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教育トランスクリプション
00:00第1話 イギリスの作家
00:32こちらは1980年4月
00:36国鉄などの労働組合による全国ストライキを翌日
00:40に控えた時のニュース映像だ
00:44鉄道が止まるためサラリーマンは出勤できなくなる
00:48そのためビジネス街のホテルは満室になる
00:53職場に泊まり込む人も珍しくはなく
00:56貸し布団店は大繁盛だ
01:01我々としてはお気の毒なようなありがたいような
01:07当時は日本でも春闘でのストライキは春の風物詩と言
01:13ってもいいほど見慣れた光景だった
01:16国民も不便をこむることへの不満はあれ
01:20労働組合に向ける視線にはまだ寛容さがあった
01:35仕事が日常だった時代から半世紀近く経った今
01:46合同運動への国民の意識は大きく変わった
01:53ちょっとこういう状況だったら迷惑やなと思います
01:55やっぱり迷惑ですけどね
01:58集団でやるからどういう意味があるのかなみたいなのがあん
02:01まりピンとこないですね
02:06人々の無関心のものともせず
02:09労働者の権利を訴えるのは
02:12全日本建設運輸連帯労働組合
02:15関西生コン支部
02:17通称
02:18カンナマである
02:21生コンクリート車の運転手を束ね
02:24その行動力から
02:26かつて
02:27関西最強の労働組合と呼ばれた
02:32だが2018年
02:35警察による強制捜査が始まり
02:38延べ81人が逮捕された
02:42労働運動に対する極めて異例な規模の国家権力の
02:47介入だった
02:49俺の中ではしてないねんで
02:51でも手錠はめられることによって
02:53俺って悪いことしたやつなのかなっていう感覚に切り替わって
02:57くる
02:57不思議屋で人間って
03:04時代とともに労働者の権利は静かに
03:08しかし確実にないがしろにされてきている
03:14カンナマ事件はその象徴とも言えるのではないか
03:20メディアがほとんど取り上げてこなかった
03:23この事件に光を当て
03:25日本の労働組合が立たされている
03:28危うい状況を考える
03:48生コンクリートは砂利と砂、水、そしてセメントを混ぜ合
03:54わせて作られ
03:55ミキサー車に積み込まれる
04:02よいしょー
04:06ちょっと帽子が
04:09日焼け
04:10もうシミがなー
04:12シミになるんで
04:17日焼い生コン運転手の松尾聖子さんは
04:20カンナマこと関西生コン支部の組合員だ
04:28松尾さんはシングルマザーとして3人の娘を育てて
04:32きた
04:34双子の長女と次女は超未熟児で生まれ病気が
04:38ちだった
04:43離婚後、松尾さんは生活保護を受けながら子育てに
04:47追われた
04:49なんとか自立したいと大型免許を取り
04:53知人の紹介で生コン運転手として正社員になった
04:5927万9200円
05:02初めてそこでもらったお給料
05:05めっちゃ嬉しかった
05:10もうこの道で行こうと
05:12そうだね
05:16これで2人さんに育てられるなって
05:18確信しますよね
05:25仕事は忙しく
05:27ミキサー車で保育所に子供を迎えに行くことも
05:30あった
05:33松尾さんが連帯ロースをカンナマへ加入することになったのは
05:38あるきっかけがあった
05:39松尾さんに毎朝お尻触られてたんですよ
05:46おはようって
05:47それがすごい嫌やって
05:51ここで連帯のおっちゃんに
05:56宮井さんに相談したら
05:59すぐに言いに行ってくれはって
06:10松尾さんが入った頃の生コン業界は
06:20カンナマの交渉力もあって
06:22生コン価格が安定し
06:24賃金も上昇していった時期だ
06:302000年代初めには
06:31生理休暇など
06:33女性労働者の権利も獲得していた
06:39いやほんまに残りも
06:42これも残りも
06:52しかし
06:53生コン運転手の労働条件が向上するまでには
