00:00Sí, tenemos que seguir avanzando con la información.
00:03Allí escuchábamos parte de lo que ocurría también en San Julián durante estos intentos de desbloqueo
00:07y es que hay mucha tensión y hay mucha susceptibilidad de la gente en diferentes regiones.
00:11Para analizar el problema y las posibles soluciones nos acompaña esta mañana César Cabrera,
00:16él es analista justamente para poder saber cuál será el rumbo que tenga que tomar Bolivia
00:21y las autoridades después de estos 39 días de bloqueo.
00:24Le agradezco por estar con nosotros, buenos días.
00:26Mariana, buen día. Para mí, como siempre, un gusto estar en su prestigioso programa.
00:31César, son 39 días de perjuicio, 39 días de agonía prácticamente de un país
00:36que el único que pedía era libertad para poder trabajar.
00:39Muchos han criticado una inacción o una inacción oportuna por parte del gobierno.
00:44¿Por qué cree que el gobierno está tan calmo?
00:47Bueno, a ver, seguramente hay muchos factores que permiten analizar este tema.
00:52Primero, creo que es evidente que el actual gobierno justamente obtiene la presidencia
01:00por el apoyo de ese porcentaje elevadísimo que tenía el más Evo en ese momento.
01:07De quienes hoy bloquean.
01:08Exactamente. Entonces, creo que eso hace que dubite demasiado.
01:13Si bien el presidente tenía en el primer mes, podríamos decir, una legitimidad increíble,
01:19por eso es que el tema del gasolinazo o de levantar la subvención no genera un daño terrible
01:25y levantamientos o movimientos sociales en Bolivia.
01:28Esa es la prueba clara de que sí tenía y el pueblo estaba consciente de que había que asumir
01:34medidas estructurales muy parecidas a las del famoso 21060 en su momento.
01:41Pues, lógicamente, que seguramente los agradecimientos a ese apoyo para que sea presidente
01:46impidieron esto, digo yo.
01:48En todo caso, creo que esa legitimidad se la ha perdido,
01:52aunque en este tiempo último, gracias a estos bloqueos que estamos viviendo
01:58y a esta crisis tan profunda, creo que la legitimidad se torna,
02:03porque la legitimidad en materia política hay que entenderla como un grado de adherencia,
02:08de respaldo, de apoyo a un líder, a un partido político, a un presidente, etc.
02:12Lo tiene nuevamente porque digo que la gente ya clamorosamente le pide que asuma medidas drásticas
02:20para plantear soluciones a este problema.
02:22¿Cuál es esa medida?
02:24Se planteó en todo momento primero el diálogo, diálogo, diálogo y diálogo
02:28y nunca funciona el diálogo.
02:30Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
02:31Hay que adoptar otro método de solución.
02:34Y ese método de solución justamente el día sábado ha sido tratado por la Cámara de Diputados.
02:39La última etapa.
02:41Creo que le están dando los instrumentos jurídicos legales que le permitan al presidente
02:48asumir la medida que corresponde.
02:51¿Y cuál es esa medida?
02:52La medida es declarar el estado de excepción, porque ya ha desbordado.
02:58Fíjese que el alcalde decía hace un momento, el alcalde de San Julián,
03:03que los bloqueadores se sienten afectados en su dignidad.
03:08Oiga, a ver, ¿quién está afectando a la dignidad del ser humano?
03:13Son ellos justamente.
03:15¿Qué van a hacer?
03:17Si resumimos un poco lo que decía el alcalde, le están pidiendo a él de pronto,
03:22cuidado que esto sea tan contagioso que gobernadores, alcaldes, estén también en la misma ruta
03:29y esto se convierta en un verdadero caos.
03:33Por eso decía yo que los alcaldes, gobernadores deberían salir.
03:37Más allá de personas, creo que la obligación de todos los bolivianos es que hagamos respetar la vigencia de un
03:45sistema democrático,
03:46de un estado constitucional de derecho, porque lo otro es que vamos a quebrantar aquello
03:53y creo que el estado de excepción es la única vía desde mi punto de vista.
03:58Un estado de excepción, bueno, se lo puede promulgar, se puede decretar un estado de excepción,
04:03pero acá viene el problema, ¿cómo se ejecuta un estado de excepción y qué viene después?
04:08Es decir, ¿qué acción tendrá que ser la que marque para que un estado de excepción sea efectivo?
