00:00France Inter
00:04Mathilde Munoz
00:07Le 5-7
00:08Il est 6h21, commentaires de texte ou dissertations ?
00:11Que vont-ils choisir ?
00:13Les élèves de première passent aujourd'hui le bac de français
00:15et ils vont devoir se relire attentivement
00:18car le ministre a demandé à ce que les exigences
00:21en orthographe, en grammaire et en syntaxe soient renforcées
00:24et ES, les notations seront plus sévères
00:27La maîtrise de la langue française doit-elle être un critère de réussite ?
00:31Je vous pose la question à Annabeyer, bonjour
00:33Vous êtes professeure de linguistique à l'université Paris-Cité
00:36membre du collectif des linguistes atterrés
00:39et autrice de la grammaire Se Rebelle
00:42Durcir la notation de l'orthographe, il a raison le ministre ?
00:46Ce n'est pas seulement l'orthographe
00:48et puis c'est peut-être un peu tard d'annoncer ça
00:52Le 19 mai l'a fait
00:53Avant les ministres disaient
00:57on va faire plus de dictées
00:58mais c'est toujours mettre l'accent sur l'évaluation
01:01et pas sur l'apprentissage
01:03Voilà, quel orthographe ?
01:05Comment a-t-elle été enseignée ?
01:07Comment mieux enseigner l'orthographe ?
01:09Et c'est pas seulement...
01:10C'est dommage de réduire la maîtrise de la langue
01:12à la maîtrise de l'orthographe
01:13Ce que ne fait pas le ministre
01:13D'ailleurs il parle de qualité de langue
01:16De grammaire, de syntaxe
01:18Voilà, mais il y a aussi la richesse du vocabulaire
01:20Et vous avez parlé de ça justement
01:23quand vous avez rencontré le ministre au mois de mars ?
01:25Tout à fait, on lui a proposé plusieurs choses
01:29D'une part de différencier
01:32Donc déjà de ne pas parler de faux
01:33de parler d'erreur
01:34Voilà, parce que c'est pas comme si on faisait exprès
01:37Effectivement ça semble judicieux
01:38de se relire et de corriger ce qui serait des erreurs d'inattention
01:42On en fait tous
01:43Mais plus fondamentalement
01:45Il y a la question de l'orthographe lexicale
01:48qui est archaïque
01:49On souffre des doubles consonnes
01:52On souffre des accents un peu erratiques
01:54Pourquoi un C à écueil et deux C à accueil ?
01:58Le ministre lui-même s'est trompé
01:59Pourquoi un N à honorer et deux N à honorables ?
02:04Juger des gens sur les bizarreries de l'orthographe
02:07qui sont des choses qui réclament un temps infini à apprendre par cœur
02:10C'est pas une bonne idée
02:11Il n'y a pas que ces bizarreries
02:12Il y a des professeurs qui quand même soulignent
02:14on l'entend notamment dans nos reportages régulièrement
02:16qui disent qu'ils doivent quasiment déchiffrer des copies
02:19Là c'est pas juste un F ou deux F
02:21un C ou deux C
02:22C'est même les constructions de phrases qui posent problème
02:24Alors d'une part il y a pourquoi on écrit à la main
02:26Le bac se transforme quand même en exercice de calligraphie
02:30Une des propositions c'était d'écrire sur tablette
02:33D'autre part, voilà, différencier les erreurs
02:36Si on a des erreurs de segmentation, sans ponctuation
02:41des problèmes d'accords simples, sujets-verbes
02:46Là j'ai l'impression que les enseignants le font déjà
02:50d'enlever quelques points à des copies qui seraient vraiment illisibles
02:55Mais quand il s'agit encore une fois de bizarreries
02:58et d'absence de normes en fait
03:00parce que ce qu'on rappelait au ministre
03:01c'est que autant il y a un dictionnaire
03:04et là c'est l'orthographe de 90 qui fait la référence
03:06pour les mots isolés, autant pour les accords
03:08Souvent il y a plusieurs possibilités
03:14Voilà, la majorité mange
03:18La majorité mange avec ENT ou au singulier
03:22Les deux sont autorisés
03:23Il y a beaucoup de variantes en fait
03:25Beaucoup d'erreurs sont en fait des variantes
03:28Ou des règles
03:29Il faut changer les règles pour vous ?
03:31Simplifier ?
03:32Non mais c'est déjà dans les textes
03:33Que la grammaire se rebelle pour reprendre le titre de votre livre ?