06:58過酷な逃走の日々があった
07:08戦後
07:09高度経済成長期を迎えた日本
07:12あらゆる社会基盤の整備に
07:14コンクリートは欠かせない
07:17コンクリートを作る
07:18生コン産業も急成長した
07:27生コン会社のほとんどが
07:28中小零細企業だ
07:3290分で固まってしまう生コンは
07:34在庫調整が効かず
07:36大きな生産拠点を作ることができないためだ
07:41原料の購入先である
07:43セメントメーカーは
07:44財閥系の大手が多い
07:47顧客もゼネコンなど
07:48大企業がほとんどで
07:50発注に応じ
07:52いつでも現場へ駆けつけなければならない
07:56勢い
07:56生コン会社の発言権は小さくなり
08:00買い叩かれる
08:05生コン運転手は
08:07練り屋などと下げすまれ
08:09業界の最底辺に位置づけられた
08:17どうもありがとうございました
08:19よろしくお願いいたします
08:23竹健一氏
08:26今の執行部とはたもとを分かっているが
08:29創設者として
08:30カンナマを半世紀以上率いた
08:36高度経済成長期
08:38生コン運転手が置かれた状況について
08:41こう語る
08:45当時の賃金はまず日雇いですよ
08:47雨降ったら賃金なし
08:51それで会社に官民室みたいなのがあったんですが
08:54それが立ったらここを頭ついて立てないような
09:002階建てのねそういうところに
09:03タコ部屋といわれていたところに住んでいたんですね
09:07まあトイレはちょっと雨降ったら
09:10パンとお釣りが来るようなトイレ
09:14トイレのペーパーも置いてないし
09:17もうひどいものでしたよ
09:22劣悪な労働条件を改善しようと
09:25たけしらが生コン運転手を束ねて
09:28現在の連帯労組関西生コン支部
09:32カンナマが誕生した
09:361965年のことだ
09:41日本の労働組合のほとんどが
09:43同じ企業の労働者で作る
09:45企業内労働組合だ
09:48しかしカンナマは産業別労働組合である
09:54力の弱い労働者が会社の枠を超え個人で加盟し
09:59同じ産業でまとまって雇用主と交渉する
10:02組織横断的な労働組合だ
10:07生活と労働に目指した切実な要求である
10:14カンナマも会社側と集団交渉を行い
10:18賃上げはもちろん正社員化や休日の保障など
10:22労働者としての権利を獲得していった
10:27ただ時に激しい交渉姿勢が反社会的であるとみなさ
10:31れて
10:32経営側の嫌悪感と権力の介入を招いていくことになる
10:41殺人事件も起きた
10:441982年、兵庫県加古川市で
10:47カンナマの組合員が刃物で刺され死亡した
10:52逮捕されたのは暴力団組員だった
10:57会社の経営者の妻が殺し屋へ2000万円払ったと自
11:02供した
11:04私も1979年ですよ
11:10東京から新幹線で帰ってきているところ
11:125、6人の人間に脱致されましてね
11:19そしてマイションの一室につり込まれてね
11:22それでそれは
11:26どう言いますか
11:29砂袋ですね、細い
11:31外傷出ないらしいですね
11:32めった打ちされて
11:35これで後ろからこう歯がいじめされて
11:39だるまを一本口に飲まされる、無理やり飲まされる
11:43とかね
11:46残念ですね
11:48と言って、カンナマは常に経営側と反目していたわけでは
11:53ない
12:00カンナマが温度をとって
12:02ナマコン各社の加盟する
12:03今の大阪広域ナマコンクリート共同組合という
12:08経営側の団体を作らせた
12:11この大阪広域が一体となって大手ゼネコンと対峙
12:15し
12:16ナマコン価格の引き上げを求める
12:19ゼネコンもナマコン会社がまとまれば
12:22どこか一社だけを安値で買い叩くことはできない
12:29大阪のナマコン価格は東京を上回る高値で推
12:33移
12:34その利潤を賃金として運転手に還元させようというわけ
12:39だ
