00:00Iñaki Echeverría, investigador de física y matemática aplicada de la Universidad de Navarra
00:04y también primer autor del artículo de cómo andamos, hacia qué lado.
00:08Muchas gracias por estar hoy aquí con nosotros.
00:10Buenas tardes, Sergio. Muchísimas gracias a vosotros por la invitación.
00:13Lo primero, ¿qué se os pasó por la cabeza para investigar hacia qué lado andamos?
00:17¿Hacia la izquierda o hacia la derecha?
00:19¿Estabas aburrido durante la pandemia o qué pasó ahí?
00:21Pues es curiosa la historia porque es pura serendipia,
00:25que es como esa suerte o esa casualidad que se da a veces en ciencia
00:29y esta historia comienza hace cinco años.
00:33Estábamos realizando por aquel entonces, en tiempos de pandemia, unos experimentos
00:36para ver si la gente a la hora de caminar en un recinto cerrado
00:39era capaz de mantener el distanciamiento social
00:41y entonces probamos diferentes condiciones experimentales,
00:45pues diferente número de personas dentro, 12, 16, 24,
00:49a algunas les hacíamos caminar lento, a otras rápido
00:51y lo curioso fue que, aparte de conocer si eran o no capaces de mantener el distanciamiento,
00:57nos resultó muy curioso porque al analizar los 45 experimentos diferentes que hicimos,
01:01descubrimos que en todos ellos la gente se ponía a rotar en sentido antihorario
01:05y eso a nosotros como físicos nos hizo saltar todas las alarmas
01:09y dijimos, aquí está pasando algo raro.
01:1145 personas aquí en Navarra, ¿simple casualidad o no puede ser?
01:15Es casualidad los voluntarios que quisieron venir al experimento,
01:19luego a lo largo de estos cinco años sí que hemos hecho diferentes experimentos
01:23variando el número de personas y diferentes condiciones experimentales.
01:28Y entonces ya hablábamos de que estábamos ante un fenómeno real.
01:31Sí, con esa estadística, la que obtuvimos de 45 experimentos diferentes con 45 voluntarios,
01:41ya considerábamos que era como una cosa que podía dar pie a una nueva línea de investigación
01:46y es por la que nace el artículo científico que hoy nos han publicado
01:51y que estamos muy contentos, desde luego, de poder compartirlo con la comunidad científica
01:55y compartirlo con los espectadores aquí en Navarra Televisión.
01:58¿Y hay alguna forma de comprobar esta tendencia en nuestra vida cotidiana?
02:02¿Nos puedes poner algún ejemplo para saber hacia qué lado andamos?
02:05Pues sí, idealmente yo quiero, pongamos a los espectadores en la situación de que van a entrar
02:12o se encuentran en una habitación o entran en un supermercado, por ejemplo.
02:19A la hora de recorrer el supermercado, realizando como todas las diferentes compras,
02:23¿en qué sentido lo harían?
02:24Probablemente piensen que si tuviésemos una cámara desde arriba
02:28que nos indicase en todo momento la posición de las personas,
02:32pues serían en sentido antihorario.
02:34A la hora de patinar sobre hielo en invierno, en la pista de hielo aquí en Pamplona, en lo viejo,
02:39pues no sé si se habrán dado cuenta, yo a partir de ahora sí les invito a que lo hagan,
02:44pues la mayoría de situaciones, un gran porcentaje, más del 95% de situaciones,
02:51se dan en sentido antihorario.
02:52Entonces son ejemplos cotidianos en los que este pequeño sesgo intrínseco que tenemos los humanos
02:58pues se manifiesta.
02:59Cuando habláis de un sesgo locomotor intrínseco, ¿a qué os referís?
03:02Pues es un aspecto que nace de forma genuina, que es genuino a nosotros
03:09y que desgraciadamente no hemos podido comprobar qué es lo que produce,
03:14qué es lo que produce la rotación antihoraria.
03:16Sí que sabemos, por ejemplo, que no depende de si somos diestros o zurdos,
03:20que al final es un poquito lo que la creencia popular podría indicarnos lo primero.
03:25No depende de si realizamos el experimento, por ejemplo,
03:30que muchos compañeros científicos nos decían,
03:32tenéis que realizarlo con niños que no están influenciados tanto socialmente,
03:35igual cosas como el sentido de la circulación
03:38o cosas como, por ejemplo, las pistas de atletismo,
03:41que siempre se corran antihorario.
