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00:00En primera instancia, los saludo, está con nosotros el ministro de Trabajo,
00:03Williams Bascopé.
00:04Ministro, buenas noches, gracias por estar aquí en Que no me pide.
00:08Juan Carlos, ¿cómo está? Buenas noches.
00:10No sé si me escucha.
00:12Sí, correcto, correcto, lo escucho, lo escucho perfectamente, ministro.
00:15Muchísimas gracias por su tiempo, su presencia.
00:18Y quiero comenzar hablando un poquito de lo que ha ocurrido hoy
00:21y algo que ha llamado la atención.
00:23Bueno, hay personas aprendidas después de las movilizaciones,
00:27seguramente en próximas horas se va a conocer su situación jurídica,
00:30pero sobre todo, ¿qué pasó con este dirigente de los Tupacatari, Vicente Salazar?
00:36¿Por qué se lo detuvo si no había motivo legal para detenerlo?
00:44Juan Carlos, se ha especulado mucho por el tema de las redes sociales
00:48y una noticia que en realidad no se había dado en la magnitud jurídica
00:52que correspondería en su momento.
00:55Bien, tenemos entendido que se lo condujo a instalaciones policiales,
01:01y posteriormente el señor dirigente salió en libertad,
01:05porque días anteriores ya hubo una acción de libertad
01:11que dejó sin efecto su orden de aprehensión, una acción de libertad.
01:16Y en ese contexto lo que ha hecho la policía es cumplir lo que el juez ha ordenado.
01:21No es cierto, tenemos entendido que el señor estaba en la conducción de la protesta
01:27y la marcha del día de hoy, y que había ciertos disturbios.
01:32Seguramente en ese momento de la disuasión, la confrontación, los insultos verbales,
01:39tenemos entendido que estaban participando otros ciudadanos,
01:41y ahí estaba este ciudadano dirigente, que después estaba siendo conducido,
01:46pero tenía una acción de libertad que hace tiempo ya se había operado,
01:49y que eso imposibilitaba a la fuerza del orden para una orden de aprehensión.
01:57Entonces, tiene que entender de esa forma,
01:59porque esto es un tema ya de la justicia que lo ha puesto en situación de libertad.
02:04No es cierto, entonces, después ya se empezó a especular de esta situación,
02:09y se empezó a dar una información que no era verídica en el desarrollo de las obras que pasaron.
02:15Eso es lo que ha ocurrido, y es lo que tenemos formalmente,
02:21formalmente que se nos ha dado el respectivo informe, Juan Carlos.
02:26Es decir, perdón, ministro, entonces su detención fue ilegal.
02:30Tengo entendido que van conducido a dependencias policiales,
02:34porque si fuese la orden de aprehensión, hubieras ido a la fiscalía,
02:40el fiscal tendría que estar desarrollando unas declaraciones
02:43donde la autoridad que corresponde se recién pasa a donde puedes cautelar.
02:47Eso no ha sido apropiado, bueno, eso no ha sido propio,
02:50no ha sido lo que debería haber sido, porque hay una acción de libertad.
02:54Tenemos entendido que la policía ha actuado de acuerdo a lo que siempre hace
02:58con la gente que lleva disturbios, ¿no es cierto?
03:01Entonces, en ese contexto...
03:02Entonces, perdón, ministro, esta persona,
03:03este dirigente fue detenido porque estaba cometiendo disturbios.
03:08Tenemos entendido que la policía ha terminado para disuadir, ¿no es cierto?
03:12Y en toda esa situación es lo que ha ocurrido esto.
03:14Mayores elementos no tengo, porque yo no tengo el informe respectivo de eso.
03:19Yo le estoy indicando lo que ha pasado con el tema de la acción de libertad, Juan Carlos.
03:22Eso es lo que ha ocurrido.
03:25Bien, permítame, ministro, estamos conversando con el ministro de Trabajo,
03:28William Vasco Pé, ya en contacto también con Santa Cruz.
03:31Cecilia, ¿cómo estás?
03:35Gracias. Buenas noches, sí.
03:36Estamos escuchando nosotros y justamente queremos agradecer desde Santa Cruz
03:40la presencia y la entrevista con el ministro de Trabajo.
03:43Y bueno, precisamente enseguida le voy a comentar lo que está pasando aquí.
03:47Y aparentemente hay un militar también en calidad de retenido en la zona de San Julián.
03:53Pero antes de ir a ese tema, ministro, porque esto ya está pasando de claro a oscuro,
03:56las situaciones que se van dando con estas personas que mantienen rehenes,
04:01por decirlo de alguna manera, a los bolivianos más de 40 días en el territorio nacional.
04:06Escuchaba, Juan Carlos, hacerle la pregunta al dirigente de los Tupacatari,
04:11que hoy fue aprendido, pero después liberado o arrestado, en realidad esta es la figura,
04:15y luego liberado. Entiendo que usted pueda no tener mucha información al respecto,
04:20pero usted debe haber escuchado, porque no está al margen obviamente de la reacción popular,
04:23las críticas que han existido en este sentido en torno a la liberación del señor San Ginés.
04:32Por supuesto que debe haber críticas que no se puede soslayar aquello,
04:37pero debe tener comprendido la población boliviana que esto es una acción de la justicia boliviana
04:43con el tema de la acción de libertad. Nosotros somos obviamente obedientes a lo que la ley
04:48y los jueces tienen que ordenar, y eso ya escapa obviamente a lo que es el pueblo.
