- há 8 horas
O mundo está precisando de uma arrumação’, diz Tatiana Sampaio sobre negacionismo
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Quando a gente fala em inspiração, em mulheres inspiradoras, tem uma profissão ou tem um lugar de mulheres que está
00:09muito mais na vanguarda, que é a pesquisa, que é a ciência, que é a biologia.
00:16E hoje a gente tem a honra, o prazer de receber aqui, no Tempo de Mulher, ela, a bióloga Tatiana
00:21Sampaio, que é um grande presente para nós brasileiros, um grande orgulho para nós mulheres, nos vermos nesse lugar antes
00:29tão pouco visto ou disseminado.
00:32E que alegria, obrigada por estar aqui com a gente, por bater esse papo, Tati.
00:37Muito, muito obrigada pelo convite.
00:39Eu estava ouvindo você conversar com a Ana Paula, ali a sua conversa com ela, abriu o evento aqui, Tempo
00:44de Mulher, e me chamou muito a atenção vocês trazerem um pouco dessa questão da rede de apoio ou até
00:51do conforto no ambiente de trabalho,
00:53que para a gente se desenvolver, para a gente chegar e alcançar os nossos objetivos profissionais, é muito importante que
00:59a gente tenha esse resguardo, esse lugar.
01:01E você estava contando ali, eu queria que você dividisse um pouco com a gente, dessa sua rotina, né, em
01:06anos de pesquisa, sendo mãe, né, de três, mas como que você conseguiu desenvolver tudo isso, tendo as crianças por
01:14perto, porque, assim, a universidade lhe permitia isso?
01:18Olha, foi, é, eu, muitas vezes começo, as minhas falas, assim, eu tive muita sorte, e eu acho que eu
01:26tive mesmo, e um dos aspectos é esse, né, é, na UFRJ,
01:31tem uma creche, que é uma creche muito boa, na época, é, as crianças eram, não tinha lugar para todo
01:38mundo, mas tinha para algumas pessoas, e eles selecionavam pela data de nascimento,
01:43e aí eu tive sorte que meu filho nasceu na data, meu primeiro filho nasceu exatamente na data que estava
01:49sendo selecionada naquele ano,
01:51e aí, é, eu tive vaga, e a creche é muito boa, próxima do trabalho, pode ir a pé, e,
02:00assim, imagina,
02:02começava sete e meia, ficava até cinco e meia, e as crianças eram, é, desde pequenininho, né, desde de cinco,
02:10seis meses,
02:10e aí tinha tudo lá, tinha uma boa educação, é, um bom apoio, é, tudo top, né, nutricionista, enfermeira, tudo
02:22muito bom.
02:23E aí essa rotina, né, da pesquisa, é, são, ela é mais flexível, são horas ali debruçada, pesquisando, e aí
02:31você podia, no fim, sei lá, do dia,
02:33se não terminou ainda, você está quase achando que vai encontrar alguma coisa, trazê-los para pertinho.
02:38Sim, sim, sim, isso com certeza, porque o trabalho de pesquisa, ele tem, é, talvez a desvantagem de você não
02:47conseguir organizar muito a sua vida,
02:48você não sabe que horas vai acabar, tem imprevistos, então, é difícil ter uma vida estruturada quando você faz esse
02:54tipo de trabalho de laboratório que eu faço.
02:57Por outro lado, é, tem a vantagem de que você tem uma certa flexibilidade, então, não tem horário muito rígido,
03:06é, tem, tem atividades variadas,
03:08você controla mais ou menos o que você vai fazer e a ordem que você vai fazer, então, é, é
03:14imprevisível, mas, por outro lado, tem flexibilidade de horário.
03:18Então, isso facilitou para ser mãe e conciliar, então, eu podia, é, eu tinha um berço de acampamento, um berço
03:28de camping no laboratório,
03:30que ficava dentro do armário, então, às vezes, é, que nem era porque era berço, né, mas é porque era
03:35tipo um cercadinho, né,
03:36e aí já tinha os brinquedos, e aí, às vezes, pegava na creche, às vezes, pedia para algum aluno ir
03:42buscar,
03:42já eram todos cadastrados lá para direito, autorizados a buscar, e aí botava ali no berço, eles ficavam interagindo,
03:51se metendo, depois, quando o maiorzinho já podia ficar sozinho, ficava solto, e interagiam, entravam nos laboratórios,
03:58conversavam nos vizinhos, né, conversavam com todo mundo.