03:42Realizando el experimento con niños también vimos que la rotación permanecía antihoraria.
03:48No depende tampoco de si vamos a un país en donde las normas de circulación son distintas
03:53o la forma en la que las personas interactuamos.
03:56En concreto, tenemos a un colaborador en Japón que lo que hizo,
04:00bueno, la peculiaridad de Japón en comparación con España
04:03es que aquí en España cuando, imagínate que tú, Sergio, vienes hacia mí,
04:09tendemos a evitarnos dando un pasito hacia la derecha, ¿no?
04:11Es decir, vamos hacia la derecha y los carriles se forman dejando a la persona a la izquierda.
04:16En Japón ocurre lo contrario.
04:18Los japoneses prefieren dar un paso hacia la izquierda,
04:20entonces las líneas se forman en ese sentido.
04:23Curiosamente, estos dos ingredientes, el tema de la circulación
04:25y el tema en el sentido en el que se forman los carriles de peatones,
04:28nos parecía muy curioso comprobar, haciendo un experimento en Japón,
04:32si la rotación en este caso ocurriría en sentido contrario.
04:35Y, casualmente, no ocurría en sentido contrario, seguía manifestándose en sentido antihorario.
04:41Así que es una cosa bastante, vamos a decirlo, universal.
04:43Claro, en el caso de España y Japón estamos en el hemisferio norte.
04:47Sí.
04:47¿Influiría que en el hemisferio sur la gente vaya hacia la derecha?
04:50Pues, es una cosa que también nos han preguntado mucho en congresos científicos a los que vamos
04:57y, desgraciadamente, no te puedo dar respuesta porque no hemos hecho experimentos de momento
05:01en el hemisferio sur.
05:03Sí que tenemos a un colaborador argentino que, cuando le contamos la historia,
05:07sacó esta idea de que ahí seguramente hay un efecto que se llama, en física, Coriolis,
05:11que hace que los tornados, por ejemplo, en el hemisferio norte y en el hemisferio sur
05:15roten en sentidos contrarios.
05:17Y entonces nos dijo, esto es el efecto Coriolis.
05:19Verdaderamente, como físico, tengo que decir que el efecto Coriolis a escala humana
05:25es difícil que pueda afectar realmente a lo que estamos observando
05:30y esperemos que dentro de poquito pueda confirmarte.
05:33No, en el hemisferio sur también se origina de forma, también rota la gente
05:37o tiene tendencia a rotar en sentido antihorario.
05:39¿Y cuáles son las causas?
05:40¿Hay algún, no sé, puede ser algún origen biológico?
05:44Te puedo decir cuáles no son, que son las que hemos comentado
05:48de, independientemente, da igual de la cultura, da igual de la edad,
05:52si lo haces con adultos o con niños, da igual si lo haces con gente diestra,
05:56con gente zurda, de mano, de pie, si tu ojo preferente es el izquierdo, el derecho,
06:01esas son hipótesis que ya hemos eliminado.
06:04Da igual incluso si lo hacemos en recintos que no son cerrados,
06:08no hace falta la necesidad de paredes, de hecho hicimos un experimento
06:11en el colegio Gesitinas, en la chantrea, que le damos las gracias desde aquí,
06:14al colegio, que nos permitió, estudiando, haciendo un experimento en el patio del colegio
06:20con los propios estudiantes del colegio, les pedimos que caminasen
06:23y también rotaban de forma antihoraria.
06:25Entonces, todas estas hipótesis ya las hemos descartado.
06:29¿Qué puede estar causando este curioso comportamiento?
06:34Pues lo que indicaba Sergio puede ser muy interesante,
06:37es un sentido biológico, un origen biológico o más bien biomecánico,
06:40es decir, nuestro cuerpo al final no es totalmente simétrico,
06:44tenemos, por ejemplo, nuestro corazón está a la izquierda,
06:47entonces podemos, en cierto modo, tener más carga de peso en una parte del cuerpo que en otra,
06:53entonces, debido a ese desbalanceo de peso, podemos estar acumulando ruido,
06:57en este caso ruido, entiéndase como pequeñas desviaciones de una trayectoria recta
07:01que se van acumulando hacia la izquierda
07:02y por eso, inevitablemente, terminamos rotando antihorario.
07:05¿Y esto puede determinar, por ejemplo, el diseño de espacios públicos o de supermercados
07:10a la hora de comprar, el marketing, no lo sé?
