00:00Hablando de elecciones, lo de Perú es todo un fenómeno a seguir,
00:06independientemente de las tendencias políticas,
00:09pero cómo la población, la ciudadanía peruana,
00:12está tomando decisiones a la hora de esta segunda vuelta.
00:15¿Cómo tomó decisiones ayer?
00:17Bueno, le cuento.
00:18El recuento de votos en esta segunda vuelta de elecciones presidenciales
00:22arrojó un resultado realmente reñido,
00:25como en pocas ocasiones se había visto entre los contendientes
00:30mire, se perfila la cabeza,
00:32bueno, este es el último, pero le diría que hace 10 minutos iba adelante Keiko Fujimori,
00:37se perfila la cabeza el escritista Roberto Sánchez de Juntos por el Perú
00:41con el 50% de los votos,
00:44mientras la candidata de derecha Keiko Fujimori de Fuerza Popular
00:48tiene el 49.8% de los votos.
00:52Acuérdese que se gana con un voto, con un voto,
00:55si el señor Roberto Sánchez gana por un voto, gana la elección,
01:00puede ser impugnada, revisarse, lo que quiera,
01:03pero un voto da el resultado, esa es la democracia.
01:05La diferencia hasta este momento entre los dos contendientes
01:10es de 42.112 votos,
01:13ha llegado a ser la diferencia de 2.000 votos,
01:16ahorita estamos hablando de 42.000,
01:18pero si se siguen sumando votos, podría reducirse o ensancharse,
01:23abrirse en favor del candidato que ahorita aparece en primer lugar.
01:27El mapa de América Latina entre los buenos de izquierda y derecha
01:31hasta el momento pasa de la siguiente manera,
01:34no tomamos en cuenta Perú todavía.
01:36Bueno, México, Cuba, Colombia, Venezuela y Brasil
01:39son de lo que, le pido atentamente,
01:42que son de lo que consideraríamos,
01:44pido atentamente que pongamos, comillas, izquierda.
01:48De ocho países, incluyendo Argentina, Chile y Bolivia,
01:52son de, le pido atentamente que ponga usted, comillas, derecha.
01:56En tanto, Roberto Sánchez y Keiko Fujimori
01:59se están disputando la candidatura con resultados realmente reñidos.
02:05¿Cuál será el resultado final?
02:06Es muy difícil, muy, muy difícil saberlo.
02:09Bueno, Enrique Catalán, experto en relaciones internacionales,
02:12profesor e investigador de la Universidad Autónoma Metropolitana Xochimilco,
02:15nos hablará sobre esto que pasó.
02:17Enrique, gracias por tu tiempo de nuevo.
02:20Más o menos pasó lo que dijiste, debo reconocerlo, ¿eh, Enrique?
02:24Muchas gracias, Javier.
02:25Me buenas noches, gusto en saludarte de nuevo.
02:27Sí, estamos viendo, como decíamos, un final muy, muy reñido,
02:32pero por márgenes de verdad que casi rayan en lo absurdo,
02:35ya lo comentabas tú.
02:36Sí.
02:36Y bueno, estamos en la recta final.
02:38Realmente, si vemos en los conteos por departamentos,
02:42ya la, digamos, el conteo general va alrededor del 95%,
02:45pero por departamentos, la gran mayoría ya están en el 98, 99%,
02:49y eso ya nos puede dar una idea de cómo se va perfilando el resultado,
02:53sin que esto signifique, por supuesto, que es definitivo,
02:56porque puede haber sorpresas de última hora.
02:59¿Tú crees que, bueno, es que es muy difícil,
03:01porque el margen de error aquí te da un empate técnico, ¿no?
03:04O sea, no hay manera de que digas que ya ganó Roberto o ya ganó Keiko.
03:10Sí, desde luego estamos hablando de una cantidad tan pequeña,
03:13alrededor de 40 mil votos, que en cualquier momento podría dar el giro.
03:18O sea, es un empate técnico, aunque también habría que mencionar
03:21como un antecedente importante que esto ya ocurrió antes.
03:24Ocurrió precisamente en las elecciones pasadas,
03:26en una circunstancia francamente con una similitud casi excepcional.
03:30O sea, incluso en otros análisis se habla que es casi un calca y copia, ¿no?
03:35Porque además era precisamente Keiko contra Pedro Castillo en ese entonces.
03:38Oye, ¿qué te dice esto, este resultado de la dinámica interna de Perú?
03:44¿Y cómo poder gobernar un país que tiene una votación de esta naturaleza?
03:48Si pudiera haber movilizaciones políticas, grupos internos
03:53con tendencias a, digamos, a tener luchas radicales.
04:00¿Cómo hacerle?
04:01Como Bolivia ganó Jaime Paz la elección, Rodrigo Paz ganó la elección
04:07y resulta que no llevaban ni dos meses y ya le están pidiendo su cabeza, ¿no?
04:11Claro.