04:02E ainda nesse território da maternidade, depois a gente pula para o próximo assunto, hoje já as crianças, os meninos
04:08estão grandes, né,
04:09assim, quantos anos eles estão, e como é que eles têm visto você estar, hoje, assim, na mídia, em destaque,
04:17trazendo, explicando o seu trabalho, né, sendo valorizada por isso, como é que tem sido esse orgulho aí, né,
04:23dos filhos, da mãe que eles têm?
04:26Olha, basicamente, eles não contam para ninguém, isso é uma coisa engraçada, né, porque eu fico imaginando,
04:31mas aí as pessoas estão falando, não, não, mas ninguém sabe, ninguém sabe, então eles meio que escondem,
04:36não, não vou ficar faturando isso, não vou ficar faturando, navegando na sua fama.
04:43Não, a minha filha mais novinha, Anitta, ela é muito discreta, ela é discretíssima,
04:49até falei o nome dela, vai brigar comigo.
04:51Não fala, mãe, não fala nada.
04:54Eu acho que ela tem muito orgulho, sim, mas é uma pessoa muito discreta,
04:59então ela, ela, ela, enfim, eu acho que eles estão empolgados, estão impressionados,
05:06mas, ao mesmo tempo, também, acho que tem uma pegada discreta, né, acho que sim.
05:11Que interessante.
05:12E como tem sido para você, assim, lidar, principalmente com as críticas que vêm com a exposição,
05:18porque, poxa, traz um trabalho incrível, único, de uma importância, né,
05:24para todos, para a humanidade, a gente pode assim dizer, e aí, junto com a exposição, né,
05:29só leva pedrada, dizem, né, quem está na janela, e aí a gente viu você passar por entrevistas
05:34algumas um pouco desconfortáveis, a gente assistiu isso ali, e eu, particularmente, como jornalista,
05:40às vezes falamos, gente, mas por que estão falando assim, com a Tatiana, enfim,
05:44como tem sido para você lidar com isso?
05:45Porque você que está sempre, né, no laboratório, realmente lidar com essas críticas,
05:50e, principalmente, com o negacionismo também, eu acho que tem, não estou falando só da mídia,
05:55mas, assim, na própria internet, pessoas que são negacionistas,
05:58que ainda não acreditam no avanço que você está trazendo.
06:02Então, eu acho que ser criticada sempre dói, né, então, a gente, quando alguém fala mal,
06:08ainda mais fala na sua frente, desafia, uma coisa que fica meio,
06:12ai, poxa, não mereço isso, mas eu acho que eu tenho aprendido a lidar,
06:19eu não me incomodo de ter enfrentamento, não, sabe?
06:23Eu acho que, isso é o que eu acho, basicamente,
06:26que o mundo está precisando de uma arrumação,
06:29e não vai se arrumar se a gente não fizer um enfrentamento.
06:33Então, eu acho que é importante, é importante a gente apontar aquilo que,
06:38eu acho que, se eu estou incomodando alguém, está tudo bem,
06:41porque eu espero incomodar, porque eu quero que o mundo melhore.
06:45E, para o mundo melhorar, vai ser necessário que as pessoas que estão no poder
06:51se sintam incomodadas.
06:53Então, eu acho que, se elas estão, eu estou feliz,
06:56acho que eu estou conseguindo o meu objetivo.
06:59Não, muito bom.
07:00E eu acho que, assim, nesse lugar ainda, assim, de combate mesmo,
07:05aí, essa questão do negacionismo e até de fake news, né,
07:09a gente, num momento pós-pandemia, a gente pode dizer, né,
07:11ano passado, que veio à tona a sua pesquisa,
07:14cinco anos depois de pandemia,
07:16de um momento que a gente passou, assim, por um obscurantismo tremendo, né,
07:20como que você enxerga, né,
07:22você falou que a gente está precisando de mudança,
07:24colocar as coisas nos devidos lugares, né,
07:26mas você se vê otimista, né, tendo trazido isso à tona,
07:29e essa discussão pública que gerou,
07:31a ciência como protagonista, mais uma vez,
07:34depois de já ter sido protagonista na pandemia,
07:36como que você está vendo, se é otimista em relação ao valor
07:39que as pessoas dão ou podem dar para a ciência?
