- hace 5 horas
Mientras la sociedad aún continúa conmocionada por el brutal asesinato de la nena de catorce años en la provincia de Córdoba, hace pocas horas un episodio de presunto secuestro de una jovencita acaparó la atención de todos.
El video en cuestión muestra cómo una adolescente semidesnuda y visiblemente alterada solicita a rescate a los gritos desde la terraza de una vivienda.
Una vez auxiliada se comprobó que esta siendo retenida contra su voluntad.
Parta analizar este tipo de situaciones desde lo psicológico y judicial sumamos al debate al perito Adrián Fraccia y al abogado Marcelo Biondi.
El video en cuestión muestra cómo una adolescente semidesnuda y visiblemente alterada solicita a rescate a los gritos desde la terraza de una vivienda.
Una vez auxiliada se comprobó que esta siendo retenida contra su voluntad.
Parta analizar este tipo de situaciones desde lo psicológico y judicial sumamos al debate al perito Adrián Fraccia y al abogado Marcelo Biondi.
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00:01Vecinos alertaron que una joven estaba siendo retenida contra su voluntad.
00:07Pedía auxilio a los gritos desde la terraza de una casa.
00:13La víctima estaba en evidente estado de alteración y semidesnuda.
00:17La víctima estaba en evidente estado de alteración y semidesnuda.
00:47Casi la misma edad que esta jovencita termina escapando de la propiedad de Barriller en igual de condiciones.
00:54Semidesnuda, atada en sus manos y en donde prácticamente iba a terminar de la misma manera que Agostina.
01:04Prácticamente el destino marcaba ese camino.
01:06Aquí la chica pidiendo a gritos auxilio en la terraza.
01:10Son obreros, ¿no?
01:11Sí, son albañiles.
01:12Albañiles que llegan para rescatar a esta gente.
01:14Y valiente la chica, porque muchas veces es muy difícil poder tomar esta decisión de decir,
01:20bueno, yo me expongo y que sea lo que sea, claramente.
01:24Qué similitudes con Barriller, ¿no?
01:26Muchas.
01:27No, pero más allá del hecho, Dani.
01:29A Barriller, ¿qué le achacamos?
01:30El contacto político y demás, ¿no?
01:33Sí.
01:33Bueno, Pedro Rameta, los vecinos hablan de que tiene amistades también vinculadas a la política.
01:41Por eso quizás se considera impune.
01:43¿Este también?
01:44Pedro Rameta.
01:45Pedro Rameta, 46 años.
01:47Exacto.
01:47Fíjate que...
01:49¿Está fracchia?
01:50Todavía me parece que no.
01:52Fíjate que en estos casos, cuando trabajan en el Estado no pasa nada.
01:56¿Viste?
01:56Cuando tenés complicidad con el poder no pasa nada.
01:59Hasta un determinado momento.
01:59Si vos tenés una causa mínima en un trabajo privado, ¿qué pasa?
02:02Ahora, ¿dónde están las investigaciones de antecedentes penales cuando van a contratar a este tipo de gente?
02:07No funciona en todo lo que es municipios y gobernaciones.
02:10Por eso.
02:10No funciona eso.
02:11Tendría que funcionar.
02:12Y tampoco los test.
02:13Funciona en privado.
02:14Tampoco te hacen preocupacional.
02:16No hay test psicológico, no hay test de violencia, no hay ley Micaela, no hay nada, chicos.
02:20Vamos a hablar con Adrián Fracchia con respecto a esto que estás marcando,
02:23que no hay absolutamente nada, ¿no?
02:25Para tratar de entender la mente de estos tipos.
02:27Adrián es psicólogo, perito psicólogo y está por Zoom.
02:32Hola, Adri, ¿cómo te va?
02:33Tamara Besares, Dani Gretschel y todo el equipo te saluda.
02:37Hola, ¿cómo les va?
02:37Buen día.
02:38Gracias por la invitación.
02:39Un placer escucharte.
