La séance est ouverte ! - Groupe CMA-CGM : Audition du PDG Rodolphe Saadé - 09/06/2026 - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Les députés de la commission des affaires économiques auditionnent Rodolphe Saadé, PDG du groupe CMA-CGM, accompagné du directeur financer de l'entreprise, Ramon Fernandez. La commission des affaires économiques de l'Assemblée avait déjà auditionné l'homme d'affaires en septembre dernier. Quelques jours après le Congrès mondial des médias d'information qui s'est tenu à Marseille et alors que le détroit d'Ormuz est toujours bloqué, perturbant la circulation des navires, l'armateur qui a investi dans les médias répond aux questions des députés.

Transcript

00:00:02Générique

00:00:07Bonjour et bienvenue dans la séance est ouverte.

00:00:10Mardi 9 juin, les députés de la commission des affaires économiques ont auditionné Rodolphe Saadé,

00:00:15PDG du groupe CMA-CGM, l'armateur qui a étendu ses activités jusque dans les médias.

00:00:20Parmi les thèmes abordés, le blocage du détroit d'Hormuz, la souveraineté maritime française ou encore la décarbonation.

00:00:26M. le Président, Directeur Général, je vous souhaite la bienvenue.

00:00:31M. le Directeur, mes chers collègues, la commission des affaires économiques a donc le plaisir à présent d'accueillir

00:00:37M. le Président, Directeur Général du groupe CMA-CGM, M. Rodolphe Saadé.

00:00:40Vous êtes accompagné M. Ramon Fernandez, Directeur Financier de votre groupe, et nous vous remercions de votre présence

00:00:46et nous vous souhaitons à tous les deux la bienvenue au sein de notre commission des affaires économiques.

00:00:50Nous avions déjà eu le plaisir de vous entendre le 17 septembre dernier et il nous semblait utile de procéder

00:00:57à nouveau à votre audition

00:00:58au vu de l'évolution récente du contexte international, puisqu'aux tensions commerciales que nous connaissions déjà,

00:01:04se sont ajoutées les graves tensions dans le détroit d'Hormuz.

00:01:08Cela rend la situation géopolitique particulièrement difficile et imprévisible

00:01:12et complique bien évidemment l'activité de votre groupe, comme de nombreux acteurs économiques dépendant notamment de la circulation maritime.

00:01:20D'une façon générale, notre commission est très attentive au développement de nos capacités productives,

00:01:26au dynamisme de nos entreprises et à la situation de l'emploi en France.

00:01:29Cette audition doit nous permettre d'évoquer le développement et les perspectives économiques du groupe CMA-CGM,

00:01:34ainsi que la situation de l'industrie navale, du transport maritime,

00:01:38dans le contexte difficile créé par le blocage de la circulation dans le détroit d'Hormuz que j'évoquais au

00:01:44début de mon intervention.

00:01:45Je rappelle que CMA-CGM est un acteur incontournable et de taille mondiale dans le domaine du transport maritime.

00:01:51Votre groupe est le troisième groupe mondial pour le transport maritime et le cinquième groupe le plus important au monde

00:01:56dans le domaine de la logistique.

00:01:57Vous employez quelques 160 000 collaborateurs disposés de plus de 650 navires porte-conteneurs

00:02:03et votre chiffre d'affaires a dépassé 55 milliards d'euros en 2024.

00:02:07Avant de vous céder la parole pour une quinzaine de minutes,

00:02:10M. le Président-Directeur Général, permettez-moi de vous poser quelques premières questions.

00:02:14Dans le contexte de tensions géopolitiques au Moyen-Orient,

00:02:17notamment autour du détroit d'Hormuz, dans un environnement de marché volatil,

00:02:21le résultat trimestriel net de CMA-CGM, bien qu'en recul, demeure encore largement positif,

00:02:27alors que ses principaux concurrents, comme Apagliot et Merckx, affichent de lourdes pertes.

00:02:32Pouvez-vous nous exposer les actions que vous avez mises en œuvre pour obtenir une telle résilience ?

00:02:37CMA-CGM n'est plus seulement un armateur, mais est devenu aussi un acteur intégré

00:02:41de toute la chaîne logistique jusqu'aux terminaux portuaires.

00:02:44Une stratégie qui a été rendue possible par des profits exceptionnels que vous avez réalisés en 2021 et 2022.

00:02:50Pouvez-vous nous expliquer les raisons d'une telle intégration verticale ?

00:02:54CMA-CGM vient d'annoncer aussi la réception d'un nouveau porte-conteneurs géant,

00:02:58baptisé CMA-CGM Notre-Dame, soit le plus grand navire en exploitation battant pavillon français.

00:03:03Cela portera à 40 le nombre de navires sous pavillon français contre 30 actuellement,

00:03:08sur un total d'environ 650 navires.

00:03:10Pouvez-vous nous éclairer sur ce choix stratégique et les conditions dans lesquelles

00:03:14cette part de navire battant pavillon français, qui reste très minoritaire,

00:03:18pourrait encore augmenter à l'avenir ?

00:03:20A la suite des pressions des États-Unis l'année dernière,

00:03:23votre groupe a annoncé un investissement de 20 milliards de dollars dans ce pays sur 4 ans.

00:03:28CMA-CGM s'est défendu d'investir massivement outre-Atlantique

00:03:31pour éviter les taxes promises par le président Trump.

00:03:34Pouvez-vous nous expliquer les avantages compétitifs

00:03:37qui ont guidé vos choix d'investissement aux États-Unis

00:03:40et revenir sur l'état des relations entre CMA-CGM et les autorités américaines à l'heure actuelle ?

00:03:47Plus largement, pouvez-vous nous dresser quelque part l'état des lieux

00:03:50des stratégies de développement de leur transport maritime

00:03:53que déploient les autres puissances mondiales ?

00:03:55Le transport maritime est soumis à une concurrence mondiale particulièrement intense

00:04:00dans laquelle tous les armateurs ne sont pas soumis aux mêmes contraintes fiscales et réglementaires.

00:04:05Quel regard portez-vous sur cette problématique de conditions de concurrence inégale

00:04:09et quelles réponses attendez-vous de la part de la France et de l'Union européenne ?

00:04:14Merci par avance, M. le Président-Directeur Général, pour les réponses que vous pourrez nous fournir

00:04:18et pour votre participation aujourd'hui à cet échange avec les membres de notre commission.

00:04:23Et je vous cède la parole pour un propos luminaire d'une quinzaine de minutes.

00:04:27Merci.

00:04:30M. le Président, Mesdames et Messieurs les députés,

00:04:32Je vous remercie de m'avoir invité à m'exprimer de nouveau devant votre commission.

00:04:38Le 17 septembre dernier, vous m'avez auditionné sur la situation économique de CMA-CGM

00:04:43et sur le rôle du transport maritime pour notre pays.

00:04:47Depuis, le contexte international a évolué rapidement avec le conflit entre les États-Unis et l'Iran.

00:04:54Ses répercussions se concentrent notamment autour du détroit d'Hormuz

00:04:59et affectent directement les échanges mondiaux ainsi que les activités de notre secteur.

00:05:05Aujourd'hui, je voudrais vous livrer quelques éléments d'analyse des conséquences de cette crise pour CMA-CGM et pour

00:05:12la France.

00:05:13Cette analyse est celle d'un groupe présent au cœur des échanges mondiaux.

00:05:17CMA-CGM est aujourd'hui le troisième acteur mondial du transport maritime,

00:05:22le quatrième dans la logistique et un acteur majeur des médias en France.

00:05:27Nous comptons 171 000 collaborateurs, près de 700 navires, 1 000 entrepôts et 60 terminaux dans 183 pays.

00:05:37Pour nous, le premier renseignement de ces derniers mois est que le commerce mondial dépend plus que jamais des équilibres

00:05:44géopolitiques.

00:05:46Depuis plusieurs années, nous observons que les crises se succèdent, s'intensifient et se combinent.

00:05:52La pandémie a désorganisé les chaînes logistiques mondiales.

00:05:56Les tensions entre les États-Unis et la Chine ont fait des droits de drone un instrument politique, économique et

00:06:04stratégique.

00:06:05La guerre en Ukraine a replacé les questions énergétiques et de souveraineté au centre des échanges.

00:06:12Depuis 2023, le Moyen-Orient est au cœur de cette montée des tensions géopolitiques.

00:06:18Les attaques des outils en mer Rouge ont fortement perturbé cette zone stratégique par laquelle transitaient près de 15 %

00:06:26du commerce mondial conteneurisé.

00:06:28Elle nous a contraints à détourner nos navires et à les faire passer par le cap de bonne espérance.

00:06:34Je veux d'ailleurs remercier une nouvelle fois l'engagement des forces armées, en particulier de la Marine nationale et

00:06:41de la mission européenne ASPIDES,

00:06:43qui contribuent à la protection de nos équipages et de nos navires.

00:06:48Depuis la fin du mois de février, les frappes américaines et israéliennes contre l'Iran ont marqué une nouvelle étape

00:06:55dans l'intensité de cette crise régionale.

00:06:59Les tensions se sont déplacées vers le détroit d'Hormuz.

00:07:02Nous ne sommes plus seulement face à des perturbations, mais à un blocage direct des flux.

00:07:08Ce détroit est avant tout stratégique pour les approvisionnements énergétiques mondiaux.

00:07:15Près d'un quart du transport de pétrole par voie maritime et environ 20 % des flux mondiaux de gaz

00:07:23naturel liquéfié y transitent.

00:07:26Son importance est moindre pour le transport conteneurisé, qui est notre cœur d'activité,

00:07:32même si environ 3 % du trafic mondial de conteneurs y transitent également.

00:07:37Au plus fort de la crise, près de 2 000 navires marchands et 20 000 marins se sont retrouvés bloqués

00:07:44à l'intérieur du golfe arabo-persique.

00:07:47Pour la France, près de 60 navires sous pavillons français ou appartenant à des entreprises françaises ont été concernés.

00:07:56Pour CMA-CGM, cette situation s'est traduite par l'immobilisation de 14 navires.

00:08:02Deux d'entre eux ont depuis réussi à quitter le golfe, mais 11 demeurent aujourd'hui bloqués dans la région.

00:08:10Le troisième navire, le CMA-CGM-Saint-Antonio, a été visé lors de son transit dans le détroit d'Ormouse.

00:08:17Plusieurs marins ont été blessés, évacués pour recevoir des soins.

00:08:22Face à une telle situation, j'agis en suivant deux priorités.

00:08:27La première est la sécurité de nos équipages, de nos équipes et de leurs familles.

00:08:33Nous employons près de 10 000 collaborateurs dans la région et 300 marins sont encore bloqués sur nos navires dans

00:08:41le détroit d'Ormouse.

00:08:43Nous assurons leurs relèves pour garantir leur sécurité.

00:08:46La seconde priorité est d'assurer la continuité des échanges indispensables à l'approvisionnement des pays affectés et à leur

00:08:54population.

00:08:54En combinant transports maritimes, logistiques, terminaux portuaires et fret aériens,

00:09:02nous sommes en mesure d'adapter rapidement nos opérations lorsque certaines routes deviennent impraticables ou que des infrastructures sont affectées.

00:09:11En seulement quelques jours, nous avons ainsi été contraints de faire escaler nos navires en amont du détroit d'Ormouse,

00:09:19dans les ports de Corfacan et Fougera aux Émirats Arabes Unis, ainsi qu'à Jeddah, sur la côte séoudienne de

00:09:25la mer Rouge.

00:09:26Nous avons ensuite déployé des solutions de transport routier et ferroviaire afin d'acheminer les marchandises à destination des pays

00:09:35du Golfe.

00:09:36Nous y sommes parvenus malgré des conditions fortement dégradées.

00:09:39Nos volumes dans la région s'établissent aujourd'hui autour de 8 000 EVP par semaine contre près de 25

00:09:47000 avant la crise.

00:09:49Cette continuité a un coût.

00:09:52Les ajustements de taux de fret observés sur certaines routes reflètent avant tout la prise de risque et la hausse

00:09:59des coûts opérationnels générés par la crise.

00:10:03Nos navires sont immobilisés, les routes sont plus longues, les coûts d'assurance et la consommation de carburant augmentent,

00:10:11alors que le prix du baril a dépassé plusieurs fois les 100 dollars.

