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00:00si se materializa este diálogo que, reitero, hasta ahora ni siquiera ha podido juntarlos en la mesa de conversaciones.
00:06Hablamos del tema con el ministro de Trabajo que nos acompaña esta noche, William Vascopé.
00:09Ministro, gracias por estar en Que No Me Pieda. Buenas noches.
00:12Juan Carlos, ¿cómo está? Buenas noches, un gusto estar contigo.
00:15Cecilia, un gusto estar con ustedes.
00:18A toda la gente que nos escucha y nos ve, un saludo fraternal.
00:25Muchas gracias, ministro.
00:26Es importante poder tenerlo con nosotros porque es importante saber qué está pasando en el entorno más cercano al presidente,
00:33qué está pensando el presidente en hacer, qué está pensando el gobierno en hacer.
00:38Hace algunas horas un diputado de la línea del presidente decía
00:42un gran problema de este gobierno es que no sabe comunicar, un gran error es que tiene un problema de
00:48comunicación.
00:49No se sabe comunicar con la gente, hay mucha incertidumbre.
00:52Son 34 días, hoy termina el día número 34, el bloqueo en el país.
00:57¿Qué se piensa hacer?
01:00¿Cuál es el paso más inmediato al que va a apostar el presidente, al que va a apostar el gabinete,
01:07al que va a apostar este gobierno para solucionar esta crisis que vive Bolivia?
01:11Bueno, Cecilia, el presidente y el gabinete, el gobierno en conjunto está apostando siempre a la concertación del diálogo,
01:21de la cobertura a podernos comprender y poder ver entre esas diferencias, reclamos o reivindicaciones legítimas
01:29que tengan los movilizados a poder encontrar puntos de encuentro.
01:33Y en esa amplitud que tiene el señor presidente y lo que la constitución nos ordena en preservar los derechos
01:39y garantías de la población,
01:40estamos esperando justamente que también la parte contraria muestre esa voluntad.
01:46Cuando ha existido reuniones, acercamientos, con los movilizados, por conjunto, en grupo, en secciones,
01:59la mayoría de ellos pedían cuestiones que ya podíamos responder y se pueden responder, Cecilia, Juan Carlos.
02:07Solamente no entendemos que hay algunos actores que están contaminando ciertas reivindicaciones que pueden ser justas,
02:15pero que las están contaminando con ya ir al extremo.
02:18En ningún momento, Cecilia, mire, y Juan Carlos, si escucha el país,
02:22en ningún momento se ha hablado sobre el tema de privatización de recursos estratégicos o recursos naturales,
02:28de algún impuestazo, tarifazo o el tema de estar de alguna forma poniendo impuestos a la tierra,
02:36o de alguna forma apropiarse de tierras comunitarias de origen, medianas, pequeñas o fuesen grandes.
02:43¿Por qué razón?
02:44Porque la constitución no permite ni siquiera privatizar los recursos estratégicos,
02:48porque eso pertenece al pueblo boliviano.
02:51El Estado solamente es un administrador y esto fue desde la Asamblea Constituyente.
02:56han puesto en escena estos sujetos que se han infiltrado y que reciben canales de financiamiento
03:06que contaminan a los que están justamente movilizados pidiendo cierta reivindicación
03:11y obviamente han contagiado con un fantasma que siempre se les ha dicho que se estaba volviendo a los 90.
03:17No se está retornando a los 90.
03:19Este ministro desde que ha ingresado ha tratado siempre de ser amplio en el tema de la claridad,
03:27en esa amplitud de decir no existe posibilidad alguna de violar la constitución por parte de este gobierno.
03:34Entonces, vamos al diálogo, vamos al diálogo.
03:37De manera sincera, vamos de manera sincera.
03:39Pero hay actores oscuros, hay obviamente dirigentes dignos, dirigentes que se han movilizado,
03:48pero lamentablemente hay sujetos que en la perversidad de las angustias de poder que tenían hace no mucho tiempo,
03:57no quieren dejar que esta Bolivia que están haciendo nuevamente para hacer respetar sus derechos,
04:05pretenden seguir capturando a toda la sociedad boliviana, por lo menos a este lado del país,
04:12con esta cruel situación de determinación que nos está asfixiando a dos millones de habitantes y está conflictuando.
04:20Entonces, que quede bien claro, los puntos se han dicho.
04:24No existe privatización, ni tarifazo, ni impuestazo, ni absolutamente nada de estar privatizando la tierra.
04:32Eso es lo que quede bien claro, y menos estar entregando la soberanía del pueblo.
04:36Lo que sí existe es la voluntad de construir con proyectos, con conversación,
04:41una nueva manera de hacer política, dialogar e ir a hacer proyectos.
04:47Por eso está el Consejo Económico Social de la Patria.
04:50¿Esos actores oscuros los tiene el gobierno plenamente identificados?
04:55¿Sabe quiénes son? Porque si estamos hablando de actores oscuros que están contaminando,
04:59como usted menciona, una legítima protesta o reivindicación sectorial,
05:05deberían ya tenerlos identificados.
