00:14¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos a los 15 minutos del día de hoy. Hace poco tuve a Jordi
00:19aquí y no me dijo que estaba ya a punto de publicar otro libro. Por cierto, Jordi Soler,
00:24su nuevo libro se llama Las Armas de la Ilusión. ¿Cómo estás, Jordi?
00:28Muy bien, Carlos. Encantado de estar contigo, como siempre.
00:32A ver, ¿será que tenemos por ahí la misma edad?
00:38Yo creo que sí.
00:41Ahí estamos. Entonces, hiciste un recorrido por ti, pero hiciste un recorrido también por la vida de una generación
00:52y un momento de la generación, ¿no? Y de lo que pasaba en aquel entorno, ¿no?
00:57De eso, cuando lo leí me dio esa impresión también, ¿no? Es decir, ese momento desde
01:03escucharme en la radio, la locura con Vallejo, que todos hablábamos locos con aquel, ¿no?
01:11Sí, totalmente.
01:12¿Es un poco la intención?
01:15Totalmente. Es como México en una línea temporal, a partir de un escritor mexicano que soy yo,
01:23que empieza en México con su contribución siempre modesta al movimiento zapatista,
01:29y luego lo de Fernando Vallejo, mi relación con él.
01:33Pero luego este escritor se desplaza a Dublín a ser diplomático allá,
01:38y es un mexicano encerrado en la diplomacia, que es un poco burocracia, en aquel país.
01:45Y luego hay otro capítulo de dos mexicanos que se encuentran en Sofía, en Bulgaria,
01:52que somos Sergio Pitol y yo.
01:54Imagínate.
01:54Y todo lo que hacemos en una semana es hablar de Veracruz.
01:57Pues no teníamos mucho que hacer.
01:59Habíamos ido a inaugurar una biblioteca que llevaba su nombre, la del Instituto Cervantes,
02:04y nos pasamos ahí una semana hablando de Veracruz.
02:07Y luego también cuento mi...
02:10Cuando acompañé a Elena Poniatowska a la comida con el rey Juan Carlos en el Palacio Real,
02:17cuando le dieron el premio Cervantes, que luego resultaron primos.
02:23Bueno, quiero empezar por lo del EZ, porque alguna memoria tengo yo de aquello de la radio y tal,
02:30pero yo creo que la gente no entiende, uno, lo importante que fue el EZ para una generación,
02:35es decir, yo creo que la nuestra.
02:37Lo importante, más allá de todo lo que ha pasado después y etcétera, eso.
02:41Pero menos van a imaginar que la radio que todos escuchábamos se metió a eso
02:50y no estuvo exenta de líos por meterse, ¿no?
02:54Efectivamente, sí.
02:56Yo dirigí entonces aquella estación y decidí apoyar a los zapatistas
03:00contra la opinión de los dueños del medio.
03:05Una opinión siempre, siempre precavida y un poquito cobardona, ¿no?
03:11Eran las épocas en que la Secretaría de Gobernación gobernaba íntimamente los medios de comunicación
03:19y yo tenía líos todo el tiempo por ahí.
03:22Y sin embargo me aventé a apoyarlos en este concierto.
03:27El subcomandante Marcos, como cuento aquí, me envió un cassette para promocionar aquel concierto.
03:32La historia del cassette me maravilló.
03:34La historia del cassette me dejó loco.
03:37Como que dije, ¿qué onda el cassette?
03:39Y luego tú oías el cassette y dices, ¿qué es esto?
03:41¿Cómo? ¿No?
03:43Lo peor es que no lo conservo ni creo que haya rastro.
03:47Pero bueno, esto es como tú bien dices,
03:51para ilustrar cómo la irrupción zapatista nos cambió la mirada a toda una generación, ¿no?
03:57Un hombre paradójicamente barbado, blanco y con facha occidental
04:03nos hizo ver que ahí había un pueblo indígena que llevaba 500 años oprimido por la bota de Occidente.
04:12Y esto parece muy fácil decirlo, pero en esa época había una especie de desprecio tácito por los indígenas.
04:23No se les hacía caso.
04:25Solo aparecían en las soflamas gubernamentales, en los anuncios que hablaban con orgullo de nuestro pasado indígena.
04:33Era pura retórica.