00:10:16Ces surcoûts sont en partie répercutés sur les prix.

00:10:20Cette crise accélère également la recomposition de la mondialisation.

00:10:25Je ne crois pas à la décroissance des échanges mondiaux.

00:10:29Le commerce mondial continue de progresser.

00:10:32Au premier trimestre, les volumes échangés ont progressé d'environ 5 % par rapport à l'an dernier.

00:10:39Et cette dynamique s'est poursuivie au printemps.

00:10:41Cela s'explique notamment par deux facteurs.

00:10:46D'une part, l'apaisement des tensions commerciales entre les États-Unis et la Chine.

00:10:51En février, une décision de la Cour suprême américaine a conduit à une baisse des droits de douane sur les

00:10:58importations chinoises,

00:11:00passée de 33 % fin 2025 à 23 % aujourd'hui.

00:11:05D'autre part, le dynamisme persistant des exportations chinoises qui ont encore progressé de près de 7 % au premier

00:11:14trimestre.

00:11:15Pour autant, derrière ce dynamisme, la mondialisation continue de se recomposer.

00:11:21La relation entre les États-Unis et la Chine se rééquilibre.

00:11:24Les volumes échangés entre les deux pays ont reculé d'environ 15 % en 2025, puis encore 11 % au

00:11:32premier trimestre 2026.

00:11:34Dans le même temps, les échanges intra-asiatiques s'intensifient.

00:11:38Au premier trimestre 2026, ils ont progressé de plus de 11 %, soit près de deux fois plus vite que

00:11:45le commerce mondial.

00:11:46Parallèlement, les grands pays émergents prennent une place croissante dans l'économie mondiale.

00:11:52Les BRICS représentent désormais près d'un tiers du PIB mondial et une part croissante des échanges mondiaux.

00:12:01Enfin, l'Afrique s'affirme comme l'un des grands pôles de croissance.

00:12:05Sa croissance économique reste soutenue autour de 3,5 à 4 % par an et son PIB pourrait plus que

00:12:13doubler d'ici 2040.

00:12:15Dans ce contexte, un risque de décrochage pèse sur l'Europe et la France, alors même qu'elle dispose d

00:12:23'atouts considérables.

00:12:25Cette situation intervient dans un contexte économique déjà fragile.

00:12:29Au premier trimestre 2026, la croissance française a été nulle.

00:12:33Les exportations ont reculé de 3,8 % et les importations ont augmenté de 1,8 %.

00:12:40Dans le même temps, les crises géopolitiques rappellent une réalité simple.

00:12:46La prospérité économique repose aussi sur la capacité à sécuriser les échanges, les approvisionnements et les infrastructures stratégiques.

00:12:55Pendant longtemps, nous avons considéré comme acquis le bon fonctionnement des routes maritimes, la neutralité des détroits ou encore la

00:13:05fluidité du commerce mondial.

00:13:07Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

00:13:09Un risque émerge celui de voir certains passages stratégiques devenir de nouvelles sources de revenus pour les États qui les

00:13:18contrôlent.

00:13:19Cinq détroits, Oukano, Malacca, Taïwan, Hormuz, Babel-Mandeb et Panama concentrent une part essentielle du commerce mondial.

00:13:29Toute remise en cause de la liberté de circulation sur ces axes se traduirait par une hausse du coût et

00:13:36des échanges.

00:13:38Pour un pays comme la France, dont une grande partie de l'économie dépend des échanges internationaux, ces sujets redeviennent

00:13:45des enjeux majeurs de souveraineté et de compétitivité.

00:13:49Dans ce contexte, la France dispose d'atouts rares.

00:13:54J'étais encore cette année à Choose France où 93 milliards d'euros d'investissements ont été annoncés, dont une

00:14:01part significative dans des infrastructures technologiques ou des data centers.

00:14:07Chaque année, les plus grands entrepreneurs et investisseurs mondiaux se réunissent à Paris.

00:14:12Je m'y suis moi-même rendu neuf fois sur les dix dernières années.

00:14:17La France peut aussi s'appuyer sur une marine nationale reconnue, un réseau diplomatique mondial, des infrastructures maritimes de premier

00:14:27plan et des entreprises capables d'opérer à l'échelle mondiale, y compris en période de crise.

00:14:34Elle dispose d'une filière maritime complète qui représente plus de 500 000 emplois, de ports présents sur l'ensemble

00:14:42de ces façades maritimes,

00:14:44d'armateurs de rang mondial, de près de 18 000 marins sous pavillons français et d'établissements d'excellence comme

00:14:52l'École nationale supérieure maritime.

00:14:55Ces atouts constituent une force pour notre pays et une raison supplémentaire de continuer à croire et d'investir en

00:15:02France.

00:15:02C'est le choix que fait CMA-CGM depuis près de 50 ans et que nous continuerons à faire dans

00:15:09les années qui viennent.

00:15:10La France représente aujourd'hui 12 % de notre chiffre d'affaires et 13 % de nos effectifs.

00:15:17Elle consente en revanche près de 30 % de nos investissements au cours des cinq dernières années, soit plus de

00:15:2414 milliards d'euros engagés au service des quatre priorités.

00:15:29La première est la souveraineté maritime.

00:15:33Le 2 juillet prochain, nous baptisons au Havre le CMA-CGM Notre-Dame, notre premier d'une série de dix

00:15:41nouveaux portes-containers sous pavillons français,

00:15:44opérés par des équipages français parmi les plus grands au monde.

00:15:48Et si vous le souhaitez, je serai ravi de vous inviter à venir assister à l'inauguration et au baptême

00:15:54de ce navire au Havre.

00:15:55Le CMA-CGM Notre-Dame mesure 400 mètres de long, peut transporter jusqu'à 24 000 conteneurs et il est

00:16:03absolument impressionnant.

00:16:05Nous investissons également dans les infrastructures logistiques françaises.

00:16:09À Montoir, nous prévoyons d'augmenter nos volumes et développer nos activités logistiques afin de renforcer notre présence sur place.

00:16:17Nous poursuivons également nos investissements au port Édouard et Riau à Lyon et sur l'ensemble de l'axe rhodanien

00:16:25qui constitue un levier majeur de compétitivité et de réindustrialisation pour nos territoires.

00:16:32Cette ambition s'étend aux Outre-mer qui constitue l'un des principaux atouts maritimes de la France.

00:16:40Nous y assurons une mission essentielle de continuité territoriale en garantissant les approvisionnements, la régularité des liaisons et le développement

00:16:51des infrastructures nécessaires à l'activité économique.

00:16:54Depuis le début de la crise à Hormuz, j'ai décidé que CMA-CGM n'appliquerait pas certaines surcharges vers

00:17:01les Outre-mer.

00:17:02Nous continuons également d'y investir, notamment aux Antilles, avec le lancement en début d'année du service PCRFXL qui

00:17:11mobilise sept navires et réduit de deux jours les temps de transit entre l'Europe du Nord et les Antilles.

00:17:20La deuxième priorité est la souveraineté technologique.

00:17:24Dans nos métiers, la connectivité est devenue aussi stratégique que les infrastructures physiques.

00:17:28Elles conditionnent la sécurité des équipages, le pilotage des opérations et la fluidité des chaînes logistiques.

00:17:36C'est pourquoi nous avons choisi d'investir aux côtés d'acteurs français comme Mistral AI et Qtai dans le

00:17:43domaine de l'intelligence artificielle.

00:17:45C'est également pourquoi j'ai décidé de participer à la recapitalisation de Telsat et de déployer des solutions de

00:17:52connectivité satellite au sein de notre flotte de navires.

00:17:55La troisième priorité est la décarbonation.

00:17:59Nous avons engagé plus de 30 milliards de dollars pour renouveler notre flotte de navires porte-conteneurs.

00:18:06D'ici 2030, les navires propulsés au GNL ou au méthanol représenteront près de 40% de notre capacité maritime.

00:18:14Nous investissons également dans la transformation des ports français avec le déploiement du branchement électrique à Quai au Havre, à

00:18:22Dunkerque et à Marseille.

00:18:25La quatrième priorité est l'éducation et les talents.

00:18:29Dans un monde marqué par des transformations toujours plus rapides, notre capacité à former les talents de demain est essentielle.

00:18:36C'est le sens de notre sens d'excellence, Tangram, où plus de 6 000 collaborateurs ont été formés à

00:18:44l'intelligence artificielle, à la décarbonation et au leadership.

00:18:48Nous nous appoyons également sur des partenariats avec des institutions académiques de premier plan, comme X, HEC ou Sciences Po,

00:18:57et soutenons des écoles innovantes, comme 42 à Marseille ou Albert School.

00:19:04En conclusion, mesdames et messieurs les députés, à l'heure où notre pays s'apprête à ouvrir des débats importants

00:19:10à l'occasion du projet de loi de finances et des élections présidentielles de l'année prochaine,

00:19:17je voudrais partager avec vous trois convictions qui me paraissent essentielles pour l'attractivité de notre pays.

00:19:23La première est l'importance de la stabilité. Dans le transport maritime, les investissements se comptent en centaines de millions

00:19:31de dollars, voire en milliards, et les cycles en décennies.

00:19:36Nous avons besoin de visibilité sur le cadre législatif, fiscal et réglementaire.

00:19:42La compétitivité d'un pays se construit dans la durée.

00:19:46Elle repose sur la capacité à redonner de la confiance à ceux qui investissent, créent des emplois et prennent des

00:19:54risques sur le long terme.

00:19:56Le deuxième est l'importance de se donner les moyens de la souveraineté technologique française et européenne.

00:20:03Comme l'a rappelé Arthur Mench devant l'Assemblée nationale, l'Europe ne développera durablement ces technologies

00:20:11que si les entreprises européennes et les pouvoirs publics font le choix de les utiliser.

00:20:17La maîtrise de l'intelligence artificielle, du cloud, des infrastructures numériques ou de la connectivité

00:20:23deviendra aussi stratégique que l'énergie, les ports ou les infrastructures physiques.

00:20:29Enfin, la troisième priorité est de donner à la France les moyens de rester une grande nation maritime.

00:20:37Dans un environnement plus instable, la compétitivité de nos ports, de nos infrastructures logistiques

00:20:43et de nos connexions ferroviaires et fluviales deviennent un enjeu stratégique.

00:20:48La France a tous les atouts pour rester l'une des grandes économies ouvertes du XXIe siècle.

00:20:54Elle dispose de talents, d'infrastructures, d'une capacité d'innovation reconnue

00:21:00et d'entreprises capables d'agir à l'échelle mondiale.

00:21:04C'est à cet effort collectif que CMACGM continuera de contribuer aux côtés de la France.

00:21:11Je suis désormais à votre disposition pour répondre à vos questions. Je vous remercie.

00:21:15Merci beaucoup, M. le Président-Directeur Général, pour avoir tracé à la fois ces perspectives sur les résultats du groupe,

00:21:23vos investissements et puis les enjeux industriels auxquels vous êtes confrontés.

00:21:29La décarbonation en fait partie. Vous avez cité Arthur Mench et je pense qu'il serait intéressant que notre commission,

00:21:35dans les semaines à venir, puisse l'inviter pour une audition.

00:21:40Je crois que ce serait très éclairant pour nous tous.

00:21:44Nous allons passer aux orateurs des groupes et pour le groupe du Rassemblement National.

00:21:49M. Robert Le Bourgeois, vous avez la parole. M. le député.

00:21:52Merci, M. le Président. M. le Président-Directeur Général, vous l'avez dit, le conflit au Moyen-Orient

00:21:58et la fermeture du détroit d'Ormouz affectent fortement le transport maritime.

00:22:02Toutefois, en comparaison des concurrents Mersk ou Apagloid, CMACGM a plutôt bien résisté à la crise.

00:22:08Ceci notamment grâce à la mise en place rapide de corridors de transit alternatifs,

00:22:13mais aussi parce que le golfe Persique représente finalement un volume relativement faible du transport de marchandises.

00:22:19Il y a en revanche une vraie inquiétude quant à la hausse globale des coûts avec l'explosion des prix

00:22:24du pétrole et du gaz liquéfié

00:22:25et l'envol du tarif des assurances dans ces zones de guerre, vous l'avez évoqué.

