00:00A TURISTA Csoportok látogatják az egykori miniszterelnöki kabineti roda budavári épületét.
00:14Rogán Antal volt minisztériuma, gyorsan az előző rendszer közpénzherdálásának bejárható és megfogható szimbólumává vált.
00:21Ját, dobjunk rá még 20%-ot.
00:23Itt találkoztunk Jancsics Dávid korrupciókutatóval, a San Diegoi Állami Egyetem professzorával.
00:30Hát el tudom képzelni, hogy itt a naplementébe, proszekkót szűrcsölgetve lenézek a városra.
00:39A szakértőt arról kérdeztük, hogy mennyire volt korrupt a nemzeti együttműködés rendszere és milyen lehetőségei vannak az új kormánynak az
00:47elszámoltatásra.
00:48Jancsics Dávid, köszönöm, hogy elfogadta a meghívásunkat.
00:51Hát nagyon szépen köszönöm, hogy meghívtak ide erre a helyszínre, ráadásul ez egy különleges dolog.
00:57Igen, ha már itt vagyunk, akkor kezdjük is ezzel. Szóval milyen érzés volt körbesételni ebben az épületben,
01:02ahol valószínűleg százmilliárdok sorsa dölt el az elmúlt másfél évben, amikor már itt használták azt az irodát?
01:09Hát azt gondolom, hogy eleve maga az épület szimbolikus, ugye egy ilyen célra jött létre,
01:17ugye nyilván azt akarja szimpolizálni, hogy az itt székelő, nem tudom, ner-arisztokraták, azok egy kicsit eltávolodtak mondjuk a parlamenti
01:28sárdobálástól.
01:29Hát ez egy nagyon speciális eset, tehát nyilvánvalóan az Európai Unióban ilyennel még nem találkoztunk,
01:37főleg abból a szempontból, hogy milyen mértékben ejtette fogjul a magyar államot egy szűk politikai elit,
01:47hogy ez gyakorlatilag példanélküli az Európai Unióban és általában a demokratikus piacgazdaságokban is.
01:55Ha a demokratikus piacgazdaságokban példanélkül így tudna esetleg olyan országot mondani,
02:00ahol hasonló történt ezen a világon kívül?
02:03Hát ezen a világon kívül természetesen azért történtek hasonló dolgok.
02:07Ugye egy nagyon érdekes eleme ennek a magyarországi, az állam fogjulájtésének az az,
02:12hogy az utóbbi években ez egy kicsit elcsúszott a családok irányába.
02:17Tehát gyakorlatilag azt látjuk, hogy tényleg van a ner-arisztokráciának,
02:20vannak olyan prominens szereplői, akiknek a családjai kvázi fogjulájtették a magyar államot,
02:27és óriási mértékben alakították át a közpénzeket a családi vagyonnál.
02:32És hát azért ilyen esetek vannak, tehát Tunéziában, Indonéziában, a Fülöpszigeteken.
02:37Tehát voltak már ilyen esetek, amikor tényleg egy-egy ilyen politikai család fogjulájtette az államot.
02:43Ott inkább arról szólt a történet, hogy nyilvánvalóan a pénz kiszugattyúzásról,
02:49de ott arról is szólt, hogy ezek az autoritár vezetők, diktátorok hogyan adják át a hatalmat,
02:54a politikai hatalmat a gyerekeiknek, fiúknak, lányuknak.
03:00Ugye nálunk elsősorban a közpénz átalakításról szól a történet, hogy hogyan gazdagítsuk a családot.
03:07A nagyjából kellene mondani a egy számot, hogy mennyi pénz lehetett az,
03:12ami az elmúlt 16 évben az államból illetéktelen kezekbe került, mennyit mondanak?
03:18Ebből játszámában most sokan részt vesznek, sokan próbálják megtippelni.
03:22Ugye a Transparency International nemrég kijött azzal a becsléssel,
03:27hogy a magántülke alapokban olyan 2600 milliárd forint közpénz parkolhat.
03:34Más becslések pedig azt mondják, hogy a teljes magyar gazdaság kb. 30%-át kontrollálja,
03:40vagy uralja, most már múltidőben uralta a NER és a NER közeli vállalkozások.
03:48Úgyhogy mindenképp azt gondolom, hogy ilyen 10-20 ezer milliárdos nagyságrendről beszélünk.
03:55Nagyon nehéz ezt megmondani, ugyanis itt nyilvánvalóan tudatos konspirációról volt szó.
04:00Tehát próbáltak elrejteni ezeket a vagyonokat, ugye a magántülke alapok az a legújabb sláger,
04:05de azért mindig voltak, offshore cégeket használtak, strómanokat használtak.
04:10És hát van egy fontos dolog még, amit szerintem viszonylag ritkán említünk,
04:14hogy az ellopott pénz mennyisége az egy dolog.
