13:39Sim.
13:39Teve alguma outra fonte de renda antes?
13:42Fora, né?
13:43Claro, era remunerado pelo cargo de assessor que ocupava, mas desenvolvia algum outro trabalho, um paralelo?
13:49Não, eu sempre fui assessor, muito bem remunerado.
13:53Tá.
13:55Empréstimos dessa natureza, o senhor fez para outras pessoas, além da Cristina?
14:02Durante o período que o senhor esteve no mandato?
14:06Sim.
14:07Sim.
14:07Tem algumas outras pessoas.
14:09O senhor poderia relatar como que funciona?
14:12As pessoas sabem que o senhor tem dinheiro para emprestar?
14:15Não, não é de conhecimento, né?
14:18Não, eu digo, as pessoas mais próximas, ou como que funciona isso?
14:22Quando você falou que outras pessoas, o senhor disse que também já fizeram...
14:26Sim, é que assim, ó, veja bem.
14:27Quando as pessoas veem a gente numa situação, vamos falar assim, de poder, né?
14:32É natural que elas imaginem que a gente consegue tudo.
14:37Sim.
14:38Infelizmente, essa é a cabeça das pessoas.
14:41Então, assim, claro, tem pessoas que eu não conheço, ou pessoas, vamos dizer assim,
14:45que são, conheço, mas que não são tão próximas, que a gente não tem, infelizmente eu não tenho como auxiliar.
14:52Mas eu tenho outra, acho que agora até de cabeça, eu posso até falar o nome de uma, que é
14:56a Elisabeth.
14:58Ela recentemente precisou de um dinheiro emprestado e eu emprestei, normal, assim, sem...
15:06Um amigo.
15:07Trabalha com o senhor?
15:08Não, não, não, não, não.
15:09Uma pessoa, uma amiga.
15:10Sim, uma amiga, uma conhecida.
15:12E eu, prontamente, por confiar, por conhecer, né?
15:17E ela é um bom compromisso.
15:19Ela fez a devolução depois, tranquilamente, do valor emprestado.
15:22Tá.
15:24Sobre o valor que foi encontrado na sua casa,
15:28vou fazer a pergunta específica, conforme a localidade em que cada valor foi localizado.
15:35A princípio, sobre o valor que estava dentro da mala, na parte superior do guarda-roupa,
15:42cerca de 75 mil reais.
15:45O senhor saberia me explicar a origem desse valor?
15:49Isso é um valor que até um dia eu comentei com a senhora,
15:52é um dinheiro que eu já tenho declarado há muito tempo.
15:55Uhum.
15:57E a origem dele?
16:00Diante, eu já estou há muito tempo trabalhando no meio público, né?
16:04Com o assessor, como eu comentei, falo com a senhora.
16:06Sempre muito bem remunerado, graças a Deus.
16:09Agradeço a Deus sempre, porque perante de muitos da nossa sociedade,
16:14eu, mesmo com pouca idade, comecei cedo na política.
16:17E, então, esse valor já é, já venho juntando já há um longo tempo.
16:22Sim.
16:23E, assim, Lourenço, o senhor tem hábito de manter sempre o valor em casa?
16:27Faz depósitos desse valor, tem investimentos, aplicações?
16:33Não é comum ter esse valor, nesse montante, né?
16:38Em espécie em casa.
16:39Qual é a sua opção em relação a isso?
16:42O senhor tem investimentos ou realmente guarda, sempre guardou tudo em casa?
16:47Eu sempre procurei guardar em casa.
16:50Uhum.
16:50Sempre procurei guardar em casa.
16:52Uhum.
16:52Junto?
16:53Um depósito ou outro, posso ter feito, tá?
16:56Mas sempre procurei guardar em casa.
16:58Por escolha.
17:02Dentro da mala, havia uma anotação de que estava escrito na mala.
17:10Já teria estado armazenada a quantia de até 200 mil reais.
17:16O senhor já teve mais dinheiro dentro daquela mala?
17:22Ah, está tudo digitalizado nos autos, doutor.