04:54Nosotros hace tiempo y hemos convocado hasta el cansancio a la mesa de concertación,
05:00a la mesa de hablar, de conversar.
05:03¿Es cierto? Entonces, a nosotros por lo menos nos extraña que el sector movilizado
05:09no tenga la voluntad sincera de querer sentarse a hablar con nosotros
05:14cuando ellos nos hemos pedido una decisión de poder descongestionar esta situación
05:21que es bastante preocupante y arbitraria.
05:24Lo que hagan los jueces o lo que hagan los fiscales tiene que ser un pueblo.
05:30Pero esta acción de libertad conlleva obviamente a una medida que se adoptó
05:38para pacificar el país, para ir al diálogo que finalmente nunca se dio, ¿verdad?
05:43Porque obviamente inicialmente todas estas demandas se inician por una acción
05:50que inicia el gobierno contra ellos.
05:52Se levanta esto porque se retiran, y yo recuerdo que conversamos con usted en su momento,
05:58se retiran todas las demandas para propiciar el diálogo.
06:02Entonces lo que la gente critica es esto, que estas acciones de libertad
06:05contra él y contra el máximo dirigente, el señor Salazar, me equivoco hace instantes en el apellido,
06:10se dan para propiciar el diálogo, diálogo que finalmente nunca llega,
06:13llevamos más de 40 días en esta figura.
06:16Entonces es como que queda impune todo esto, ministro.
06:21Miren, el tema de la acción de libertad obviamente es alguien que ha planteado
06:26que no somos nosotros el Ejecutivo, ¿no es cierto?, y que le ha beneficiado él.
06:30Tenemos hace tiempo el camino para poder llegar a una mesa de conversación.
06:35Y usted latinadamente dijo, hace tiempo se le puso como condición que esto quede sin efecto.
06:41Vemos que el señor Vicente Salazar no tiene el mejor ánimo de querer sentarnos,
06:46pese a que hay, obviamente, sectores sociales movilizados que tengan reivindicaciones justas,
06:52¿sí?, que pueden sentarse con nosotros.
06:55Yo creo que la dirigencia tiene que reflexionar de la TUPAC,
06:59tiene que darse cuenta que no es el camino este tema de estar bloqueándonos y lastimándonos.
07:05Hay ciudadanos bolivianos que están esperando que nos sentemos al diálogo,
07:09y lo que están haciendo ellos es desgastar un movimiento indígena originario campesino popular,
07:14que se ha ganado un nombre y lucha social durante años,
07:18y que están, lamentablemente, tratando de entroncarlo en algo que nos va a llevar más atrás,
07:25perdón, nos va a llevar más adelante a conflictos de mayor envergadura.
07:30El tema económico es lo que nos llama la atención,
07:32el tema de que muchos sectores sociales están siendo perjudicados.
07:36Ahora, hay también, pues, otros actores oscuros que hemos hablado, Cecilia, Juan Carlos, con ustedes.
07:43El momento que se está llegando a un diálogo, se está empezando a concentrar,
07:46y no falta este sector oscuro que opera desde el lado del chapare
07:51y que empieza a patear el tablero, y que están metidos en esta situación.
07:55Esto debería haberse arreglado hace tiempo, ¿sí?
07:59Y hoy día hemos escuchado un desaforado sujeto desaprensivo y desconocedor de lo que es la Constitución
08:09a llamar a la resistencia, a desinformar que supuestamente estaba detenido el señor Salazar,
08:15y además a invocar a seguir la movilización con mayor fuerza.
08:19Es el que dijo que no entra en el lamento hasta las ciudades,
08:22que obviamente no entra en las provisiones.
08:25Es aquel que siempre ha asfixiado a las ciudades y su mal actuar.
08:30Y además una cosa, además que este ciudadano que está en el chapare
08:35utiliza las movilizaciones sociales que él nunca ha movilizado para unas reivindicaciones sociales
08:41y que se quiere colgar de esta movilización y este bloqueo
08:44para denostar y hacer un golpe de Estado, ¿sí?
08:49Porque no le interesa a ese ciudadano el movimiento indígena originario campesino popular
08:55en nada de sus demandas.
08:57Lo que le interesa a él es quedarse impune en las investigaciones
09:01que tienen que llevar adelante y que tiene que él ir ante la justicia.
09:06Lo que le interesa a este sujeto que patea el tablero cada vez
09:09y que está mal utilizando lamentablemente el movimiento indígena originario campesino
09:14y espero no caigan en esa trampa los dirigentes que tengan cierta madurez
09:19de ser instrumento de este sujeto.
09:22A él lo que le interesa es quedar impune.
09:24Y si tiene que hundir al país en movilizaciones, en bloqueos, lo va a hacer.
09:29Y si tiene que utilizar a dirigentes, lo va a hacer.
09:33Solamente la inteligencia, la madurez y el patriotismo de dirigentes responsables
09:37va a evitar aquello como que hay.
09:39Inclusive dentro del MAS hay ciudadanos dentro del MAS que no bloquean más a Evo Morales.
09:45Entonces creo que hay que identificar con nombre y apellido
09:48que esto viene desde el Chaparre, alentado por este sujeto
09:52que ya ha llegado al tema de la subversión.