07:42Olha, eu sou otimista em relação ao valor que as pessoas dão para a ciência
07:45porque eu sinto isso, né,
07:47então, eu acho que essa percepção que eu tenho mesmo
07:55do acolhimento do público, de modo geral,
07:58das pessoas que falam comigo na rua
08:00e falam comigo em vários lugares, né,
08:04sempre uma empolgação tão grande,
08:07que eu tenho a sensação de que o brasileiro ama a ciência,
08:13então, eu acho que isso é uma,
08:15talvez seja um pouco fora do esperado, né,
08:18a gente tem, está acostumado a pensar,
08:20ah, não, as pessoas não gostam de ciência,
08:21só querem saber de bobagem,
08:23então, eu acho que não,
08:24eu estou tendo uma perspectiva diferente
08:27e de que as pessoas se empolgam com a ciência de verdade,
08:31e são pessoas de todos os tipos, né,
08:33muito, algumas pessoas dizem assim,
08:36ah, você furou a bolha porque você conseguiu entrar em lugares
08:40que,
08:41que geralmente não se entrava,
08:43e eu vejo que é uma empolgação muito genuína
08:46de pessoas que têm mais contato com a ciência
08:52e têm uma educação mais avançada e tudo,
08:55mas também outras pessoas que não tiveram acesso à educação
08:58e que se empolgam do mesmo jeito.
09:01Então, eu acho que a mensagem
09:05do valor e da importância
09:08de se fazer pesquisa
09:09para se avançar no conhecimento,
09:11para ajudar a desenvolver novos tratamentos
09:15que podem ajudar as pessoas,
09:16então, essa conexão
09:18entre a ciência e a realidade
09:21no sentido de usar a ciência
09:24para melhorar a vida das pessoas,
09:26eu acho que esse exemplo, né,
09:28do meu trabalho,
09:29da Polila Menina,
09:30está sendo bom
09:31e está dando muita satisfação, né,
09:35em todo mundo,
09:36de pensar assim,
09:37poxa, eu já tinha ouvido falar nisso,
09:39mas agora eu estou vendo acontecer, né,
09:41agora eu estou vendo isso,
09:42que isso é real,
09:43que você pode realmente estar num laboratório
09:46fazendo alguma coisa
09:46que não tem nada a ver
09:48com uma pesquisa direta, né,
09:51de procurar um medicamento
09:52e, de repente, achar
09:54e aí uma pessoa que vai atrás
09:56e que trabalha
09:57consegue avançar isso
09:59até talvez se tornar mesmo uma realidade.
10:02Então, eu acho que todo esse processo
10:04que é alguma coisa
10:05que é sempre falada,
10:06mas que raramente a gente, de fato,
10:08vê acontecer,
10:09está sendo um alívio, né,
10:11eu acho que está sendo um alívio para mim,
10:13está sendo um alívio para um monte de gente,
10:15de ver assim,
10:16poxa vida, isso é verdade.
10:18E esse é o retorno que eu vejo, né,
10:21que as pessoas estão sentindo
10:23que isso é possível.
10:25Então, dando substância à ciência, né,
10:29então a ciência existe,
10:31ela é real,
10:32ela pode servir mesmo
10:35para melhorar a vida das pessoas.
10:36Eu acho que,
10:38se eu estiver ajudando a mostrar isso,
10:40eu fico muito feliz.
10:42Ótimo,
10:43e antes da gente falar rapidamente
10:44da polilaminina,
10:45que eu quero saber,
10:46na verdade,
10:46eu já estava aqui costurando,
10:47que ela está ali
10:48nos estudos clínicos, né,
10:50e antes da gente falar
10:51um pouquinho sobre isso,
10:52eu queria só trazer um gancho
10:54que você falou,
10:54as pessoas falam que,
10:55as pessoas estão fazendo bobagem,
10:57em vez de fazer ciência,
10:59e eu quero trazer um recorte específico
11:00que me chamou a atenção
11:01no carnaval,
11:02porque no carnaval,
11:03você foi curtir o carnaval,
11:06linda, diva,
11:07e isso gerou,
11:08e foi muito importante,
11:09inclusive,
11:10que você fosse e aparecesse,
11:11porque tem uma parcela da população
11:12que fala,
11:13ah, o carnaval é o ópio do povo,
11:14ah, as pessoas ao invés de trabalhar
11:16estão no carnaval,
11:17ah, o carnaval é lugar de mulher,
11:18não sei o que,
11:19e a gente nesse evento aqui
11:20de mulher,
11:21de empoderar a mulher,
11:22de entender que a mulher
11:22que é executiva,
11:24que é líder,
11:24que é pesquisadora,
11:25que está à frente das coisas,
11:27ela não precisa estar
11:27naquela caixa formal
11:29de blazer taieri,
11:30ela tem os seus momentos
11:31de escape,
11:32então como é que você
11:34lidou com aquele momento
11:35ali do carnaval após,
11:36que acho que deve ter chegado
11:37em você alguma coisa também,
11:39e como é que você vê
11:40essa possibilidade da mulher
11:41ser múltipla
11:42e ter a liberdade
11:43de viver os momentos
11:44da forma que ela quiser?