02:40¿Cómo podemos entender la mente de estos sujetos?
02:43Tanto Barrelier, Córdoba, Agostina y el caso del año pasado.
02:47Y esto que estamos conociendo en Tucumán, ¿no?
02:49De una chica semidesnuda en una terraza pidiendo auxilio para ser rescatada.
02:54Sí, tal cual como dijiste vos, más allá de los casos, las víctimas varían.
03:00Lo que no varía parecería ser el modus operandi o la manera que tienen estos delincuentes,
03:10estos criminales, de relacionarse con sus víctimas.
03:14En todos los casos notamos lo mismo, un placer, una satisfacción, un objetivo de dominar al otro,
03:25de controlarlo y ahí, digamos, empoderarse.
03:28Personalidades que son psicópatas que se saben débiles, se saben que tienen muy baja autoestima,
03:33son muy dependientes, muy que necesitan del otro.
03:36Y cuando alguien los desafía o alguien los interpela o alguien se niega a sus caprichos,
03:43a sus intenciones, reaccionan con mucha violencia.
03:46Ahora, Adrián, es un psicópata, una personalidad, un trastorno de la personalidad
03:51dentro de una estructura de sociedad patriarcal que le permite determinadas actuaciones, ¿no?
03:55Y por otro lado, vos decís, alguien los interpela.
03:58Son primero mujeres que tienen vulnerabilidad de alguna estructura psíquica,
04:03no son mujeres que se les plantan de alguna manera,
04:07son mujeres que las sometieron y que después terminan en estas cuestiones.
04:12Bien, el psicópata, viste, siempre va a valerse, va a buscar, va a detectar las vulnerabilidades, ¿sí?
04:18Va a ver que en el otro...
04:19Primero, definamos psicópata, viste, si bien está muy sobredimensionada la palabra
04:23y la van a escuchar muy reiteradamente, psicópata es una forma de ser,
04:27ni siquiera, digamos, por eso no tiene cura.
04:29Es una patología.
04:30Es algo, si querés, es un ser de laboratorio y como vos bien decías,
04:34con variables sociales, ambientales, familiares, que configuran una personalidad psicopática.
04:39No es que se nace, digo, también hay un ambiente que lo promueve,
04:43hay un ambiente que no lo regula y termina, por decirlo de alguna manera, siendo un psicópata.
04:49Es decir, un psicópata, lo terrible...
04:51Perdón, ¿y el entorno también, digamos, con el que crece esa persona,
04:58hace que después de adulto esa persona llegue a ser un psicópata?
05:03Claro, desde luego, es un ser, casi te digo, es una configuración.
05:06Vos vas a también escuchar mucho que, bueno, a ver si está el ADN psicópata,
05:10si se puede, si esto se es o se nace.
05:12Digo, desde luego uno puede nacer con una configuración cerebral, llamémoslo así,
05:18con unas características, pero necesariamente hay una vida, hay un historial
05:25que, por decirlo de alguna manera, desencadena, no regula, no controla,
05:29no normaliza el rasgo psicopático.
05:33¿Esto qué quiere decir?
05:34Es decir, padres, muchas veces padres presentes, muchas veces...
05:38Y a ver, también es esto, ni siquiera, porque quiero ser cuidadoso con esto,
05:41ni siquiera a veces es necesario, es suficiente el factor ambiental,
05:45porque muchos padres practican buenos cuidados, son buenos padres en su crianza,
05:51y están muy preocupados, son muy atentos.
05:52Así todo, hay un componente personal, digamos, de goce personal,
05:55que lo hace, digamos, con fin.
05:57Lo cierto es que no son, digamos, no es una enfermedad, no son padecientes,
06:03que saben muy bien lo que hacen, eligen eso, eligen ese estilo de vida.
06:06Adrián, sí, decime.
