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00:00todo lo que la población está viviendo.
00:02¿Pero qué pasa con la posibilidad de resolver esto vía diálogo?
00:07¿Hay todavía esa intención? ¿Habrá todavía esa posibilidad?
00:10Se lo vamos a consultar a nuestro próximo invitado.
00:12Está con nosotros Marco Loaizel,
00:15es jefe del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura de la Defensoría del Pueblo.
00:18Marco, buenas noches. Bienvenido, que no me pierda.
00:21Buenas noches, Juan Carlos.
00:23Muy buenas noches a toda la teleaudiencia de Red Uno,
00:26programa que no me pierda.
00:28Gracias, Marco, por estar acá.
00:31Del diálogo en estos últimos días, por lo menos Marco,
00:35no se ha sabido nada más.
00:36Desde aquellas intenciones de por medio Iglesia Católica,
00:40Defensoría del Pueblo, Derechos Humanos,
00:43de un intento de sentarlos en la mesa,
00:46pero no se ha sabido nada más.
00:47¿Qué me puede decir?
00:49¿Hay posibilidad todavía de un diálogo?
00:51¿Qué saben ustedes?
00:53Bueno, la Defensoría del Pueblo desde el principio del conflicto
00:56ha estado trabajando junto con la Iglesia Católica
00:59y en algún momento con la Asamblea Permanente de Derechos Humanos
01:03para lograr acercamientos entre las partes.
01:05Sin embargo, esto ha sido muy difícil de concretar,
01:09muy difícil de cristalizar,
01:11porque las posiciones se han ido llegando a extremos
01:18incomprensibles, la verdad, ratos irracionales,
01:20y que esto ha impedido que se pueda realmente lograr unos acercamientos efectivos
01:29y que puedan las partes mostrar realmente los intereses que tengan
01:35detrás de estas consignas que simplemente se iniciaron a principios de mayo
01:40con el tema de la gasolina, con el tema de los decretos del gobierno,
01:45con algunas medidas que había asumido,
01:48pasó ya a una medida extrema de solicitar la renuncia del señor presidente,
01:52y de ahí no se movió.
01:54El gobierno también no mostró, digamos, mucha apertura
02:00para poder lograr también sentarse con las partes.
02:03No había, digamos, una claridad tampoco en las instancias gubernamentales.
02:08Sin embargo, la Defensoría, junto con la Iglesia y la Asamblea,
02:12han tratado hasta el último momento de hacer mesas de diálogo,
02:19lograr que las partes puedan entrar a un diálogo democrático,
02:24un diálogo horizontal, un diálogo que debería ser la consigna, pues,
02:29de una vida democrática que supuestamente tenemos.
02:33Pero, desgraciadamente, esto se ha ido profundizando,
02:37y la crisis ha llegado a un momento en que realmente ha sido un diálogo de sordos.
02:44Pero, de todas maneras, esto necesariamente mantiene la Defensoría del Pueblo
02:51como la única forma de poder lograr una solución a este conflicto.
02:57Creemos nosotros que la declaración de estado de excepción
03:02puede más bien profundizar, profundizar la crisis que se está dando.
03:07Hemos visto un claro ejemplo, tú lo manifestabas justamente,
03:11que lo que ha pasado en San Julián este fin de semana,
03:14es un ejemplo de lo que puede pasar no solo en San Julián,
03:18sino en muchos otros puntos, si es que esta medida se asume.
03:23Sabemos que la situación ya es crítica en muchos lugares,
03:27como en La Paz y El Alto, sin embargo, pensamos que la medida de excepción
03:31no sería la respuesta, sino más bien puede, como te digo,
03:36resultar un tiro por la culata del gobierno si es que ocurren estos sucesos
03:42como el de San Julián.
03:43Ahora, Marco, estamos a puertas de esta situación.
03:46Ya se han establecido todos los pasos en un marco jurídico, legal.
03:54Todo lo que se tenía que hacer ya se ha hecho y simplemente falta
03:57que el gobierno tome la decisión si dicta o no estado de excepción.
04:01Acabamos de conversar con el viceministro del régimen interior
04:03y nos dice que están puliendo, ese es el término, puliendo las posibilidades
04:09para generar el menor daño posible y evitar bajas y todo aquello.
04:13Pero pareciera, pareciera, lo pongo en condicional de que va a haber
04:18nomás un decreto de estado de excepción.
04:21¿Cómo ven ustedes esa situación desde la Defensoría?
04:24Nosotros hemos manifestado, Juan Carlos, desde el tratamiento
04:28que se estaba dando en la Cámara de Senadores
04:30y posteriormente en la Cámara de Diputados.