03:36L'orthographe du français a été réformée
03:39jusqu'en 19ème siècle
03:40et puis tout s'est bloqué
03:41On est en dépit avec une orthographe très archaïque
03:45On passe le plus de temps à l'enseigner
03:48pour un résultat médiocre
03:49et souvent les élèves n'osent pas écrire des mots
03:52parce qu'ils sont compliqués
03:53ils ne sont pas sûrs de savoir comment les écrire
03:55Donc si on n'a pas de réforme de l'orthographe
03:58ou si on n'y passe pas un temps tel
04:01qu'il faudrait retourner à l'école le samedi et le dimanche
04:04si on ne fait pas beaucoup d'histoires de la langue
04:06ça ne pourra pas marcher
04:08C'est ce que j'allais vous dire
04:09ce n'est pas seulement une question de règles
04:11il y a aussi la façon dont on apprend le français aux enfants aujourd'hui
04:14et le temps qu'on y consacre
04:16il y a moins d'heures aujourd'hui au collège
04:18que dans les années 80
04:20Oui on a perdu deux ans à peu près
04:21on a beaucoup moins d'heures
04:23même au lycée
04:24des enseignants disaient qu'avant ils avaient quatre heures
04:26maintenant ils ont deux heures
04:27donc ce n'est pas en changeant l'évaluation
04:29et pareil pour la formation des enseignants
04:31si on a moins d'années de formation des enseignants
04:34ils seront moins formés à l'histoire de la langue
04:35ce qu'on rappelait aussi le ministre c'est qu'il y a beaucoup de textes
04:38qui sont toujours en vigueur
04:39comme l'arrêté Habib
04:40qui autorise beaucoup de possibilités
04:44et les enseignants surtout ceux qui ne sont pas de lettres
04:47n'en sont pas forcément conscients
04:48on a le droit de ne pas mettre les circonflexes
04:50on a le droit de ne pas accorder le participe passé
04:52quand il est suivi d'un infinitif
04:55c'est déjà dans des textes en vigueur
04:56Je reviens à ce que vous nous avez dit tout à l'heure d'un mot
04:58je voudrais en savoir un peu plus
04:59pourquoi vous dites que ce serait intéressant
05:02que les élèves écrivent sur un ordinateur
05:04et pas à la main
05:05en quoi ça peut les aider
05:06au niveau de l'orthographe, de la syntaxe ou de la grammaire ?
05:09Alors c'est très important d'écrire à la main
05:11et d'apprendre à écrire à la main
05:12c'est tout le travail de l'école
05:14mais une fois au lycée
05:15on a droit aux calculatrices en maths et en physique
05:18pourquoi on n'a pas le droit aux correcteurs d'orthographe
05:20parce que dans la vie
05:22les gens après le bac
05:26déjà maintenant
05:27écrivent sur des tablettes et ont des correcteurs d'orthographe
05:30et si on continue à avoir une orthographe aussi archaïque
05:33on n'a pas d'autre solution
05:34Mais on pourrait vous dire
05:35dans ce cas là
05:36puisqu'on utilise les outils numériques
05:37on peut aussi demander à l'IA
05:38de faire la dissertation à notre place
05:39Ça c'est autre chose justement
05:41et c'est pour ça que
05:43faire écrire les élèves très tôt
05:45en les faisant plus écrire
05:47ça montre, ça décorèle la maîtrise de la langue
05:50on peut être très bon en langue
05:52pour la richesse du vocabulaire
05:53pour la richesse des constructions
05:54et ne pas savoir écrire
05:56barborigme ou cataclysme
05:57et donc les laisser écrire
06:00avec des erreurs d'orthographe très tôt
06:02les pousser à écrire
06:03c'est très important
06:04Une dernière chose
06:05parce que c'est un paramètre quand même
06:06qui est très important
06:07c'est que la langue française
06:09qu'on le regrette ou pas d'ailleurs
06:11c'est un instrument de sélection
06:12dans notre société
06:13un élément discriminant
06:15dans le monde du travail
06:16et il y a des recruteurs
06:17de nombreux recruteurs
06:18qui disent que
06:18quand ils voient une faute d'orthographe
06:20dans un CV
06:20ils ne prennent pas
06:21Parce qu'on lui prête des vertus
06:23qu'elle n'a pas
06:23effectivement
06:24ça fait partie de
06:26sélection par les maths
06:27sélection par l'orthographe
06:30c'est un peu comme la grammaire
06:31on lui demande de faire du tri social
06:33alors que la langue
06:34est au service de l'expression
06:36et si le propos est juste
06:40si le raisonnement est bien tourné
06:43si le vocabulaire est riche
06:45il n'y a pas de raison
06:46de ne pas mettre la moyenne
06:47même si on fait des erreurs d'orthographe
06:49La grammaire se rebelle
06:50c'est le titre du livre
06:52que vous avez publié
06:52aux éditions Le Robert
06:53Anna Beillet
06:54professeur de linguistique
06:55à l'université Paris Cité
06:57membre du collectif
06:58des linguistes atterrés
06:59on souhaite quand même
07:00bonne chance
07:01à tous les élèves
07:02qui vont passer le bac de français
07:03aujourd'hui
07:04qui nous écoutent peut-être
07:04on va leur dire
07:05qu'il faut se relire
07:07ça évite déjà pas mal de bêtises
07:08de se relire
07:08vous me le confirmez
07:10je ne sais pas
07:11si c'est des bêtises
07:12mais c'est toujours bien
07:13de se relire
07:14merci beaucoup
07:15merci beaucoup
Commentaires