12:41しかし共同関係は長くは続かなかった
12:51竹前委員長が退いた後
12:53カンナマを率いる湯川裕司委員長は
12:57大阪広域の一部の幹部に利益の配分が偏ってい
13:02ったと話す
13:05セメントメーカーであるとか
13:07ゼネコンであるとか
13:08販売商社とかそういったものと
13:11対等な取引交渉をしてね
13:16ちゃんとした価格を収受する
13:20というようなことを当然追い求めるわけですよ
13:24だけど潤い始めるとそういう認識が
13:28ジムとかもっとあいつの畑はどうやって
13:31いうような形になってきたりして
13:34しんどい時は共に頑張りましょう
13:36ある程度になってくると
13:38やっぱり労働組合というものが
13:40非常に鬱陶しくなる
13:452017年
13:47カンナマは運賃引上げの約束を果たすことなど
13:50経営側に求めた
13:53経営側はカンナマの運転手とは
13:56直接の雇用関係がない
13:59カンナマに払っている協力金の使い道が
14:02不透明だなどと主張して
14:05話し合いは決裂した
14:08カンナマはついに
14:10関西一円で一斉ストライキを行う
14:14ゼネラルストライキに打って出ることにした
14:26憲法は労働者の権利として
14:30労働組合を作る団結権
14:33団体交渉権
14:35そしてストライキなどの団体行動権の
14:38労働3権を保障している
14:42中学校の社会科で学ぶ
14:44基本的な人権だ
14:48さらに労働組合法は第1条に
14:52労働組合の正当な行為は
14:54刑事罰に当たらないと定める
14:57労働者の権利は
14:58手厚く保護されているはずだ
15:092017年12月
15:11カンナマは運賃引上げなどを求めて
15:14ゼネストを計画した
15:17成功すれば
15:18関西一円で生コン供給がストップするため
15:21組合にとっては切り札と言える
15:26しかし直前になって
15:28カンナマ以外のほとんどの労働組合が
15:31戦線から離脱
15:33そうした中
15:35スト初日の12月12日を迎えた
15:42カンナマにとって最も重要な場所は
15:46各社の生コン工場に原料のセメントを
15:49出荷する基地
15:51宇部三菱セメント
15:53大阪港サービスステーションだった
16:10ウベ三菱専属の輸送会社には
16:12組合員がいない
16:15生コン運転手を束ねる
16:17産業別労組のカンナマは
16:19運転手にストへの協力を直接説得する作戦を取った
16:40会社側はプラカードを持った社員ら数十人で待ち
16:44構え
16:45ロープを持ち出して組合員の排除を始めた
17:11会社側はゼネストを見越して前日までに多めにセメ
17:16ントを出荷していたことが
17:17後に明らかになる
17:19カンナマ側は
17:21会社が出荷妨害を演出したのではと主張する
17:279ヶ月後
17:28警察はこの時のカンナマの行動を
17:31威力業務妨害容疑だとして
17:34組合員のべ28人を逮捕する
17:38大阪地裁は業務を強烈に阻害した
17:42労使関係はなく労働組合としての正当性はないなど
17:46として
17:47起訴された10人全員を有罪とした
17:51これが大阪ゼネスト事件だ
18:01ゼネストからわずか1ヶ月足らず
18:04カンナマは攻撃にさらされることになる
18:09大阪梅田のヨドバシカメラ前にある人物が現れ
18:13カンナマを批判する演説を行っていた
18:19皆さん、明けましておりでございます
18:21ありがとうございます
18:24関西、タマコンとかですね
18:26全体余裕
18:29これはですね、北中央選挙に何とも言って
18:33独裁者を万世、万歳しているような
18:36とんでもない組織なんですよ
18:39こういう組織がですね
18:41今の日本であることに期待は信じられません
18:45絶対に潰さなければなりません
18:48私はそのために
18:51瀬戸博之氏
18:53ナチス信奉者として知られ
18:55ネット右翼の生みの親を辞任する人物だ
19:06瀬戸氏は配下の仲間を集め