06:08Perdón que te interrumpa, porque si no perdemos justamente parte de tu explicación,
06:13de paso sumamos a Marcelo Biondi, abogado, un hombre con mucha experiencia,
06:19porque recién Adrián hablaba acerca de la crianza.
06:21Yo escuchaba a la mamá, insisto porque yo tomo las relaciones de cada uno,
06:25y la mamá, que primero protegía a su hijo, a Barrelier,
06:29después terminó pidiendo disculpas y diciendo, yo crié un monstruo, ¿no?
06:32Yo no lo crié con estos valores, con la mamá, no quebrada.
06:38Lo sumamos a Marcelo.
06:39Hola, Marcelo, buen día.
06:40¿Cómo te va, Tamara, Daniel y todo el equipo de Tiempo Real te saludan?
06:44Hola, buen día, Tamara, Daniel, un placer estar con ustedes
06:48y con todo el equipo en crónica.
06:49El placer es nuestro, Marcelo.
06:51¿Vos sabés que en este tipo de figura, de este tipo de psicópata,
06:56con el caso que pasó en Tucumán, o el caso de Agostina en Córdoba,
06:59en los dos hay algo que los conecta, que es la figura o la protección política?
07:08Bueno, es toda una problemática amplia que tenemos, ¿no?
07:12Que no ocurre solo en Córdoba, que, bueno, muchas de estas personas
07:16son captadas generalmente en la política local, ¿no?
07:20Y son mano de obra de la política y tienen alguna cobertura.
07:26Ahí los escuchaba hace un rato, más allá de que, o sea, no soy especialista
07:30en salud mental, pero creo que el psicópata no tiene cura.
07:35Es un grave problema, sobre todo para las mujeres que captan.
07:40No sé cuál sería la solución.
07:41A mi criterio sería educar de otra manera, tratar de informar mucho
07:46y educar de otra forma a nuestras hijas, que el día que se crucen
07:49y detecten algunos de los comportamientos que tienen estos perfiles,
07:53hay que huir inmediatamente, porque una vez captada, después es muy difícil.
07:58Y el tema de la ayuda de los políticos muchas veces ocurre,
08:01pues, bueno, es mano de obra que utilizan, sobre todo cuando son personas violentas,
08:06personas que se sirven para apretar, para manejar, para darle algún puesto
08:12en el ámbito municipal y que respondan a esas estructuras.
08:16Marcelo, vamos a...
08:17Tendríamos que cortarlo, ¿no?
08:18Pero estoy hablando cuando el hombre ya es psicópata.
08:21El psicópata no tiene forma de reconocerlo a mi criterio.
08:25No soy especialista en salud mental.
08:27Lo contrario, lo que digo es a favor del género.
08:30Lo que vos decís que le hagan esos trabajos a esa gente,
08:31porque es lo único que lo puede hacer.
08:32O sea, el único que hace ese trabajo es ese tipo de gente.
08:34Claro, igual es bastante complejo, ¿no?
08:37Y a veces necesitas gente violenta dentro de las estructuras políticas,
08:41porque estamos, bueno, con una falta de valores y de un montón de cuestiones
08:45desde hace años, ¿no?
08:46En la política, en la sociedad, en las instituciones.
08:50Bueno, esperemos que esto no tenga que ser así o no sea una regla,
08:53porque si no es preocupante.
08:54Te voy a mechar, quédense todos un segundo,
08:57que tenemos un mensaje a Mariana, la gente nos sigue escribiendo
08:59y opinando sobre este tema.
09:01Sí, mucha gente, Tamara, que manda sus mensajes.
09:03Entonces, dice, lamentablemente son todos criminales fisuras.
09:07Ahora son todos enfermitos, psicópatas o psicóticos.
09:10No es tan así.
09:11Hay proveedores y consumidores.
09:13Es una red o una cadena que opera al amparo de la impunidad.
09:17Ya le hago una consulta más a Marcelo y le dejo una pregunta abierta a Adrián.
09:21Porque Marcelo dijo, el psicópata no se puede identificar,
09:24no lo podemos descubrir.