17:27Está recente, não deu tempo da defesa analisar, mas...
17:33O senhor responde se o senhor se sentiu à vontade.
17:35A gente não...
17:37Nós tivemos uma semana todo boa, né?
17:39Ponto, eu abriu-se uma comissão processante com o treino na Câmara.
17:42A defesa teve que se debruçar, estudar.
17:45Então, eu acho assim, isso vai ter total razão.
17:48Está nos autos.
17:48Seria obrigação da gente ver, mas seria desumano também ver.
17:52Então, eu peço...
17:53O senhor quer visualizar agora mesmo?
17:57Eu posso colocar aqui...
17:58Eu quero analisar com mais tranquilidade no escritório, doutor.
18:02Bom, além desse...
18:04Eu só vou sentar, tá?
18:06E ainda tem nos autos também.
18:08Claro.
18:10Digitalizado.
18:10Então, todos os documentos foram digitalizados e encontram-se aqui.
18:13Sim, a sua assessora me falou que digitalizou tudo.
18:16Eu até assinei o termo aqui.
18:17É, não, mas esses documentos que eu me refiro, o senhor já foi disponibilizado, né?
18:22Só para esclarecer, tá?
18:25Tá.
18:27Esses últimos aqui eram extratos da Cristina, mas todas as apreensões já...
18:33E os tratos, Elícia.
18:34Isso, exatamente.
18:36Exato.
18:38Então, só voltando ao Steam, tinha essa anotação, né?
18:43Dentro da mala.
18:44E também havia dois comprovantes de depósitos bancários.
18:50No valor de 100 mil e no valor de 80 mil.
18:54Um feito em agosto de 2025, não, perdão, em maio, e o outro em setembro de 2025.
19:03Esse valor, senhor, tem lembrança de ter feito esse depósito?
19:12Não, se está no meu nome, sim.
19:14Sim.
19:14Sim.
19:16A origem desse valor era o valor que estava ali?
19:19Enfim, desculpe.
19:21A origem do valor.
19:22Qual que era a origem do valor?
19:24Era devido a esse acúmulo seu ao longo da vida?
19:28Ah, sim.
19:28Daí, claro.
19:30Com toda certeza.
19:31Com toda certeza.
19:34Dentro da bolsa de couro, que era uma mochila de couro, eu não sei, essa mochila era de
19:40uso pessoal do senhor, ao que tudo indica, pelo contexto ali que ela se encontrava e os
19:46pertences que tinham dentro, né?
19:50Havia dois envelopes.
19:52Um com 8 mil e o outro com 13 mil.
19:57E uns quebradinhos, né?
19:59Uns dois.
19:5913 mil e pouquinho, 8 mil e pouquinho.
20:02Esse valor de dentro da mochila.
20:07Poxa vida.
20:09Dentro do seu paletó, que estava dentro do veículo também.
20:13Sim, esse eu recordo.
20:142.500, né?
20:15Dentro do bolso.
20:16Sim, 2.600, que era um boleto que eu ia pagar no dia seguinte.
20:20Sim, isso eu recordo.
20:22Sim.
20:23De dentro da mochila, o senhor não...
20:25Confesso a vocês.
20:27Mas perdão.
20:32Muito bem.
20:42Mas que cabeça, viu, doutor?
20:44Invejado.
20:45Sua mente.
20:46Gravar um quero todo na cabeça.
20:49Não, não.
20:49É também recente, né?
20:56O senhor possuía também dentro dessa bolsa, Lorenz, uma...
21:04Anotações que eram compostas...
21:07Essas são matérias fáceis de me explicar.
21:11Eram extratos, prints, talvez, em tela, da Câmara dos Vereadores, onde consta o nome do seu servidor e o cargo
21:22que ele ocupa e o valor que ele recebe.
21:24Então, o João, o cargo tal, o valor tal, né?
21:27Como aparece ali no portal da transparência?
21:30Então, eram algumas páginas com o pessoal que integra o seu gabinete.