09:55Y eso se ha visto en lo que ha pasado en San Julián.
09:59San Julián ya ha sido una suerte de unos sujetos disparando a las fuerzas policiales
10:05y fuerzas armadas con armas letales.
10:08O sea, quiere que nos confrontemos, quiere que tengamos muertos
10:11para que él impulse su impunidad.
10:15Eso es lo que quiere.
10:16Por eso es que el gobierno, el presidente Zoligo Paz ha sido firme.
10:20Diálogo, conversación, mesa de concertación.
10:24No ir a la confrontación porque lo que están alentando, Cecilia, Juan Carlos,
10:29es que haya un movimiento que no sea bien calculado por nuestro gobierno
10:35para después justificar caídos, justificar muertos,
10:39que él no los va a poner, que él no va al frente
10:41y va a provocar dolor entre nosotros los bolivianos
10:44y esa va a ser su bandera.
10:46¿Para qué? ¿Para reivindicar las demandas de los sectores indígenas
10:50sobre los campesinos?
10:51No, para reivindicar en su impunidad.
10:53Eso es lo que quiere hacer, Cecilia.
10:55Es lo que quisiera y pretende hacer.
10:58Por eso es que nosotros también tenemos que ser responsables
11:01del manejo de la crisis.
11:03Ministro, en este sentido, a ver, al margen de lo reiterativo
11:07de la retórica, porque ya se conoce de este tipo de denuncias.
11:10A ver, financiamiento del narcoterrorismo, actores oscuros,
11:14todo esto concentrado en el Chapare, aunque a veces no lo mencionan,
11:18pero ya cuando dicen la persona del Chapare, se refieren a Evo Morales,
11:23deberían decirlo con nombre y apellido, pero bueno, sabrán por qué no lo hacen.
11:27¿Por qué no se actúa entonces, ministro?
11:29Es lo que reclama la población.
11:31Si saben de dónde viene, si saben cuál es el plan y cuál es el objetivo,
11:34¿por qué no se actúa?
11:37Juan Carlos, recojo tu pregunta.
11:42Y obviamente son puntos que la sociedad nos reclama.
11:47Es cierto.
11:48¿Por qué no se actúa?
11:50Esta movilización no es cualquier movilización.
11:54Esta marcha que hemos tenido hoy día, o ciertos bloqueos, no son cualquiera.
11:59Tienen ciertas reivindicaciones sociales que tienen legitimidad
12:02y que se lo puede concertar en las mesas de diálogo.
12:06Por ejemplo, el alcalde del Alto ya se hizo presente con el presidente hoy día
12:11y firmaron un convenio, y es una inversión millonaria
12:14de los sectados en toda la ciudad del Alto y en las laderas
12:18y en varios sectores del Alto, que va a dar un mejor valor económico
12:23a la ciudad del Alto.
12:24Ese es un primer punto.
12:25Gran paso del señor alcalde del Alto y del presidente.
12:28Sí, ministro, permítame, pero para no irnos por los lados,
12:35porque la pregunta es muy puntual, y voy a ser mucho más puntual,
12:39permítame, para no irnos por los lados.
12:41Después nos cuenta esto que puede ser bueno efectivamente
12:43para el municipio del Alto, que está sufriendo en este momento.
12:47Una pregunta puntual sobre el caso Evo Morales,
12:50al que están identificando ustedes como uno de los actores oscuros.
12:53¿El gobierno ha sentado alguna denuncia contra Evo Morales
12:57por el caso de bloqueos, por el caso de movilizaciones
13:00y por lo que está pasando en el país?
13:02¿Hay alguna denuncia formal contra Evo Morales
13:05por lo que está viviendo el país en este momento
13:07y por ser el principal responsable, como ustedes lo han mencionado, o no?
13:13Cecilia, ya tenemos conocimiento de que hay otras denuncias
13:19de ciertos ciudadanos o sectores.
13:20¿El gobierno ha presentado alguna denuncia?
13:24Le pregunto puntualmente si el gobierno ha presentado alguna denuncia,
13:29ministro, mi pregunta no es si hay otros actores.
13:31Mi pregunta puntual, ministro, y voy a ser muy puntual en esto,
13:34es si el gobierno ha presentado alguna denuncia puntual,
13:39algún miembro del gabinete o el gobierno en sí,
13:42porque ustedes lo están denunciando ante los medios.
13:44El gobierno ha presentado alguna denuncia, ¿sí o no?
13:50Cecilia, déjame responder en la responsabilidad que tengo como ministro.
13:54El tema de mantener medidas no es como estar agarrando
14:00y firmar una licencia o un autógrafo o algo,
14:03le estoy hablando con la responsabilidad del ministro.
14:06¿Sabe qué es lo que desearía Evo Morales?
14:09Que hagamos acciones de provocación para que después
14:13nos agarremos a tiros ahí entre bolivianos.
14:16Este es un tema bien delicado, Cecilia.
14:18Le estoy hablando con la mayor responsabilidad y seriedad
14:20de lo que es un ministro de Estado y que representa un presidente
14:23que tiene todas las ganas de dialogar con los sectores legítimamente movilizados,
14:28no con aquellos sujetos que han aparecido con armas
14:31y llaman a la sedición como lo hizo hoy día el señor Evo Morales.