05:08Por ejemplo, se lo consulto, el dirigente de la COP, Mario Argollo,
05:11¿es uno de esos actores oscuros o no?
05:13Mire, nosotros hemos visto que hay dirigentes oscuros que ni siquiera están en función de ejecutivos.
05:20¿Sí? Y ya con eso no estamos haciendo lo de Argollo.
05:23Argollo puede estar influenciado o no estar influenciado,
05:25pero vemos que por lo menos la COP, en cierta dirigencia, tiene la voluntad de ir a dialogar.
05:32¿Ustedes ven la voluntad de la COP?
05:33Pero en ciertas dirigencias tienen la voluntad de ir a, ¿ya?
05:37Y en otros sectores de la Tupac, por ejemplo, tienen la voluntad de también ir.
05:41El tema es la forma dialéctica, cómo hacen ellos política interna, orgánica, para ir o no ir.
05:48Ahí es donde se infiltran ciertos sectores oscuros, que obviamente hay que decirlos,
05:53y el presidente los ha identificado.
05:55Es la gente que está identificada con el evismo radical.
05:59Inclusive, ni el masismo, que en sus vertientes pueden ser las arsistas, las androniquistas, las choquehuanquistas o las evistas,
06:07por lo menos estas tres son contrarios a ese evismo radical.
06:13Me estoy refiriendo a lo que es, lamentablemente, el chatare.
06:16Y ustedes han visto en coberturas noticiosas, se ha encontrado a agentes que ni siquiera son dirigentes,
06:24repartiendo dinero a ciertos movilizados.
06:26Yo le cuento una anécdota, porque yo tengo gente amiga y he tenido la suerte de trabajar con varios movimientos
06:32sociales hace tiempo,
06:34y que, digamos, han sido movilizados y me comentaban, inclusive antes de que asuma la cartera,
06:40cuando ya estaban las confrontaciones, y me decían, no es un dirigente, me decía, movilizado del Distrito 8,
06:49porque también yo tengo familia por el Distrito 7, ¿no?
06:51¿En el Alto?
06:52En el Alto, claro.
06:53Me decía, hermano William, es bien extraño porque por el lado de la autopista,
07:01por el lado de la Ceja, por el aeropuerto, habían, obviamente, quechua asparlantes.
07:07En el Alto, en su gran mayoría, son aymaras.
07:12Entonces, ahí nos dimos cuenta de que, obviamente, se estaba movilizando gente de Chaparri,
07:17solo sostenía tres, cuatro, cinco días, se agotaban, volvían y volvía otro contingente.
07:21Y eran esos los sujetos que tomaban aeropuerto, la salida, la ceja.
07:26Entonces, hay alguien que contamina, pues, una movilización que tal vez quiere protestar algo.
07:31Entonces, eso debe quedar bien claro en la ciudadanía.
07:33O sea, esta movilización ha sido contaminada por ciertos agentes que no quieren que lleguemos a un diálogo
07:41y que quieren que se caiga el gobierno y que entremos en una confrontación dura.
07:46Cecilia, estos sectores están buscando algún caído.
07:50Y es que el presente no es que esté tibio.
07:52Están buscando algún muerto para que después estos sujetos,
07:55inclusive de la manera más cobarde, atentan contra ciertos movilizados.
07:59Y no podemos caer en eso.
08:00Pero ahí va la pregunta, creo, clave en este momento.
08:06Porque, por un lado, yo creo que nadie en Bolivia quiere muertos.
08:09Absolutamente nadie quiere violencia. Nadie.
08:12Solo, como usted dice, quizás grupos radicales que efectivamente tienen una otra intención.
08:18Es así, Cecilia.
08:20Pero está muy claro también que estos grupos radicales no se van a sentar a dialogar.
08:26Ministro, son 34 días, entrando al día número 35.
08:30Hay un departamento asfixiado.
08:33Hay otros ocho departamentos que están realmente ya presentando conflictos también.
08:38Hay más de 90 bloqueos en el país en este momento.
08:41Hay un número minúsculo de ciudadanos bolivianos perjudicando a la gran mayoría de los bolivianos.
08:48Porque no es como en otras oportunidades donde efectivamente la gran mayoría de los bolivianos
08:53tenían pliegos petitorios, demandas incumplidas, que no eran escuchadas.
09:01O había un conflicto, por ejemplo, electoral.
09:03Había un descontento electoral.
09:06No, es una demanda política.
09:09Es una situación política en este momento por detrás.
09:14Quizás con algún otro interés.
09:16Pero volvamos al tema.
09:18Volvamos a la situación actual.
09:20A lo que está preocupando a los bolivianos.
09:23Sin trabajar, sin alimentos, con un conflicto que continúa.
09:27¿Hasta dónde se va a esperar?
09:29Es la pregunta que se hacen todos los ciudadanos bolivianos perjudicados en este momento.
09:34¿Hasta dónde se va a apostar por ir a este diálogo?
09:38¿Hasta dónde, ministro?
09:40Bueno, Cecilia, hasta la fecha, hasta hoy, siempre hay contactos y acercamientos para llevar adelante el tema del diálogo.
09:50Son temas, obviamente, de carácter mucho más estratégicos de reserva, pero que hay acercamientos.
