00:09BISMART
00:11Bien dans Soundjob pour parler des managers.
00:14On en parle beaucoup sur ce plateau des managers,
00:17parfois en difficulté, parfois en souffrance,
00:19souvent entre les deux cymbales.
00:20On va en parler avec vous, Guillaume Pernoud, ravi.
00:23Merci, de vous recevoir.
00:24De vous accueillir, directeur de la formation continue chez Exelia,
00:27avec une étude extrêmement détaillée, très bien construite,
00:31la main dans la main avec l'IFCAM et le Crédit Agricole, si je ne m'abuse.
00:35Avec l'IFCAM, qui est effectivement l'université d'entreprise du groupe Crédit Agricole,
00:40avec un industriel de premier plan, le groupe Safran,
00:43et avec une entreprise aussi de premier plan qui est OnePoint,
00:47donc trois acteurs économiques avec lesquels on a co-construit
00:52et co-développé cette étude sur le vécu des managers en 2026.
00:56C'est intéressant. Quel était l'objectif en vous rassemblant
00:59entre l'industrie, le monde bancaire, la fondation Exelia Lab ?
01:05C'était quoi l'idée ? C'était de réussir à donner à ceux qui vont regarder l'étude
01:08un profil, un portrait de ce manager en 2026 ?
01:12Exactement. Alors d'abord, c'est un projet éducatif d'intérêt général
01:16puisqu'il est développé dans le cadre de la fondation Exelia.
01:18C'est un projet où on rassemble aussi, c'est important,
01:22d'avoir des établissements d'enseignement supérieur qui travaillent avec des entreprises
01:27pour finalement mieux connaître un objet commun qui est le manager.
01:32Les business schools forment les managers de demain
01:34et puis les entreprises, elles...
01:37Ça se répond.
01:38Voilà, exactement. En tout cas, on a cette même préoccupation.
01:41Le point de départ, il est assez simple.
01:44C'est la volonté, en tout cas d'Exelia, d'être une vigie,
01:47d'être un éclaireur aussi pour les entreprises,
01:49pas seulement être là pour former les talents.
01:51Et puis, on a vu, comme les entreprises avec lesquelles on travaille,
01:54des signaux faibles.
01:55On a entendu dire que les managers étaient malheureux,
01:58que la fonction ne faisait plus rêver,
01:59que les managers avaient plutôt envie de devenir des experts
02:02plutôt que des managers.
02:04Alors ça, évidemment, ça nous préoccupe
02:06puisqu'on forme les managers de demain.
02:09Et vous qui êtes aussi enseignant-chercheur,
02:11vous réfléchissez aussi à adapter des programmes
02:13les plus appropriés à leurs besoins.
02:16Absolument.
02:16De fait ?
02:17Absolument.
02:17Et les entreprises ont probablement aussi besoin
02:20de mieux les comprendre pour mieux répondre à leurs attentes.
02:22Donc, c'est ça un peu le point de départ.
02:24Les points saillants de cette étude, c'est quoi ?
02:26Aujourd'hui, les managers, c'est qui ?
02:28Des femmes, des hommes, plus de 40 ans, moins de 40 ans.
02:31On nous dit que les jeunes ne veulent plus être managers,
02:33ne veulent plus prendre de responsabilités.
02:35Et de quoi ils ont besoin ?
02:37Oui.
02:37Alors, les managers, donc nous, c'est tout manager.
02:40Donc, à partir du moment où on encadre au moins une personne,
02:43on est considéré comme manager dans cette étude.
02:45On a interrogé avec Ipsos 1200 managers, 89 questions,
02:50donc quelque chose d'extrêmement dense
02:52puisque l'on cherche à adresser une typologie,
02:55c'est-à-dire identifier des familles de managers.
02:56Les points marquants, effectivement, de cette étude,
02:59et je crois que c'est ça qui est peut-être le plus intéressant,
03:01c'est ne pas confondre la fonction et le vécu.
03:07La fonction des managers continue d'être très attractive.
03:12D'ailleurs, 80% des managers interrogés disent
03:16« Mais moi, j'aime cette fonction. »
03:18C'est une fonction qui est une fonction valorisante
03:20et ils font la promotion de cette fonction.
03:24Donc, ils sont promoteurs.
03:25En revanche, quand on leur demande comment ils vivent
03:28la fonction au quotidien, alors là, ça se gâte un peu.
03:31C'est-à-dire que la fonction est désirable,
03:33le vécu, il est difficile, il est tendu.
03:3751% d'entre eux déclarent être dans une situation de fatigue.
03:43Alors, on pourrait, évidemment, essayer de graduer cette fatigue,
03:46mais effectivement, jusqu'à épuisement pour une partie d'entre eux.
03:50Donc, la première chose, c'est effectivement
03:52ne pas confondre la fonction et le vécu.
03:55Alors, ce vécu, on a essayé de comprendre
03:56pourquoi est-ce qu'il était fatiguant.
03:59Alors, il y a beaucoup de choses.
04:00La première chose, c'est qu'on a tous en tête
04:02l'idée du manager chef d'orchestre
04:04qui va animer les ressources autour de lui,
04:09qui va faire faire un certain nombre de choses à une équipe.
04:12Le manager coach, je crois, en quelque sorte.
04:13Voilà. Alors, oui.
04:14Manager chef d'orchestre, manager coach.
04:16Et alors, ce qui apparaît de plus en plus,
04:18c'est quand on demande au manager de s'auto-définir,
04:21ils se définissent davantage comme des care managers,
04:24c'est-à-dire des managers qui ont pour responsabilité
04:27de porter l'équipe, de la soutenir, de la supporter.
04:31Certains le vivent mal en expliquant,
04:32mais je fais un peu la nounou plus que le manager.