00:22:29Pour ma part, je souhaiterais donc que vous nous éclairiez plutôt ce soir sur les nombreux investissements

00:22:35qu'entreprend CMACGM et leur destination.

00:22:38Au-delà de la stratégie de diversification du groupe vers la logistique ou le transport ferroviaire,

00:22:44vous investissez également dans différentes zones du globe, à Latakia en Syrie, à Mambassa au Kenya,

00:22:50où vous devriez injecter 700 millions d'euros, ou à Puerto Antioquia en Colombie,

00:22:55avec pour projet de concurrencer, si j'ai bien compris, le canal du Panama,

00:22:58par la construction d'une voie ferrée reliant l'Atlantique au Pacifique.

00:23:02Par ailleurs, CMACGM inaugurera bientôt le porte-conteneur Notre-Dame, j'ai bien reçu l'invitation,

00:23:07un nom bien français pour un navire sorti d'un chantier naval chinois pour autant.

00:23:12La presse s'est également fait l'écho hier d'une commande attribuée à votre groupe de huit bateaux

00:23:16auprès du chantier chinois Engli.

00:23:18Aussi, si l'on ne peut que se réjouir qu'une entreprise française conforte sa place

00:23:23parmi les leaders mondiaux du transport maritime, s'il est évidemment heureux

00:23:26que vous enrichissiez le pavillon français de nouveaux navires,

00:23:30on ne peut que constater que ces investissements concernent majoritairement des ports et chantiers navals étrangers.

00:23:35Ces choix ne sont pas le fruit du hasard, ils sont la conséquence d'une filière française en perte de

00:23:41vitesse de port

00:23:41qui, malgré une amélioration, demeure à la traîne par rapport au grand hub européen

00:23:45d'un manque de compétences en termes d'ingénierie et d'industrie, vous l'avez rappelé.

00:23:49C'est pourquoi d'ailleurs le Rassemblement national consacre un pan important de son programme au développement de l'économie

00:23:56bleue.

00:23:56Ce développement ne se fera pas sans CMACGM.

00:23:59Aussi, je souhaiterais savoir ce que vous attendez concrètement de l'exécutif à partir de 2027

00:24:06pour débloquer cette économie bleue, pour structurer de véritables filières industrielles

00:24:10et faire de la France une puissance maritime compétitive, véritablement souveraine.

00:24:15Je vous remercie.

00:24:17Merci, M. le député. M. le président, directeur général.

00:24:21Merci pour votre question multiple.

00:24:26Les investissements que nous réalisons à travers le monde répondent à une logique de développement profitable

00:24:34à travers les différents océans où nous sommes présents.

00:24:39Le groupe CMACGM, c'est trois piliers, le transport maritime, la logistique et dernièrement les médias.

00:24:46Si je me concentre sur le transport maritime et la logistique, les deux sont complémentaires.

00:24:52Certains de nos clients, pour ne pas dire de plus en plus nombreux, nous demandent de leur proposer des solutions

00:24:58de bout en bout,

00:24:59c'est-à-dire de l'usine en Chine ou ailleurs en Asie à destination de leur domicile

00:25:05où avec des solutions du dernier kilomètre, nous sommes en mesure de pouvoir acheminer la marchandise jusqu'à chez eux.

00:25:11Et cette solution bout en bout, aujourd'hui, est appréciée par nos clients et peu importe la géographie où ils

00:25:19se trouvent.

00:25:20Donc, nous souhaitons continuer à nous développer dans ces différentes géographies.

00:25:24Vous citiez les investissements à Mombasa, les investissements à Pertoran-Turkia ou également à l'Ataké en Syrie.

00:25:31Ce sont des pays qui se développent, qui ont des difficultés politiques qu'ils essayent de surmonter, notamment en Syrie.

00:25:40Mais le groupe CMACGEM souhaite participer au développement de ces différents pays.

00:25:45Donc, nous serons présents et essaierons de proposer des solutions en maritime et en logistique.

00:25:51Nous investissons également dans des terminaux, pour revenir sur les terminaux, à l'Ataké.

00:25:55Nous sommes concessionnaires du port de l'Ataké. Sur le terminal de Mombasa, nous participons aujourd'hui.

00:26:03Nous avons signé un memorandum of understanding, un accord avec les autorités locales pour construire avec d'autres partenaires le

00:26:12futur terminal de Mombasa,

00:26:14qui pourra accueillir des navires de grande taille et qui relieront le Kenya à différentes géographies à travers le monde.

00:26:22Donc, les investissements, nous continuons à les réaliser. Nous investissons aussi dans des navires.

00:26:28Vous avez raison. Il est dommage qu'on ne puisse pas construire des navires porte-containers en Europe.

00:26:33Mais je pense que la France a choisi les navires de croisière.

00:26:37Donc, on a été acheter nos bateaux en Corée ou en Chine, voire même en Inde.

00:26:41Nous avons aussi passé commande, il y a quelques mois de cela, de navires en Inde de plus petite taille.

00:26:48Et les premiers seront livrés en fin 2027.

00:26:52Merci, M. Sade.

00:26:54Pour le groupe Ensemble pour la République, M. Stéphane Buchaud. Vous avez la parole, M. le député.

00:27:01Merci, M. le Président. M. le Président directeur général, le groupe CMA-CGM, c'est une réussite industrielle française d

00:27:07'envergure mondiale.

00:27:08Les chiffres ont été rappelés tout à l'heure. 160 000 collaborateurs, un chiffre d'affaires de plus de 55

00:27:13milliards de dollars

00:27:14et plus de 650 navires porte-containers qui desservent plus de 420 ports à travers le monde.

00:27:20Mais CMA-CGM, c'est aussi un groupe qui s'est engagé dans la transition énergétique de la filière maritime

00:27:25et qui affirme des ambitions croissantes sur le continent africain.

00:27:28Vous venez de l'évoquer. Deux sujets sur lesquels je souhaite vous interroger.

00:27:32Premier sujet, la décarbonation de la pêche.

00:27:34La semaine dernière, nous avons auditionné Mme Catherine Chabot, ministre de la Mer et de la Pêche,

00:27:38qui a évoqué votre engagement à hauteur de 20 millions d'euros en faveur de la décarbonation des navires de

00:27:42pêche.

00:27:43Ce fonds, déployé par BPI France en partenariat avec l'État dans le cadre de France Mer 2030,

00:27:49visait à financer le rétrofit des navires existants et des études pour la construction des navires neufs

00:27:54intégrant des solutions décarbonées.

00:27:56Les fonds ont été annoncés en 2023.

00:27:59Il y a donc maintenant trois ans.

00:28:01Ma question est double. Où en sommes-nous aujourd'hui ?

00:28:04Et concrètement, qu'est-ce que cela a permis ?

00:28:07Second sujet, votre implantation stratégique à Mombasa.

00:28:11Vous venez de l'évoquer.

00:28:12J'étais présent au Kenya dans le cadre du sommet Africa Forward,

00:28:16lors duquel vous avez signé avec le gouvernement kenyan un accord de 700 millions d'euros

00:28:20prévoyant le développement d'un terminal portuaire à Mombasa,

00:28:24capable d'accueillir de grands portes-conteneurs.

00:28:26Je voulais savoir quelles sont les prochaines étapes et les échéances de ce projet.

00:28:30Et puisqu'il me reste encore un peu de temps,

00:28:32un troisième sujet que vous avez évoqué dans vos propos sur le fait que vous fassiez construire vos navires en

00:28:39Corée et en Inde,

00:28:40est-ce selon vous quelque chose d'inéluctable ?

00:28:42Et qu'est-ce qu'il faudrait faire pour que cette compétence, cette expertise revienne en France

00:28:47et que vous puissiez faire construire vos navires dans notre pays ?

00:28:50Merci beaucoup.

00:28:51Merci, M. le député. M. le président, directeur général.

00:28:55Je commencerai peut-être par la dernière question.

00:28:58Par rapport à la construction en France, je pense à rien.

00:29:01Je pense que la France a pris trop de retard.

00:29:03Et je pense qu'il n'y a aucun intérêt à dépenser de l'argent sur de la construction de

00:29:07portes-conteneurs en France.

00:29:11Et puis, il y a des chantiers, mais qui construisent des navires de croisière.

00:29:15Et je pense que la rentabilité pour les constructeurs de navires de croisière est plus importante que celle que de

00:29:21construire des navires portes-conteneurs.

00:29:24Donc, malheureusement, c'est trop tard.

00:29:28Et donc, il va falloir regarder autre chose.

00:29:31Et aujourd'hui, ce qu'on fait, c'est qu'on construit en Corée et en Chine et également, comme

00:29:39je le disais dernièrement, en Inde.

00:29:42Sur le Kenya, c'est un pays qui se développe fortement.

00:29:48Le groupe CMA-CGM y est présent depuis plusieurs dizaines d'années.

00:29:51Cette fois-ci, l'investissement qu'on réalise dans un port en eau profonde à Mombasa est stratégique pour nous.

00:29:57Parce qu'on souhaiterait, à partir du Kenya, essayer de créer un hub maritime et qui pourrait éclater à partir

00:30:05du Kenya sur les différents pays d'Afrique le l'Est.

00:30:09Je le signalais, l'objectif que nous avons, c'est d'ici un peu moins de 45 jours, c'est

00:30:15de nous mettre d'accord sur les termes du Mémorandum of Agreement avec les autorités kenyanes.

00:30:21L'objectif étant d'avoir d'autres partenaires qui se joignent à nous pour nous donner la possibilité de lancer

00:30:28le projet dès que possible.

00:30:30Le projet devrait voir le jour en 2029, tout à Lambien, avec un terminal en eau profonde où nos grands

00:30:36navires pourront escaler, décharger leurs marchandises,

00:30:39qui sera ensuite, on dit dans notre jargon, fiderisé.

00:30:43C'est-à-dire, on les décharge de grands navires qui sont ensuite mis sur des navires de plus petite

00:30:47taille et qui vont desserver des ports de plus petite taille.

00:30:51Et peut-être pour le troisième sujet de décarbonation, peut-être un mot si vous voulez bien couvrir ce sujet.

00:30:56Oui, monsieur le Président. Bonjour, monsieur le député. Merci pour votre question.

00:31:00Donc, la question que vous portez sur le fonds dont la gestion a été confiée à la BPI, qui a

00:31:06été dotée par le groupe de 200 millions d'euros,

00:31:09à ce jour, 40 millions... Mais je vais venir à votre question.

00:31:11À ce jour, 40 millions ont déjà été engagés et une troisième tranche d'une vingtaine de millions est en

00:31:16train d'être engagée.

00:31:17Et à l'intérieur de l'ensemble de ces financements, il y a effectivement un volet qui est spécifiquement dédié

00:31:24à la décarbonation de la filière de la pêche.

00:31:27Et nous avons tenu la semaine dernière à Marseille le comité de pilotage avec les représentants de la filière pêche,

00:31:33sous la présidente du cluster maritime.

00:31:36Et on a enterriné l'évolution d'une doctrine d'emploi pour ce fonds,

00:31:41qui permet justement, par exemple, d'indemniser les pertes d'exploitation des pêcheurs qui engageraient la décarbonation de leur mode

00:31:52de propulsion.

00:31:53Donc, nous allons prendre en charge, et nous allons définir les règles qui permettront de le faire,

00:31:58les pertes d'exploitation qui sont liées à l'immobilisation d'un chaluitier, par exemple,

00:32:03qui aurait engagé le changement de son mode de propulsion pour, justement, être décarboné.

00:32:08Donc, ce fonds fonctionne, et je pense que l'ensemble des représentants de la filière qui étaient là ont salué

00:32:14les évolutions qui avaient été engagées

00:32:16pour le rendre, justement, plus efficace et plus rapide dans le décaissement du soutien qu'il peut apporter aux membres

00:32:21de la filière pêche.

00:32:23Merci, M. le directeur.

00:32:24Pour le groupe de la France Insoumise, Mme Sandrine Nozbé, vous avez la parole, Mme la députée.

00:32:29Merci, M. le Président.

00:32:31M. Saadé, vous répétez lors de vos rencontres avec les représentants nationaux

00:32:34que vous n'avez pas l'alternative à la concurrence internationale, que les équipages français coûtent trop cher,

00:32:39que la fiscalité favorable dont vous bénéficiez est la condition de votre réussite, etc.