09:57El punto es cuando estos sujetos infiltrados son los que hacen fracasar.
10:01¿Me entiende?
10:02¿Sí?
10:03Porque hay la voluntad del presidente y nosotros, los ministros.
10:06Porque lo que menos quisiéramos, de uno o de otro lado, es que tengamos bajas, una confrontación faticida,
10:12que quieren provocar estos sujetos oscuros que vienen, obviamente, casi desde el Chaparri.
10:17¿Sí?
10:18Un fallecido, una mala maniobra, alguna situación de provocación puede desenfrenar en una situación muy dura para el país
10:26y que estos estarían aplaudiendo porque hasta llevarían a la confrontación interna de una ciudadanía que en este momento está
10:33sufriendo.
10:34Pero, ministro, estos planes ya se los conocen públicamente, no son ninguna novedad o sí.
10:39A ver, remitámonos al 2019, ha habido muertes, confrontación, como dice, muertes inexplicables en muchos casos,
10:49planes que se han develado de cercar ciudades, que no ingresen al IME,
10:53es decir, los planes ya los conocemos.
10:56El tema es por qué no se hace algo.
10:58Ahora, el tema es bastante sensible porque han tocado fibras íntimas de identificación cultural étnicas.
11:05Yo lo digo con la mayor tristeza porque, mire, si hay alguna autoidentificación tan orgullosa que se tiene,
11:16por ejemplo, es en el tema de la ciudad de La Paz, en el departamento de La Paz y la
11:21ciudad de Alto de La Paz,
11:22el sentimiento cultural étnico que se tiene en la Aymara.
11:25Ahora, siempre yo lo he dicho alguna vez, Cecilia y Juan Carlos Usted, yo soy un ciudadano aymara, paseño,
11:31pero primero soy boliviano.
11:32Artículo 3 de la Constitución.
11:34La nación boliviana está compuesta por varios factores sociales, pero es la nación boliviana.
11:40Y se respeta la huipala y la flor de patujú y la rojo, amarillo y verde.
11:45El tema es que estos sujetos oscuros han empezado a difundir en TikTok y en redes sociales
11:51cada barbaridad, hasta con inteligencia artificial, de que se desprecia a la Aymara,
11:56se desprecia a la pollera, se desprecia al indígena originario campesino.
12:01Han sido tan perversos que han levantado sus sentimientos y hay gente que puede creer eso
12:07y que pueden pensar que se está volviendo a épocas anteriores cuando ocurría supuestamente aquello.
12:14Tenemos una Constitución que dice somos un Estado plurinacional diverso
12:18y la Constitución no se va a cambiar para nada.
12:20Ahora bien, para aquello, el presidente, para evitar y solucionar todo aquello,
12:27Cecilia, Juan Carlos y el país sepa, el presidente ha tomado varias acciones,
12:32desde acercarse con los ministros a ciertos dirigentes, tratar de entablar,
12:36que hasta la fecha se trata de hacer eso, y segundo, el Consejo Económico Social de la Patria.
12:44Este consejo, que ya anteriormente habíamos hablado, se va a encargar de recibir
12:48todas aquellas demandas de proyectos, de iniciativas de todos los sectores.
12:55Ha sido un primer encuentro el anterior jueves y va a darse en los departamentos.
13:01Y este va a ser el canal de comunicación inmediata con las políticas públicas del gobierno.
13:07Esa es la primera acción. Y hay más acercamientos, hay más proyectos.
13:12El presidente ha anunciado una gran inversión en la ciudad del Alto y en La Paz,
13:16especialmente en el Alto, para el tema de enlozetado y alumbrado público,
13:22a los sectores más alejados y que no han tenido mucha atención.
13:25Entonces, hay gente y dirigentes en el Alto, dignos ciudadanos bolivianos, aymaras, salteños,
13:34que se han sentado con el presidente y han hablado y han conversado y están de acuerdo.
13:39Solamente que hay sujetos que están ahí metidos, de alguna forma, asusando, siendo sediciosos.
13:46Y eso es lo que, en realidad, ha perturbado la negociación.
13:52Hay una gran cantidad...
13:54Pero la negociación no ha avanzado todavía.
13:57Lo interrumpo, porque, claro, esto ya lo sabemos, lo hemos visto a lo largo de estos días.
14:01Y me permite interrumpirlo, porque creo que estamos redundando prácticamente en lo mismo que se ha dicho
14:05hasta el momento, que hemos visto que la población boliviana ha visto y ha conocido estos días.
14:09Y, concretamente, en el tema del diálogo, porque mañana ya es jueves,
14:15estamos a horas de llegar nuevamente al fin de semana.
14:17El fin de semana pasado había expectativa por un diálogo que no llegó.
14:22Ministro, si no funciona el diálogo esta semana, ¿se va a hacer algo concretamente?
14:27Bueno, el presidente ha tomado la decisión, juntamente con los ministros,
14:31y nos han puesto a trabajar, y hay un proyecto de ley que se ha mandado.
14:35Pero este proyecto de ley es un proyecto de ley que va a arreglar el estado de excepción.