04:35C'est exactement ça.
04:36C'est tout à fait ça, quand même.
04:36C'est tout à fait ça.
04:37Dans le versant négatif.
04:39Complètement. Et le mot qui ressort, le mot clé, c'est accompagner.
04:42Donc, le manager, aujourd'hui, quand on lui demande de se définir,
04:45c'est accompagner mon équipe.
04:47Donc, il y a cette approche assez maternante.
04:49Et comme vous le dites, ce mot, effectivement,
04:52nounou, il est marquant.
04:53C'est probablement ça qui fait que les managers ont un vécu
04:58qui est un vécu difficile parce que c'est quand même une tâche
05:00qui est extrêmement difficile à endosser.
05:03Et il souligne aussi quand même autre chose.
05:06C'est globalement quand même la fonction est désirable,
05:08le vécu est difficile.
05:09Et il y a quand même globalement un manque de valorisation.
05:13De reconnaissance.
05:14Exactement.
05:15Un manque de reconnaissance,
05:17y compris un manque de reconnaissance financier.
05:21Alors, ça, c'est intéressant.
05:22L'enjeu financier.
05:23Oui.
05:23Le bien-être, c'est sympa.
05:25Voilà.
05:25Mais la rémunération, c'est bien aussi.
05:27Exactement.
05:27On a beaucoup parlé du manager.
05:29On a beaucoup parlé dans l'entreprise.
05:30Vous savez, c'est cette quête de sens
05:32qui, à mon avis, est toujours absolument nécessaire.
05:34Mais ce n'est pas à la place d'eux.
05:35Et le manager, il exprime pour la moitié d'entre eux
05:39le fait que c'est une fonction qui devrait être mieux valorisée.
05:43Et donc, mieux rémunérés.
05:45Et mieux rémunérés.
05:45Et ils attendent, d'ailleurs, pour la plupart d'entre eux,
05:48un signe en termes de rémunération à court terme.
05:52Donc, ça veut dire que cette photographie
05:55doit éclairer les entreprises sur,
05:58au-delà des outils de bien-être ou de care
06:00qu'on peut mettre en place,
06:01il y a quand même un pilier fort qui ne s'efface pas
06:04avec les outils care.
06:05La REM.
06:06Absolument.
06:07La rémunération reste un élément clé.
06:09En tout cas, ça ressort effectivement très nettement
06:11de cette étude.
06:13Il y a aussi d'autres choses.
06:15Probablement allouer plus de temps au management.
06:18Puisqu'on sait que le manager,
06:19il manage une équipe,
06:21mais il a aussi généralement un métier à part entière.
06:25Il est aussi un opérationnel.
06:28Et donc, puisqu'il se voit comme quelqu'un
06:31qui materne, qui accompagne, qui supporte,
06:33il a effectivement besoin de plus de temps.
06:36Ce qui peut être intéressant de dire,
06:38c'est qu'il y a, donc nous, on a fait une typologie ensuite
06:40pour essayer de mieux les comprendre.
06:42On a sur la Gen Y, peut-être des comportements
06:46un petit peu différents.
06:48Un peu plus peut-être de désillusion,
06:51parce que peut-être un peu plus d'attente
06:52sur la fonction de manager.
06:56D'attente et d'exigence.
06:57Et d'exigence, exactement.
06:58Ils sont plus compétiteurs que les autres,
07:00quand même, en moyenne.
07:01Alors, c'est peut-être lié, effectivement,
07:03à leur plus jeune âge.
07:05Mais ils se désillusionnent aussi,
07:07peut-être, un petit peu plus rapidement.
07:08Donc, c'est-à-dire qu'il y a une attention particulière
07:10aussi à porter à cette génération.
07:12Et ils peuvent se fatiguer,
07:13et puis même claquer la porte pour partir deux ans,
07:16faire un tour du monde.
07:17Oui, j'ai vu qu'on appelait ça les bifurqueurs.
07:19Donc, des gens qui, effectivement,
07:21ont tout ce qu'il faut pour être de très bons managers
07:23en entreprise, et puis qui décident,
07:24à un moment donné, d'emprunter un autre chemin.
07:26Bon, voilà, c'est une évolution de société aussi.
07:28Étude très intéressante.
07:30Merci.
07:30Allez la lire.
07:31Alors, il y a tous ces acteurs
07:32dont on a parlé, évidemment, au cœur.
07:34La fondation Exelia Lab,
07:35Exelia, dont vous êtes le directeur
07:36de formation continue chez Exelia.
07:40Safran, on n'oublie pas non plus One Point.
07:42Absolument, qui a été décisif aussi
07:44dans la construction de cette enquête.
07:47Et l'IFCAM, qui est l'organisme de formation
07:49du crédit agricole.
07:51Merci de nous avoir rendu visite,
07:52Jean-Pierre Perloux.
07:53Merci à vous de votre invitation.
07:53Allez découvrir cette étude,
07:54vous qui êtes des dirigeants des CEOs
07:56pour essayer d'avoir une vision très fine du manager.
07:59Merci de nous avoir rendu visite.
08:01On tourne une page.
08:02Tiens, elles sont manageuses,
08:04elles sont surtout ingénieurs,
08:05femmes dans l'industrie.
08:06C'est un sujet essentiel.
08:08Le renouvellement,
08:09le recrutement de femmes ingénieures
08:11au sein de l'industrie.
08:13Est-ce si simple ?
08:14Est-ce compliqué ?
08:15Est-ce qu'on trouve sa place facilement
08:16dans l'industrie lorsqu'on est une femme ?
08:18On va en parler avec nos invités.
08:20C'est le thème du débat,
08:21c'est le cercle RH.
08:22Et j'accueille tout de suite mes deux invités.
08:23On va faire une Walkie.
08:24Amin.
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