14:34Las acciones que se van a tomar contra el señor Evo Morales van a ser estratégicas
14:39y van a tener su contundencia desde la Constitución y la ley.
14:43Y eso se va a tomar en su debido momento.
14:46Hoy hemos escuchado el desafío desaprensivo de este ciudadano cobarde
14:50porque después provoca, incita y se va a exponder después detrás de sus bases.
14:58Y hoy, ¿qué hemos escuchado, Cecilia?
15:00¿Ha escuchado lo que ha dicho?
15:03Los espero aquí, si son tan valientes de entrar.
15:07Es lo que quisiera para provocar una matanza entre bolivianos.
15:11Eso es lo que él desearía.
15:13¿No es cierto?
15:14Entonces, nosotros con la responsabilidad que tenemos,
15:17tenemos que ser estratégicos.
15:18Porque, ojo, este ciudadano no es cualquier sujeto que pueda agarrar a usted y llevar.
15:25Hay que manejar este tema de manera estratégica.
15:28Porque yo entiendo su molestia y su pregunta.
15:30Pero sería irresponsable que desde el hígado,
15:33desde la motivación muy inteligente, le responda.
15:37Nosotros tenemos varios planes.
15:40Perdón, lo interrumpo.
15:42Lo interrumpo, ministro.
15:43Sí, permítame, lo interrumpo.
15:44No es desde mi molestia, no es personal.
15:49Es una pregunta que va por un término legal.
15:51No le estoy preguntando desde el hígado, como usted dice.
15:55Le estoy preguntando desde lo legal.
15:57Porque si ustedes se están identificando, como usted dice en este momento,
16:01que desde lo legal hay una situación de que es uno de los actores oscuros
16:07que está moviendo los hilos de un narcoterrorismo.
16:11Ustedes lo están identificando.
16:13Pero legalmente hablando, debería haber una denuncia.
16:16Entiendo que puedan ser estratégicas las acciones que ustedes puedan tomar.
16:19Por eso le estoy preguntando si hay una denuncia.
16:22No se está hablando de actuar con violencia.
16:25Se está hablando desde lo legal.
16:26Mi pregunta va desde lo legal, ministro, y no desde la molestia.
16:30La molestia la está sintiendo la gente que probablemente les está reclamando a ustedes
16:34todos los días desde las calles.
16:37Esa es una puntualización para que usted continúe hablando, ministro.
16:41Es una pregunta legal.
16:43Legalmente, cuando uno identifica a un actor que está generando, como usted dice,
16:47sedición en este momento y movilizaciones como las que están reclamando desde el gobierno,
16:52efectivamente, y no son sectores sociales con reivindicaciones justas
16:57que sí se han respondido en la base del diálogo, efectivamente, en estos más de 40 días,
17:02por supuesto que hay que tomar otro tipo de acciones, acciones legales.
17:07Mi pregunta era si se inició algún tipo de acción legal contra el señor Morales.
17:12Y mi respuesta, Cecilia, es de la sensatez y prudencia de lo que demanda un ministro de Estado.
17:20Se va a actuar en el momento que debe ser adecuado, con la respuesta adecuada,
17:25y en manos de la Constitución.
17:28Y yo le voy a dar algo.
17:30Cuando alguien atenta a la unidad del país, cuando alguien llama a la subversión,
17:36la misma Constitución lo califica de traición a la patria.
17:40Y lo que están haciendo estos ciudadanos desde el Chapar es eso, una traición a la patria.
17:46Y la prudencia y la sensatez, y el cuidado que debemos tener, es la respuesta que tenemos.
17:52Yo debo ser bastante responsable.
17:55Obviamente, el ciudadano quiere respuestas inmediatas, quiere que se mantenga el orden,
18:01o se imponga el orden de la manera más fuerte y dura.
18:04Pero en este momento, la sensatez y la inteligencia tienen que ser lo que nos regle,
18:10y además, la prudencia.
18:13La prudencia, Cecilia.
18:15No estamos contra un sujeto que solamente se maneja con cinco o siete sujetos armados
18:22que puede tener ahí, posiblemente.
18:24Estamos hablando de células que hemos visto, por ejemplo, que han aparecido en San Julián,
18:29diciendo que estamos defendiendo y todo eso.
18:31Podrían haber vecinos, sí, pero estos estaban ya metidos más allá,
18:35contaminando tal vez a ciertos vecinos en San Julián.
18:38Entonces, sería insensato de mi parte, imprudente de mi parte,
18:43dar una respuesta a aquello, inclusive desde la molestia que puede ser una autoridad.
18:49Debo ser bastante claro en aquello.
18:52Hay algo muy oscuro que ya todos están viendo más que oscuro, más que claro.
18:56Es un sujeto sedicioso que está buscando la impunidad.
18:59Pero tenga la certeza, Cecilia,
19:02que vamos a salir adelante de esto,
19:04porque ya hay sectores sociales que quieren avanzar y que quieren sentarse en dialogar,
19:08que quieren llegar a conservar la democracia,
19:12a tener las conquistas de proyectos,
19:14de caminar y que se cumpla lo que dice la Constitución.
19:17Pero hay sujetos que quieran ser fracasada aquí.
19:20¿Sí?
19:21Y además, el presidente ha sido muy claro.