11:46Olha,
11:47eu acho que carnaval,
11:49eu amo carnaval,
11:51eu adoro samba,
11:52eu acho carnaval
11:53uma coisa muito emocionante,
11:55o desfile das escolas de samba
11:57é alguma coisa,
11:59é uma experiência,
12:00quem nunca foi,
12:01se puder vá,
12:03porque é realmente
12:05alguma coisa que mexe
12:06com a gente lá por dentro,
12:07né,
12:08então eu acho muito emocionante,
12:10muito lindo,
12:11e uma das grandes vantagens
12:15de ter tido essa popularidade
12:16foi que eu fui convidada
12:17para ir nos camarotes,
12:20e eu falei,
12:21não,
12:21essa oportunidade
12:22eu vou aproveitar,
12:23porque também,
12:25nossa,
12:26quando está ali pertinho,
12:27né,
12:28nossa,
12:28muito bom,
12:29e,
12:30então,
12:31eu acho que,
12:32eu vejo o carnaval
12:35como alguma coisa
12:36muito especial
12:37e própria do Brasil
12:39e típica do Brasil,
12:40importante para a gente,
12:41para a nossa identidade,
12:43então,
12:43eu acho que,
12:44assim,
12:45valorizar o carnaval
12:46não é nem,
12:47é,
12:48não apenas uma honra,
12:50mas até um dever nosso,
12:52né,
12:52como brasileiro,
12:53valorizar,
12:55eu não consigo nem imaginar
12:57uma pessoa dizendo isso,
12:59sabe,
12:59pensando assim,
13:00ai,
13:01olha só,
13:01ela fica indo no carnaval,
13:02gente,
13:03acho que a pessoa se falar isso,
13:04ela,
13:05é uma pobreza de espírito tão grande
13:07que é melhor nem,
13:07nem dar bola,
13:09né,
13:09eu acho que,
13:10assim,
13:11todos nós,
13:12seres humanos,
13:13nós temos,
13:14nós precisamos de,
13:16de,
13:17ter uma vivência profissional,
13:20mas a gente também precisa
13:21ter uma vivência pessoal,
13:22né,
13:22não pode esquecer da dimensão pessoal,
13:24e além disso,
13:26e talvez mais importante do que tudo,
13:29eu acho que o carnaval,
13:32ele é uma manifestação artística,
13:34e eu acho que a arte,
13:36eu acho que a sua arte salva,
13:38então,
13:39talvez para,
13:41para muita gente que,
13:43que,
13:44é,
13:45não convive com a ciência,
13:48tenha perspectiva de que a ciência
13:50é a salvação,
13:52né,
13:53mas para mim,
13:54da minha perspectiva,
13:55que,
13:55que já convivo com a ciência,
13:57eu olho a volta,
13:58e,
13:59para mim,
14:00claro,
14:00é,
14:00ciência é uma coisa,
14:02simples,
14:03né,
14:03fácil,
14:04é o que está ali na,
14:04na minha volta,
14:06mas quando eu tento olhar,
14:07assim,
14:07o mundo como um todo,
14:08eu acho que a gente precisa,
14:10nesse momento,
14:12de arte,
14:13mais do que de qualquer outra coisa,
14:15porque é através da arte,
14:17que a gente consegue,
14:18que a gente consegue,
14:19tocar o inconsciente das pessoas,
14:20que a gente consegue,
14:22é,
14:23sensibilizar,
14:24sensibilizar,
14:24e a gente,
14:25e eu acho que sim,
14:26eu falei,
14:27né,
14:27que eu acho que o mundo precisa mudar,
14:28eu acho mesmo,
14:29eu acho que o mundo precisa mudar,
14:31nesse sentido,
14:32a gente precisa,
14:33a gente,
14:34que eu digo humanidade,
14:35precisa encontrar,
14:36onde os nossos corações se tocam,
14:39né,
14:39onde que as nossas almas se tocam,
14:42porque,
14:43a gente precisa de unidade agora,
14:45a gente não pode,
14:46o mundo está,
14:49assim,
14:50caminhando,
14:51caminhando,
14:51caminhando,
14:52para um lugar,
14:53que é um lugar,
14:53cada vez mais competição,
14:56né,
14:56e também,
14:57cada vez mais concentração de renda,
14:59e cada vez mais,
15:01talvez,
15:02ameaças tecnológicas,
15:04a gente precisa,
15:06parar para pensar,
15:07precisa dar um freio de arrumação,
15:09pensar assim,
15:09será que não é hora,
15:10de a gente agora,
15:11pensar em,
15:13que a gente é humano,
15:14sabe,
15:15e acho que isso é fundamental,
15:16e harmonizar mais,
15:18harmonizar,
15:18e por isso,
15:19é que eu acho que,
15:20assim,
15:20só a arte salva,
15:22essa é a minha frase,
15:23quer dizer,
15:24minha frase,
15:25não foi o que criei,
15:26né,
15:26mas a minha frase,
15:27que eu adoro.