07:13Pues hay que ser transparente en ese sentido,
07:17este es un resultado chulo, curioso de contar,
07:20obviamente no va a cambiar, por ejemplo,
07:24todo este tema de organización de multitudes o así, o de temas de riesgo,
07:30lo que sí consideramos es que puede aumentar el, o puede utilizarse para aumentar el confort,
07:35¿de acuerdo?, a la hora de caminar.
07:37Por ejemplo, quiero que te pongas tú en la situación de, en un museo,
07:41al final, si tú conoces que la mayoría de personas, en un museo o en un supermercado,
07:45la mayoría de personas, a la hora de entrar, va a preferir hacer un recorrido en sentido antihorario,
07:51pues igual lo mejor es que, para evitar que tengas acumulación de personas en determinadas regiones,
07:57pues indiques con señales, vale, pues está, por favor, irse,
08:01si entras por aquí a la izquierda, si entras por aquí a la derecha, ¿no?,
08:04como para guiar, mejorar los flujos de personas y mejorar el confort a la hora de caminar.
08:09Se me ocurre, los sistemas de evacuación, ¿qué es mejor, hacia la izquierda o hacia la derecha?
08:14Si todo el mundo va hacia la izquierda, para evacuar, ¿habría que salir a la derecha o no?
08:17Eso es como un buen ejemplo en el que, conociendo el sesgo que la mayoría de personas,
08:23ahora no sabemos, en una situación real de peligro,
08:25sabiendo que este sesgo intrínseco se va a mostrar,
08:31pues para evitar que se acumule gente en la parte izquierda, en las puertas de la izquierda,
08:36pues puedes coger y decir, vale, si nos encontramos en esta zona de la sala,
08:41por favor, salgan por la puerta izquierda,
08:43si no, por favor, salgan por la puerta derecha, aunque sea antinatural, digamos.
08:47¿Y ahora cuál es el siguiente paso de la investigación?
08:49Porque no me quiero imaginar cuando te acercaste a la universidad y dijiste,
08:53oye, mira, que quiero investigar cómo andamos.
08:56Pues el siguiente paso es intentar responder con algo definitivo a este problema que hemos abierto.
09:04A mí me hace especial ilusión que haya salido este artículo,
09:08porque generalmente en ciencia solo se reportan los resultados positivos,
09:11pues es decir, tengo una pregunta, respondo, la investigo y doy una respuesta.
09:15En este caso, tenemos una pregunta, varias preguntas,
09:18las hemos ido respondiendo y todas han sido resultados negativos,
09:21no hemos dado todavía con la tecla que responde.
09:23Idealmente, ahora lo que queremos es seguir investigando,
09:27continuar con esta línea de investigación
09:30y saber de una vez por todas qué es lo que está produciendo
09:33que las personas tengamos este sesgo antihorario.
09:35Por adelantarte un poquito cosas así brevemente,
09:38queremos, por ejemplo, hacer experimentos en realidad virtual.
09:41¿Qué es lo que ocurre si verdaderamente aislamos a la persona del entorno real
09:45y si verdaderamente responde o no tiene el mismo tipo de movimiento
09:49en un entorno virtual o no?
09:51Si es así, sería bastante potente ese resultado,
09:54porque lo que indica es, ya nos da como una pista
09:58de que verdaderamente es algo biomecánico,
09:59dentro de, no de la percepción que tiene la persona del entorno,
10:02sino de cómo físicamente su cuerpo se mueve, ¿no?
10:07Pues son líneas de, hacer, por ejemplo, también el experimento en Argentina,
10:10en el hemisferio sur, son como líneas que nos interesa continuar por ahí.
10:13La próxima investigación, ¿hacia qué lado besamos?
10:15Porque yo leí que era hacia la derecha, pero eso tiene salido a todos.
10:19Depende del país, ¿no? Yo creo, porque, por ejemplo,
10:21en el Tour de Francia, cuando conceden los premios y así,
10:24o en Italia, no recuerdo muy bien, besan hacia un lado, hacia otro,
10:26luego dan dos besos, un beso,
10:28entonces eso yo sí que creo que es, fundamentalmente,
10:31está fundamentado en aspectos sociales.
10:33Pues manténnos informados de todos estos estudios,
10:36porque te volveremos a llamar,
10:37y aquí se ve a Ría, muchas gracias por estar con nosotros.
10:39Un saludo.
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