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00:07Ben ritrovati, risico 2.0, è partita la nuova stagione del risico bancario, l'interesse su Monte Paschi di Siena.
00:19Tutto si è consumato in poche ore, la manifestazione di interesse da parte di Banco BPM su MPS, una vera
00:27e propria proposta di aggregazione amichevole.
00:31E poi la settimana è cominciata con l'ufficializzazione dell'offerta, l'offerta pubblica di acquisto e scambio da parte
00:38di Intesa San Paolo in tandem con Unipol e Biper.
00:43Un'offerta volontaria da 30,6 miliardi con un premio del 12,5%.
00:51La reazione del mercato ma soprattutto i nuovi equilibri che potrebbero delinearsi nel sistema finanziario italiano.
01:01Con chi ne parliamo?
01:02Io ringrazio per aver accettato il nostro invito il professor Marco Giorgino del Politecnico di Milano, nonché presidente di NED
01:12Community.
01:13Ben ritrovato, professor Giorgino.
01:16Buon pomeriggio.
01:17Il ruolo della politica, l'analisi che è arrivata, perché lo vediamo nel nostro cartello, il MEF in una nota
01:25ha dichiarato di aver preso atto delle iniziative su Monte Paschi di Siena,
01:31di cui è stato informato, che riconoscono la valorizzazione della banca risollevata da una posizione prefallimentare.
01:38Sì, di strada ne ha fatta tanta Monte Paschi di Siena, la racconteremo insieme, l'analisi della Presidente della Commissione
01:46Finanze della Camera, l'onorevole Marco Osnato.
01:49Grazie per aver accettato il nostro invito, ben ritrovato.
01:53Grazie a voi, buonasera.
01:55Allora, io parto subito dalla partita che si è aperta, l'analisi che è arrivata dal mercato.
02:02Allora, professor Giorgino, un nuovo colpo di scena, tutto questo perché?
02:07Perché di fatto la governance di Monte Paschi di Siena era una governance comunque spaccata, come ha detto il numero
02:16uno di Intesa San Paolo, Carlo Messina.
02:20Perché va rafforzato il sistema bancario italiano, va tutelato il risparmio gestito.
02:28Perché questo secondo tempo?
02:32È un secondo tempo che ci aspettavamo.
02:35Nelle ultime settimane le dichiarazioni sul fatto che il risico potesse riaccendersi sono state numerose.
02:42Probabilmente gli scenari che si sono aperti ieri sono scenari un po' diversi da come li stavamo immaginando.
02:49In questa evoluzione, nelle ultime ore, quello che lei chiede è che abbia avuto una sua rilevanza,
02:55perché evidentemente una governance non così definita all'interno di una banca che è stata al centro dell'attenzione per
03:04moltissimo tempo,
03:05può aver favorito un'accelerazione dei fatti della direzione che stiamo vedendo.
03:12Però credo che ci sia molto altro.
03:15Ci sia certamente un percorso che il sistema bancario italiano ha intrapreso da tempo,
03:20di consolidamento virtuoso, che ha ancora degli spazi importanti per poter essere finalizzato.
03:27Un sistema che è molto più sano rispetto al passato.
03:30Alcune realtà, ad esempio MPS, sono state valorizzate dopo stagioni molto difficili.
03:38Quindi in questa direzione va interpretata l'operazione, le due possibili operazioni che ieri e stamattina abbiamo ascoltato.
03:48È un sistema che ha bisogno di questo consolidamento.
03:50Ora si tratta di capire se questo consolidamento è meglio in una o nell'altra delle due opzioni che abbiamo
03:56visto.
03:56Certo, se mi permette, possiamo guardare l'andamento dei titoli oggi.
03:59Credo che sia molto emblematico, perché avete notato prima quando ho presentato l'andamento dei titoli migliori
04:06come Montepaschi si è salita praticamente di quanto è il premio che intesa San Paolo e Unipol hanno offerto
04:13per poter acquisire la banca, quindi intorno al 12%.
04:17Ma sono saliti tutti i titoli.
04:19Anche Unipol e Biper, che sono coinvolti come acquirenti, a loro volta hanno avuto un incremento di valore.
04:25Questo è molto importante segnalarlo, perché chi viene comprato solitamente vede un recupero molto significativo del valore.
04:32Chi compra non sempre vede un recupero significativo del valore.