21:34Talvez, falte algum servidor ali, eu não me atentei a isso, mas o que chama atenção é que a última
21:45folha são anotações à mão do senhor.
21:49Quer dizer, também, não sei se são do senhor, né?
21:51Mas são anotações à mão em que há o nome do servidor e o quanto ele ganha e outros valores
21:56ao lado.
21:57O senhor faz controle dos valores recebidos pelos seus servidores?
22:02Por isso a pergunta, né?
22:04Alguém faz esse controle?
22:08Veja, quando a gente nomeia, a gente sabe, né?
22:12Porque, como fala, é por livre indicação, correto?
22:16Então, eu sei pela tabela que a Câmara nos recebe.
22:21Exatamente, essas tabelas, né?
22:23E daí, no final, o senhor tem um controle unificado?
22:26O senhor costuma anotar essas coisas, assim, sobre o quanto cada um está ganhando?
22:38Esse valor, essas anotações estavam junto com a sua, estavam dentro da sua bolsa, né?
22:43Por isso que eu perguntei ao senhor isso.
22:48Não tem...
22:51Não lembro, eu não acho que...
22:53Não, desculpe, é que eu realmente não falei.
22:57Eu tenho conhecimento, porque é livre indicação, e a gente tem, sim, essa tabela.
23:03Não só eu, como todos os operadores, chefes de gabinete, enfim.
23:08De conhecimento público, até, na verdade.
23:13O senhor fez aquisição de veículo recentemente?
23:19Eu tenho a Tracker.
23:22Ela está no seu nome, o financiamento, foi pago à vista?
23:26No meu nome, financiado, sim.
23:27Financiado à vista.
23:29O senhor mesmo que faz o pagamento dessas parcelas?
23:32O Tracker?
23:33É, isso.
23:34Sim, sim.
23:37Mas, é importante também deixar.
23:40Já aconteceu, já, de, por exemplo, eu também deixar o dinheiro e pedir para alguém pagar
23:45para mim, isso já houve.
23:48O financiamento começou quando, Maurício?
23:50Ah, já tem um tempo, já.
23:52E antes ou após a minha?
23:54Antes, não, antes.
23:56Não, a Tracker é antes, não.
23:57Sim, foi antes.
23:58Foi antes.
24:01A respeito da participação da Cristina nos trabalhos do Instituto, o senhor já falou
24:09um pouquinho para nós aqui, mas o relato dela é que, como condição para permanecer
24:19no cargo, além de entregar o valor de 5 mil mensais, ela também era cumprida a prestar
24:30serviço no Instituto, sempre que o senhor demandasse, sem horário para começar e terminar,
24:38sem auxílio transporte, sem auxílio alimentação.
24:42Então, e o que ela colocou ali é que era, como se ela tivesse que estar sempre à disposição
24:50do senhor para o trabalho no Instituto.
24:54Eu acho isso muito triste.
24:57Muito triste.
25:00Trabalho voluntário, como eu passei, é desculpe.
25:06Uma amizade que começou antes de uma política, né, e o trabalho voluntário a pessoa vai quando
25:14ela pode e como ela pode, né, fica o período que pode, né, não tem o que, né, a gente
25:23até, por exemplo, a gente foi para, que deu aquele tornado lá, aqui nessa cidade aqui
25:28do Paraná, como que é, até me fico nervoso, esqueceu lá, no Rio Bonito.
25:31A Cris foi uma que foi conosco, na boa vontade, ajudou a arrecadar, ajudou a carregar a van,
25:37fomos juntos, assim, conforme pode, ela é voluntária, vai quando pode.
25:44Não tem essa, não tem, tanto que eu tenho outros servidores, né, no caso na Câmara,
25:50né, ou até mesmo indicado na Prefeitura, que nunca nem pôs o pé no Instituto.
25:57O senhor poderia me dar um exemplo de um servidor que nunca foi, nunca participou?
26:03Vamos ver, a, que não é voluntário, não participa conosco como voluntário, a, deixa
26:13eu pensar aqui de pronto, tenho a, a Rosana mesmo, a Rosana, eu tenho a, a Rita já foi
26:20em algum evento para participar, mas não como voluntário.