04:32Hemos mandado informes técnicos, jurídicos, constitucionales
04:37sobre estos proyectos normativos y también el día de hoy
04:43hemos hecho llegar una nota al señor presidente del Estado
04:46con nuestras observaciones.
04:48Nosotros tenemos observaciones a este documento,
04:51esta ley de estados de excepción.
04:53Primero porque en un primer artículo, por ejemplo,
04:56en el artículo 13, parágrafo quinto de esta ley,
05:00el tema de la autorización legislativa, por ejemplo.
05:04La Constitución establece claramente que el Ejecutivo emite el decreto
05:11y el Legislativo debe aprobarlo o rechazarlo en el plazo de 72 horas.
05:17Sin embargo, el artículo 13, parágrafo quinto,
05:21abre una posibilidad de que en caso de que la Asamblea
05:25no pueda reunirse, el decreto sigue vigente.
05:29Esto es algo que nos preocupa mucho porque podría darse la inviabilidad
05:34de la reunión de la Asamblea Legislativa
05:37y por lo tanto podría el decreto, las medidas de excepción,
05:42estar vigentes sin la autorización legislativa.
05:46Y esto contradice claramente el artículo 138 de la Constitución,
05:51que da 72 horas cerradas a la Asamblea Legislativa
05:55para tratar justamente bajo ese principio de control legislativo
06:01que debe realizar la Asamblea a una medida tan grave,
06:07tan extrema como el estado de excepción.
06:10Por otra parte, tenemos observaciones en cuanto también a la votación legislativa,
06:16porque en ese mismo artículo señala que la votación
06:19es por simple mayoría de los presentes.
06:23Es decir, si hay el quórum mínimo,
06:26también pone en riesgo este control legislativo
06:29de las minorías, por ejemplo.
06:32Entonces, hay ahí observaciones que son serias
06:35y podemos hablar de otro tanto más
06:37que tú le preguntabas al señor viceministro
06:40sobre el tema del artículo 26.
06:43Sí, enseguida comentamos el artículo 26, Marco,
06:46para no pasar estos artículos que menciona.
06:48Es decir, ¿usted cree que la votación,
06:51bueno, se debería aprobar esto del estado de excepción
06:54en la Asamblea Legislativa por dos tercios?
06:56¿Ese debería ser?
06:58Debería ser una...
06:59Si bien la Constitución no lo dice, Juan Carlos,
07:01no establece la votación calificada,
07:06pero imagínate, estamos hablando de un estado de excepción,
07:08o sea, una de las medidas más extremas que puede tomar un estado
07:13para retomar el control del mismo,
07:16para retomar el orden público, la seguridad,
07:19o en caso de una catástrofe.
07:21Estamos hablando de una de las medidas más extremas
07:24de acuerdo a los estándares internacionales de derechos humanos,
07:28la Convención Americana sobre Derechos Humanos de la OEA,
07:31determina que esta es realmente la medida máxima
07:35que puede asumirse para limitar los derechos.
07:38Entonces, debería tener realmente un control legislativo muy serio,
07:43un control legislativo para nosotros,
07:46quizá podría haber sido un control legislativo calificado,
07:50que se llama, con una votación de dos tercios mínimamente.
07:53Estamos hablando de limitar los derechos de los bolivianos
07:56y bolivianos en cuanto a circulación, en cuanto a reunión,
08:00en cuanto a otro tipo de derechos que podrían ser afectados
08:04con esta medida.
08:05¿Usted cree, Marco, que estamos atravesando por qué hay argumentos
08:10para la determinación de un estado de excepción
08:12que cuando lo dictamine, si es que lo hace así el gobierno,
08:18tienen que presentar esos argumentos para esto,
08:20precisamente a la Asamblea, para que sean aprobados o rechazados?
08:23Y ahí habla de haber estado de desastre natural, por ejemplo,
08:29que ocurre, o estado de conmoción interna.
08:32Y nos acaba de decir el viceministro que esa es la figura.
08:35Bolivia en este momento está en una conmoción interna.
08:38¿Cómo ven ustedes desde la demostraría?
08:40¿Estamos en una conmoción interna?
08:42Evidentemente hay una definición que establece la actual ley
08:48de conmoción interna cuando ya no se ha podido solucionar
08:55por vías de diálogo, por vías de conversaciones entre las partes.
09:02Podría darse la figura de una conmoción interna.
09:05Estamos viviendo una conmoción interna, Juan Carlos,
09:07pero, como te digo, esto también nos tiene que llamar a reflexionar
09:12en nuestra incapacidad dialógica como Estado y como sociedad.