00:32:45Mais permettez-moi de vous dire que ce discours du « there is no » alternative, nous ne pouvons plus

00:32:49l'accepter,

00:32:49parce qu'il ne sert en réalité que les intérêts de ceux qui ont déjà de l'argent.

00:32:53Votre holding familial a perçu 5 milliards d'euros de dividendes entre 2021 et 2023,

00:32:59imposés à hauteur de petits 1,25%.

00:33:01Dans le même temps, des dizaines de milliers de petites entreprises françaises

00:33:04qui créent réellement de l'emploi dans nos territoires,

00:33:06qui paient leurs cotisations et leurs impôts à taux normal, ferment leurs portes.

00:33:10Les défaillances d'entreprises sont à des niveaux records dans notre pays.

00:33:14Et ces entrepreneurs-là n'ont ni accès au Président de la République,

00:33:16ni à d'anciens collaborateurs de cabinets ministériels pour mener leurs équipes,

00:33:20et ne bénéficient pas d'une niche fiscale comme celle qui vous a permis de faire des réserves de milliards

00:33:24d'euros pendant la crise du Covid.

00:33:27Vous parlez d'égalité concurrentielle internationale,

00:33:29mais l'inégalité la plus criante est celle qui vous sépare du reste du tissu économique français.

00:33:35Rien que sur les salaires des marins, vous dites que la concurrence vous impose de recourir à des équipages internationaux

00:33:41deux fois moins chers.

00:33:43Mais ce dumping social, M. Saadé, n'est pas une fatalité, c'est un choix.

00:33:46Personne ne vous oblige à maximiser les marges en minimisant le droit des travailleurs.

00:33:51Est-ce qu'un groupe qui se décrit comme stratégique pour la France

00:33:54peut seulement continuer à construire sa marge sur des écarts de droits entre travailleurs

00:33:58et réclamer en même temps la protection nationale quant à la géopolitique se tend comme au détroit d'Hormuz ?

00:34:05Et enfin, sur les médias, votre directrice de cabinet vient d'être nommée à la tête de CMA Média.

00:34:09Vous possédez la Provence, BFM Marseille, Brut, vous dites que vous n'influencez pas les rédactions, j'entends.

00:34:15Mais il y a quelques semaines, à Cannes, des professionnels du cinéma ont signé une tribune sur la concentration médiatique

00:34:20organisée par Bolloré, qui a un agenda, lui, fascisant.

00:34:24Et Canal+, menace de bloquer des projets impliquant les signataires.

00:34:28Ce mélange des genres que permet cette concentration pose question.

00:34:32Est-ce qu'en France, en 2026, il est encore possible de critiquer publiquement un grand propriétaire de médias

00:34:38sans craindre des conséquences sur sa carrière, sur son emploi ? Je vous remercie.

00:34:42Merci, madame la députée.

00:34:43Monsieur le président, directeur général.

00:34:48Merci pour votre question.

00:34:52Je reviens sur les marins français.

00:34:56Dans mon propos préliminaire, j'ai mentionné le fait que 10 de nos futurs navires de 24 000 conteneurs

00:35:04seront équipés d'officiers français.

00:35:07Ils auraient pu être philippins, croates, roumains.

00:35:11Et pourtant, on a décidé et on a fait le choix du pavillon français et d'équipage français.

00:35:17On l'a fait parce que les marins français sont d'excellents marins et on souhaite en avoir plus.

00:35:23Mais aujourd'hui, peu de compagnies maritimes font appel aux officiers français ou aux marins français

00:35:29parce qu'ils coûtent beaucoup plus cher.

00:35:31Et moi, je suis obligé de faire face à une compétition internationale.

00:35:37Donc, j'entends ce que vous dites, mais de l'autre côté, le monde ne se limite pas à la

00:35:40France.

00:35:42Mes concurrents, ils sont partout dans le monde.

00:35:44Et s'ils ne prennent pas des marins français parce qu'ils trouvent qu'ils sont trop chers,

00:35:48je ne peux pas faire abstraction de ça.

00:35:49Et pourtant, pour nos 10 navires de 24 000 conteneurs, on a décidé d'investir dans le pavillon français.

00:35:57C'est déjà bien. Est-ce que c'est suffisant ?

00:36:00Certainement pas et qu'il faut continuer, mais ça a un coût.

00:36:04C'est un coût.

00:36:07Mais comme vous savez, chère madame, on distribue peu de dividendes.

00:36:1215 % de nos profits sont distribués en dividendes.

00:36:15Le reste est réinjecté dans l'outil industriel.

00:36:17On paie peu de dividendes parce que tout ce qu'on gagne, on le réinvestit.

00:36:21On achète des bateaux, on achète des portes-conteneurs, on achète des terminaux.

00:36:26Voilà comment on investit notre argent.

00:36:29Donc, c'est bien de le clarifier aussi parce que c'est trop facile de dire qu'on dépense 5

00:36:33milliards.

00:36:33Non, parce que tout était réinjecté.

00:36:36Et c'est ce qui fait que le groupe CMA-CGEM est un leader mondial dans le transport maritime et

00:36:42dans la logistique.

00:36:42Et on continuera à investir.

00:36:45Et si vous n'investissez pas dans mon secteur, vous tombez.

00:36:50Et c'est ça qui est important.

00:36:52Et aujourd'hui, si vous regardez les différentes compagnies maritimes,

00:36:55le top 5, c'est des compagnies européennes familiales.

00:37:00C'est une raison pour tout cela.

00:37:02Voilà. Ensuite, sur les médias, on peut dire tout ce qu'on veut.

00:37:06Tout ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui, on respecte les règles du jeu

00:37:13et on fait en sorte de travailler en bonne intelligence avec nos différents médias.

00:37:17Et je me suis engagé à ne pas intervenir dans la ligne éditoriale.

00:37:20Et je respecte mes engagements.

00:37:25Merci, monsieur.

00:37:26Merci, monsieur le président directeur général.

00:37:29Avec la bienveillance de monsieur Lardit, je vais passer la parole à madame Motion,

00:37:33qui a un apératif pour le groupe démocrate.

00:37:35Vous avez la parole, madame la députée.

00:37:37Merci, monsieur le président.

00:37:38Chers collègues, monsieur le président directeur général, monsieur le directeur financier.

00:37:42Au nom de mon groupe, les démocrates, je vous remercie de venir à nouveau devant notre commission

00:37:47à un moment où le transport maritime a révélé une fois de plus son importance stratégique

00:37:51pour notre économie nationale et pour la compétitivité de nos entreprises.

00:37:55Je souhaiterais vous interroger sur les conséquences du conflit au Moyen-Orient

00:37:59et de la fermeture du détroit d'Hormuz pour les entreprises françaises.

00:38:03Les redirections de flux allongent les délais et renchérissent les coûts,

00:38:07avec des effets indirects sur les marges et les chaînes d'approvisionnement

00:38:10de nos exportateurs et importateurs.

00:38:12Ma question est triple.

00:38:14Premièrement, nous connaissons l'impact de la fermeture du détroit d'Hormuz

00:38:18sur les prix de l'énergie, mais aimerions avoir des précisions

00:38:21sur les conséquences de la crise sur l'action des armateurs.

00:38:24Pouvez-vous nous indiquer comment CMA-CGM a adapté son réseau de routes

00:38:29et sa flotte face à ces perturbations ?

00:38:32Deuxièmement, et peut-être que monsieur le directeur financier pourra nous éclairer,

00:38:36dans quelle mesure les surcoûts liés à l'augmentation des prix du pétrole,

00:38:39à l'allongement des routes et des temps de transport ont-ils été répercutés

00:38:43sur vos clients chargeurs ?

00:38:45L'ont-ils été en totalité ou partiellement ?

00:38:47Comment évaluez-vous l'impact de cette situation sur la compétitivité

00:38:51des entreprises françaises qui font appel à vos services,

00:38:55notamment les PME ?

00:38:56Et troisièmement, anticipez-vous une reconfiguration durable

00:38:59des routes maritimes mondiales qui appellerait des investissements

00:39:03structurels nouveaux ?

00:39:04Comment évaluez-vous à ce sujet les annonces récentes en matière

00:39:07de stratégie portuaire adoptées par le Conseil de l'Union européenne

00:39:10la semaine dernière ?

00:39:11Et quelles seraient vos propositions à l'échelle nationale ?

00:39:14Je vous remercie.

00:39:16Merci, madame la députée.

00:39:17Monsieur le président, directeur général.

00:39:20Merci, monsieur le président.

00:39:23Peut-être que je laisserai la parole ensuite à Ramon Fernandez

00:39:27sur les questions que vous lui posez directement.

00:39:31La différence, vous parliez de nos résultats du premier trimestre

00:39:34par rapport à nos concurrents.

00:39:36Et sans dire qu'on fait mieux ou moins bien dans le secteur

00:39:39du transport maritime, ce qui fait la différence,

00:39:42c'est la rapidité d'action et la prise de décision.

00:39:46Le 28 février, quand les hostilités ont démarré entre les États-Unis,

00:39:50Israël et l'Iran, il a fallu mettre en place le jour même

00:39:55une cellule de crise qui s'est réunie une fois,

00:39:59voire plusieurs fois par jour pour prendre des décisions rapides

00:40:02face à une situation de crise majeure,

00:40:05où le détroit d'Hormuz a été bloqué.

00:40:08On s'est retrouvé avec des navires qui étaient visés

00:40:13par des missiles en provenance d'Iran.

00:40:17Donc il a fallu réagir très vite.

00:40:19Il a fallu proposer des solutions.

00:40:21La plupart de nos concurrents ont annulé ou arrêté

00:40:25les réservations à bord des bateaux,

00:40:27à destination du Moyen-Orient.

00:40:29Nous, on a continué.

00:40:31On a continué en proposant des solutions innovantes

00:40:35à nos clients.

00:40:36On ne pouvait plus leur proposer des solutions maritimes.

00:40:39Ce qu'on faisait, c'est que les bateaux s'arrêtaient

00:40:41avant de franchir le détroit d'Hormuz.

00:40:43Et à partir de Corfacan ou également d'Ocum à Oman,

00:40:51on a proposé des solutions terrestres.

00:40:54Et ces solutions-là coûtent de l'argent.

00:40:57Donc il a fallu mobiliser des camions

00:41:00pour pouvoir acheminer la marchandise à destination finale.

00:41:05On a également continué à utiliser Babel Mandeb.

00:41:09Et aujourd'hui, peu de compagnies maritimes

00:41:11prennent le risque de passer par Babel Mandeb.

00:41:13Et le groupe CMA-CGM a décidé de continuer

00:41:16parce que nous sommes escortés par la marine française

00:41:19ou par le dispositif ASPIDES.

00:41:22Mais nous prenons des risques pour pouvoir

00:41:25desservir nos clients.

00:41:26Et ça, c'est un coût.

00:41:28Ça, c'est un coût.

00:41:29Je ne dis pas que mes concurrents font moins bien que nous.

00:41:32Chacun fait comme bon lui semble.

00:41:33Mais nous, ce qu'on a souhaité mettre en place,

00:41:35c'est réagir rapidement, prendre des décisions

00:41:38et desservir nos clients tout en s'assurant

00:41:40la sécurité maximale pour nos équipages et nos navires.

00:41:46Ramon, si vous voulez peut-être couvrir les...

00:41:49Oui, madame la députée.

00:41:50Donc, c'est difficile d'avoir une réponse définitive

00:41:55à votre question parce qu'on ne sait pas exactement.

00:41:57Ce qu'on sait aujourd'hui, c'est les surcoûts qu'on subit

00:41:59qui sont liés soit à la situation de blocage

00:42:02pour la région d'Hormuz, donc Moyen-Orient,

00:42:06les navires qui sont bloqués, les containers qui sont bloqués,

00:42:09les solutions logistiques mises en place

00:42:11pour pouvoir continuer à acheminer les marchandises

00:42:15via d'autres ports, qu'il s'agisse des Émirats arabes unis,

00:42:18d'Omane ou via l'Arabie saoudite.

00:42:20Donc, on a mis en place, comme le disait M. Saadé,

00:42:23un certain nombre de solutions qui passent par la route,

00:42:26qui passent par le rail, qui passent par les aires.

00:42:28Donc, tout ça a un coût qu'on chiffre autour de...