19:08カンナマの外戦活動や団体交渉先で
19:12妨害を繰り返した
19:15カンナマ支部の事務所に乱入しようとして
19:17けがを負わせたこともある
19:28瀬戸氏はカンナマとの応酬を切り取り
19:31YouTubeにアップする
19:34カンナマは暴力集団というイメージが
19:37全国に広まった
19:40東北の福島県に拠点を置く瀬戸氏が
19:43なぜ大阪までやってきたのか
19:57福島市の瀬戸氏の自宅を訪ねた
20:05こんにちは
20:09瀬戸さん
20:10すいません
20:13おめでとうございます
20:13おめでとうございます
20:45瀬戸氏は
20:47カンナマは極左集団だから
20:49右翼として許せなかったと主張した
20:52しかしその実
20:55大阪に来たのは
20:56ある団体の依頼を受けてのことだった
21:03大阪公益の木村事事長から
21:06直接電話があって
21:08その後東京に彼が来て
21:10事事長が来て
21:11それで何とか
21:13その瀬戸氏と
21:14今いじめられてるから
21:16何度か助けてください
21:21私はね
21:23私は70万
21:24毎月もらいました
21:27やっぱりお金を対価としてもらうっていうのは
21:29なんとなくちょっとこう
21:31しっくりこない部分もあるんですけど
21:33いやそれは
21:33じゃああなたら仕事して金もらってるでしょ
21:36TVですか
21:37高くやってんのこれ
21:39会社の給料として
21:40我々は
21:41我々も給料としてもらってるんです
21:42業務委員会でちゃんと
21:45結構あれですね
21:47ビジネスライクと言えばビジネスライクな
21:49そうでしょ
21:50もちろん
21:51なんのもんねん
21:55瀬戸氏は
21:56ナマコン経営者の団体である
21:58大阪公益から
22:00報酬をもらっていたと話した
22:06結局振り返ってみていかがだったですか
22:08瀬戸さんにとってこの
22:09神奈間との戦いっていうのは
22:13いややっぱり私の人生の中では
22:15一つの思い出っていうかね
22:18やっぱり一つの
22:22人生の勝負をかけていったわけだからね
22:25自分の勝負を勝ったと
22:32大阪公益は瀬戸氏への報酬について否定する
22:38しかし瀬戸氏の外戦活動の現場には
22:42電話をかけてきたという
22:43大阪公益の木村貴寛理事長ら幹部が姿を見せて
22:49いた
22:55瀬戸氏の演説の後
22:57大阪公益と会社側は
23:00ゼネストを行った
23:01神奈間の組合員らを
23:03威力業務妨害容疑で
23:05大阪府警に告発、酷訴する
23:09警察も素早く反応した
23:11滋賀、京都、大阪、和歌山の各府県警が
23:16連携するかのように
23:18武委員長をはじめ
23:19組合員らを次々に逮捕した
23:22逮捕者は延べ81人
23:26うち71人の組合員が起訴された
23:30異常な数字である
23:36大阪公益の幹部は
23:38事件についてどう考えているのか
23:412度にわたりインタビュー取材を申し込んだが
23:44競争中を理由に断られた
23:491月、私たちは
23:51大阪公益の年賀式会場を訪れた
23:55瀬戸氏を頼った
23:57トップの木村理事長は取材を拒否したが
24:00幹部らの中で最も発言力が強い一人とされる
24:04地上副理事長が
24:06弁護士を伴って会場から現れた
24:11我々も人間ですから
24:13誰とお付き合いする、誰とお付き合いしないっていうのは
24:16我々も選ぶ権利があると思うんですよね
24:19その中で我々が皆さんの意見を測った中で
24:22お付き合いしたくないという結論に至った中で
24:28今やってることが何にも私らは問題ないと思ったんですよ
24:34申し上げたんで
24:35だから申し上げた内で
24:36やっぱりカンナマのアウト、こちらの広域から外れた業者さん
24:41だと
24:41一つお聞きしますけど
24:43カンナマって労働組合思います?
24:45お宅は?
24:46思います?
24:47思います?