04:14Porque no puede durar eternamente, tiene plazos que están reglamentados justamente en el estado de excepción,
04:19no puede durar más de 90 días, a no ser que hubiese mucho más conflictividad,
04:23no puede volverse a decretar un estado de excepción dentro del mismo año por las mismas causas.
04:28Es decir, ¿qué tendrá que pasar entonces dentro de ese estado de excepción?
04:32Bien, a ver, un estado de excepción, su nombre lo define totalmente todo.
04:38Rompemos el estado de normalidad para entrar a un estado de excepción donde las cosas son distintas.
04:45Entre ellos, lo más importante, no se suprimen los derechos y no se restringen a su mínima expresión.
04:52Así, por ejemplo, el derecho de reunión está totalmente prohibido porque no pueden andar más de dos o tres personas,
05:00hasta ciertos horarios, está prohibido.
05:04Se trata de retomar la normalidad y para ello el estado utiliza sus dos brazos armados,
05:10la policía boliviana y las fuerzas armadas.
05:13Entonces, todos son detenidos y en su caso confinados a lugares alejadísimos donde se busca descabezar a los movimientos
05:22para que todo vaya tratando de normalizarse.
05:26El proyecto de ley, proyecto digo porque ya ha sido sancionado en la asamblea,
05:31seguramente será promulgado, he tenido la oportunidad de leer 90 días máximo,
05:36pero excepcionalmente, hasta plantear soluciones al problema, dice la ley,
05:41previa aprobación de mayoría absoluta de todos los miembros de la asamblea, se puede ampliar.
05:48Es decir, ¿qué buscamos con esto?
05:51Pues, don Pérez, que está ya prácticamente con moción interna,
05:55que es la causal que van a acudir seguramente para declararse,
06:00se dictará el decreto supremo, es despectivo y entonces lo que se busca, reitero Mariana,
06:08es retomar la normalidad.
06:11Si antes de los 90 días esto ocurriese, se suspende también de manera inmediata
06:17vía otro decreto supremo.
06:19¿Y qué pasa si vuelve un conflicto social de esta magnitud y empieza a crecer?
06:24El gobierno no tuvo una acción oportuna porque no se frenó este conflicto cuando iba creciendo
06:29y ahora prácticamente son cerca de 80 puntos de bloqueo.
06:33Ni siquiera tiene la policía la capacidad de poder intervenir esos puntos de bloqueo en el país,
06:40la cantidad que existen.
06:41Y esa es la preocupación de la gente.
06:42Ok, pasa un estado de excepción y luego qué, si el problema persiste.
06:47Por aquí no hay un pedido, aquí no hay algo que se tenga que atender,
06:51aquí lo que se pide es derrocar a un gobierno que ha sido democráticamente electo.
06:55¿Usted cree que un estado de excepción se solucione?
06:58Yo creo que sí, podríamos, ¿no?
07:01Porque no sería una situación excepcional también esta de que más bien continúe el problema.
07:10Los gobiernos de dictadura en el pasado, Mariana,
07:13era normal que los estados de sitio, que es lo mismo que un estado de excepción lo dicten,
07:19una vez que se procede a descabezar a los movimientos, es decir, los máximos dirigentes...
07:25O sea, se los tiene que procesar.
07:27Desde luego que sí.
07:28¿Y eso cree que ocurra?
07:30Esto no es un tema de broma.
07:32Yo creo que la efectividad precisamente, que a usted le preocupa, Mariana,
07:37de esta determinación que se va a asumir,
07:40está justamente en el hecho de que tiene que haber procesamiento y sanciones.
07:47¿Quiénes son ellos los cabecillas?
07:49¿Dónde está el cabecilla mayor?
07:51Desde mi punto de vista, tienes adicado en la UCAEñe, ¿no?
07:56Y la gente se percatará a quién me refiero.
07:59¿A quién tienen que detenerlo?
08:01Es justamente este señor que está desde tras bambalinas, como se dice,
08:08está generando todo esto.
08:10Porque bien lo decía usted, ¿qué pedido tienen?
08:13Se tornó de un pedido legítimo, legal, de incremento salarial,
08:17a un pedido eminentemente político, como es pedir la renuncia.
08:23¿Dónde se ha visto, oiga, que ni en seis meses a alguien se le tenga que impedir?
08:28Claro, la inacción de pronto del otro lado del presidente ha motivado también esto, ¿no?
08:33Entonces acá un estado de excepción no va solo como un estado de excepción
08:38para que se solucionen los conflictos en el país.