04:18De hogyha azt nézzük, hogy milyen egyéb károkat okozott ez a korrupt rendszer,
04:22az, hogy betegemberek nem jutottak orvosi ellátáshoz, mert olyan hosszú volt a várólista,
04:27az, hogy valakinek a vállalkozása nem tudott indulni közbeszerzéseken,
04:32mert gyakorlatilag teljesen kizárták őket.
04:34Az, hogy valaki rosszul lesz egy vonaton, amiben nincsen légkondi.
04:39Nagyon sok olyan kárt okozott ez a rendszer, ami nagyon nehezen forintosítható,
04:44de gyakorlatilag ez a lista nagyon hosszú lehetne.
04:47Ha már mondja ezt a károkozást, akkor nagyon kíváncsi vagyok arra,
04:51hogy ön szerint az, hogy a társadalomnak egy nagy része ezt látta a vezetőktől,
04:57az hogyan hatott rájuk, akár mennyire alakított át az ő viselkedésüket,
05:01vagy a korrupcióhoz való hozzáállásukat?
05:03Nyilván valóan az, hogy az emberek látják, hogyha fent is lopnak,
05:07akkor azzal megpróbálják igazolni a saját maguk hétköznapi korrupcióját,
05:11és ezzel tényleg azt mondja, hogyha ők megtetik, akkor én miért ne tehetném meg.
05:15A másik nagyon fontos társadalmi hatás az ugye az utóbbi években figyelhető meg,
05:23ez ugye a népszerű kifejezés, a luxizás,
05:27ami szerintem végül is kiverte a biztosíték ott a közvéleménynél.
05:32Ugye gazdag emberek mindenhol vannak, minden országban vannak,
05:36de a magyar társadalom egyre inkább ráébredt arra,
05:40hogy ezek a jaktok, ezek a ferrárik, ezek a méregdrága táskák, ezek az ingatlanok,
05:47ezeket gyakorlatilag mi a magyar társadalom dobtuk össze nekik,
05:50tehát ezeket közpénzből finanszírozták,
05:52és amikor ez tudatosul, akkor nagyon valószínűleg egy óriási energia,
06:00valószínűleg düh, valószínűleg csalódottság szabadul fel az emberekben.
06:03Térjünk rá az elszámoltatásra, ami az új kormánynak az egyik legfontosabb ígérete.
06:08Ha már említette ezeket a családokat, mi lesz ezekkel a családokkal?
06:12El tudja képzelni, hogy bíróság előtt fogják végezni?
06:15Ugye az elszámoltatás az egy nagyon érdekes probléma.
06:20Nyilván van Orbán felelőssége, politikai szempontból abszolút lényeges,
06:26ugye ő volt az, aki ezt a rendszert létrehozta,
06:28ő volt az, aki ezt a rendszert gyakorlatilag irányította.
06:31Az, hogy például Orbánt jogi szempontból, vagy büntetőjogilag el lehet-e számoltatni,
06:38az már egy trükkösebb kérdés.
06:39Ugye nyilvánvalóan Orbán Viktor nem gondolom, hogy aláírt volna a közbeszerzéseket például.
06:45Tehát az ő aláírása nem szerepel a dokumentumokon.
06:48Az, hogy az egyen lejjebbi szint, hogy vett ebben részt, az már egy érdekesebb kérdés.
06:52Ugye itt miniszterekről beszélünk, komoly intézményvezetőkről beszélünk.
06:56Ugye ők itt már gyakorlatilag döntéseket hoztak, pénzeket allokáltak,
07:07és hát itt már azért felmerülhet a hűtlenkezelés kérdése, hivatalal való visszaélés.
07:14Tehát itt azért már azt gondolom, hogy sokkal könnyebb jogi szempontból utánuk nyúlni.
07:20Az európai ügyészséghez való csatlakozás, az egy fontos ígérete a kormánynak,
07:25és szinte biztosan hamarosan meg is valósul.
07:28Ez mit fog gyorsítani a folyamatokon?
07:30Ez segíthet-e elszámoltatni ezeket az embereket?
07:33Azt gondolom, hogy az európai ügyészség egy nagyon fontos dolog az, hogy csatlakozunk hozzá.
07:38Azonban azt nem árt, hogyha tudjuk, hogy az európai ügyészség az nem egy szuperfegyver.
07:45Tehát egyrészt kizárólag európai pénzekkel foglalkozhatnak,
07:49tehát egy olyan ügy, ami nem érint EU-s forrásokat, abban ők nem kompetensek.
07:56A másik probléma lehet az európai ügyészséggel az az, hogy ők gyakorlatilag,
08:02bár nagyon sok, nagyon komoly jogkörük van, nyomozati jogkörük, vádat is emelhetnek,
08:08de mindezt a nemzeti hatóságokkal együttműködésben kell tenniük.