26:24Então, enfim, tem N pessoas que não, não tem, não existe isso, né, não existe.
26:31Bem, essas eram, então, as perguntas que eu teria para o senhor, imagino, então, estou
26:40dizendo, que eu perigo.
26:42Então, eu passo, então, a palavra ao doutor Jefferson para complementar as questões que
26:49nós já apresentamos.
26:51Vou tentar complementar algumas, talvez uma única coisa que, duas coisas que porventura
26:59ficaram meio obscuras.
27:02Essa questão do, do empréstimo de dinheiro que a doutora, ele perguntou.
27:10É, imagino eu, que por conta da sua atividade política, que você falou, né, pessoas imaginavam
27:16que você teria um status a mais e por isso te pediriam um pontinho e você eventualmente
27:22ajudava ou não.
27:23Ou isso era uma fonte de renda sua, você cobrava juros?
27:26Não, não, jamais, não, jamais.
27:28Era por conta da, da, do assistencialismo, vamos dizer assim?
27:32Sim, não, jamais.
27:33Bom, só para deixar bem claro.
27:36É, tem uma questão que é citada no inquérito, que fala, que fala de movimentações de servidores.
27:50Por exemplo, fulano foi nomeado, ficou um tempo, depois foi para o cargo, voltou para o cargo,
27:55foi para o cargo, foi para o outro, tal, tal, tal.
27:58Por que que talvez isso, isso aconteceria?
28:03Olha, isso é questão de, de acordo político com as pessoas, com quem é nomeado, né?
28:10Isso é uma questão do parlamentar com a pessoa.
28:14Então, por exemplo, é a pessoa, a, primeiro que você nomeia é porque você conhece e confia,
28:20correto?
28:21Então, beleza, foi nomeada a pessoa.
28:24Mas eu não, é um grupo de pessoas que te ajudaram a se eleger muito grande.
28:30Então, você tenta contemplar por competência, por, por, é, pela questão de afinidade.
28:37Então, nem sempre você consegue manter aquela pessoa naquele cargo de valor X.
28:42Então, às vezes, você tem que fazer uma, uma, como que é, uma palavra que me fugiu agora,
28:48uma readequação, não sei se seria a palavra adequada.
28:53Não sei se isso contempla, doutor.
28:55Eu acho que sim, acho que está explicado.
28:57É, e eu queria que você falasse um pouquinho mais dessa sua conversa com a Jordina.
29:02Como que foi, assim, o relato dela sobre o comportamento da Cris, assim, como ela,
29:09está como mãe mesmo, como que foi essa conversa dela com você?
29:14Então, a Jordina se emocionou bastante, choramos juntos, se abraçamos, porque tem um laço de afetividade,
29:24seja pela Jordina e pela Cris, existe um laço de afeto.
29:29E a Jordina, daí, relatou toda a situação, né, como eu falei sobre a questão do carro,
29:35que a Cris usa, que comprou de um tio e, daí, não pagou o tio, daí, foi a Jordina,
29:39com o Edson, que teve que se juntar aos pais para pagar essa dívida,
29:43que sempre, na questão financeira, ela sempre teve muito problema,
29:47que ela já tinha, também, relatado da questão de agiota para a Georgina.
29:51E foi, assim, foi triste.
29:55Foi uma cena, uma situação, assim, que a gente...
30:00Foi triste.
30:02Tá, eu me deu satisfeito e só queria polarizar, abrir para um espaço para você,
30:07se você quiser complementar alguma coisa que tenha ficado,
30:10que não tenha ficado claro para você, na verdade,
30:12se você quiser falar alguma coisa, que não...
30:14Você acha que ficou faltando, que você queira relatar...
30:17Só, estou muito triste.
30:21De a minha parte, está tudo certo.
30:23Só mais perguntas, doutora.
30:26Obrigada.
30:28Desculpa, doutora.
30:29Obrigada.
30:30Obrigada.
30:30Obrigado.
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