14:41Lo que no significa...
14:42¿Qué significa eso?
14:44¿Qué significa regular un estado de excepción?
14:47¿Puede explicarle al país qué es este proyecto, por favor?
14:51Anteriormente, la ley de excepción que se tenía de la expresidenta de la Asamblea Legislativa,
14:56la señora Eva Copa, tenía una ley.
15:01Esa se ha abrogado, y se tiene la necesidad de tener una ley que reglamente el uso de la facultad
15:09de los estados de excepción.
15:11Entonces, esa ley Eva Copa ha sido abrogada.
15:13Necesitamos una nueva ley que sea justamente la que regle el tema del estado de excepción.
15:20Pero esta ley que se ha llevado adelante para discutirlo en el Parlamento,
15:25se la tiene que hacer de la manera más inmediata.
15:28Lo que no significa que ni bien se apruebe va a dictar el estado de excepción.
15:31No, acá hay un momento, porque ya en las redes sociales están indicando que ni bien se apruebe,
15:37se dictará el estado de excepción y se meterá, será arbitrario, se agarrará uno y otro,
15:42y hasta perversamente se están diciendo que se va a meter.
15:45Vale, eso no es cierto.
15:46Esta ley, si tiene una virtud, la que se ha trabajado, este proyecto de ley tiene una virtud.
15:52Es una ley regulatoria del estado de excepción, pero de naturaleza humanitaria, Cecilia.
15:59De naturaleza humanitaria.
16:01¿Qué significa esto?
16:02Que se respeta los derechos y garantías de la población y aquellos que están afectados,
16:08por ejemplo, en el tema de las carreteras varadas,
16:11se van a hacer obviamente los corredores,
16:13para que justamente mediante esta ley se pueda extraer estos ciudadanos.
16:17Y obviamente el uso de la fuerza es...
16:21¿Se van a intervenir las carreteras?
16:24El estado de excepción nos permite tomar ciertas medidas,
16:26entre ellas de proporcionalidad, de disuasión,
16:30de tratar de llevar adelante la menos forma de fuerza que se pueda hacer.
16:35¿De acuerdo?
16:37Claro, pero ya, por ejemplo, los corredores humanitarios,
16:40o el corredor humanitario de hace dos fines de semanas atrás,
16:43y para ponerle una palabra honesta, al ministro no funcionó, fue un fracaso.
16:50Lamentablemente tuvieron que volver para atrás, hubo una marcha atrás,
16:54porque no funcionó, hasta intentaron secuestrar a un ministro en ese momento
16:58y ya sabemos el resultado.
16:59De esa forma no funcionó.
17:01Se dictará un estado de excepción en base a la proporcionalidad.
17:08¿Cómo funciona esto entonces?
17:10¿Será un estado de excepción?
17:11¿Cómo? ¿Cómo va a funcionar esto?
17:13Bueno, el estado de excepción tiene que ser proporcional, ¿sí?
17:16De acuerdo a las circunstancias que se den.
17:18No puede usarse de la manera muy discriminada el tema de la fuerza.
17:22Y en eso ha madurado bastante las Fuerzas Armadas y la Policía Nacional.
17:26Entonces, el estado de excepción, por una forma extraordinaria,
17:31tiene varios requisitos que se tienen que cumplir en esta ley.
17:36En esta circunstancia actual, lo que estamos viviendo es la conmoción interna.
17:40Hay una conmoción interna.
17:42El estado tiene que salir a resguardar porque hay unos sujetos que están desconociendo el estado de derecho
17:50y están agrediendo a otros ciudadanos y han atentado con la vida y hasta tenemos fallecidos.
17:55¿No es cierto?
17:56Entonces, en esta situación de insurrección, de sedición, de terrorismo y disturbios, ¿no?, y de sabotaje,
18:04esta ley permite que el estado actúe de manera excepcional, justamente de manera territorial
18:11y restringiendo en los sectores ciertos derechos que son directamente para estos sujetos subversivos,
18:17no para la población, ¿sí?, y esta forma de tomar territorialmente el estado de excepción
18:24permite a las Fuerzas Armadas o primero a la policía actuar.
18:28Cuando estén en circunstancias de ser rebasados, ¿no?, de manera operativa o logística,
18:36recién entran las Fuerzas Armadas de manera proporcional, disuasiva, ¿sí?,
18:41no entran directamente a usar lo que han dicho el armamento letal y que están haciendo circular
18:46de la manera más cobarde.
18:47Por eso, este estado de excepción tiene una manera de operaciones quirúrgicas y se respeta
18:54en los derechos de los ciudadanos, entendamos un poquito el panorama, bajo realidades que
18:59ya han ocurrido y que se pueden volver a repetir y bajo circunstancias que también se han conocido
19:06públicamente, órdenes que se han dado. En los corredores humanitarios que hasta ahora
19:10no han funcionado, han fracasado, la orden era que vayan sin armamento letal y no fueron
19:17con armamento letal, solamente armamento disuasivo. En un estado de excepción, bajo esta ley y esta
19:22reglamentación, el panorama cambia. Fuerzas Armadas van con armamento letal.
19:26Primero la policía.