04:36Quindi il fatto che siano saliti un po' tutti vuol dire che forse il mercato crede anche alla logica industriale
04:41di questa operazione,
04:42perché l'unico titolo che ha un po' sofferto, ma ha sofferto veramente poco, è sceso di meno del 2
04:48% il titolo intesa San Paolo.
04:49E solitamente quando ci sono queste operazioni la dicotomia tra chi compra e chi viene comprato è molto più ampia
04:56rispetto a quello che abbiamo visto.
04:57Quindi il mercato credo che veda uno spazio di tipo industriale molto significativo.
05:04E forse ha trovato nella governance un'area di maggiore facilitazione per l'intervento che c'è stato.
05:12Prima di andare dall'onorevole Osnato, volevo farle due domande secche.
05:16Se la partita finisce così, molti dicono che potrebbe esserci un rilancio da parte di Intesa.
05:21Su questo Messina è stato chiaro.
05:23Non ci sarà.
05:24E se ci sarà un rilancio da parte di altri, manco BPM la mia, è una domanda ovviamente,
05:33perché Messina ha detto che ne abbiamo avuto anche il coraggio di mettere del cash,
05:37quindi chi arriva dovrà rilanciare e rilanciare bene.
05:43La mia risposta secca è stata no, non finisce così,
05:47però bisogna riconoscere che è un premio per il controllo particolarmente generoso,
05:51quindi è difficile rilanciare oltre, bisogna vedere cosa succede.
05:55E in ogni caso le due operazioni non sono confrontabili,
05:58perché da un lato abbiamo una manifestazione di intenti e di interesse
06:01che presuppone un'apertura di un tavolo e di una trattativa
06:04e quindi una definizione molto più puntuale dei parametri dell'operazione.
06:07Dall'altro lato abbiamo molta più chiarezza di quello che si vuole fare,
06:11quanto lo si vuole pagare e quali sono i benefici attesi.
06:15Ultima domanda per lei è generali,
06:17perché nel comunicato di Intesa è stato chiarito un ulteriore 3% di azioni
06:23da parte di Intesa e insieme ai derivati parliamo di un 6%,
06:27quindi potrebbe esserci una vera e propria coabitazione,
06:30mi passi il termine, tra unicredite e Intesa a questo punto.
06:33Può funzionare?
06:36Io credo che possa funzionare,
06:38anche se ci sono degli elementi di attenzione in questo momento,
06:40perché da un lato credo che sia ragionevole immaginare
06:43perché Intesa abbiamo voluto aumentare della quota che lei ha detto
06:47la partecipazione in generale,
06:49credo che sia importante anche sotto il profilo contabile
06:51che ci sia una certa coerenza tra chi partecipa e chi viene partecipato
06:55anche per la gestione contabile della partecipazione.
06:57Dall'altra parte, unicredit è comunque una banca
07:01che ha iniziato a sviluppare business con generali,
07:03quindi bisogna vedere adesso se la coesistenza
07:05in qualche modo è una coesistenza possibile.
07:07Io credo di sì, perché credo che in questa evoluzione,
07:10che ha avuto anche degli ambiti di incertezza
07:13sotto il profilo della governance,
07:14come lei citava nella prima domanda che mi ha fatto,
07:17è molto importante dare a questo asset che è strategico per il Paese
07:20una stabilità anche nella composizione dell'azionariato.
07:23Non dimentichiamo chi sono gli azionisti di controllo
07:26di Intesa a San Paolo
07:27e quanto questo sia importante per tutto il sistema nazionale,
07:30avere una certa solidità, una certa stabilità
07:33nella componente dei principali azionisti,
07:35del principale gruppo assicurativo del Paese.
07:37Grazie davvero per essere stato con noi,
07:40professor Giorgino, torni ancora a trovarci.
07:42Grazie.
07:42Grazie a voi.
07:43Andiamo subito dal presidente Osnato.
07:45Presidente, grazie per averci aspettato,
07:47perché io volevo farle ascoltare anche un po'
07:49come stanno ragionando adesso da parte del mercato
07:53gli esperti su questa operazione.
07:56Certo che fa un po' effetto.
07:58MPS da banca salvata a banca al centro degli interessi
08:03adesso quando la partita sembrava chiusa.
08:06Che cosa significa questa seconda parte del risico per lei?
08:11Guardi, mi faccia dire però che noi siamo molto contenti
08:15che MPS sia il centro un po' di queste partite.
08:19Ricordo che dopo il salvataggio che l'Italia,
08:21quindi anche gli italiani hanno dovuto fare gli MPS,
08:24c'era qualcuno dall'Europa ma anche in Italia
08:26che ci chiedeva di liquidare velocemente
08:29le azioni in mano allo Stato di MPS.