19:24Los días de estos ciudadanos que están llamando la subversión
19:28están contados.
19:29Los días que van a transcurrir el conteo es para ellos,
19:35no para nosotros como gobierno constitucionalmente electo.
19:40El presidente, Rodrigo Paz, ha sido electo con el más del 54%,
19:45más de 3.300.000, un poco más de votos que ha tenido.
19:51Hay sectores que se están movilizando,
19:53es cierto que tal vez están en pie de lucha, de reivindicación,
20:00pero que los están contaminando en algunos y otros casos
20:03que saben la madurez y que podemos ir a una conversación,
20:06pero Evo Morales está por detrás,
20:08tratando de impulsarnos a una confrontación.
20:12Es la respuesta que le puedo dar.
20:14El presidente ha sido claro.
20:16De estos ciudadanos, la ley les va a llegar.
20:18Ajá, pero ¿cuándo? Ese es el tema.
20:20Y a ver, al margen, entendamos el panorama y la situación específica
20:26de lo que ocurre en el trópico de Cochabamba,
20:28en el bastión de Evo Morales.
20:31Desde el anterior gobierno,
20:33corría una orden de aprehensión, o varias órdenes de aprehensión,
20:36que no se han podido ejecutar,
20:37con un discurso de las anteriores autoridades
20:39que van en ese mismo sentido,
20:41que usted está explicando,
20:42que es muy difícil,
20:43que si ingresan puede haber un baño de sangre,
20:45que hay gente armada, mucha protección, etcétera.
20:48Esto uno lo podría llegar a entender hasta en un sentido,
20:53como usted lo menciona,
20:54de prudencia o de evitar una circunstancia de violencia
20:57de estas características.
20:58Pero, a ver, ahí enseguida le voy a dar un criterio
21:01de cómo se combate en otros países al narcotráfico,
21:05indudablemente, porque aquí la denuncia es muy clara,
21:07narcoterrorismo y combatir al narcotráfico es complicado,
21:11no deja de ser complicado.
21:12Pero, ¿por qué ni siquiera,
21:14habiendo identificado a estos personajes oscuros,
21:18a estas personas que están cometiendo estos delitos,
21:21de hasta traición a la patria, como usted menciona,
21:24¿por qué ni siquiera, ministro, hasta este momento
21:26se les ha presentado una denuncia ante las instancias?
21:30No le estoy hablando de ir a un operativo
21:32que puede ser un baño de sangre,
21:33que es muy difícil, lo sabemos,
21:35pero ni siquiera una denuncia
21:38identificando los tipos de delitos que estarían cometiendo.
21:40Ahí va el tema, ¿por qué hasta ahora el gobierno no ha hecho eso?
21:44¿O no corresponde, ministro?
21:47Juan Carlos, nuevamente entiendo la preocupación
21:51de usted y de la población,
21:54pero elementos de poder develar
21:58sería avisar a los subversivos,
22:01y creo que hay que ser prudentes,
22:04hay que ser discretos en esto,
22:05porque si no se tiene aquello,
22:07¿qué podríamos ganar?
22:08Dar la noticia tal vez ahora,
22:11pero más adelante alertar al sujeto
22:13que llama a la subversión,
22:15¿no es cierto?
22:15Entonces creo que mi respuesta queda clara,
22:18se va a hacer algo
22:20porque la Constitución así lo ordena,
22:22pero necesitamos prudencia,
22:25sensatez y discreción,
22:27porque nos estamos jugando
22:29la democracia,
22:31la Constitución y su vigencia,
22:34y los derechos del ciudadano.
22:35Los derechos del ciudadano,
22:37que obviamente nos están reclamando acciones,
22:40pero le pedimos al ciudadano,
22:42con la disculpa de este ministro,
22:44que hay cosas que tenemos que pensarlas,
22:46y la estamos haciendo de la manera
22:48más inteligente y prudente,
22:50que llegado el momento,
22:51ustedes van a tener la noticia,
22:53pero en este momento nos llama
22:55la cordura, la madurez, la sensatez,
22:58a ver algunas cosas que tenemos que manejarlas
23:00de manera muy reservada.
23:03Lo que sí podemos decir es que
23:04el tema de la mesa del diálogo,
23:07las conversaciones están abiertas,
23:08y ha habido sectores que sí están mostrando
23:10el tema de estar con el diálogo,
23:13y hay sectores que se han sentado ya con nosotros,
23:16que están dispuestos a ir a la conversación.
23:19Es el caso lo que le dije hace rato,
23:21Cecilia Juan Carlos,
23:22lo que el alcalde del Alto vino,
23:24y que ya va a haber una inversión
23:25de más de 100 millones de bolivianos en los Zetas,
23:28perdón, 100 millones de dólares
23:30de los Zetas para el Alto,
23:33para sectores barriales alejados
23:35y los que necesitan.
23:36Por ejemplo, si es un avance de la ciudad del Alto,
23:38gran gesto del gran alcalde
23:40que se tiene arriba recientemente electo,
23:42y obviamente una voluntad del presidente
23:44de ir a la concertación.
23:47Entonces, yo creo que este punto
23:50tiene que ser bien recibido por la población,
23:54y sabemos que hay cosas muy duras.