04:35Y a partir de aquella irrupción, la sociedad mexicana cambió mucho.
04:42Tanto que yo pienso que esta cosa que hay ahora alrededor de la Ciudad de México,
04:48de que es una cosmópolis en la que todo el mundo quiere venir,
04:53ves los rankings del New York Times y te ponen Barcelona, Tokio, París, México, ¿no?
05:00Ese es el nivel ahora.
05:01Ahora, lo que quiero ilustrar con este libro es que para que esta Ciudad de México sea como es,
05:10hubo una generación que picó, que picamos mucha piedra hace treinta y tantos años.
05:16Yo estoy seguro que ni Marcos ni el EZ te imaginaron que la que entonces era la estación de radio
05:23más
05:24escuchada por nuestra generación y que ahí estábamos, se iba a meter en esto, ¿no?
05:29O sea, yo creo que cuando empezaron, nunca lo imaginaron porque este desprecio tácito,
05:35pues hacía que ellos dijeran, hombre, ya parece que alguien en radioactivo va a voltear a vernos, ¿no?
05:42Claro, era, sí, además eran como antítesis, ¿no?
05:46Era la hipermodernidad de una estación de radio que tocaba canciones en inglés
05:52contra este movimiento profundamente indigenista.
05:55Y sin embargo, fue tan oportuno que todos caímos enamorados de ese movimiento en su momento, ¿no?
06:05Luego han pasado otras cosas. Yo personalmente sigo apreciando lo que hacen allá,
06:10lo que hace Marcos allá, lo sigo leyendo.
06:13Pero, en fin, ese momento fue, para mí, un punto nodal a finales del siglo XX,
06:21junto con el terremoto del 85, cuyas consecuencias nos enseñaron a ser solidarios
06:27y a que si no hacemos las cosas nosotros, no las va a hacer nadie, ¿no?
06:33Y luego, digamos, en la siguiente parte del libro, algo mucho más personal,
06:38yo lo conocí, pero mucho menos que tú y que muchos otros,
06:42es de que era también un símbolo de aquel entonces que era Vallejo, ¿no?
06:47Totalmente. Un hombre, un intelectual siempre a contracorriente,
06:53un escritor que dice unas cosas salvajes, ¿no?
06:57Salvajes, como cuento en el libro y como cualquier lector suyo sabe.
07:01Y lo que cuento aquí es un programa que hicimos con Carmen Aristegui y Javier Solorzano,
07:06que casi nos cuesta el empleo a los tres, en una tienda de vestidos de novia,
07:13donde él se vistió de novia.
07:15¿Se vistió de novia?
07:16Para dar su teoría del horror exponencial, que no sé si me permites que la exponga aquí.
07:22Es muy breve, Carlos.
07:23Me animo.
07:25Eso lo dice Vallejo, ¿eh?
07:26No me echen la culpa a mí.
07:28Esta teoría dice, si un feo se casa con una fea, sale un hijo feo.
07:34Y a partir de ahí, nos invita a no reproducirnos.
07:41Eso era Vallejo, pues, ¿no?
07:43Y te metes y te metes.
07:44Estaba en eso, con el vestido de novia y aquel tal, ¿no?
07:48A partir de esa relación de un joven escritor con Vallejo.
07:53Y el joven escritor en aquel entonces, pues, por supuesto que me refiero a ti.
07:56Y luego te vas a Dublín.
07:58¿Y por qué decides irte a Dublín cuando te invitan?
08:01Bueno, por varios motivos.
08:03Uno que tú conoces perfectamente.
08:05Mi familia fue rescatada por la diplomacia mexicana después de la guerra civil en España.
08:11Y España fue el único país de todo el mundo que recibió a los republicanos.
08:17Y que nunca tuvo relaciones diplomáticas con el general Franco.
08:23El único país del mundo.
08:24Y a mí ese gesto me ha hecho sentir siempre veneración por la institución exterior mexicana.
08:33Y cuando me invitaron a participar en el servicio exterior, lo primero que pensé fue eso.
08:41Quisiera retribuir modestamente, desde luego, un poquito de lo que hicieron por mi familia.
08:48Que, entre otras cosas, algo de lo que hicieron fue que yo naciera en México.
08:54¿No?
08:54Y mi mamá llegó aquí gracias a ellos.
08:57En fin.