24:48さあ、ちょっとそこが難しいよね
24:51我々は労働組合やとは思っておりません
24:55申し上げないと
24:56思っておりません
24:58産業別労働組合って言うなら
25:02すいません
25:04失礼いたします
25:21一連のカンナマ事件で逮捕された一人
25:24奈良ブロックの組合員、吉田治さんは
25:2719歳の時に生コン運転手になった
25:31先輩に誘われ、カンナマに入ると
25:34労働条件は毎年のように向上していった
25:39奈良ブロックの幹部として
25:41多くの組合員を勧誘、仲間にしてきたことを
25:45誇りに思っている
25:48関西地区ナマコン支部の吉田っていう人間が
25:52頑張って動いて、その子が頑張ってやってくれて
25:55組合ができて、そこでちょっとその子が
25:58ええ目できている
25:58それを私に対してお礼を言ってもらえるっていうのが
26:03ここが一番楽しかったですよ
26:10あっこよう行ったな、あの事務所よう行ったな
26:13あこの事務所で、あのこの事件になったわね
26:19吉田さんと、カンナマ執行委員の
26:22安井雅宏さんら3人が逮捕された事件は
26:26京都府木津川市にあった
26:27カモナマコンという会社が舞台だった
26:322017年、吉田さんは
26:34カモナマコンで日雇いとして働く男性運転手を
26:38カンナマに勧誘した
26:41正社員にするよう求めると
26:43会社役員の女性は
26:45近く会社を廃業すると言った
26:49しかも、それまで毎年発行していた
26:52子どもの保育園の通園に欠かせない
26:54就労証明書も出さないと主張した
27:00何か理由つけて、また聞いておきますとか
27:04検討しますとか
27:06市役所はそんなの言うてます
27:08出さなくて言うてますとか
27:10言う、まあ、嘘ですよね
27:18吉田さんが市役所の担当職員に確認すると
27:21廃業の可能性があっても
27:24今その会社で働いているのなら
27:26就労証明書を出してもらって欲しいと言われた
27:52市の担当者が就労証明書の必要性を説明しだ
27:57すと
27:57女性役員は、救急車を呼んで、と言って
28:01急に電話を切った
28:04息子が救急車を呼び、女性役員は搬送される
28:09吉田さんらは、けびょうを疑った
28:14これで、その時に私がふっと思ったのは
28:16あ、逃げ所がなくなったんやなと
28:22まあ、そんなテーマを使うんやというのは本心でしたよ
28:25心の中で
28:302人が翌日も会社を訪ねると
28:32女性役員は、普段と変わらない様子で出社していたという
28:441年半がたった2019年6月
28:48吉田さんらは、京都府警組織犯罪対策課に逮捕さ
28:53れる
28:54女性役員に、義務のない就労証明書の作成、提出な
29:00どを必要に迫ったなどの
29:01強要未遂の容疑だった
29:05取り調べに対して否認を続けた吉田さんだったが、警
29:10察の目的は違うところにあったようだ。
29:16多分半分以上は労働組合を辞めへんかっていう話がメ
29:20インやった
29:22脱退工作です
29:23武健一は悪いやつやねんぞ、床は悪いやつやねんぞ
29:28お前、武健一が悪い何本持ってるか知ってるのかとかね
29:32そんな話ばっかりですよ
29:34で、俺も人間やから
29:38まあ、吉田さんがその組合を辞めるとかな
29:41いう正しい方向に向かうのやったら
29:43まあ、俺も考えんことはないでみたいなことも言われたよ
29:47何を考えるのか知らんけど
29:51吉田さんは警察の狙いがカンナマつぶしだと思い
29:55取り調べ官の誘い文句には乗らなかった
29:59しかし、吉田さんにとって本当の地獄はそれからだった
30:05起訴されると、冷房が効いた警察署の雑居棒から
30:09京都高知署の独居棒に移される
30:13真夏の暑さと孤独
30:16吉田さんは日に日に追い詰められていった
30:26吉田さんと接見が認められたのは
30:28妻と担当の久保里文弁護士だけだった
30:37これは吉田さんが公書の中でいろいろ書かれているんですけど
30:47高知署とかね
30:50睡眠導入剤
30:52頑張る、忘れる
30:55涙
30:57泣く
30:59石鹸禁止とかね
31:03まあでも行かないともう
31:06また何言われるかなとかまたすっごい泣かれるんやなってあります
31:10けど
31:10まあでもそれでももう自分が行かないと吉田さんがもうねえ
31:15その怒りの吐け口というか壊れてしまうから
31:20もう行くしかないし
31:23気は重かったですけど
31:26行って励ますしかないとか言う
31:32追い討ちとなる知らせが吉田さんの耳に入る
31:36共に逮捕起訴された3人のうち1人の執行委員
31:40が罪を認めた上に組合を抜け補釈された
31:48出れんねんなあからうん出れんそうか出ようかなって出ようかな
31:55ってなった段階ではもう完璧に出る気になってんねん俺の
31:59中でなだからその段階でもう完璧に気持ちは折れてしもってる