19:28La policía, ok.
19:28Sí, la policía. En la disuasión.
19:31Ok.
19:31Gases, el tema de disuadir y hacer que, obviamente, no se llegue a mayores.
19:38Mayor violencia de sujetos, dinamita, inclusive algunas armas se va a tratar de llevar adelante,
19:45obviamente, la actuación policial de acuerdo a la proporcionalidad del momento.
19:50¿Por qué estamos redundando en esto, Juan Carlos? Porque el tema de administrar el
19:54estado de excepción en una situación de confrontación tiene que ser lo menos complejo
20:00y que afecte a terceros. Porque los que van a estar subversivos y van a estar usando
20:06dinamita, tal vez armas, saben a lo que se están ateniendo. Porque también entre eso
20:12están ciudadanos que no tienen que ver nada en el conflicto. Entonces, por eso es que esta ley
20:18da requisitos mínimos, por ejemplo, cuando entre, digamos que esta ley vaya a ser aprobada.
20:27Está ahí. Lo único que le va a activar para que se ejecute esta ley es un decreto supremo
20:32que el presidente dé.
20:34Da el decreto supremo y se actúa de esta forma.
20:37Me permito leerle dos artículos porque tengo en mis manos la ley esta reglamentaria del
20:43estado de excepción. Y precisamente lo que estamos hablando. Intervención de la policía
20:46boliviana. Dice, ¿no? El artículo 23. La policía boliviana mantendrá el mando primario
20:52de operaciones de preservación de orden público sin perjuicio y apoyo extraordinario de las
20:56fuerzas armadas en los casos previstos por la presente ley. Artículo 24. Intervención de las
21:01fuerzas armadas. Cuando la policía boliviana haya sido superada en caso de conmoción interna
21:06y cuando se configure insuficiencia operativa sobreviniente, el órgano ejecutivo podrá
21:11disponer el apoyo extraordinario, temporal, proporcional y territorialmente delimitado
21:15de las fuerzas armadas. La intervención de las fuerzas armadas será ordenada por el
21:19presidente o presidente del estado en su condición de capitán general mediante los mecanismos
21:24formales escritos. El artículo 25. ¿Cuáles son las delimitaciones e intervención de las
21:30fuerzas armadas? De acuerdo a este proyecto de ley, el comando en jefe de las fuerzas armadas
21:34en las órdenes de operación deberá contemplar lo siguiente. Protección de infraestructura
21:38crítica y activos estratégicos del estado. Resguardo de instalaciones públicas. Control
21:42perimetral de seguridad. Protección de rutas estratégicas de abastecimiento. Seguridad de
21:48aeropuertos, plantas energéticas, redes de telecomunicaciones, hospitales, sistemas hídricos
21:54y centros logísticos. Apoyo logístico, tecnológico, sanitario, aéreo, terrestre y de inteligencia.
21:58Operaciones de estabilización orientadas a restablecer condiciones mínimas de seguridad
22:03pública. Operaciones humanitarias de apoyo a personas afectadas por afecto de condiciones
22:08establecidas en el artículo 7 de la presente ley y apoyo para permitir la libre transitabilidad
22:13y el ejercicio de la libre locomoción. Todo esto que menciona el artículo 25 o gran parte,
22:20ministro, en estos corredores humanitarios, en estos intentos de desbloquear las carreteras,
22:26no han podido efectuar los policías. No han podido. Los han hecho retroceder. Entonces,
22:33por eso ahí se establece el rol de las Fuerzas Armadas. Me permito darle un ejemplo. Pasó el
22:38corredor humanitario, usted lo sabe, y avanzó y nadie custodiaba lo que dejaron desbloqueado y
22:44empezaron a saquear y a quemar cosas y a volver a bloquear. ¿Cómo cambiaría el panorama con un estado
22:50de excepción de promedio? Con el uso diferenciado y excepcional de la fuerza. Es el artículo
22:55siguiente, que está ahí, que dice, el uso de la fuerza durante las operaciones conjuntas era
23:00excepcional, diferenciado y estrictamente necesario para neutralizar riesgos graves
23:06inminentes contra la vida, la seguridad de la población, la estabilidad institucional y la
23:10infraestructura estratégica del Estado. En esta situación, ¿no?
23:16¿Qué significa?
23:17Y, ojo, también la delimitación, porque el tema de la delimitación que el rato vio es el tema de
23:23también proteger la infraestructura, las instalaciones públicas, el control perimetral,
23:28protección de rutas estratégicas y aquí vienen, obviamente, las operaciones humanitarias.
23:32Es largo, ¿no es cierto?
23:34Sí, sí.
23:35Las identificaciones, pero en este caso, el tema del uso proporcional de la fuerza debe
23:45ser conforme a las circunstancias que se den. ¿Me entienden? Gas, gas. Habrá que ver cómo
23:52se disuade. Sujetos que vienen con dinamita y si usan, obviamente, otros artefactos, obviamente
23:57la policía actuará de acuerdo a los armamentos que tenga, como es el tema de los balines de
24:03goma, ¿no es cierto? Se disuade con eso. Pero eso es cierto. En otras circunstancias
24:09hemos vivido que han aparecido gente, ciudadanos baleados por la espalda y puede ocurrir aquello.