00:42:32Pour le semestre, sans doute, de l'ordre de 300 millions.

00:42:35De l'ordre de 300 millions.

00:42:37Et puis, vous avez tous les coûts qui sont associés à la hausse

00:42:40des coûts de l'énergie.

00:42:41Le groupe CMA dépense à peu près 5 milliards de dollars par an

00:42:48pour l'ensemble de ses moyens de transport.

00:42:52Donc, quand vous faites un budget avec un prix du dollar

00:42:55légèrement inférieur à 70 dollars et qu'il est autour de 100 dollars,

00:42:59vous voyez assez rapidement que potentiellement,

00:43:02vous avez une charge supplémentaire qui se charge potentiellement

00:43:06en milliards supplémentaires.

00:43:08Donc, effectivement, il y a des dispositifs et des surcharges

00:43:11qui visent à intégrer les coûts que nous subissons.

00:43:15Maintenant, on verra à la fin de l'année

00:43:17quel est le résultat net de l'ensemble de cette situation.

00:43:19Pour l'instant, la priorité, ça a été de mettre en place

00:43:22des dispositifs pour assurer la continuité d'acheminement.

00:43:25Et je crois que Rodolphe Saladé a aussi dit, par exemple,

00:43:28que pour les Antilles, par exemple, on ne mettait pas de surcharge

00:43:33dans des situations très particulières.

00:43:36Le groupe fait un effort supplémentaire et subira donc plein pot,

00:43:39si j'ose dire, les surcoûts associés.

00:43:42Merci, M. Fernandez.

00:43:43Pour le groupe socialiste, M. Laurent Lardy, vous avez la parole.

00:43:47Merci, M. le Président.

00:43:48M. le Président, directeur général, M. le Directeur,

00:43:52je vous remercie de nous avoir informé dans votre propos liminaire

00:43:55de la situation qui est née de la crise du détroit d'Hormuz.

00:43:59Mais j'aimerais que vous nous donniez également votre point de vue

00:44:00sur les leçons que vous tirez de cette crise aujourd'hui

00:44:03pour l'avenir du commerce maritime mondial.

00:44:06On sait que trois mois après le début de la crise,

00:44:10l'incertitude se prolonge maintenant de manière plutôt inquiétante.

00:44:13Et des spécialistes cités dans la presse évoquent même

00:44:16la possibilité d'un monde d'après pour ce qui concerne

00:44:19l'organisation du transport maritime mondial.

00:44:21Et c'est à ce sujet que j'ai deux questions pour vous.

00:44:24D'abord, est-ce que vous pensez, comme le pensent ses sources,

00:44:26que la robustesse des routes commerciales soit durablement fragilisée ?

00:44:32Singulièrement, celle que vous avez citée, notamment tout à l'heure,

00:44:34qui emprunte des goulets d'étranglement comme en Mer Rouge

00:44:37ou dans le Golfe d'Omane.

00:44:38Et ensuite, question évidemment liée,

00:44:40les États-Unis étaient considérés jusqu'à présent

00:44:44comme les garants ultimes de la liberté de navigation,

00:44:47singulièrement, du commerce maritime

00:44:49et notamment dans la zone du Moyen-Orient.

00:44:52Alors, quels enseignements est-ce que vous tirez aujourd'hui

00:44:54de leur impuissance à résoudre cette crise ?

00:44:56Où se trouve pour vous la solution ?

00:44:59Envisagez-vous, par exemple, des mutations durables

00:45:01dans le tracé des routes maritimes mondiales ?

00:45:04Merci.

00:45:06Merci, M. Lardit.

00:45:07M. le président directeur général.

00:45:11C'est difficile de tirer des conclusions d'une crise

00:45:15qui est toujours en cours.

00:45:17Ce qu'on peut voir aujourd'hui,

00:45:21c'est qu'on ne peut plus être tributaire du détroit d'Hormuz

00:45:24et qu'il nous faut trouver des alternatives

00:45:26parce que même si une solution de paix est mise en place

00:45:31dans les prochaines semaines,

00:45:32on n'est pas à l'abri d'une nouvelle crise dans quelques temps

00:45:35et on ne peut pas être nous prisonniers du détroit d'Hormuz.

00:45:38Et je pense que ce qu'on proposera à nos clients,

00:45:42c'est un peu ce qu'on fait aujourd'hui,

00:45:44c'est-à-dire des solutions terrestres

00:45:46à partir d'un port qui serait avant le passage du détroit d'Hormuz.

00:45:51On pourra continuer à le faire pour ce qui est de la mer Rouge

00:45:56au travers de Jeddah,

00:45:59mais je ne resterai pas figé sur le fait

00:46:01que l'étroit d'Hormuz va se réouvrir

00:46:03et tout va redevenir comme avant.

00:46:05Je pense que malheureusement,

00:46:06il serait imprudent de réagir comme ça.

00:46:10Mais à côté de ça, les choses peuvent évoluer

00:46:12et il faudra qu'on s'adapte en conséquence.

00:46:17Donc les routes maritimes,

00:46:21la force d'une compagnie maritime comme la nôtre,

00:46:24c'est son adaptabilité.

00:46:26Aujourd'hui, il y a plus de 120 crises dans le monde.

00:46:29On parle beaucoup du Moyen-Orient,

00:46:32on parle aussi de la crise en Ukraine,

00:46:35mais on pourrait parler de ce qui se passe à Cuba.

00:46:37Aujourd'hui, le groupe CMA-CGM a suspendu

00:46:40sa desserte de Cuba

00:46:42suite aux décisions de l'administration Trump.

00:46:45Donc le monde est compliqué, complexe,

00:46:48et il faut s'adapter à toutes ces crises.

00:46:52Et l'adaptabilité a un coût

00:46:55parce que les coûts de l'énergie augmentent,

00:46:59les assurances augmentent,

00:47:02et il faut bien qu'on refacture ces surcoûts

00:47:05à nos clients.

00:47:07Mais j'attendrai encore un peu avant de dire

00:47:12voilà la décision définitive et finale

00:47:14que le groupe prendra par rapport aux axes maritimes.

00:47:17Moi, je pense qu'il va falloir s'adapter.

00:47:19Et comme on a fait durant la crise

00:47:21qui a touché les États-Unis, Israël et l'Iran,

00:47:24on s'est adapté.

00:47:25Et je pense que c'est le mot d'ordre,

00:47:27la chose la plus importante en ce qui nous concerne,

00:47:30c'est de s'adapter rapidement,

00:47:32de prendre des décisions

00:47:33pour nous permettre de continuer à servir nos clients.

00:47:36Parce qu'à la fin,

00:47:37ce sont nos clients qui nous payent.

00:47:39Et si on ne leur offre pas de solution,

00:47:42on a un réel problème.

00:47:46Merci, M. Sade.

00:47:47Pour le groupe de la droite républicaine,

00:47:49Mme Emine Rachet, vous avez la parole,

00:47:51Mme la députée.

00:47:52Merci, M. le Président.

00:47:53M. le Président, directeur général,

00:47:56M. le directeur financier,

00:47:57Le transport maritime traverse une période

00:47:59de fortes tensions internationales.

00:48:02Depuis janvier 2025,

00:48:03les États-Unis ont relevé leurs droits de douane

00:48:05sur de nombreux produits européens,

00:48:08ciblés indirectement les armateurs étrangers

00:48:11et relancés leurs flottes civiles.

00:48:13Ces décisions bouleversent

00:48:15les chaînes logistiques mondiales.

00:48:17Hausse de la volatilité du fret,

00:48:20redirection des flux commerciaux

00:48:21et risque d'afflux en Europe

00:48:23de produits chinois,

00:48:25écartés du marché américain.

00:48:27Dans ce contexte,

00:48:28renforcer la compétitivité de nos armateurs

00:48:31et stabiliser la fiscalité du secteur

00:48:33est impératif.

00:48:34C'est pourquoi votre annonce

00:48:36d'immatriculer sous pavillon français

00:48:38dix nouveaux portes-conteneurs

00:48:39et de recruter des marins français

00:48:41a retenu notre attention.

00:48:43C'est un signal positif

00:48:45pour notre souveraineté maritime.

00:48:47Mais ces dix navires ne représentent

00:48:49qu'une part limitée de votre flotte.

00:48:51Vous y avez répondu partiellement,

00:48:53mais qu'est-ce qui empêche aujourd'hui

00:48:55d'aller plus loin ?

00:48:56Le principal obstacle est-il,

00:48:58comme évoqué,

00:49:00uniquement le coût,

00:49:01la réglementation,

00:49:03le recrutement

00:49:04ou un manque d'attractivité

00:49:05du pavillon français ?

00:49:07Et surtout,

00:49:08que devrait faire l'État

00:49:09pour changer d'échelle ?

00:49:10Ma deuxième question

00:49:11porte sur l'intelligence artificielle,

00:49:13comme évoquée en introduction.

00:49:15L'IA transforme déjà

00:49:16la gestion des flottes,

00:49:18les opérations portuaires

00:49:20et l'organisation

00:49:20des chaînes logistiques.

00:49:22À vos yeux,

00:49:23sera-t-elle demain

00:49:24un facteur de compétitivité

00:49:25aussi important

00:49:26que la taille de la flotte

00:49:28ou la qualité

00:49:29des infrastructures portuaires ?

00:49:31CMA-CGM

00:49:32est-elle aujourd'hui

00:49:33suffisamment armée

00:49:34face à la concurrence américaine

00:49:36et asiatique sur ce terrain ?

00:49:38Enfin,

00:49:39ces évolutions technologiques

00:49:40vont profondément transformer

00:49:42les métiers du maritime

00:49:43et faire émerger

00:49:44de nouveaux besoins

00:49:45en compétences.

00:49:47Comptez-vous principalement

00:49:48former ces profils

00:49:50en interne ?

00:49:51Et selon vous,

00:49:52la France forme-t-elle

00:49:53dès aujourd'hui

00:49:53suffisamment de talents

00:49:55pour répondre

00:49:56aux besoins futurs

00:49:57de la filière ?

00:49:58Je vous remercie.

00:49:59Merci,

00:50:00madame la députée.

00:50:03Merci pour vos questions.

00:50:06Je reviens

00:50:07sur le pavillon français.

00:50:09Ce n'est pas juste

00:50:10les coûts,

00:50:11c'est évidemment

00:50:12le fait qu'on a

00:50:13des difficultés

00:50:13à recruter

00:50:14des officiers français.

00:50:17Et ça,

00:50:18c'est une des difficultés.

00:50:19Donc certainement,

00:50:20le coût,

00:50:21ça nous coûte

00:50:21deux fois plus cher

00:50:22aujourd'hui

00:50:23de recruter

00:50:24des officiers français

00:50:25que des officiers internationaux.

00:50:28Mais également,

00:50:29on a du mal

00:50:30à recruter

00:50:30autant qu'on voudrait.

00:50:32mais on a des accords

00:50:34avec le NSM

00:50:36avec qui nous essayons

00:50:37de renforcer

00:50:40les formations

00:50:41et d'essayer

00:50:43de pallier

00:50:43à cette difficulté.

00:50:46Sachant que nous avons

00:50:47environ

00:50:471 000 marins français

00:50:49qui travaillent

00:50:50pour le groupe.

00:50:53Donc on continuera

00:50:54à augmenter

00:50:54cette population.

00:50:56Il y a le coût

00:50:57et il y a aussi

00:50:57la formation.

00:51:00Mais je pense

00:51:01que ce qui était

00:51:02l'objectif

00:51:03pour ces 10 navires

00:51:04de 24 000 conteneurs,

00:51:05c'était le fait

00:51:06que c'est la filière

00:51:07au gaz.

00:51:08Parce que l'objectif

00:51:09du groupe

00:51:09CMA-CGEM,

00:51:10c'est de continuer

00:51:10à réduire

00:51:11ces émissions de CO2.

00:51:12Et une manière

00:51:13de le faire,

00:51:14c'est de propulser

00:51:15des navires au GNL.

00:51:17Et le GNL nous permet

00:51:18de réduire

00:51:19nos émissions de CO2

00:51:20de l'ordre de 20%.

00:51:21Et d'où le fait

00:51:22qu'on continue

00:51:23à aller dans cette direction-là

00:51:24et on considère

00:51:25que les officiers français

00:51:27ont,

00:51:28une capacité

00:51:30à piloter

00:51:31ce type

00:51:31de navire

00:51:33qui est très efficiente.