09:18Creo que ese es el tema de fondo y que lo hemos analizado
09:21en la Defensoría del Pueblo, porque realmente llegar a este extremo
09:25es un fracaso, pues, Juan Carlos, a nuestra vocación democrática,
09:30a nuestra vocación de una sociedad que busca armonía,
09:34que busca paz, que busca, pues, una convivencia pacífica
09:39y una convivencia común a pesar de nuestras diferencias.
09:42Entonces, creo que ese es el tema de fondo que hay que analizarlo
09:47profundamente y analizarlo ya como una cuestión a futuro.
09:52¿Qué es lo que estamos queriendo los bolivianos?
09:55¿Cómo queremos resolver nuestras diferencias?
09:57No podemos estar recurriendo a este tipo de medidas,
10:01pues, en base a la incapacidad que hemos tenido todos y todas,
10:07no solamente los actores, de solucionar este tipo de problemas
10:12que se nos presentan.
10:13Pasa, Marco, que en el argumento del gobierno
10:15y del propio presidente que lo ha dicho hoy,
10:17el tema de fondo es que hay gente mimetizada,
10:21infiltrada en este lugar, financiada por el narcotráfico,
10:24armada, como hemos visto en algunas imágenes,
10:27lo de San Julián, por ejemplo, y otros,
10:29que no tienen ningún tipo de intención de dialogar
10:32porque su objetivo es simple y llanamente sacar al gobierno,
10:36derrocar al gobierno, hacer un golpe.
10:39¿Eso está dentro del análisis?
10:43Por supuesto.
10:44Sin embargo, como te digo, mira tú,
10:47esto no ha iniciado con el pedido que ahora tenemos
10:50o con toda la contundencia que ahora se está llevando
10:55esta movilización, se ha iniciado con otro tipo de consignas,
11:00con otro tipo de reclamos que no hemos sabido canalizar.
11:04Esto es como una bola de nieve, pues,
11:06que va creciendo, creciendo, creciendo,
11:08hasta que ya es completamente inmanejable.
11:12Esto es lo que tenemos que criticarnos, Juan Carlos.
11:15Esto es lo que debemos analizar porque ahí está nuestra falla,
11:20la posibilidad de dialogar desde un principio,
11:23sentarse, porque claro,
11:25sabemos que en Río Revuelto hay ganancia, pues,
11:28de pescadores que sabemos quiénes pueden estar
11:31por detrás de estas movilizaciones,
11:34intereses que puede haber, sectoriales,
11:37hasta quizá delincuenciales,
11:39pero ahí se demuestra que podíamos haber cortado
11:43desde un principio con diálogo,
11:46con la posibilidad de lograr estas soluciones
11:51a estos problemas, pues, hablando con las partes,
11:56sentándose con las partes.
11:57Y esto es lo que no se ha logrado a lo que estamos ahora.
12:01Ojalá sea posible todavía y se pueda,
12:03dialogando, se pueda resolver esta situación,
12:06aunque de acuerdo a lo que me dice Marco,
12:09todavía no hay, no hay una señal siquiera
12:12de que por primera vez,
12:15porque no se han sentado ni una vez
12:17en 40 días de conflicto,
12:18ni una vez se han sentado en la mesa de diálogo.
12:21Hemos tenido experiencias en las que
12:22ha sido difícil juntar a las partes en conflicto
12:25en anteriores gestiones,
12:26pero se logró, se juntaron y se rompió el diálogo,
12:29qué sé yo, se miraron feo,
12:31pero se sentaron en este conflicto,
12:33que es uno, conflicto de los más duraderos de la historia,
12:36indudablemente, y más complicado,
12:38ni una vez se han logrado sentar en la mesa de diálogo,
12:42y eso es lamentable.
12:43Estaremos atentos y hacemos votos
12:45porque se pueda viabilizar esto
12:48en estas próximas horas.
12:49Marco, le agradezco muchísimo.
12:52No, a ustedes, pues, en el espacio,
12:54y estaremos siempre como Defensoría del Pueblo,
12:56dispuestos a hacerle el puente de diálogo
12:59entre las partes,
13:01y reciban siempre el saludo
13:02de nuestro señor Defensor,
13:03don Pedro Calizaya,
13:04quien ha estado trabajando todo este tiempo
13:06para lograr esto que no estamos,
13:09que no hemos podido, como tú dices, cristalizar.
13:12Gracias, gracias, Marco.
13:13Nos ha acompañado Marco Loaiza,
13:15de jefe del Mecanismo Nacional de Prevención
13:16de la Tortura de la Defensoría del Pueblo,
13:19el criterio y el análisis de la coyuntura
13:22que está atravesando, conflictiva,
13:25evidentemente, que está atravesando nuestro país.
13:2723 con 1. Avanzamos.
13:28Gracias.
13:30Así es Juan Carlos, continuamos con más.
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