08:57Y luego también porque me invitó Jorge Castañeda.
09:02Ajá.
09:04Porque nos apetecía salir de México un poco.
09:07Estábamos a punto, Alexandra y yo, de tener a nuestro primer hijo.
09:11Y pensamos que era buena idea irnos por ahí un rato.
09:15Es un rato que se ha convertido en un cuarto de siglo.
09:20Pero además llegaste ahí.
09:21Sí, es decir, llegaste también a esto que aquí, como lo describes, era, ¿no?
09:26Es una ciudad muy especial.
09:27Es un país muy especial, ¿no?
09:30Muy especial.
09:30Y además, fíjate que, esto no lo digo en el libro, pero ni Alexandra ni yo conocíamos Dublín.
09:36O sea, nos lanzamos con nuestros muebles a esa aventura que fue fantástica, ¿no?
09:41Y ahí es la historia de un diplomático mexicano en esta isla maravillosa que es Irlanda.
09:51En momentos complicados, además, ¿eh?
09:54Porque nunca la han tenido fácil entre ellos, ¿no?
09:57No, no, no, en momentos súper complicados.
10:00Nosotros llegamos, justamente después de los pactos del Ulster, y había todavía ese ambiente.
10:07Cuando ibas a Belfast, al norte, había toque de queda, había tanques de guerra.
10:14A la entrada de Belfast.
10:16En fin, era un momento muy particular de Irlanda.
10:20Que supongo que se te quedaron muchas cosas de ahí para todo lo que has hecho después, ¿no, Jorgen?
10:25Se me quedaron muchas cosas.
10:27Mi novela, Diles que son cadáveres, sale directamente de ahí.
10:32Tuve una amistad con Shai Muschini, el premio Nobel, el gran poeta irlandés.
10:37Tuve un desencuentro, ya el gran desencuentro con el escultor Sebastián.
10:42Porque hubo que plantar una de sus horrendas esculturas en la playa más hermosa de Irlanda.
10:49Y como yo era el agregado cultural, me tocó a mí esa, no sé, una misión un poquito vergonzosa.
10:59Que cuento ahí con todos sus detalles.
11:01Que aquí está contada.
11:04Cuando empezaste a hacer este recorrido, quiero suponer que...
11:10A ver, empezaste a hacerlo, lo escribiste.
11:12¿Lo fuiste escribiendo en mucho tiempo o dijiste, quiero escribir este recorrido de mi vida antes de...
11:18Antes de...
11:18Bueno, había...
11:19¿No?
11:21Sí, en todos los capítulos ya tenía apuntes.
11:25Y sobre todo en el primer capítulo, que se llama Las armas de la ilusión, que es el que se
11:31refiere a los zapatistas.
11:34Entonces, hacía unos meses que me había llamado una chica de la UNAM que está haciendo su tesis sobre ese
11:40concierto.
11:42Y entonces me inquietó que alguien cuente esa historia que yo quiero contar.
11:47Y me puse a escribirla.
11:49Y a partir de ahí fui hilando el resto del libro.
11:53Fue sentarme a escribir, abrir esa parte de la memoria, y como si abres un grifo y empiezan a salir
12:00un montón de cosas.
12:01Así fue, fue un proceso totalmente placentero.
12:05Y como era un ejercicio solo de memoria, lo pude hacer perfectamente.
12:12De hecho, es memoria compartida.
12:14Hay gente que sabe que pasó esto, ¿no?
12:17Sí, que estuvo contigo.
12:18No ha invitado nada.
12:20Sí.
12:20Sí, me imagino que José ya leyó toda esa parte, y que otros también han leído esta parte, ¿no?
12:27Porque además, el libro tiene eso que Jordi siempre ha tenido, no solo la buena prosa, sino sentido del humor.
12:35Que siempre se agradece, Jordi.
12:39Sentido del humor para las cosas que nos pasan en la ruta, en la ruta de esta vida.
12:43Jordi, te mando un abrazo muy grande.
12:46Qué bueno que andas por acá.
12:47Carlos, y yo a ti.
12:49Las Armas de la Ilusión, Jordi Soler, ya está a la venta.
12:52Jórral, le pongas a él.
12:53Te mando un abrazo grande, Jordi.
12:55Yo también a ti, Carlos.
12:56Gracias.
12:57Deo.
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