32:03わけ俺の中でもう組合やめようとやめようと思ったもうどう
32:09でもよと思ったもう俺
32:14吉田さんの気持ちは折れた
32:18久保里弁護士に教えてもらいながら裁判長に宛て
32:22て罪を認める上審書を書き始めていた
32:30なんかこれも火がなあ
32:34だいぶ似てきてる
32:42夫の心の揺れを察していたのが妻の真由美さんだった
32:47組合活動に口を挟んだことはなかったが
32:50高知署へ石鹸に来た真由美さんは
32:53しんどいのはあんただけとちゃうと吉田さんにカツを
32:58入れた
33:03だからその時はほんまにアホちゃうんかなと思って
33:06そんな自分で家族のこと変わるようやんと勝手に自分で
33:10行動して
33:11最終的にやっぱりやめとくわって言うんやったら始め
33:15からやめときよと思ったから
33:18こいつがおらんかったらあの時のこいつが朝経営だったら
33:22多分おらんでここにはもう
33:24うんと思うわ
33:44吉田さんは4ヶ月半の交流に耐え
33:48否認のまま保釈された
33:52しかし自宅へ帰る車の中で
33:55奈良ブロックの組合員がほとんど脱退したことを知
33:59らされる
34:01ぶーたら見捨てられてるからね
34:04あれが一番つらかったな
34:10そりゃ一人二人からね裏切られるんやったらいいけど
34:1630人も40人も人間に一遍の裏切られたら
34:20そりゃ辛いよ
34:27警察当局の捜査は確実に効いていた
34:32組合員は10分の1にまで減っていた
34:45みんな出してたんだけどね
34:50いつでも出せるように
34:51お守りみたいな
34:52そうです
34:55カンナマ組合員の松尾聖子さんは
34:59組合活動を通じ知り合った
35:01生婚運転手の男性と再婚していた
35:06再婚相手の兄こそが
35:08吉田さんらと共に逮捕起訴されるも
35:11罪を認めカンナマを脱退した執行委員だった
35:16松尾さんも会社を解雇されたが
35:18組合を抜けることはなかった
35:22夫は組合を抜け
35:24夫婦は今別居生活を送っている
35:33吉田さんは一審の京都地裁では有罪となった
35:40しかし二審の大阪公裁は
35:44会社には就労証明書を作成・提出する義務があると
35:48明言
35:50それまでの女性役員の言動から
35:52体調不良をけびょうと疑ったことは
35:55無理のない面があり
35:57証明書を求め続けたことは
35:59非難できないとも認定した
36:02逆転無罪判決だ
36:11よく裁判官見てくれて
36:14ちゃんと労働組合活動のことも理解してくださっていて
36:18本当にいい判決だなと思ってますので
36:20今日は弁護士人生で一番幸せな日です
36:28はい、今日無罪判決をやっぱりいただいてきました
36:31吉田です
36:34まずここで大きな声で
36:36久保里先生にはほんまに心の底からお礼が言いたいな
36:47すみません
36:50先生にはね、留置町で何度となく先生に対して
36:58失礼なことを言ってきてます
37:00無罪っていうよりも
37:02その4ヶ月半
37:05たくられてて
37:06暑い中
37:08久保里先生に力をもらって
37:11やりきれたっていう
37:16私の体勢請求する
37:16今嬉しい
37:23omosをタレが来る
37:24線をリ勢しに抑え直して
37:24私が作業家の様に
37:28満身金を円くらいの
37:29一線端構囲まる
37:30ここだけの順 desk
37:32本をタイトル離る
37:35京物高手
37:37初期間 Vocêは
37:48さらに去年3月また無罪判決が出た
37:53和歌山県の広域共同組合が
37:56神奈川の事務所に元暴力団組員を差し向けた
38:00ことに対し
38:00謝罪を求めた行為が
38:03強要未遂などの罪に問われた事件の控訴審だ
38:07大阪公裁は産業別労働組合が
38:10団結権を守るために正当な行為だったとして
38:143人の被告全員に無罪判決を言い渡した
38:19検察側は上告を断念
38:22無罪判決は確定した
38:28有罪率99.9%とも言われる
38:31日本の刑事裁判において異例の展開だ
38:42大阪府警警備部長警察庁警備局長
38:46警視総監を歴任した池田勝彦氏が
38:50あくまで一般論と断った上で
38:52警察側の論理を語った
38:57警察の捜査責任者の皆さんというのも
39:01後悔の念とかそういうようなことは
39:05ないと思いますね
39:08十分これは警鐘に
39:11警鐘を鳴らしたというふうに思っているでしょうし
39:15無罪になったとしても
39:18これは
39:24ギリギリの無罪だろうと
39:25ギリギリの無罪って変な言い方ですよね
39:30決して無駄なことではなかったというふうに
39:35担当した者は思っていると思いますね
39:38その辺なかなかちょっと
39:39感覚がなかなか分からないので
39:44これをこの事件を世に問うたということ自体
39:47非常に大きかったというふうに思っていると思いますね
39:52世に問う?