08:12Az ügyészséggel, a nyomozóhatóságokkal, a rendőrséggel,
08:15és a végén a nemzeti bíróság elé teszik le az ügyüket.
08:19Tehát onnantól kezdve, hogy ezek az intézmények nem függetlenek,
08:26onnantól kezdve ez jelentősen alá tudja ásni az európai ügyészség munkájára.
08:29Tehát nagyon fontos a csatlakozás, de nagyon fontos az,
08:33hogy ezeket az intézményeket végre tényleg függetlenné tegyük.
08:39Hogyha sikerül függetlenné tenni ezeket az intézményeket,
08:43gondolom akkor is lesznek olyan pénzek, amiket már biztosan nem lehet visszaszerezni,
08:47tud merre példát mondani?
08:49Hát ugye azt a pénzt lehet visszaszerezni, amit nem költöttek el.
08:53És azért tudjuk, hogy nagyon sok NER szereplő osztalékként egészen komoly pénzeket vett ki,
08:59és ezek a pénzek ott vannak.
09:02Jó esetben megtaláljuk őket ingatlanokban, luxusautókban, luxusi ékszerekben.
09:11A rossz esetben ezek egyszerűen el lettek fogyasztva.
09:13Ezek ott vannak a dubai hotelszobák kifizetésében,
09:17ezek ott vannak a Michelin csillagos étterem számláiban,
09:22ugyanis ezek után az illetők gyomrába jutottak, és aztán onnan is tovább.
09:28Tehát ezeket a pénzeket gyakorlatilag mi már nem tudjuk,
09:32ezek eltűntek, elporlattak, ezeket nem tudjuk visszaszerezni.
09:36Azt gondolom, hogy vannak olyan területek, ahol elég jó eredménnyel ezt meg tudjuk tenni.
09:42Tehát például itt vannak a magántőke alapok,
09:44ebben az esetben viszonylag egyszerű technikai aktussal
09:47akár ezer milliárdos nagyságrendben is visszatud szerezni az új kormánypénzeket.
09:52Azt láttuk, hogy az előző kormány kétharmados többséggel
09:56egy olyan környezetet tudott kialakítani,
10:00amiben gyakorlatilag nem volt semmilyen gátja.
10:03A mostani kormánynak is kétharmados többsége van.
10:06Mi kell ahhoz, hogy a mostani kormány, ha akar, akkor se tudjon ennyire korrupt lenni?
10:12Azt gondolom, hogy azok a kérdések, amikről beszélgettünk,
10:15az elszámoltatás, a felelősségre vonás, a vagyonvisszaszerzés,
10:19ezek nagyon fontosak.
10:20A társadalom is nagyon erős elvárásokat támaszt ilyen szempontból az új kormány felé.
10:29De hogyha egy kicsit visszalépünk, akkor mégiscsak a legfontosabb eredmény az az lenne,
10:33hogy létrehozzanak egy olyan antikorrupciós intézményrendszert,
10:37amely garantálja, hogy többet ilyen nem történett meg.
10:40Többet ilyen szinten politikai és családi szereplők nem tudják fogja lejteni az államot.
10:47Végül még egy személyesebb kérdést engedjem meg.
10:49Hamarosan visszautazik az Egyesült Államokba.
10:52Milyen szájízzel fog visszamenni?
10:55Esetleg másnak látta-e most Magyarországot, mint a legutóbbit jártakor?
10:59Hát érje, abszolút érzékelhető a változás.
11:02Tehát tényleg az emberek mosolyognak, jókedvűek, érdekli őket a politika.
11:05Pont egy barátommal találkoztam, aki elvitte az autóját szervizbe,
11:10és mondta, hogy a szerelők nézték a parlamenti közvetítést.
11:13Ami nyilvánvalóan két évvel ezelőtt elképzelhetetlen lett volna.
11:16Elmegy valaki egy, nem tudom, elmegy egy kocsmába, egy étterembe.
11:20Ott azt hallja, hogy az emberek igenis megbeszélik ezeket a dolgokat,
11:22amikről az Orbán rendszer alatt úgy tűnik, hogy sokkal nehezebben beszéltek,
11:32kevésbé voltak, nyitottak, ugye családi konfliktusok születtek emiatt.
11:37Azt gondolom, hogy ezeket a konfliktusokat most már el kell felejteni.
11:42Sokkal szabadabb országban vagyunk, és hát borzamasan jól látni a fiatalokat,
11:47akiknek köszönhetjük ezt az egészet.
11:49Jancsicsi Dávid, köszönöm, hogy itt volt velünk.
11:51Köszönöm szépen.
11:53NAMASTE
Comments