00:51:35Sur l'IA,

00:51:37je suis un...

00:51:39Je pense que l'IA

00:51:39va beaucoup

00:51:40nous apporter.

00:51:42Mais il y a aussi

00:51:43certaines difficultés

00:51:44qu'il va falloir

00:51:45qu'on regarde

00:51:46de près.

00:51:47Ce matin,

00:51:47j'organisais

00:51:48une réunion

00:51:49avec des collaborateurs

00:51:51pour parler

00:51:51de l'intelligence artificielle.

00:51:53Et une des difficultés,

00:51:54c'est l'adoption.

00:51:55c'est que vous lancez

00:51:56des applications

00:51:57au sein de l'entreprise,

00:51:59ça coûte de l'argent

00:51:59de lancer des applications

00:52:01parce qu'il faut

00:52:03les fabriquer

00:52:04et ça,

00:52:05cela a un coût.

00:52:06Et ensuite,

00:52:06il faut s'assurer

00:52:07que les collaborateurs,

00:52:08quand on va leur dire

00:52:09bon voilà,

00:52:09on a développé

00:52:10un nouvel outil,

00:52:11il va falloir

00:52:11que tu t'en serves

00:52:12parce que ça va nous permettre

00:52:13d'optimiser

00:52:14nos routes maritimes

00:52:15ou nous permettre

00:52:16de réduire

00:52:17nos coûts.

00:52:17Et il y a des formations

00:52:19et c'est là

00:52:20où notre académie

00:52:22à Marseille,

00:52:23Tangram,

00:52:23j'en disais un mot

00:52:24dans mon propos préliminaire,

00:52:27Tangram joue un rôle important

00:52:28parce que Tangram

00:52:28nous permet de former

00:52:29nos collaborateurs

00:52:31à cette nouvelle technologie.

00:52:32Et moi,

00:52:33je pense qu'il faut

00:52:34continuer à développer

00:52:35l'intelligence artificielle.

00:52:38Il y aura des sujets

00:52:38à voir

00:52:39et il faudra les têcher

00:52:42à tête froide

00:52:43parce qu'il y a des sujets

00:52:44notamment au niveau social

00:52:45qu'il faudra regarder

00:52:46avec attention

00:52:47mais de manière générale

00:52:48l'intelligence artificielle

00:52:50si nous,

00:52:50on ne la développe pas,

00:52:51quelqu'un d'autre

00:52:52la développera

00:52:53à notre place

00:52:53et on perdra

00:52:54un avantage compétitif.

00:52:57Merci,

00:52:57M. le Président,

00:52:58Directeur Général

00:52:58pour le groupe Horizon

00:53:00et indépendant.

00:53:00Mme Marie-Agnès Poussé-Mazbach,

00:53:02vous avez la parole,

00:53:02Mme la Ministre.

00:53:03Merci,

00:53:04M. le Président,

00:53:06M. le Président,

00:53:07Directeur Général,

00:53:07M. le Directeur.

00:53:09Peut-être d'abord vous dire

00:53:11que je ne sais pas

00:53:11si cette audition

00:53:13est publique

00:53:14et s'il y a un grand public

00:53:15mais peut-être faire remarquer

00:53:16que, alors tant mieux,

00:53:18mais le public ne voit pas

00:53:19qui est présent ou pas.

00:53:21Donc,

00:53:22après la manière

00:53:23dont notre collègue LFI

00:53:24vous a interpellé,

00:53:25probablement simplement

00:53:26pour la vidéo,

00:53:27je tenais à dire

00:53:27qu'elle avait quitté la salle

00:53:28aussitôt après,

00:53:29n'écoutant pas

00:53:30vos autres réponses.

00:53:32Ceci étant dit,

00:53:34dans le contexte actuel,

00:53:35plus que jamais,

00:53:36notre souveraineté industrielle

00:53:38repose sur notre capacité

00:53:39à décarboner

00:53:40nos grandes filières économiques.

00:53:42Le transport maritime

00:53:43représente environ 3%

00:53:45des émissions mondiales

00:53:46de gaz à effet de serre

00:53:47et assure entre 80 et 90%

00:53:49des échanges mondiaux

00:53:51de marchandises.

00:53:52Le défi est réel,

00:53:54réduire notre empreinte

00:53:55environnementale

00:53:56sans fragiliser

00:53:57les flux de l'économie mondiale.

00:53:59Cette transition,

00:54:00nous devons la réussir

00:54:01dans un contexte

00:54:02de concurrence exacerbée,

00:54:04vous l'avez indiqué,

00:54:04notamment avec la Chine

00:54:06et les Etats-Unis.

00:54:07Des signaux encourageants existent,

00:54:10vous l'avez dit tout à l'heure,

00:54:11vous inaugurerez le 2 juillet prochain

00:54:13le CMA-CGM Notre-Dame,

00:54:15qui sera le plus grand navire

00:54:17exploité sous pavillon français,

00:54:18propulsé au gaz naturel liquéfié

00:54:20et doté de systèmes

00:54:21d'intelligence artificielle

00:54:23permettant d'optimiser les routes,

00:54:25d'ajuster la vitesse,

00:54:26d'améliorer la consommation énergétique.

00:54:29J'ai cru comprendre

00:54:30qu'il s'agissait du premier

00:54:31d'une série de 10 portes-conteneurs

00:54:33de nouvelle génération.

00:54:34Il incarne concrètement

00:54:36votre stratégie du zéro carbone

00:54:38à l'horizon 2050

00:54:41et donc nous tenions

00:54:43à saluer cette stratégie.

00:54:45La dynamique du GNL est réelle

00:54:47et mérite qu'on s'y arrête.

00:54:49466 navires marchands

00:54:51à propulsion GNL

00:54:52sont en service depuis 2023

00:54:54contre 73 en 2015.

00:54:57On peut toujours faire toujours mieux,

00:54:59mais c'est vrai qu'il y a

00:55:00une vraie dynamique

00:55:01et seulement 3 en 2005.

00:55:03Plus du double est aujourd'hui

00:55:05en construction,

00:55:06mais cet essor reste pénalisé

00:55:08par une densité énergétique

00:55:09inférieure au fioul traditionnel,

00:55:11une manipulation semble-t-il

00:55:13plus complexe et surtout

00:55:15un déficit criant

00:55:16d'infrastructures portuaires dédiées.

00:55:18D'autres solutions prometteuses

00:55:20existent par ailleurs,

00:55:21en particulier nous y croyons

00:55:23la propulsion Vélique

00:55:24que notre groupe soutient particulièrement,

00:55:27qui vise à accélérer.

00:55:30On a présenté récemment

00:55:31une proposition de loi

00:55:32soutenue par Agnès Firmin-Le Baudot

00:55:33sur le développement

00:55:34du transport maritime

00:55:35à propulsion Vélique.

00:55:36Le passage à l'échelle

00:55:37de ces nouvelles solutions

00:55:39doit être accompagné.

00:55:40Il y a un appel à projet

00:55:41de 70 millions d'euros

00:55:43qui s'appelle

00:55:43Aide à l'investissement

00:55:44pour la décarbonation

00:55:45du transport.

00:55:46Va dans le bon sens.

00:55:48Il soutient à la fois

00:55:48les armateurs pour l'achat

00:55:50et le rétrofit de navires

00:55:52bas carbone,

00:55:53les ports pour leurs

00:55:54infrastructures électriques

00:55:55et leur capacité d'avitaillement

00:55:56en carburant alternatif

00:55:58et l'industrie

00:55:59et l'industrie

00:56:00pour adapter

00:56:01ces chaînes de production.

00:56:02C'est un signal nécessaire.

00:56:04Monsieur le président

00:56:06directeur général,

00:56:07puisque mon président

00:56:08tape,

00:56:09en fait,

00:56:09ce que nous voudrions savoir,

00:56:11c'est quel est

00:56:11votre diagnostic

00:56:13sur,

00:56:14en gros,

00:56:15de quoi avez-vous besoin,

00:56:17de quelle manière

00:56:17peut-on vous aider ?

00:56:27Merci,

00:56:28de continuer

00:56:29et nous vous en remercions

00:56:30à travailler énormément

00:56:31pour notre pays,

00:56:33pour nos ouvriers,

00:56:34nos marins.

00:56:35Merci,

00:56:36madame la vice-présidente.

00:56:38Merci pour votre question.

00:56:41Je vous dirais

00:56:42de la stabilité

00:56:43pour commencer.

00:56:44Ce qui nous aiderait

00:56:45beaucoup,

00:56:46c'est de la stabilité.

00:56:48et plus on est

00:56:50dans une situation

00:56:51où la stabilité

00:56:53est présente

00:56:55et mieux c'est pour nous.

00:56:57Plus c'est,

00:56:59et moins il y en a

00:57:00et plus c'est compliqué.

00:57:02Maintenant,

00:57:02concernant la décarbonation,

00:57:04à l'horizon 2029,

00:57:06nous aurons plus

00:57:07de 160 navires

00:57:09propulsés

00:57:10au gaz naturel

00:57:11liquéfié

00:57:12ou au méthanol.

00:57:14Aujourd'hui,

00:57:15nous en avons 30

00:57:16plus le Notre-Dame

00:57:18et en 2029,

00:57:20nous en aurons 162.

00:57:22Donc,

00:57:22c'est des investissements

00:57:23massifs

00:57:24que le groupe

00:57:24CERMA-CGM

00:57:26réalise.

00:57:26Nous avons investi

00:57:27plus de 25 milliards

00:57:29dans une flotte

00:57:30décarbonée.

00:57:32Peu de compagnies

00:57:33maritimes

00:57:33ont fait autant

00:57:34que nous.

00:57:36Et on continuera

00:57:38à le faire

00:57:38parce que je me suis engagé

00:57:39à ce qu'en 2050,

00:57:40on soit carbone zéro.

00:57:42Je ne vous cache pas

00:57:43qu'au vu des crises,

00:57:45on voit cet objectif

00:57:46s'éloigner

00:57:48parce qu'avec

00:57:50l'allongement

00:57:50des voyages

00:57:51et notamment

00:57:52avec le passage

00:57:53par le Cap

00:57:54de Bonne-Espérance

00:57:55au lieu de passer

00:57:55par Suez,

00:57:56ça rajoute

00:57:57deux semaines

00:57:58au voyage

00:57:59et donc on va

00:58:00consommer davantage

00:58:01de pétrole.

00:58:02Donc,

00:58:03on va émettre

00:58:03plus de CO2.

00:58:05Bon,

00:58:06il faut garder

00:58:07quand même

00:58:07cet objectif

00:58:08en tête,

00:58:08mais il va être

00:58:09difficile à atteindre.

00:58:12Merci beaucoup

00:58:13pour le groupe

00:58:14GDR,

00:58:14M. Julien Bruggerolle.

00:58:16Vous avez la parole,

00:58:17M. le député.

00:58:18Merci, M. le Président.

00:58:19M. le Président,

00:58:20directeur général.

00:58:22Vous l'avez rappelé,

00:58:23effectivement,

00:58:23le contexte international

00:58:25sur le transport maritime

00:58:27est particulièrement

00:58:28instable

00:58:29avec les incertitudes

00:58:30sur les grandes routes

00:58:31maritimes,

00:58:33la problématique

00:58:34du Détroit-Normuz.

00:58:35mais le secteur

00:58:36sort de plusieurs

00:58:37années de profit

00:58:38historique.

00:58:39Je rappelle

00:58:40que les dix

00:58:41plus grandes

00:58:41compagnies maritimes

00:58:42ont réalisé

00:58:43plus de 300 milliards

00:58:44de dollars

00:58:44de profit

00:58:45entre 2019

00:58:45et 2023,

00:58:4742 milliards

00:58:48en 2024

00:58:49et ces années

00:58:51exceptionnelles

00:58:52de profit

00:58:53ont conduit

00:58:54les grands armateurs

00:58:55dont vous faites partie

00:58:56à commander

00:58:56massivement

00:58:57de nouveaux navires

00:58:58qui arrivent

00:58:59aujourd'hui

00:59:00sur le marché.