24:15Ocurre en Vilaque, por ejemplo.
24:17Claro. Ahí, obviamente, las Fuerzas Armadas y la Policía tienen un mandato constitucional
24:23y aquí me quiero referir a algo, porque van a venir a cuestionar este proyecto, ¿quieren
24:28meter bala? No, a ver, vamos a la Constitución Política del Estado y nos remontemos a la Asamblea
24:34Constituyente y a los movimientos sociales que han conquistado esta Constitución. Aquí
24:40viene algo muy importante, Cecilia, y esto es lo que le da la protección jurídico-constitucional
24:45a este proyecto de ley. Mire, son fines y funciones del Estado. El Estado tiene un fin, pues, el
24:53Estado. No es algo que esté puesto ahí para dar pegas a cualquier político que esté
24:57por ahí, ¿no es cierto? Tiene un fin el Estado. Y esos fines se reducen, se comprueban en el
25:04artículo 9. Uno de los fines, artículo 9, el número 2. Garantizar el bienestar, el desarrollo
25:13de la seguridad y la protección y igualdad, dignidad. Seguridad y la dignidad. Cecilia,
25:20Juan Carlos, estos grupos infiltrados han provocado la muerte de varios ciudadanos, no han permitido
25:28entrar a ambulancias. Han muerto en la ambulancia y en las movilidades, ¿sí? Han asustado a mucha
25:36gente. Entonces, ¿cuál es el fin del Estado? Proteger la seguridad de ese ciudadano. Fin del
25:44Estado y esta ley permite que el Estado proteja al ciudadano, no a este subversivo que está
25:50atentando a este ciudadano, ¿sí? Por eso es Estado de excepción y la Constitución le protege con
25:57el fin del Estado. Vamos a otro punto. El tema de la igualdad y dignidad. ¿Por qué tocó esto,
26:03la igualdad y dignidad? Cecilia, fin del Estado, igualdad de la dignidad de la persona. Estos sujetos
26:10infiltrados por un lado y por otro lado contaminando estas protestas han reivindicado una situación
26:18extrema racial, olvidándose que somos bolivianos, indicando de que la mujer de Poyer ha sido agredida,
26:26el hombre de Poncho y Abarca ha sido agredido y despreciado. Eso es mentira. Y han dicho que lo
26:31Aymara. Señores, yo tengo mi identidad orgulloso de ser Aymara, pero primero soy boliviano. No están
26:37pisando la dignidad del ciudadano que es cruceño o que es chapaco o que es cochala o es quechua.
26:46Hay una supremacía. Eso están exacerbando la dignidad de toda una población. Fin del Estado,
26:55el objeto del Estado, proteger la dignidad del Estado. Estado de excepción, porque hay unos sujetos
26:59que están llamando al odio racial y el Estado tiene que proteger a la ciudadanía, a la ciudadanía
27:06boliviana. Fin y objetivo del Estado. Vamos al otro punto. Permítame esto. Reafirmar el objeto del
27:13Estado en la Constitución. Reafirmar y consolidar la unidad del país. Estos sujetos, al invocar estas
27:20cuestiones, están queriendo fracturar la unidad territorial del país. Fin del Estado, proteger la
27:29unidad del país. Quien atente contra la unidad del país, invocando estas situaciones que acabo de
27:35mencionar, es traidor a la patria en la misma Constitución. Fin y función del Estado y la
27:41Constitución. Protegemos, obviamente, a la ciudadanía. Y un punto más. Permítame esto. Fin y función del
27:50Estado. Garantizar los valores. Uno de los valores es la democracia. Se ha votado por un presidente que ha ganado
27:57con 54 por ciento. Tres millones trescientos mil votaron. Son las reglas del juego. Y estos sujetos que
28:05contaminan la protesta, ¿sí? Queriendo desconocer esos tres millones trescientos mil. Uno de los valores es la
28:13democracia. Fin y función del Estado. Estado de excepción. La ley es regla y se prevalece la unidad, la
28:21democracia y la dignidad del ser humano. No podemos permitir que unos sujetos, así,
28:28emborrachados de lo que fue el poder anterior, nos quieran confrontar entre bolivianos y dar una
28:33supremacía a un sector, mellando a otros sectores. Cuando todos somos bolivianos en una identidad que
28:42lo tiene orgulloso uno. Pero primero, bolivianos. Ya le reitero, y disculpen que sea redondado.
28:49Doctor, sí, ministro. Yo puedo ser quechua, aymara, lo que fuese, pero primero soy boliviano. Y eso se tiene que
28:57consolidar, amigos de Redondo.
29:02Este Estado de excepción, si se aplica, si se aprueba este reglamento de Estado de excepción, esta
29:07reglamentación, permitiría, por ejemplo, uno, que en el caso de existir una reacción de quienes están en
29:15las carreteras, hablamos de una reacción violenta. ¿Las detenciones de estas personas de forma inmediata por
29:21parte de las fuerzas del orden, ya sea policías y militares?