39:53ええ
39:58なぜ警察は生コン運転手で作る
40:01関西の一労働組合をターゲットにするのか
40:07今回の事件はどちらかというと
40:10組織暴力に近いという判断をしているんだと思うんですね
40:16いわゆる思想性によってこういうことをやったというよりも
40:21組織暴力という力を背景に行った犯罪だと
40:26そういう認識をしているんじゃないかと思うんですね
40:31労働組合としては普通の行為なのかなというふうにも
40:34思ってしまうんですけれども
40:35警察としてはそうとも言い切れない
40:41これは私も個別の事件をやっているわけではないので
40:44はっきりしたこと申し上げられませんが
40:46おそらくそういうことに釈放した利益行為だと
40:52そういうふうに見たんじゃないかと思いますね
40:56もちろんそれぞれの行為は
41:00単独で見た場合
41:02正しい行為の場合もあるかもしれませんが
41:05その背景の意図が
41:09極端に言えばこういうクレームを捨てて
41:11何かの利益を得ようと
41:14そういう釈放したものじゃないかと
41:21一方日本労働法学会からは
41:25信じがたい刑事弾圧と非難する声明が出された
41:35声明に名を連ねた立命館大学の前総長
41:39吉田美紀夫名誉教授は
41:41カンナマ事件の裁判でも
41:43専門家の立場から証言をした
41:48刑事弾圧という言葉は
41:50かなりきつい表現だと思います
41:55やっぱり憲法でね
41:56労働組合の活動、団体交渉、葬儀行為
42:01こういうものが保障されているという中でね
42:05刑事責任が問われる
42:07しかもこれが極めて大量に実験されている
42:14そしてその取り調べの過程でもね
42:18脱退勧奨が行われたりする
42:23こういうことが行われているのをね
42:27やっぱり労働法を勉強してきたものとして
42:30見過ごすわけにはいかない
42:37吉田名誉教授は
42:38組合活動における
42:40労働者と雇用主の関係を
42:42誤解してはならないという
42:47例えば団体交渉の時に
42:50机をドンと叩いたと
42:52もう社長がそれでびっくりした
42:55それでもうびっくりして怖くなったんで
42:57賃金を上げたという話になりますとね
43:02その姿、形だけを見ますとね
43:04これ強活動とこが違うんだと
43:07あるいは労働組合がストライキをして
43:10工場を止めてしまうということになりますと
43:13これは威力業務妨害とどこが違うのかと
43:17いうふうなことに当然なるじゃないですか
43:20つまり労働組合の行動というものをね
43:24外から眺めると
43:27刑罰法規に当てはまるという部分は
43:30当然ね、あるんですよね
43:33外形的には刑罰に当たるという行為であったとしても
43:36正当な組合活動であればね
43:39刑罰は問いませんと
43:41というのが労働基本権の確立の第一歩なんですよね
44:00今、カンナマは生コン産業の枠を超えた
44:04労働者の支援に乗り出している
44:07この日は開園したばかりの保育園を
44:10曖昧な理由のまま解雇された
44:12保育士2人とともに団体交渉に臨んだ
44:18いや、あの、申し訳ない
44:20これ団体交渉拒否と言われたら拒否でもう結構です
44:25自分がしんどいです
44:26もうはっきり言っておきます
44:27じゃあ別に法人のためにもね
44:29いや、法人はわかりますけど
44:31検証すべき問題だと思うんですけど
44:32自分が、やっぱり
44:34自分が辛い
44:36団体交渉がしんどいじゃなくて
44:38ちょっと待ってよ
44:39自分が辛いで
44:40ちょ、待ってよ
44:41いや、やめさしておいてという話やけどね
44:43仕事を奪うってね
44:45同時に生活する権利も奪われるんですよ
44:50どんな気持ちかわかります?