00:59:01Alors,

00:59:02même que la demande

00:59:02mondiale

00:59:03progresse plus faiblement,

00:59:05avec pour conséquence

00:59:06la baisse

00:59:07du revenu moyen

00:59:08par conteneur.

00:59:08Première question,

00:59:10comment abordez-vous

00:59:11ce retournement

00:59:11de cycle,

00:59:12même si vous en avez

00:59:13un peu parlé

00:59:13au départ ?

00:59:15Deuxième question,

00:59:17votre groupe,

00:59:17troisième armateur mondial,

00:59:19a réalisé 54 milliards

00:59:20de dollars

00:59:20de chiffre d'affaires

00:59:21et 2,3 milliards

00:59:22de bénéfices nets

00:59:24en 2025.

00:59:25Au premier trimestre,

00:59:2713,2 milliards

00:59:28de dollars

00:59:29de chiffre d'affaires

00:59:29et 2,1 milliards

00:59:30d'EBITDA.

00:59:31Ma question

00:59:32est la suivante,

00:59:33vous continuez,

00:59:34on en a déjà

00:59:34parlé dans cette commission,

00:59:36à bénéficier chaque année

00:59:37du régime très dérogatoire

00:59:38de la taxe au tonnage.

00:59:40Alors,

00:59:41s'il est souvent présenté

00:59:42comme un outil

00:59:43de compétitivité,

00:59:44vous le présentez

00:59:45comme ça

00:59:46de votre côté,

00:59:47on est néanmoins

00:59:49fondé

00:59:49à nous interroger

00:59:50sur les bénéfices

00:59:51concrets

00:59:52pour notre pays.

00:59:52pouvez-vous repréciser

00:59:54comment le groupe

00:59:55entend renforcer

00:59:55ses actifs

00:59:56industriels

00:59:57sur le territoire

00:59:57national ?

00:59:58Quel montant précis

00:59:59CMA,

01:00:00CGM

01:00:00entend investir

01:00:01entre 2026

01:00:02et 2030

01:00:03dans les ports français,

01:00:04les terminaux,

01:00:05l'électrification

01:00:06à quai,

01:00:06le ferroviaire ?

01:00:07Vous y êtes revenu

01:00:08partiellement tout à l'heure,

01:00:09mais surtout,

01:00:10quelle perspective

01:00:11en termes d'emploi

01:00:12sur le territoire national

01:00:13pour ces investissements ?

01:00:15Autre question,

01:00:17vous y êtes revenu aussi

01:00:18en avril 2025,

01:00:19le groupe a conclu

01:00:20un partenariat stratégique

01:00:21de 5 ans avec Mistral AI,

01:00:23soutenu par un investissement

01:00:24de 100 millions d'euros.

01:00:25Cet accord vise

01:00:26à accélérer l'intégration

01:00:27de solutions

01:00:28d'intelligence artificielle

01:00:29sur mesure

01:00:30dans l'ensemble

01:00:30de ses activités

01:00:31d'expédition

01:00:31de logistique

01:00:32et de médias.

01:00:33Quelles incidences éventuelles

01:00:34ces investissements

01:00:35auront-ils sur l'emploi ?

01:00:36Et puis,

01:00:36dernière question,

01:00:37vous avez abordé

01:00:38très rapidement Cuba.

01:00:39Là aussi,

01:00:40avec la suspension

01:00:41des rotations,

01:00:42quelles sont les perspectives

01:00:43dont vous pouvez nous parler ?

01:00:45Je vous remercie.

01:00:46Merci,

01:00:46Monsieur le député.

01:00:51L'activité de transport maritime

01:00:53est une activité cyclique.

01:00:56Et une des difficultés

01:00:57que nous avons,

01:00:58c'est d'arriver à...

01:00:59Quand on commande un bateau,

01:01:01il faut environ 2 ans

01:01:02pour le réceptionner.

01:01:03Et quand vous le commandez,

01:01:05c'est que vous avez des moyens

01:01:06parce que vous pensez

01:01:07que le marché

01:01:08va continuer à se développer.

01:01:10Et quand le bateau arrive,

01:01:12il se peut que vos concurrents

01:01:13aient aussi commandé

01:01:14des navires.

01:01:15Et donc,

01:01:15il va y avoir un déséquilibre

01:01:16entre offre et demande.

01:01:17Mais ça,

01:01:18c'est notre métier.

01:01:19Aujourd'hui,

01:01:19on parle beaucoup

01:01:20de nos résultats

01:01:21parce que ça fait

01:01:22quelques années

01:01:23qu'ils sont très bons.

01:01:24Mais si je regarde

01:01:25depuis 50 ans,

01:01:27personne ne nous aurait

01:01:28félicité sur nos résultats

01:01:30parce qu'on a énormément

01:01:31investi et on perdait

01:01:33de l'argent

01:01:33parce que le marché

01:01:34n'était pas toujours

01:01:35très porteur.

01:01:36Il est beaucoup

01:01:37depuis le Covid.

01:01:38Ça s'est nettement

01:01:38calmé depuis,

01:01:39mais on ne peut pas

01:01:41généraliser et penser

01:01:41que le transport maritime,

01:01:43c'est les résultats

01:01:44du Covid.

01:01:44Ce n'est pas vrai,

01:01:45ça.

01:01:47parce qu'on continue

01:01:48à investir massivement

01:01:50et on a des investissements

01:01:52sur le long terme.

01:01:53On investit

01:01:53sur les 25 prochaines années.

01:01:56Et même si on va

01:01:58connaître des paillettes

01:01:59compliquées,

01:02:00et on s'attend

01:02:01à ce que l'année prochaine

01:02:01soit une année difficile

01:02:02et qui commencera

01:02:03probablement à partir

01:02:05du milieu de cette année.

01:02:07Aujourd'hui,

01:02:08la situation au Moyen-Orient

01:02:10a créé des congestions,

01:02:12a créé une disruption

01:02:13de la chaîne logistique

01:02:15et donc les tarifs

01:02:16de frais sont montés.

01:02:17Mais aujourd'hui,

01:02:18il y a plus

01:02:20de capacités navires

01:02:21que de marchandises

01:02:22à transporter.

01:02:23Sauf que vous avez

01:02:24des navires qui sont bloqués

01:02:25dans le détroit d'Hormuz,

01:02:26vous avez des bateaux

01:02:27qui ne passent plus par Suez

01:02:28et les ports

01:02:29qui sont congestionnés.

01:02:30Mais c'est un métier

01:02:31qui est très complexe.

01:02:33Et résumer la situation

01:02:35du groupe

01:02:36en nous parlant à nouveau

01:02:37de la taxe au tonnage,

01:02:38j'entends l'argument.

01:02:39Mais en ce qui est

01:02:40de CMA-CGM,

01:02:41on investit massivement.

01:02:4313 % du chiffre d'affaires

01:02:45de CMA-CGM

01:02:46est réalisé en France.

01:02:4813 % des effectifs

01:02:50du groupe

01:02:50sont en France

01:02:52et 30 %

01:02:53de nos investissements

01:02:54sont réalisés en France.

01:02:57C'est beaucoup.

01:02:58C'est beaucoup.

01:03:00Et je pourrais

01:03:01les investir ailleurs.

01:03:03et je pourrais

01:03:04les investir ailleurs.

01:03:06Et on le fait

01:03:07parce que la France

01:03:08reste un marché porteur,

01:03:10un marché qui se développe

01:03:11et on tient absolument

01:03:13à être présent

01:03:13sur ce marché.

01:03:15On investit dans des ports.

01:03:16Je vous ai parlé

01:03:17du projet des Antilles.

01:03:19CMA-CGM

01:03:20est une des rares

01:03:20compagnies maritimes

01:03:21à desservir

01:03:22Martinique, Guadeloupe

01:03:23et Guyane

01:03:24qui emmènent la marchandise

01:03:26en Nouvelle-Calédonie,

01:03:27en Polynésie française.

01:03:30Donc CMA-CGM aussi.

01:03:33Donc vous me demandez

01:03:34qu'est-ce qu'on fait ?

01:03:35On fait déjà ça.

01:03:39Maintenant,

01:03:40pour revenir

01:03:40à votre question sur Cuba,

01:03:41je pense qu'elle n'est pas

01:03:42entre nos mains.

01:03:43Elle est entre les mains

01:03:44des Américains.

01:03:47Et donc tant que

01:03:48la situation

01:03:49est une situation

01:03:51de crise

01:03:51entre les États-Unis

01:03:52et Cuba,

01:03:53je pense qu'on ne pourra

01:03:56pas desservir

01:03:57cette île.

01:03:59Merci.

01:04:01Merci, M. le Président

01:04:02et le Directeur général.

01:04:03Nous en avons fini

01:04:03avec les orateurs

01:04:04des groupes.

01:04:04J'ai trois inscrits

01:04:06pour des questions

01:04:06individuelles d'une minute.

01:04:07M. Le Gac.

01:04:09Oui, merci, M. le Président Travers.

01:04:11M. le Président Saadé,

01:04:12vous le savez,

01:04:13en 2016,

01:04:14la loi Économie bleue

01:04:15d'Arnaud Leroy

01:04:16avait véritablement créé

01:04:17une ambition.

01:04:18Elle avait marqué

01:04:19une ambition maritime

01:04:20très ambitieuse

01:04:21pour notre pays.

01:04:23Et malheureusement,

01:04:24depuis les quelques années

01:04:25récentes,

01:04:26eh bien,

01:04:26force est de constater

01:04:27que l'État

01:04:28est en train

01:04:28de rogner

01:04:29sur son soutien

01:04:30à l'emploi

01:04:31des marins.

01:04:32Je fais partie

01:04:32de ceux,

01:04:33on n'est pas très nombreux,

01:04:34à défendre des amendements

01:04:35chaque année

01:04:35dans le projet

01:04:36de loi de finances

01:04:37pour maintenir

01:04:37les exonérations

01:04:38de charges

01:04:39soit salariales

01:04:40soit patronales

01:04:41avec plus ou moins

01:04:42de succès.

01:04:42l'année dernière,

01:04:43j'ai un peu failli,

01:04:43mais on arrive quand même

01:04:45à se battre chaque année.

01:04:46Et je ne parle même pas

01:04:47effectivement des collègues

01:04:48qui, eux,

01:04:48se battent contre la taxe

01:04:49de tonnage

01:04:49qui est une vraie ineptie,

01:04:53effectivement.

01:04:54Mais ce n'est pas sur ce point

01:04:55que je voulais vous interroger.

01:04:56Je voulais vous interroger

01:04:56sur ce qui ressemble

01:04:57à un autre impôt,

01:04:59la taxe carbone ETS.

01:05:01Puisque donc,

01:05:02l'ETS,

01:05:02vous savez,

01:05:03M. le Président,

01:05:03a été mis en place.

01:05:04Alors sur papier,

01:05:04c'est pas mal.

01:05:05Les compagnies achètent

01:05:06des quotas carbone

01:05:06pour couvrir leurs émissions.

01:05:08Et l'argent qui est ainsi récolté

01:05:09devrait servir, justement,

01:05:11resservir à investir

01:05:12pour décarboner.

01:05:14J'ai le droit

01:05:14qu'une seule minute,

01:05:15M. le Président.

01:05:16Eh bien, écoutez,

01:05:17juste pour finir.

01:05:18Allez-y, allez-y, allez-y.

01:05:19Merci.

01:05:21Est-ce que l'Europe

01:05:21et la France,

01:05:22on n'est pas en train

01:05:23de se tirer une balle

01:05:24dans le pied

01:05:24puisque l'OMI

01:05:26n'a pas encore statué

01:05:27sur un ETS

01:05:29à l'échelle mondiale.

01:05:30On nous dit déjà

01:05:32que des compagnies maritimes

01:05:33sont en train

01:05:33de détourner

01:05:34les façades maritimes européennes

01:05:35pour détourner, justement,

01:05:37ETS.

01:05:37Donc, quel regard

01:05:38vous portez

01:05:38sur ce qui ressemble

01:05:40à un nouvel impôt

01:05:41qui va encore,

01:05:42comment dire,

01:05:44alléger,

01:05:45en tout cas,

01:05:45empêcher la compétitivité

01:05:46du pavillon français ?

01:05:47Et juste pour finir,

01:05:48Président,

01:05:49je voulais dire

01:05:49à Rodolphe Saadé

01:05:50avec beaucoup,

01:05:51comment dire,

01:05:52très amicalement,

01:05:53il y a effectivement

01:05:54le 2 juillet

01:05:54l'inauguration au Havre.