29:24No. Cecilia, en esto quiero ser bastante enfático. El equipo técnico y los ministros que hemos
29:30trabajado en esto, hemos sido bien cuidadosos de las garantías constitucionales. Y esto está con
29:36los tratados internacionales. Puede haber una aprehensión o un arresto. ¿Sí? Si las Fuerzas
29:43Armadas, digamos, arrestaran a alguien, se lo pone inmediatamente en custodia de la autoridad
29:51inmediata, jurisdiccional, y ese tendrá que actuar después de la forma que tenga que hacer. Porque
29:56puede haber aprendidos y arrestados. Hay una diferencia. Habrá seguramente sujetos que han
30:02lanzado una dinamita. Eso no es una protesta, es un atentado contra la vida. A ese sujeto le
30:07corresponde ir al Ministerio Público, ir ante un juez cautelar. Pero aquel arrestado que estaba en la
30:12protesta gritando alguna cuestión, pero no estaba con su dinamita o una arma, pues ese ciudadano tendrá
30:19sus ocho horas de arresto, de acuerdo a las circunstancias, y gozará de su libertad
30:23posteriormente. Pero ojo, en un estado de excepción, en un estado de excepción, se
30:28tiene que dar garantías a las Fuerzas Armadas y a la Policía en su actuación. No los podemos
30:32dejar desprotegidos.
30:35Una consulta más tengo. En el caso de las carreteras, luego, si se logra el objetivo de despejar
30:41las carreteras, Ministro, ¿en ese momento también queda la presencia militar en las carreteras
30:47posteriormente a despejar las mismas?
30:49Bueno, es un tema operativo, ¿no es cierto? Pero la ley indica claramente que el tiempo
30:55de duración del estado de excepción permite la movilización operativa de las Fuerzas que
30:59protegen al Estado y a la sociedad boliviana, y seguramente ya el operativo táctico, logístico,
31:08permitirá aquella operación. Porque lo que decía Juan Carlos, pasaba la caravana, lograba
31:13pasar un tanto y venían de nuevo por detrás y lo bloqueaban. Entonces, seguramente, ya
31:18en el tema logístico, el comando en conjunto ya dirá este tema, que es mucho más técnico.
31:23Pero la ley permite que las fuerzas del Estado, Policía Boliviana y Fuerzas Armadas tengan
31:31la garantía también de gozar la protección de ellos. Porque hay una cosa. Sacas a las
31:37Fuerzas Armadas a proteger y a la policía, especialmente a las Fuerzas Armadas. Pasa una situación
31:42muy dura y después lo están enjuiciando a los generales, a los oficiales de las Fuerzas
31:47Armadas o a la de la policía. En este proyecto de ley es el Estado que también tiene que
31:52proteger a estos ciudadanos en función pública, militar o policial, porque ellos están cumpliendo
31:59una función de protección al Estado.
32:01¿Y cómo los protege la ley?
32:02Bueno, en realidad acá se les da toda la asistencia jurídica y la asistencia de patrocinio
32:09para defenderse, pero esto es solamente en casos que obviamente hayan ido más allá de
32:14lo que se les haya permitido. Porque hay una cosa. Por eso esta ley tiene una naturaleza
32:21de carácter humanitario. No se permiten las torturas, las humillaciones o excesos de la
32:26fuerza. Hay una cosa de reducir a alguien para llevarlo ante la ley. No torturarlo. No
32:33mellar en su dignidad. ¿No es cierto? Entonces ahí estamos siendo muy respetuosos de los tratados
32:38internacionales, Cecilia Juan Carlos. Por eso esta ley tiene un carácter humanitario. Y ojo,
32:46por favor no hagan caso a los TikToks y sacan y van a mostrar muchas cosas tergiversadas.
32:51Esto va a ir en debate a la Asamblea Legislativa. Pero la Asamblea Legislativa tiene que también
32:56tener la responsabilidad hoy, hoy, de que también es un actor importante porque hay que poner
33:03orden en el país. Hay sujetos que han contaminado esta movilización y están pidiendo la renuncia
33:09del presidente y creo que se están animando a ir más allá inclusive de aquello. Porque
33:15están alentando a un odio racial, a una fractura territorial y a desconocer el Estado
33:20de Derecho. Y eso no podemos permitirlo. Un Estado de excepción o Estado de sitio,
33:24Juan Carlos, es uno de los elementos, así como el cuerpo humano tiene mecanismos de defensa,
33:34tenemos defensas biológicas nosotros, ¿no es cierto? El Estado tiene que tener esos
33:39mecanismos. Por eso se puso en la Constitución Estado de excepción. Tiene que defenderse el
33:46Estado, la Constitución, la vigencia. Y eso obviamente lo hace la Fuerza Pública con
33:52responsabilidad del Poder Ejecutivo y el legislativo que salga esta ley y las instituciones.
33:58No podemos desemparar, pues, a la población que nos está exigiendo con justa razón que
34:03hagamos algo, pero necesitamos también reglar de manera bien clara el tema del Estado de
34:09excepción.