08:32noi rallentiamo questo processo perché intenevamo
08:35proprio che poteva essere più utile
08:37in senso proprio economico e finanziario agli italiani
08:41che si valorizzasse questo titolo.
08:43Perché sapevamo insomma che c'erano delle possibilità,
08:46delle opportunità e credo che abbiamo fatto bene
08:48proprio per la tenuta insomma italiana
08:52di aver aspettato e poi dopo gradualmente liquidato
08:58adesso la percentuale mi pare che rimanga del 5%.
09:01Però credo che l'aspetto positivo
09:04l'abbia detto proprio il professor Giorgino.
09:07Insomma, il sistema bancario italiano è un sistema sano
09:11dopo i tanti salvataggi che abbiamo visto in questi anni,
09:15dopo che si è anche restituite un po' di dignità
09:18diciamo all'autonomia bancaria che negli anni passati
09:21forse era stata troppo influenzata da una parte politica.
09:24Oggi noi possiamo dire che ci sono operazioni
09:28di prospettiva di sistema che si affacciano
09:31insomma su questo mercato anche grazie forse
09:33delle norme all'inizio un po' criticate
09:36che questo governo e questo Parlamento hanno fatto
09:38che però hanno rivitalizzato un mercato
09:41che effettivamente era sfittico da troppi anni.
09:43Oggi la politica cosa deve fare?
09:47Non deve tifare, non c'è uno più bravo, uno meno bravo
09:50uno più bello, uno meno bello.
09:51La politica deve fissare le regole
09:53e appunto le abbiamo fissate
09:54facilitare la trazione di investimenti in Italia
09:57facilitare l'accesso al credito
09:59da parte delle famiglie e delle imprese italiane
10:02valorizzare il risparmio degli italiani
10:03magari verso l'economia reale
10:05della nostra sistema produttivo
10:08e quindi credo che queste operazioni
10:11dimostrino che c'è interesse.
10:12Sicuramente l'operazione messa in atto
10:15da Banca Intesa è un'operazione congegnata molto bene
10:20è un'operazione di sistema vero
10:22e quindi osserveremo insomma come saranno gli sviluppi.
10:26So che la politica sta sempre un passo indietro
10:29quindi non dovrei farle questa domanda
10:31da una parte Intesa San Paolo
10:32lo stiamo raccontando in tandem con Unipol
10:36con BIPER
10:37e dall'altra parte Banco BPM
10:41Banco BPM dove l'azionista di controllo
10:44è Credit Agricole
10:47Secondo lei potrebbe pesare in qualche modo
10:50sul mercato la presenza dei francesi
10:53sempre ritornando al tema del Golden Power
10:56o quello è passato?
11:00Non sta a me valutare gli estremi del Golden Power
11:03che comunque come sapete nell'ultima riforma
11:06è diventato molto più articolato di prima
11:08io credo una cosa
11:10l'interesse di un governo italiano
11:14anche se io non ne faccio parte
11:15non ne parlo
11:16quindi non ho titolo per parlare
11:18ma sicuramente della maggioranza di governo
11:20è quello di avere un sistema bancario
11:25che possa affacciarsi anche
11:26con più tranquillità verso l'Europa
11:29e quindi non essere più preda
11:30ma casomai essere
11:32non dico predatore
11:33ma essere un interlocutore
11:34con tutta la dignità
11:35quindi credo che l'aggregare
11:38fortificare insomma
11:39i grandi player bancari italiani
11:41sia opportuno
11:42noi abbiamo sempre detto
11:43che ritenevamo che un terzo polo
11:45potesse aumentare le opportunità
11:48appunto per famiglie e imprese italiane
11:50quindi credo che questo sia
11:51l'obiettivo che dobbiamo darci
11:56guardi io non ho preclusione
11:59il tema dell'italianità
12:00non è tanto e soltanto la proprietà
12:03che comunque sicuramente vale
12:05il tema dell'italianità
12:06è come ci si affaccia
12:07verso il nostro paese
12:09il nostro sistema produttivo
12:11quindi io non ho una antipatia
12:13tra virgolette
12:14diciamo così
12:14verso credito agricolo
12:15è chiaro che insomma
12:16è un ragionamento
12:18su cui si fa
12:19ripeto
12:20a prescindere dalla golden power
12:21che non spetta
12:22a me valutare
12:24credo che però insomma
12:25l'atteggiamento
12:26verso il sistema
12:27economico italiano
12:30vada valutato
12:31ecco
12:31in questo momento
12:32quindi il risico
12:33si gioca su tre piani
12:34lo diciamo chiaramente
12:35quello delle banche
12:36delle assicurazioni
12:37del risparmio gestito
12:39tutto questo potrebbe
12:40in qualche modo
12:41ridurre la concorrenza
12:43con gli altri gruppi
12:44tutelare meno
12:45l'interesse
12:46dei risparmiatori
12:47o no?