08:40Viene con un estado de excepción, pero que durante ese mismo
08:44se tienen que ejecutar órdenes de aprehensión que están vigentes
08:48y que se las tiene que hacer cumplir.
08:51Y en otro caso, también identificar a quienes son quienes están promoviendo este bloqueo.
08:55Algunos a quienes les levantaron también la orden de aprehensión,
08:58pues nuevamente volverlas a hacer.
09:00Esa será una competencia de las autoridades.
09:03Identificar entonces quienes causan conmoción social y aprenderlos.
09:07Esa será la solución prácticamente más que un estado de excepción.
09:10Exactamente, y por ello este proyecto de ley
09:14también hace referencia a una verdadera participación
09:18del Ministerio Público que va a acompañar las acciones,
09:23las medidas que puedan adoptar la Policía Boliviana y las Fuerzas Armadas
09:28haciendo, dice, un uso proporcional de la fuerza, de las armas letales.
09:33Porque acá, si bien, y este es el temor, ¿no?
09:37Lógicamente, por eso su denominación de estado de excepción.
09:42La intervención de las Fuerzas Armadas,
09:45que tiene un carácter de formación de guerra no disuasiva como la policía,
09:51es riesgoso porque ellos entran a disparar
09:54y no entran normalmente a convencer a la gente que se es de ti.
09:59Y por ello el riesgo gravísimo de que esto puede llevar consecuencias
10:04y ahí el temor que usted tiene lo entiendo porque muchas veces
10:09si no se asumen con la solvencia necesaria a este tipo de medidas
10:14podrían tener un efecto contrario, más bien de enardecer a las personas.
10:19Pero creo yo que...
10:20¿Cree que la Policía y las Fuerzas Armadas tienen la capacidad,
10:23tienen los instrumentos para poder operar ahora en este momento
10:27si es que se termina un estado de excepción,
10:30de poder intervenir y poder estar presentes en todos estos puntos de bloqueo?
10:34A ver, si yo comparo con esas décadas de los 60, 70,
10:38donde había estados de sitio normalmente con los gobiernos de facto,
10:43hoy el avance de la tecnología permite entender
10:47que esos bloqueadores o subvertores que les llamaban de los 70,
10:53que no podían comunicarse rápidamente,
10:55hoy esos movimientos que están en bloqueos
10:58tienen una violencia en comunicarse
11:03y de pronto pueden ir burlando la tecnología avanzada.
11:07Al contrario, la Policía y las Fuerzas Armadas
11:10creo que desde esa época, yo por lo menos no conozco,
11:14que haya tenido una dotación de armamento nuevo, actualizado,
11:18equipos que sean efectivos para esto.
11:21Entonces, si contrapesamos las cosas, estoy en opción de decir
11:27que es complicado el asunto para la Policía y las Fuerzas Armadas.
11:31Y ante ese hecho, ¿qué va a ocurrir?
11:33Pues no les va a quedar otra que agarrar y disparar a matar,
11:38que eso es lo grave.
11:39Eso es lo grave y esa es la orden, porque muchas veces lo que se ha visto
11:43es que los movilizados, quienes han generado tanto sufrimiento,
11:46tanto perjuicio en el país, quedan con completa impunidad por lo que han hecho.
11:50Pero si sale algún efectivo en defensa propia o alguien y dispara,
11:54hay procesos, hay sanciones, y a quien dio la orden,
11:58y eso es lo que está ocurriendo y ese es el temor que mucha gente cree
12:01que se pueda tener en nuestro país, que ojalá que no fuese así,
12:04porque es un país que está reglamentado y que tiene que seguir
12:07en cuanto a procedimientos legales y competencias de cada institución,
12:11como en este caso la Policía y las Fuerzas Armadas.
12:14César, le agradezco.
12:15Es un tema muy amplio, que seguro podríamos hablarlo en muchísimo tiempo,
12:18hay muchos aspectos que ver, pero es un pantallazo de una posible solución en el país.
12:22Solo una cosa, aplican el principio de buena fe del accionar de las Fuerzas Armadas
12:27y de la Policía, y además un otro principio de legalidad,
12:31es decir, ellos están despaldados, no se los puede acusar fácilmente, ¿no?
12:36Así que eso está en la normativa.
12:38Buen día, Mariana, gracias nuevamente por la invitación.
12:41Gracias a usted, César, por acompañarnos esta mañana.
12:44Continuamos, tenemos más.
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