09:25Para mí es fácilmente identificable, porque tiene que ver con una cuestión patriarcal.
09:30No sé.
09:30Se puede identificar también a lo que plantea Mariana.
09:33Se puede identificar.
09:33Se naturaliza ciertos comportamientos.
09:36A ver, a ver.
09:37Dejo la pregunta abierta a Adrián.
09:39Daniel, se puede identificar, pero no a priori.
09:43Se identifica luego de tener un trato con la persona.
09:46Claro, en el contacto.
09:47Y luego de tratarlo, porque no lo identificás a priori.
09:50Claro.
09:51Entonces vos tenés que educar, me parece, la única manera.
09:54No a las hijas, sino a los hijos.
09:56Quizás lo pueda explicar mejor Adrián.
09:58Es que no se trata de salud mental, me parece.
10:00Es que el psicópata es muy difícil.
10:00Yo creo que no tiene cura.
10:02Vos sabés, Marcelo.
10:03No creo que tenga cura a un psicópata.
10:04Pero entonces es sacarle la responsabilidad a los psicólogos.
10:06Perdón, me está con el tipo que descuartiza a una nena.
10:09Se queda jugando a la play con la música.
10:10Si no hay algo de salud mental ahí, digo, pues yo sé que...
10:13Hay algo de objetivización del género femenino.
10:16La mujer es un objeto para él.
10:18Es un violento de género.
10:19Tiene un cadáver ahí descuartizado con la play.
10:21Tiene un trastorno de la personalidad, pero que está incrementado por la estructura social.
10:25O sea, perdón, le paso la palabra a Adrián, que es especialista.
10:28A ver, Adrián, claro, es especialista.
10:29A ver, a mí me lleva a ver casos y casos todos los días.
10:33Por eso puedo opinar, pero Adrián, me encantaría escucharlo.
10:37Adrián, ¿qué opina de esto?
10:38Por eso yo le preguntaba, la estructura social condiciona a estas personas.
10:42Y además, no solamente hay que educar a las hijas, sino a los hijos, sino a las hijas.
10:47Sí, mirá, hace bien, porque, a ver, toda víctima es, desde luego, vulnerable.
10:54Y hay muchas madres, o sea, esta cuestión de género que vos introducís, muy bien.
10:58Digo, hay muchas madres que están preocupadas porque crían hombres.
11:01Y honestamente y genuinamente están muy preocupadas de, bueno, a ver, digamos,
11:05cómo va a ser, cómo se tiene que hacer ese tipo de crianza, cómo tengo que educarlo y demás.
11:09Y lo cierto es que nosotros jugamos los casos por los actos, digo, por lo que terminan haciendo.
11:14Es decir, jugamos a un psicópata por lo que termina haciendo.
11:17Pero en la dinámica relacional de un psicópata, también haces bien en señalar que habría elementos que podría uno sospechar,
11:25pero él tiene la habilidad enferma de buscar las vulnerabilidades del otro y adaptarse y ser, digamos, mostrarse como confiable,
11:35ser alguien que satisface los deseos del otro y, digamos, pasa inadvertido.
11:40Ese es su mayor, digamos, si se quiere, instrumento.
11:42Cuando uno analiza la acción posterior al femicidio de Agostina, las conversaciones del femicida con la mamá de Agostina
11:54y la charla con el papá y la charla con su amante, con Soledad y con el resto de las
11:59personas,
12:00era un tipo que, daba la sensación, nadie sospechaba de él.
12:04Digo, por la forma, el poder de convencimiento de este sujeto para con el resto.
12:09Pero estos tipos saben elegir también muchas veces, perdón, es una fe, pero qué mujer, qué vulnerabilidad.
12:15Saben muy bien todo, tienen muy estudiado, no es que es al azar esto, me parece a mí en este
12:19tipo de casos.
12:20Es que tal vez también tienen como esto de querer ser siempre buenos tipos hacia la afuera.