04:12Esto tiene mucho que ver con algunas disposiciones, digamos,
04:16cambios constitucionales o cambios particularmente en las legislaciones
04:20sobre inversiones extranjeras que han realizado estos gobiernos
04:23y que molestan muchísimo a un sector de la población que históricamente
04:27ha sido vulnerable y que además se asume ahora que tiene acceso
04:32a nuevas posibilidades políticas y derechos.
04:34El caso de Bolivia es muy obvio, desde 2009 con la reconstitución del Estado.
04:39Perú, y meteríamos en ese costal a Colombia,
04:42están en una situación bastante excepcional, en una coyuntura muy particular
04:46que tiene que ver con lo que tú mencionabas.
04:49Es la primera vez en Perú, a partir de Pedro Castillo,
04:52que tienen un gobierno que se podría llamar o asumir como progresista
04:56o como de izquierda.
04:57Perú y Colombia son países que histórica y tradicionalmente
05:00han sido gobernados por la derecha y además con gobiernos
05:05proactivamente favorables a los Estados Unidos, ¿no?
05:07Incluso en el caso de Colombia es más evidente,
05:09pero estamos hablando de Perú.
05:11Y en Perú, de igual forma, a través de varias alianzas totalmente abiertas,
05:15no estamos hablando aquí de nada que sea secreto u oculto,
05:18eran bastante favorables a este tipo de tendencias.
05:21Ahora, hay un encono grande que tiene que ver con lo que mencionas.
05:24Claro que hay mucha posibilidad de manifestaciones
05:26y de impugnaciones hacia los resultados,
05:29no pensando en que pudiera perder Roberto,
05:33sino en el sentido de que después de que quitan a Pedro Castillo,
05:39Dina Boluarte fue muy represora,
05:41justo con esta población que en estos momentos está apoyando.
05:44apoyando a Roberto, ¿no?
05:46Entonces, ¿qué es lo que ocurre ahí?
05:48Que no es un voto necesariamente a favor de este candidato,
05:53sino un voto en contra de Keiko,
05:55es decir, que no gane Keiko, ¿no?
05:58Sí, claro, eso está claro.
05:59Oye, Colombia se va a la derecha, me da la impresión, ¿no, Enrique?
06:03Sí, ahí hay otra circunstancia que tiene que ver con el nuevo auge
06:07de las derechas y las ultraderechas, como lo vimos un poco en Argentina.
06:10En el caso de Colombia, las propuestas también son muy radicales,
06:14o sea, se está hablando también de la posible dolarización de la economía,
06:18pero esto resulta atractivo para cierto sector de la población,
06:22ya sea que esté informado o no,
06:24pero digamos, hay ciertas propuestas que resuenan mucho
06:26porque las vinculan justo con ciertas características o apoyo,
06:30por ejemplo, de Estados Unidos, ¿no?
06:32Habría que discutir ampliamente si son positivas o negativas,
06:35que también tiene cierto grado de subjetividad,
06:37pero sí, yo coincido contigo, pareciera que en estos momentos
06:41Colombia está apoyando más a la derecha
06:43y se sumaría a una tendencia latinoamericana
06:46que tú comentabas porque fue el caso de Chile, por ejemplo, ¿no?
06:48Para sorpresa de muchos.
06:50Sí, sí, oye, sí, la verdad que sí.
06:52A ver, es muy difícil, entiendo, Enrique, pensar,
06:56tener aquí y ver qué puede pasar,
06:58pero, digamos, ¿qué perspectiva crees?
07:03¿Hacia dónde, pues, crees que se pueda dirigir Perú?
07:06¿Tienes una idea?
07:07Porque, digamos, ¿tiene Perú los instrumentos de carácter electoral
07:12para poder definir de la misma manera que le hizo
07:15cuando triunfó Pedro Castillo sobre Keiko hace cuatro años?
07:20Sí, yo quiero ser positivo.
07:23Justamente ese ejemplo nos puede remitir a que hay cierta legalidad en el Perú,
07:28a pesar de que tiene una institucionalidad bastante inestable en otros niveles,
07:32porque si nos vamos a ese antecedente, por ejemplo, se respetó la elección, ¿no?
07:37Si nos vamos al antecedente más inmediato, que fue la primera vuelta,
07:40recordamos que incluso hubo destituciones y denuncias penales
07:43a los encargados del organismo electoral
07:45precisamente sobre este retraso que ocurrió en Lima.
07:48Y eso nos habla de que, al menos en el proceso,
07:51sí se están dando las condiciones para que se respete el resultado,
07:54aunque el margen sea muy mínimo.
07:56Creo que estaremos de acuerdo que, mientras más pequeño sea la diferencia del resultado,
08:00es más proclive a ser impugnado,
08:02porque en la elección racional es mucho más probable
08:05para cualquier candidato que resulte no favorecido
08:08tratar de impugnar esos votos y así lograr un posible triunfo.