34:10Tim, una última consulta de mi parte, ministro, agradeciéndole su presencia. La ley tiene,
34:15por lo que veo, 37 artículos y cuatro disposiciones finales, ¿verdad? Mañana ha sido convocado
34:20el Senado, van a abordar este proyecto de ley, a ver qué pasa. Tengo entendido que si aprueba
34:25en el Senado el viernes, pese a ser mañana jueves y viernes feriados, nacionales, también
34:31estaría convocado diputados para avanzar en esto lo antes posible. Mi pregunta es,
34:36y muy puntual, ministro, ¿cuál es la diferencia entre este proyecto de ley y la ley COPA, que
34:42acaba de ser abrogada? ¿Cuál es la diferencia?
34:44Primera corrección, Juan Carlos, el oficial tiene 26 artículos.
34:48Ah, 26.
34:49Sí, el que ustedes están manejando era una primera versión preliminar y hay una...
34:53Ah, ok, menos entonces.
34:54Sí, hay una...
34:54¿26 artículos y cuántas disposiciones finales?
34:57Una única.
34:58¿Una?
34:58Una única zona.
34:59Ok, perfecto. Es más corto aún entonces.
35:01La diferencia es que la ley Eva COPA, obviamente, ataba de pies y de manos al Ejecutivo y a las
35:09fuerzas policiales y militares. Y además les daba toda la responsabilidad a ellos. ¿Me
35:16entienden? Entonces, ¿cómo se defiende el Estado? Este tiene un sentido de carácter
35:20humanitario, tiene su temporalidad en 90 días y además este garantiza a las Fuerzas Armadas
35:26y la policía que van a ser protegidos porque están defendiendo a la sociedad. ¿Me entiende?
35:30Y además hay un tema muy importante. Tiene requisitos para dictarse el Estado de excepción. Su temporalidad, la territorialidad, los
35:39objetivos, es mucho más
35:41reglado porque hay que evitar de violar derechos y garantías constitucionales. Ahora, el sujeto
35:48desaforado, criminal, que lanza una dinamita, pues se tiene consideración de ser tratado. No podemos ser inconscientes. El Estado también
35:58tiene que dar debidas garantías.
36:00Pero, ojo, en estado de excepción se limitan ciertos derechos, pero no se cortan las garantías. Es decir, señor, usted
36:07no puede transitar. ¿Qué le pasa con dinamita?
36:10Venga, venga, vaya así, has estado, su garantía tiene su defensor, vaya a defenderse ante el fiscal. ¿Me entiende? Entonces,
36:18esa es la diferencia
36:19con la disuasiva ley Evacopa, pero disuasiva en realidad para las Fuerzas Armadas y la policía y el Estado. Les
36:27restaba todo espíritu de protección
36:30y además les restaba un sentido de carácter humanitario. Esa ley Evacopa era para proteger a sus movimientos subversivos.
36:38Esta ley protege al Estado y a la sociedad y, obviamente, castiga al subversivo, al agitador, aquel que quiere romper
36:46el orden constitucional.
36:48Bien. Gracias, ministro.
36:50Muchísimas gracias, ministro. Gracias por habernos acompañado esta noche. Obviamente, explicarnos qué se está pensando desde el entorno más cercano
36:58y qué está pensando el presidente. Era importante conocerlo de primera mano el día de hoy.
37:03Gracias, señor Cecilia. Juan Carlos, solamente decirle a la población, yo sé que hay mucha molestia como ciudadano,
37:09el presidente lo siente, pero también es muy consciente el presidente y nos ha transmitido.
37:15No podemos entrar al juego de esos sujetos perversos que están buscando un caído, un muerto
37:20y exacerbar una confrontación entre los bolivianos.
37:24Hay una férrea y firme intención del presidente, es decir, respetar la Constitución, a los bolivianos
37:31y, obviamente, de llevar a la justicia a aquellos subversivos que han contaminado las reivindicaciones
37:37de un sector que puede tener razón, pero el presidente está firme.
37:41Podemos estar siendo cuestionados, sí, lo decimos, yo lo digo como ministro, estoy acá presente,
37:45pero lo estoy diciendo con valor y con convicción de que creo en el presidente, creo en la Constitución
37:51y creo en el país, en este país que aprobó esta Constitución, que logró votar
37:59porque haya un nuevo orden constitucional y no se va a privatizar absolutamente ningún recurso estratégico,
38:06no se va a quitar piezas ni se va a dar un tarifazo o impuestazo
38:09o mucho menos se va a tratar de quitar lo que tenga el pueblo boliviano.
38:14Esta Constitución se respeta y no se ha hablado de cambiar esta Constitución.
38:19Esos sujetos subversivos que especialmente están allá, oscuros, en el Chapare,
38:23sepan que esta Constitución se va a respetar y se va a defender.
38:29Gracias, Cecilia, gracias, Juan Carlos, gracias al pueblo boliviano.
38:31Gracias, el ministro de Trabajo, Wilens Vascofe, dándonos algunos detalles y luces
38:35de lo que va a significar el tratamiento y la discusión, el debate de este proyecto de ley
38:41que reglamenta, regula la posibilidad de dictar un estado de excepción.
38:48Pero vamos a seguir hablando de estas circunstancias.
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