44:52こうしましょう、労働者と
44:54いや、労働者というのは言葉が嫌いやねん
44:56なんなんですか?
44:57いや、みんな一つですやん
44:59みんながおるから
44:59みんながおるからなってんの違うの
45:02ちょっと休憩します
45:03いやいや、休憩というかね
45:04ちょっと待って
45:05いやいや
45:08団体交渉を重ねた結果
45:11園の理事長は解雇を撤回した
45:15保育士らの職場復帰こそかなわなかったものの
45:19一定の年数働き続けていれば
45:21得られるはずの給与分の解決金を得ることができた
45:36組合員の就労証明書を求めたことが事件とされた
45:40吉田治さん
45:42この日は東京に向かっていた
45:50大阪公債で逆転無罪となったが
45:52検察側が最高裁に上告していた
46:01最高裁第一小法廷は
46:04大阪公債は吉田さんらが
46:06女性役員の体調不良を認識していなかったことを
46:10十分に示せていないとして
46:13無罪判決を破棄
46:16審理を大阪公債に差し戻した
46:26今日で終われるかなと思ったのが
46:28また差し戻しされてしまって
46:30またしばらくかかるかなっていうぐらいです
46:35だからさっき森先生も言ってたけど
46:37勝ったでもないし負けたでもない
46:41なんか中途半端ですね
46:43こんなこと1年かかるよ
46:441年以上かかる
46:47まだ落としっかり
47:05大阪公債で吉田さんに無罪判決を出した
47:08当時の裁判官は
47:11私たちの電話取材に
47:13個別事件については答えられないとしながらも
47:17電話を切る際
47:19結局
47:20カンナマのことが嫌いということですよ
47:23と口にした
47:29今年2月
47:31大津地裁で
47:327人もの組合員に
47:34無罪判決が出た
47:36検察の主張は
47:38工事現場での不備を指摘するビラを
47:40ゼネコンの建物近くの
47:42公道で配ったことが
47:44強化罪水や
47:45威力業務妨害の罪に当たるというものだった
47:51確かにこの無罪というのは嬉しいことですし
47:55この無罪になった仲間たちにも
47:57当然家族がいます
47:58家族と喜び合う
48:02一日であってほしいなというのと
48:05ただそれでも
48:06たとえ無罪になったって
48:09あの屈辱と
48:11交流されたというようなものは
48:14お金なんかで変わらないんですよね
48:16時間は返ってきません
48:20結局
48:22弾圧ってこういうものなんですよね
48:24組織を砕いて
48:26人の人生を狂わして
48:28こういうことを平気でやるわけですよ
48:34検察は
48:35控訴を断念した
48:38ゼネストに端を発した
48:39神生事件では
48:41無罪を訴える組合員
48:43延べ31人のうち
48:4510人の無罪が確定している
48:49この事実は
48:50ほとんど世間に知られていない
49:01日本の労働組合の多くが
49:03従順になり
49:05自らの権利獲得を求め
49:08拳を振り上げることを
49:10忘れてしまった
49:12たまさか
49:13神生のように
49:15権利を強く主張すれば
49:17うとんじられ
49:19当局のさじ加減で
49:21弾圧につながることさえある
49:24しかし
49:26目をそらしてはならない
49:29働く者の
49:31自由と権利が
49:34この手から
49:35奪われないために
49:37何の友達を
49:43選んでいる
49:43何か
49:44何か
49:44何か
49:44何か
49:55ご視聴ありがとうございました