12:25Sí.
12:25Claro.
12:26¿No? Como dar esa imagen.
12:27Les duele mucho cuando no...
12:30Para que la gente lo entienda, un psicópata, digo que después lo jugamos por los años,
12:34exactos, va a introducirse a una dinámica familiar, social y demás.
12:37Y se va a mostrar, va a detectar las personas, qué es lo que necesitan, cuáles son los objetos de
12:42deseo.
12:42Si la madre necesita un hombre al lado que sea responsable y demás,
12:45él se va a aparentar esa normalidad, ese ser un ser de bien.
12:48Si un niño necesita, está carente de un padre, como esta chica lo expresaba en algunos chats,
12:53él se va a presentar con rasgos paternales.
12:55Claro.
12:55Esa es la dinámica bien específica que utilizan, que sé que eres muy burda,
12:59pero es muy eficiente, lamentablemente, utilizada para el mal.
13:03De hecho, la ley es burda para nosotros que estamos afuera,
13:06pero los que están dentro de ese marco tóxico no se están dando cuenta.
13:09Claro, porque vos confiás en esa persona.
13:10Porque vos lo que no, porque la persona la juzgás por lo que, digamos, muchas veces juzgamos por lo que
13:15aparenta
13:16y no notamos que quizás, bueno, ¿por qué esta persona quiere tener un vínculo cercano con la chica?
13:21¿Por qué se mensajea?
13:22¿Cuál es la intención de un adulto de estar mensajeándose con un niño?
13:25O intimar o hablar temas quizás que son más privados.
13:28Cuando empiezan a aparecer estas cosas nos tienen que hacer ruido, interpelar y rápidamente intervenir
13:33porque puede haber detrás de eso alguna intención, digamos, de otro orden que sea más siniestra.
13:40Déjame preguntarle a Marcelo porque, como lo presentamos tanto a Adrián,
13:46tenemos la fortuna en este canal de tener grandes profesionales, ¿no?
13:48De que no se puedan explicar y hacer entender la mente o tratar de entender la mente de un psicópata.
13:53Sí, sí. Y debatir también.
13:55Debatir fundamentalmente.
13:57Pero al mismo tiempo Marcelo es un excelente abogado con mucha experiencia
13:59y yo le quiero preguntar a Marce, tu olfato, Marcelo, te dice que actuó solo,
14:04tu experiencia te indica que tiene que haber colaboradores en el femicidio de Agostina, ¿sí o no?
14:12Daniel, mira, yo comparto, primero quiero aclarar todo lo que están diciendo en el piso
14:16acerca de los psicópatas y en muchos casos la mayoría de los femicidios
14:20que tenemos uno cada 31 horas en la Argentina son llevados a cabo por psicópatas
14:26que tenemos que aclarar que son claramente imputables porque hay alguna línea dentro
14:30de la profesión mía que tratan de equipararlo a los psicóticos y son claramente imputables.
14:38Lo otro creo que lo va a decir la prueba, es una investigación que tiene que estar abierta,
14:44puede haber mayores participaciones pero tiene que haber prueba también,
14:48no significa con introducir la hipótesis en la mente y ya automáticamente querer imputar
14:53a más personas.
14:54Y después algo de la investigación también que la criticamos mucho al inicio,
14:58pero hay que aclarar que no lo tenían al imputado en la primera denuncia, ¿no?
15:03Entonces por eso también no se puede objetar que no haya sido más rápido el procedimiento.
15:08Eso lo tenemos que decir, así como criticar al fiscal todo el fin de semana,
15:13hoy te tengo que decir eso, pues hace a la honestidad moral, ¿no?
15:17Claro, se entiende.
15:18Le pedimos a Adrián y a Marcelo si pueden quedar unos minutitos para seguir,
15:23tenemos unos consejitos, una tanda muy cortita y ya seguimos analizando el caso Agostina.
15:28Ya volvemos.
15:29Gracias.
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