12:48no io credo
12:49che insomma
12:50ci siano le opportunità
12:52ripeto
12:53per creare
12:54per rafforzare
12:55un gruppo bancario
12:56già importante
12:57per creare
12:58un terzo polo
12:59come dicevo prima
13:00che mi sembra
13:01si stia creando
13:02se l'operazione
13:03andasse in porto
13:04perché è chiaro
13:05che 635
13:07sportelli
13:08in mano
13:09a una
13:10B per Unipol
13:11vuole dire
13:12sostanzialmente
13:13avere un terzo polo
13:14e credo
13:15che poi
13:16sullo sfondo
13:16c'è sicuramente
13:17Generali
13:18voi sapete
13:19che anche qui
13:20nell'autonomia
13:20del mercato
13:21nelle regole
13:22che il mercato
13:22fissa
13:23su Generali
13:24c'era stata
13:25un'attenzione
13:26particolare
13:26del Parlamento
13:28anche ma
13:29perché evidentemente
13:31l'operazione
13:31Natixis
13:32a noi preoccupava
13:33molto
13:33Generali ha fatto
13:34un'altra scelta
13:35oggi
13:36e credo
13:36che questo sia
13:37il tema
13:38cioè capire
13:38come quello
13:39che è un campione
13:40europeo
13:41insomma
13:41e non solo europeo
13:42del mondo
13:44assicurativo
13:45possa
13:46aiutare
13:47visto che raccoglie
13:48tanto denaro
13:49in Italia
13:50il sistema
13:51produttivo italiano
13:52a noi questo
13:52interessa
13:53non interessa
13:54né
13:54il consiglio
13:56di amministrazione
13:57né
13:57gli equilibri
13:58azionari
13:59a noi interessa
14:00che chiunque ci sia
14:02valuti
14:03le opportunità
14:04di investire
14:04in Italia
14:05e di sviluppare
14:06l'economia italiana
14:07La saluto
14:08Onorevole Osnato
14:10però qualche
14:10in queste ultime ore
14:12le dichiarazioni
14:13del Ministro Salvini
14:14anche a proposito
14:16dell'extra profitti
14:17nuovamente
14:18sulle banche
14:19su Unicredit
14:20su Intesa
14:22come vanno messi
14:25questi
14:25questi due
14:27piani?
14:27Guardi
14:27io purtroppo
14:29non sono così esperto
14:30di economia
14:30da conoscere
14:31la definizione
14:32di extra profitti
14:33io credo
14:33che sicuramente
14:35un governo
14:36e un Parlamento
14:37che hanno a cuore
14:38gli italiani
14:39valutano anche
14:40di utilizzare
14:41l'area fiscale
14:41per trovare risorse
14:43per dare risposte
14:44agli italiani
14:44noi l'abbiamo fatto
14:45in queste ultime due
14:46leggi di bilancio
14:47col sistema bancario
14:48senza litigare
14:49senza discutere
14:50sedendoci a un tavolo
14:51e trovando delle opportunità
14:52anche di carattere fiscale
14:53per valorizzare
14:54questo obiettivo
14:56mi sembra che ci siamo riusciti
14:57senza particolari sconvoltimenti
14:59e chiaro che continueremo così
15:01io le ringrazio davvero tanto
15:02per essere stato con noi
15:03Nelle prossime ore
15:04ci aggiorneremo ancora
15:05sull'argomento
15:06grazie al Presidente
15:07della Commissione Finanze
15:08e la Camera
15:08Marco Snato
15:09alla prossima occasione
15:11grazie a tutti
15:12per averci seguito
15:13e io vi lascio
15:14in compagnia di Davide Lentini
15:15e tutti i giudizi
15:16delle case d'affari
15:17sulla Risico 2.0
15:19grazie per essere stati con noi
15:23grazie a tutti
15:24grazie a tutti
15:28grazie a tutti
15:28grazie a tutti
15:28grazie a tutti
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