15:28Sim,
15:28acredito muito nisso também,
15:29Tati,
15:30para encerrar,
15:31assim,
15:31de forma breve,
15:32se você puder contar para a gente,
15:33aí,
15:34nesses últimos meses,
15:35de acompanhamento clínico,
15:37o avanço da polilaminina,
15:38é otimista,
15:40o que a gente pode dizer?
15:42Olha,
15:42nos últimos meses,
15:44está acontecendo alguma coisa,
15:45que,
15:46não foi planejada,
15:48então,
15:49nós,
15:50planejamos fazer um estudo clínico,
15:52que é alguma coisa,
15:54muito formal,
15:55que é feita dentro de um hospital,
15:57de um centro,
15:58com,
15:58tudo cheio de protocolos,
16:00que a gente monitora,
16:01o paciente certinho,
16:02e que é,
16:02foi autorizado pela Anvisa,
16:04ainda não começou,
16:04infelizmente,
16:05está com problemas de burocracia,
16:08mas,
16:08em breve,
16:09vai começar,
16:10mas,
16:11essa visibilidade,
16:13que a polilaminina teve,
16:14fez com que pessoas,
16:16que tiveram lesões recentes,
16:19há pouco tempo,
16:20procurassem,
16:20e essa procura,
16:22acabou,
16:23é,
16:24ensejando,
16:25né,
16:25ou levando a possibilidade,
16:26abrindo a possibilidade,
16:28de uma coisa chamada,
16:28uso compassivo,
16:29Então,
16:30o uso compassivo,
16:31é um procedimento legal,
16:33que é autorizado pela Anvisa,
16:35ele é previsto por lei,
16:36por uma resolução da Anvisa,
16:38que prevê que,
16:40se uma pessoa tem,
16:42uma doença,
16:42para a qual não existe tratamento,
16:44e um médico acreditar,
16:46que aquele tratamento experimental,
16:48que não é aprovado ainda,
16:50poderia beneficiar aquela pessoa,
16:52e ele disser isso para a Anvisa,
16:54a Anvisa pode autorizar,
16:55para aquela pessoa,
16:56então,
16:56isso está acontecendo,
16:58e com isso,
16:59nós já tivemos,
17:00mais de 70 pessoas,
17:02de dezembro para cá,
17:03que receberam,
17:04por uso compassivo,
17:05e os resultados,
17:06que a gente está vendo,
17:07são muito bons,
17:08a gente não tem,
17:10um registro igual,
17:11tão bom,
17:12quanto no estudo clínico,
17:13porque as pessoas,
17:14são espalhadas,
17:15no Brasil inteiro,
17:16com tempos diferentes,
17:18em algumas,
17:18a gente consegue saber,
17:19outras não,
17:20então,
17:21não dá para,
17:22para a gente ter uma visão,
17:24é,
17:24muito clara,
17:25do conjunto,
17:26mas o que,
17:26a gente está conseguindo acompanhar,
17:28os resultados,
17:29são muito encorajadores,
17:31e aí,
17:31eu vou dizer para você,
17:33que eu estou mais,
17:34confiante agora,
17:35do que eu estava antes,
17:37Ai,
17:37que bom,
17:38porque a gente já estava animado,
17:39e ouvindo você,
17:39a gente fica mais confiante também,
17:41juntos,
17:42Tatiana Sampaio,
17:43muito obrigada,
17:44por conversar com a gente,
17:46para você que acompanha,
17:47essa conversa incrível,
17:49fique ligado,
17:49o Terra está,
17:50veio ao Tempo de Mulher,
17:51para ouvir mulheres,
17:52tão inspiradoras como a Tati,
17:53para compartilhar com você,
17:54um pouquinho,
17:55dessa inspiração,
17:56e de caminhos possíveis,
17:57até mais.
17:58Tati,
Comentários