08:12Mientras más amplio sea el margen,
08:14es más difícil que pretenda analizar esas acciones.
08:16Si se abre el margen, aunque sea un poco,
08:19ya te quita cualquier duda, ¿no?
08:20Para uno o para otro.
08:21Oye, ¿Keiko está cerca de Trump?
08:24Porque no he visto que esa relación pudiera abiertamente establecerse.
08:29¿Se ha metido Trump? ¿No se ha metido Trump?
08:31A lo mejor no le ha alcanzado a meter en mi radar, Enrique.
08:36No, yo estoy de acuerdo contigo y lo comentábamos en la entrevista pasada.
08:41Trump no ha hecho alusiones directas a las elecciones de Perú
08:44como sí lo ha hecho sobre Colombia o sobre Brasil.
08:47Hay una cuestión ahí un poco más delicada,
08:50porque Perú tiene fuertes vínculos con China
08:53y tiene fuertes inversiones chinas.
08:54Entonces me parece que eso también podría explicar
08:57esta distancia, al menos narrativa,
08:59pero en el sentido macro, por supuesto que Trump está muy interesado
09:03en que Perú se alinee hacia ellos.
09:04Y además no lo necesitaría tan directamente.
09:07Recordemos que a través de la Alianza del Pacífico,
09:10que se hizo precisamente también con México,
09:12Colombia, Perú y Chile,
09:14tenía este compromiso hacia tipos de gobiernos neoliberales,
09:18hacia la apertura del mercado.
09:20Y eso es en el fondo lo que le interesa a Estados Unidos.
09:22Más allá de la ideología,
09:23lo que le interesa es que sus objetivos de mercado,
09:26inversiones extranjeras,
09:27fluyan como ellos desean.
09:28Y me parece que Keiko cumpliría ese objetivo.
09:31Entonces, a diferencia de lo que ocurre en otros países,
09:34que sí son marcadamente de izquierda,
09:37entre comillas, como tú señalabas,
09:39y que se han opuesto abiertamente a estos intereses estadounidenses.
09:43Por eso creo que el silencio de Trump está en ese sentido,
09:46porque él asume que Keiko, efectivamente, sin decirle nada,
09:50pues va a seguir por la línea.
09:51Claro, claro.
09:52Oye, Venezuela está como igual, ¿no?
09:54Mucho que ya cambió.
09:56O sea, están los mismos, casi casi,
09:59a excepción de Maduro y de su mujer,
10:00que están allá en una cárcel en Nueva York, ¿no?
10:03Claro.
10:03Ahí hay que hacer un análisis fino,
10:06que también tomaría bastante tiempo,
10:08porque efectivamente, diríamos, no cambió nada.
10:10El chavismo sigue en el poder, con Delcy Rodríguez,
10:13muy cercana a Maduro, por supuesto, muy cercana a Chávez.
10:15Pero lo que sí cambió es el fondo.
10:18En este momento, obviamente,
10:19las exportaciones de petróleo están efectivamente yendo a los Estados Unidos,
10:23pasando por sus manos para administrarlas.
10:26Y, digamos, la crítica que se hace a Venezuela en este momento
10:30es que se volvió una especie de protectorado.
10:33Es decir, Trump ordena algo, necesita algo,
10:35y Venezuela, de una forma u otra, cumple, ¿no?
10:39Eso te explica por qué siguen en el poder.
10:41De nuevo, a Trump no le importa tanto la ideología de quien preside,
10:44sino lograr sus objetivos económicos.
10:46Puede ser una persona de izquierda, si tú quieres,
10:49pero mientras le ayude a lograr sus objetivos,
10:51no tiene ningún inconveniente.
10:52Oye, cierro preguntándote,
10:53¿cuándo podremos saber quién ganó las elecciones en Perú?
10:57Los resultados más inmediatos, es decir, cuando termine el conteo,
11:01pues lo sabremos mañana mismo, seguramente,
11:04pero ese no es todavía el resultado definitivo.
11:06Recordemos que la autoridad electoral se va a dar un tiempo
11:09para procesar todas las impugnaciones.
11:11Ahora mismo hay alrededor de 1.500 mesas impugnadas
11:14que tendrán que ver si procede,
11:15si efectivamente se cuentan esos votos, si son votos nulos.
11:18Y también habrá que ver otras posibles impugnaciones
11:22sobre procedimiento que podrían o no efectuar
11:25los personeros de los distintos partidos.
11:27Pero digamos, el resultado del conteo se tiene que saber
11:29en los próximos días y tentativamente ese sería el resultado final,
11:34salvo que haya alguna cuestión particular fuerte.
11:38Sí, sí, sí.
11:38Enrique, te mando un saludo.
11:40Gracias por tu tiempo.
11:40Que tengas buena noche.
11:42Igualmente, un abrazo, Javier.
11:43Gracias, un abrazo para ti.
11:44Gracias por tu tiempo.
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