23:57Sé que mis palabras tal vez no pueden llenar
24:01la disculpa de la bronca de la gente,
24:04pero yo le estoy hablando con la mayor sinceridad.
24:07Para mucha gente tal vez suene muy frágil
24:12las cosas que pueda decir,
24:13pero nos estamos jugando la pervivencia
24:15a la democracia,
24:16no es solamente la investidura del presidente.
24:19Y hay que hacer reflexionar a los dirigentes.
24:23Evo Morales piensa que podría golpear
24:27al presidente Rodrigo Paz con este golpe de Estado,
24:30ir a elecciones,
24:31y que supuestamente él podría ganar elecciones.
24:37Y hay otro sector radical de este otro lado
24:39que también piensa aquello.
24:40Si se dan cuenta en este momento
24:42el sector indígena originario campesino popular
24:46no tiene un líder visible
24:48que realmente capture todo esto,
24:51¿por qué Evo Morales se encargó de destrozar
24:53a muchos dirigentes y a muchos líderes
24:54que estaban naciendo?
24:56Y hay otros sectores radicales de otro lado
24:59que podrían ingresar,
25:00y sería peor la situación.
25:02Yo me pongo ahí,
25:03mire, yo me pongo un análisis ya político.
25:06Hay una descontextualización.
25:09Lo único que en este momento
25:11puede garantizar
25:12a que el sistema democrático
25:14perviva y vaya
25:15es que obviamente
25:17nosotros vamos a respetar la Constitución,
25:19pero eso lo tenemos que hacer
25:20de manera estratégica en este momento.
25:22No es una marcha,
25:23no es un bloqueo más
25:24porque hay sectores
25:25que quieren que nos agarremos a tiros.
25:27Tal vez mis palabras
25:28no copen mucha expectativa
25:31de muchos ciudadanos.
25:32Pero lo estoy diciendo
25:33de todo corazón, Cecilia,
25:35Juan Carlos,
25:36nos estamos jugando
25:38la pervivencia de la democracia
25:39porque si no puede entrar,
25:41tiene el sueño de entrar a un tirano
25:43metido con las cosas oscuras
25:45del narcotráfico.
25:46Y ese es el sujeto
25:47que hoy día desafió.
25:49¿No es cierto?
25:49Pero bueno,
25:50esos bravucones después
25:51escapan y se esconden.
25:54Recuerda lo de Maduro.
25:56Vengan por mí
25:57y miren dónde está Maduro.
25:59Pues yo creo que
26:01hay cosas que la justicia
26:03va a llegar en su momento
26:04y van a hacerlo con fuerza
26:05porque la Constitución así ordena
26:07y porque es la voluntad
26:08del señor presidente Rodrigo Paz
26:10y de los ministros
26:11que lo acompañamos.
26:13Estamos firmes.
26:15Estamos acá
26:15para defender la democracia
26:16y la Constitución,
26:18pero también estamos
26:19con la humildad
26:20y con las disculpas
26:22que merece este país.
26:24Por supuesto que vamos
26:25a recibir todas las críticas
26:26y de la manera más humilde
26:28estoy acá presente
26:29con ustedes,
26:30pero también con la firmeza
26:31de que vamos a defender
26:33la Constitución
26:34y la prudencia,
26:35la sensatez
26:36y la inteligencia
26:37va a ser la respuesta
26:38con el tiempo
26:39y nuevamente
26:40nos encontraremos
26:41seguramente
26:41en este escenario
26:42de su camino
26:42explicando esta situación.
26:47Yo quiero mostrarle
26:48esta fotografía
26:49y después le quiero mostrar
26:50un video
26:50que está en este momento
26:52circulando
26:53porque ya es una realidad.
26:54Tenemos un periodista
26:55en la zona de Cuatro Cañadas.
26:57Usted le dice
26:58al agente ministro,
26:59le quiero preguntar
27:00también referente
27:01a esta fotografía
27:02ahora,
27:03cómo está el país
27:03después de 41 días
27:05de bloqueo.
27:06Usted dice
27:06la justicia
27:07va a llegar en su momento.
27:08Creo que esta fotografía
27:09refleja efectivamente
27:11lo que hoy tenemos
27:13en Bolivia
27:16después de 41 días
27:18de bloqueo
27:18efectivamente
27:19que no protagoniza
27:21la mayoría del país
27:22porque esto
27:22hay que dejarlo claro.
27:24Usted lo ha dicho
27:24y creo que en esto
27:25sí se coincide
27:26en Bolivia.
27:27Santa Cruz,
27:28por ejemplo,
27:29con excedente de producción,
27:30con excedente...
27:31Hay pollos que se están
27:34muriendo
27:34en granjas,
27:35avícolas.
27:38Se están matando
27:39los pollitos bebés
27:40en la producción
27:42incluso la gente
27:44la producción
27:45se está pudriendo
27:46aquí,
27:46ministro.