01:05:56On y sera,

01:05:56moi, j'y serai,

01:05:57mais avant cela,

01:05:58jeudi,

01:05:58il y a l'inauguration

01:05:59du Cap-Orusso

01:06:00à Marseille,

01:06:01Corsica-Linéa

01:06:02qui met à l'eau

01:06:03son dernier bateau jeudi.

01:06:07Merci, M. Le Gag.

01:06:08C'est un caractère exceptionnel,

01:06:09quand même,

01:06:10M. le président

01:06:11directeur général.

01:06:12On ne parle pas

01:06:13de la même taille,

01:06:13quand même.

01:06:16Je n'ai rien

01:06:17contre Corsica-Linéa,

01:06:18bien au contraire,

01:06:19mais vous voulez voir

01:06:19un vrai bateau,

01:06:20venez au Havre.

01:06:25ETS.

01:06:26Ce qui nous aiderait

01:06:27beaucoup,

01:06:28et je vais utiliser

01:06:29un terme anglais,

01:06:30c'est qu'il y a

01:06:31un level playing field.

01:06:33Ça veut dire

01:06:33que les différents pays

01:06:35européens

01:06:35et internationaux

01:06:37aient la même politique

01:06:38et la même stratégie.

01:06:40Donc c'est bien

01:06:40que l'Europe

01:06:41mette en place

01:06:42cette taxe carbone,

01:06:43on la paiera

01:06:44et on ne déviera pas

01:06:45des marchandises

01:06:45pour éviter de la payer.

01:06:47Mais par contre,

01:06:48les États-Unis

01:06:49ont leur politique,

01:06:50l'Asie a la sienne,

01:06:51le Moyen-Orient a la sienne

01:06:53et pour nous,

01:06:53transporteurs maritimes,

01:06:54il est difficile

01:06:55de nous retrouver.

01:06:57Donc s'il y avait

01:06:57un jour ou l'autre,

01:06:59le monde pouvait parler

01:07:00d'une même voix,

01:07:01alors peut-être

01:07:01que c'est difficile,

01:07:03mais ce serait bien.

01:07:04ce serait bien.

01:07:07Merci beaucoup.

01:07:08M. Gabaron,

01:07:10pour une minute

01:07:10et un tout petit peu plus.

01:07:11Merci M. le Président,

01:07:13M. le Directeur,

01:07:14M. le Président,

01:07:14Directeur Général.

01:07:15Les crises récentes

01:07:16d'Hormuz à la Mer Rouge,

01:07:17les tensions en Indo-Pacifique,

01:07:19la compétition entre Chinois

01:07:20et Américains

01:07:20et globalement le retour

01:07:22à un monde multipolaire

01:07:22démontrent,

01:07:23si on pouvait encore en douter,

01:07:24que la puissance d'une nation

01:07:25dépend de sa capacité

01:07:26à maîtriser ses routes commerciales

01:07:28et ses chaînes logistiques.

01:07:29La France,

01:07:30pays sur lequel le soleil

01:07:31ne se couche jamais,

01:07:32possède la deuxième zone

01:07:33économique exclusive au monde

01:07:35et CMA-CGM

01:07:36est aujourd'hui

01:07:36l'un des rares champions mondiaux

01:07:38du transport maritime

01:07:39et de la logistique

01:07:39et le centre de décision

01:07:41est en France.

01:07:42Le constat est là,

01:07:43vous l'avez largement souligné,

01:07:45la France a donc

01:07:46des atouts considérables

01:07:47pour peser dans le concert mondial.

01:07:49Moi, je veux questionner

01:07:50de manière ouverte

01:07:50la stratégie.

01:07:51En tant qu'observateur

01:07:52privilégié de ce monde

01:07:53et en tant qu'acteur incontournable,

01:07:55pensez-vous que la France

01:07:56développe aujourd'hui

01:07:57une véritable stratégie

01:07:58de puissance maritime

01:07:59que doit faire notre pays

01:08:00dans les dix prochaines années

01:08:01pour demeurer une puissance

01:08:03d'influence au XXIe siècle,

01:08:05conserver sa souveraineté

01:08:06et accroître

01:08:07sa compétitivité internationale

01:08:08et naturellement,

01:08:09en quoi le positionnement

01:08:10de votre groupe

01:08:11pourra être un atout

01:08:12dans cette stratégie nationale.

01:08:13Je vous remercie.

01:08:14Merci, M. Gavaron.

01:08:15M. le Président-directeur général.

01:08:18Je pense que la France

01:08:19a un rôle très important

01:08:20à jouer dans le monde.

01:08:23Elle le joue en partie.

01:08:24Mais aujourd'hui,

01:08:25le monde a beaucoup évolué.

01:08:27Je sais que certains

01:08:28m'ont interrogé

01:08:29sur la suprématie américaine.

01:08:31Aujourd'hui, on voit

01:08:32que la suprématie américaine

01:08:34est mise à mal.

01:08:35On a d'autres pays

01:08:37qui émergent,

01:08:37la Chine, l'Inde

01:08:39et les cartes sont redistribuées.

01:08:41Moi, je pense que la France

01:08:42peut jouer un rôle

01:08:44au niveau international.

01:08:46Il y a évidemment du travail,

01:08:47mais la France est tout à fait

01:08:49à même de peser

01:08:50dans la solution mondiale.

01:08:52Je pense qu'il y a des choses

01:08:54à faire.

01:08:54Et le groupe CMA-CGM,

01:08:56de par son positionnement,

01:08:57nous sommes présents

01:08:58dans plus de 160 pays.

01:08:59Nous couvrons toutes les mers

01:09:00du globe.

01:09:01On part du Chili

01:09:04jusqu'au fin fond de l'Asie.

01:09:06Donc, on couvre

01:09:07toutes les mers du globe.

01:09:08Donc, on continuera

01:09:09à desservir ces différents marchés.

01:09:11Ce qu'on souhaitera à nous,

01:09:13c'est qu'il nous faut investir.

01:09:14Il nous faut un climat stable

01:09:17en France

01:09:18pour pouvoir continuer,

01:09:19à partir de la France,

01:09:20à grandir et à nous développer.

01:09:22On est inquiets

01:09:23de ce qui va se passer en 2027.

01:09:25On espère qu'il y aura

01:09:26de la stabilité dans le pays

01:09:27parce que les affaires

01:09:29ont besoin d'être réalisées,

01:09:31dans un climat de stabilité.

01:09:33Et si ce n'est pas le cas,

01:09:34malheureusement,

01:09:35c'est plus compliqué

01:09:36de se développer,

01:09:37de prendre des risques

01:09:37et d'investir.

01:09:42Et pour terminer,

01:09:43Madame Danielle Brulbois.

01:09:45Merci beaucoup,

01:09:45Monsieur le Président.

01:09:46Merci beaucoup,

01:09:46Monsieur le Président,

01:09:47directeur général,

01:09:48Monsieur le Directeur,

01:09:49pour votre exposé

01:09:51qui a été vraiment très riche

01:09:52et très intéressant.

01:09:54La question que je voulais vous poser

01:09:55est semblable

01:09:55à la précédente

01:09:56qui vient d'être posée

01:09:57puisqu'en effet,

01:09:59vous êtes le premier armateur français,

01:10:00le troisième européen,

01:10:01c'est dire

01:10:01si nous avons besoin de vous,

01:10:03vous êtes un pilier

01:10:04de notre souveraineté économique.

01:10:06Et donc,

01:10:07vous l'avez évoqué,

01:10:07les difficultés en Orient

01:10:09sur plusieurs détroits

01:10:11nous inquiètent beaucoup

01:10:13parce que c'est rompre

01:10:15la chaîne économique.

01:10:18Mais c'est aussi,

01:10:19surtout,

01:10:20pas seulement une crise structurelle,

01:10:22c'est remettre en cause

01:10:22totalement la liberté

01:10:24de navigation.

01:10:24et à l'heure

01:10:25où les Etats-Unis

01:10:28se désengagent,

01:10:30c'est vrai que l'Europe

01:10:31et la France,

01:10:31vous avez expliqué,

01:10:32la France a un rôle à jouer.

01:10:34Mais pour nous rassurer,

01:10:35pensez-vous

01:10:35qu'on va pouvoir y arriver

01:10:37par la voie diplomatique

01:10:39à retrouver

01:10:40cette liberté

01:10:41de navigation ?

01:10:44Merci, Mme Roulebois.

01:10:46M. Sardé.

01:10:48Merci de vous répondre.

01:10:51Parce que je vois que,

01:10:52malheureusement,

01:10:53avec les armes,

01:10:54on n'y arrive pas.

01:10:55Est-ce que...

01:10:58Avec les armes,

01:10:59on n'y arrive pas.

01:11:01On devrait insister davantage

01:11:03avec la diplomatie.

01:11:05Parce que je pense que,

01:11:07peut-être que c'est ce qui nous permettrait

01:11:08d'essayer d'avancer.

01:11:10Il y a 120 conflits ouverts

01:11:12dans le monde aujourd'hui.

01:11:13C'est beaucoup.

01:11:16Et je pense que la France

01:11:18a certainement un rôle à jouer.

01:11:19Et aujourd'hui,

01:11:20la France est appréciée

01:11:21dans les différentes géographies.

01:11:22Je voyage beaucoup.

01:11:24Et la France,

01:11:25quand je visite au Kenya,

01:11:27la France est appréciée.

01:11:29J'étais en Côte d'Ivoire avant.

01:11:31Pareil.

01:11:32La France n'a pas à rougir

01:11:33de sa présence

01:11:34à travers le monde.

01:11:35Au contraire.

01:11:36Et il y a de nombreux groupes français

01:11:38qui sont très présents

01:11:40à l'international.

01:11:41Il faut les encourager

01:11:41à continuer.

01:11:43Il faut leur offrir

01:11:44de la stabilité.

01:11:45Et vous travaillez avec eux ?

01:11:48Mme Broudebois, on ne reprend pas la parole.

01:11:51J'ai fait comme si je n'avais pas entendu.

01:11:53Mais oui,

01:11:53nous travaillons avec eux.

01:11:55Oui, nous travaillons avec eux.

01:11:57Parce que je crois beaucoup

01:11:58au travail d'équipe.

01:11:59Et la Team France,

01:12:01c'est aussi des entreprises françaises

01:12:03qui travaillent ensemble.

01:12:05Et c'est ça,

01:12:05ce qu'on devrait voir davantage.

01:12:08Merci.

01:12:10Bien.

01:12:12Merci beaucoup,

01:12:13M. le président

01:12:13et le directeur général.

01:12:14Merci beaucoup,

01:12:15M. le directeur financier

01:12:17du groupe CMA-CGM

01:12:18pour cette audition

01:12:20très éclairante.

01:12:22J'ai retenu

01:12:22quelques mots-clés.

01:12:23L'adaptation,

01:12:25l'adaptation aux crises,

01:12:26l'adaptation au changement climatique,

01:12:28l'agilité,

01:12:28qui doit être la vôtre

01:12:30pour surnager

01:12:31au milieu

01:12:32des défis

01:12:33qui sont les vôtres.

01:12:34et puis visibilité,

01:12:36stabilité,

01:12:36visibilité et stabilité

01:12:38réglementaire,

01:12:38fiscale.

01:12:39On a bien entendu

01:12:40ces messages,

01:12:41mais en tous les cas,

01:12:42on était très heureux

01:12:43de pouvoir accueillir

01:12:44dans la commission

01:12:45des affaires économiques

01:12:46un des fleurons

01:12:47des entreprises françaises.

01:12:50En tous les cas,

01:12:51et puis toutes les questions,

01:12:52bien évidemment,

01:12:53ont été libres

01:12:54pour l'ensemble

01:12:56des députés.

01:12:57On vous remercie

01:12:57d'avoir répondu

01:12:59à chacune

01:12:59et chacun d'entre eux.

01:13:01Merci à vous.

01:13:02C'est la fin de cet épisode.

01:13:03A bientôt sur LC.

La séance est ouverte ! - Groupe CMA-CGM : Audition du PDG Rodolphe Saadé - 09/06/2026

Catégorie

Transcription

Commentaires

Recommandations