27:47Por ejemplo,
27:47la gente incluso
27:48que está mandando
27:49o está tratando
27:50porque ni siquiera
27:50puede mandar
27:51sus productos
27:52a la ciudad de La Paz
27:53hacen filas
27:54prácticamente
27:55de cuadras enteras
27:57para mandar
27:58encomiendas
27:58a la sede
27:59del gobierno,
28:00duermen durante
28:01tres,
28:02cuatro días,
28:03cuatro noches,
28:03vienen durmiendo
28:04porque no tienen
28:05la capacidad
28:06de vuelos
28:07pagando,
28:08no es gratis
28:08pagando
28:09para mandar
28:09encomiendas,
28:10se les pudre
28:11la carga
28:12para mandar
28:13a la sede
28:14de gobierno
28:14a Cochabamba,
28:16esto está pasando
28:17en Cochabamba
28:17también,
28:18no hay alimento,
28:19por eso se está muriendo
28:20porque no llega
28:21el alimento
28:22para las aves,
28:24para las granjas,
28:25entonces esto es lo que
28:26está pasando en el país,
28:27mientras en La Paz
28:28hay filas
28:29porque no hay carne
28:30y Juan Carlos
28:31no me va a dejar
28:31mentir,
28:32esta es la imagen
28:33país en este momento
28:34y las filas
28:35por conseguir carne,
28:36por conseguir pollo
28:37y usted vive
28:38también ahí,
28:39también usted
28:39lo está sintiendo
28:40ministro,
28:41esta es la imagen
28:42país y le estoy
28:43hablando en cuestión
28:43de alimentos,
28:45obviamente quien
28:46peor lo está sintiendo
28:48es efectivamente
28:49La Paz,
28:49quien más mal
28:50lo ha pasado
28:50es El Alto
28:52y otras regiones
28:53como Oruro
28:54también,
28:55esta es la imagen
28:57país,
28:58usted le da su palabra
28:59porque usted ha sido
28:59un ferviente
29:02defensor,
29:03por ejemplo
29:03de la ley
29:04de antibloqueos,
29:05de la democracia,
29:06en su momento
29:07usted habló
29:07de cambiar
29:08la constitución
29:08para que esto
29:09no vuelva a pasar,
29:10para que esta imagen
29:10no se vuelva a repetir,
29:12para que estos
29:12de los bloqueos
29:12no vuelvan a pasar,
29:14ministro Vasco,
29:14pero usted le da su palabra
29:15a la gente
29:16que el gobierno
29:16va a hacer algo
29:17para que esto acabe,
29:19que el gobierno
29:19está en una estrategia
29:21en este momento
29:21y sencillamente
29:22no es que está
29:23esperando que pasen
29:24los días.
29:28Cecilia,
29:29creo que hace mucho tiempo
29:31mi persona
29:31ha consagrado
29:34mi vida
29:34y mi lucha
29:35por un mejor país
29:37y usted
29:38y la gente
29:39me conoce,
29:41yo no hubiera
29:42aceptado este desafío
29:43del señor presidente
29:44en un momento
29:44tan difícil,
29:45sino es que el presidente
29:46realmente tiene
29:47la voluntad
29:48de acabar
29:48con estos sujetos
29:50que están queriendo
29:50que nos confrontemos.
29:53Yo,
29:53en lo personal,
29:55para mí ha sido
29:55una decisión
29:57debida
29:58el poder acompañarle
29:59al presidente
29:59en estos momentos,
30:00si no estaría
30:01en la comunidad
30:01tal vez de mi casa
30:03viendo esta situación,
30:04pero estoy acá
30:06acompañando
30:06a un valiente presidente
30:07y a ministros
30:09y a mucha gente
30:10que quiere salir
30:11de esto.
30:12Tenga la certeza
30:13y la voluntad
30:14que el presidente
30:14no está de brazos cruzados,
30:16en este mismo momento
30:17el presidente
30:18está trabajando
30:18viendo alternativas
30:20hasta altas horas
30:21de la noche
30:21y a veces sin dormir
30:23y los ministros
30:23también la acompañamos.
30:25Hay días
30:25que nos desvelamos
30:26y no estamos
30:28con la siesta completa
30:29ni con la familia entera.
30:31Pero ya se está
30:32trabajando
30:32en la solución
30:33a esto
30:34o están viendo
30:35alternativas.
30:36Eso es lo que
30:36la gente quiere saber,
30:37ministro.
30:39El tiempo ya se ha
30:40trabajado con estas
30:41alternativas
30:41y el mejor ejemplo
30:42es el tema
30:43del corredor
30:44del río abajo
30:45para que entren
30:46más alimentos
30:46a la ciudad
30:47de La Paz.
30:48El tema
30:48del norte
30:49pero no está
30:50dando resultados.
30:52El resultado final
30:56son medias partes.
30:58El resultado final
30:59es una Bolivia
31:00sin bloqueos,
31:00ministro Vascope.
31:02El resultado final
31:02es apuntar
31:03a donde usted dice
31:04a estos actores
31:05oscuros
31:06a poner orden,
31:07hacer respetar
31:08la constitución,
31:09hacer respetar
31:09la ley,
31:10hacer respetar
31:11el trabajo
31:12que quieren
31:12la mayoría
31:13de los bolivianos,
31:14hacer respetar
31:15una Bolivia
31:16productiva,
31:16hacer respetar
31:17una Bolivia
31:18que no muestre
31:19estas tres caras.
31:21A eso me refiero,
31:22ministro,
31:23no a estas áreas
31:24alternativas
31:25de los cuartos
31:25intermedios.
31:26Mire esto,
31:27por ejemplo,
31:28un militar
31:28en este momento
31:29retenido en contra
31:30de su voluntad
31:31en Cuatro Cañadas
31:32y San Julián.
31:33Pongamos el video
31:34corto,
31:34por favor,
31:35para que el ministro
31:35también en la ciudad
31:36de La Paz
31:37se enteren
31:37de lo que está pasando
31:38en este momento
31:38en la zona
31:39de Cuatro Cañadas.
31:40No lo han herido,
31:41hay que decirlo también
31:42para que,
31:43bueno,
31:43esto quede claro,
31:44él afirma
31:45en este video
31:45que no está herido,
31:46que no le han hecho daño,
31:49pero sí está retenido
31:50en contra de su voluntad.
31:51Es un subteniente.
31:52Veamos,
31:52por favor.
31:54Muy buenas noches,
31:55soy el teniente Chávez.
31:57Estoy acá detenido
31:58en el municipio
32:00de San Julián,
32:01aquí con los pobladores.
32:03No me han tocado,
32:04tampoco,
32:04simplemente me están
32:07interrogando.
32:09asimismo,
32:10desmiento que me hagan,
32:12que haya un posible,
32:16un posible linchamiento.
32:18Asimismo,
32:19informarles
32:20que tenía la misión
32:21de sacar fotos
32:23a las actividades
32:24que realizaba
32:25en el punto de bloqueo.
32:27Asimismo,
32:28he sido descubierto
32:30tomando fotografías.
32:34Esto es lo que no se puede
32:35permitir,
32:36ministro,
32:37esto es lo que no quiere
32:37la mayoría de los bolivianos.
32:39Usted lo ha hecho bien,
32:40la mayoría de los bolivianos
32:41no votó por esto.
32:43La mayoría de los bolivianos
32:44votó para dejar esto atrás.
32:46Entonces,
32:47le vuelvo a repetir
32:49la pregunta.
32:50Ya se está haciendo algo
32:52para evitar
32:52que esto continúe ocurriendo
32:54y no le hablo
32:54de medidas alternativas,
32:56sino le hablo
32:57de hacer respetar
32:59la ley en el país.
33:02Cecilia,
33:04esto es un tema
33:06de muy
33:08largo aliento
33:08y de profundidad.
33:09¿Por qué ese tema
33:10de agarrar un uniformado,
33:12o sea,
33:12policía militar,
33:13el uniforme que lleva,
33:15la escarapela
33:16y el escudo
33:16que él representa
33:17es la autoridad
33:18y la soberanía
33:19de este país?
33:20Y se ha perdido
33:21el respeto
33:23de la autoridad
33:24desde que un sujeto
33:25dijo,
33:26le metemos no más.
33:27¿Cómo cambiamos esto,
33:29Cecilia?
33:29Esto es de largo aliento,
33:31de educación.
33:32Nos hemos mal acostumbrado,
33:34lamentablemente,
33:34los bolivianos
33:35de meterle no más.
33:37Se ha mal acostumbrado
33:38a socapar la corrupción,
33:39se ha mal acostumbrado
33:42a tener dádivas.
33:43Y creo que uno
33:45de los grandes responsables
33:46de esta distorsión
33:47de lo que es
33:48la convivencia
33:49entre bolivianos
33:50es justamente
33:51lo que ha hecho
33:52el movimiento socialismo,
33:53destrozar la educación,
33:55destrozar las instituciones
33:56en este país.
33:57Esto es de largo aliento.
33:58Hay gente que piensa
34:01que atentar el derecho
34:03del otro ciudadano
34:04es su derecho pleno
34:05y eso es protesta.
34:06Yo lo he dicho
34:07hasta sin ser antes ministro.
34:08¿Cómo vamos a cambiar
34:09este comportamiento
34:10que lo hace común?
34:12Esto es con educación
34:14y eso es un largo aliento
34:15y eso los bolivianos
34:16tenemos que reflexionar
34:19y meditar.
34:20¿Alguna vez recuerda,
34:21Cecilia y Juan Carlos,
34:23los que le comenté
34:24antes de ser ministro
34:25que a veces creo
34:27que el pueblo boliviano
34:27merece un sacudón
34:28tan fuerte
34:29como para cambiar
34:30esa mentalidad
34:31de decir,
34:31le meto nomás
34:32sea de izquierda
34:33o de derecha?
34:34¿Sabe qué?
34:35Y esto es un tema
34:36muy reflexivo
34:38porque el hecho
34:39de que sea ministro
34:40no me quita
34:41mi condición
34:41de boliviano
34:42y ser humano.
34:43¿Sabe cuándo
34:44el país tuvo
34:45una reacción dura,
34:46un sacudón de conciencia
34:48cuando era meterle
34:49nomás,
34:49meterle nomás?
34:50En los años 20 y 30
34:51tenían conflictos
34:52bien complicados
34:53esas veces
34:54de los años 20 y 30.
34:56¿Sí?
34:57Bajaban un presidente,
34:59entraban,
34:59se golpeaban,
35:00era terrible
35:01en los años 20 y 30.
35:03¿Sí?
35:04¿Qué vino
35:05para ordenar
35:05todo eso?
35:06Una desgracia
35:07bien dura,
35:07la guerra del Chaco.
35:09Y la guerra del Chaco
35:10tuvo que ir a morir
35:11a las arenas del Chaco
35:12dos generaciones
35:13de bolivianos
35:14entre 15 y 18.
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