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Daniel Grinbank con Novaresio: "Este gobierno es absolutamente casta"
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00:30¿Qué es la violencia más racional, menos violenta, menos agresiva? Estoy en eso, ¿viste?
00:35Más que alternativas políticas que hay que hacerlas, estoy tratando de contribuir a que se despolarice la sociedad, a que
00:41se desscale la violencia.
00:42Como puedo, no siempre se puede porque a veces la política tiene una carga de agresividad que si no te
00:49defendés quedás como un tarado, entonces estás obligado a hacerlo.
00:52Pero tratando de construir puentes, de hablar con todo el mundo para darle a la ciudad y a la Argentina
00:56una solución más razonable que la que tenemos.
00:59¿Hay margen? Digo, porque García Cuerba, para mí, el mejor discurso que he escuchado en mucho tiempo, propone eso, salir
01:08de la polarización, dejar el terrorismo de redes, ¿se puede eso?
01:14Sí, se puede, es un imperativo moral, porque además la democracia se torna ingobernable.
01:19Mirá, el día que fue el Tedeu en Luján, García Cuerba fue muy duro, porque dijo no puede ser, que
01:26los políticos no se puedan juntar, qué sé yo.
01:27La tarde hicimos algo parecido, una celebración, un recuerdo en realidad por el aniversario del fallecimiento de Francisco, en la
01:34Basílica de Flores.
01:35Y vino el jefe de gobierno de la ciudad.
01:37Y nosotros nos dimos la mano, nos saludamos, nos dimos la paz, charlamos, hablamos con García Cuerba, tratamos de demostrar
01:44que pensando distinto,
01:45porque tenemos visiones de la ciudad distinta, nos podemos saludar.
01:48Yo le, estaba su mujer ahí, bueno, la felicité por el nene.
01:52De personas normales, también estaba Franco, caballero, se comportó muy bien.
01:57Estaba también Alicia Kirchner, Franco saludando a Alicia Kirchner.
02:00Era una postal de una argentina impensable hoy.
02:03Se vio en chiquito, en la ciudad de Buenos Aires, pero apuesto a eso.
02:06¿Es un fenómeno argentino, este de la polarización o se extiende?
02:09No, es un fenómeno mundial.
02:11Mirá, vengo de leer unas cosas que me atormentaron muchísimo.
02:15Hay toda una filosofía que creo que es la que inspira verdaderamente a Milley, que es la de la ilustración
02:21oscura.
02:22¿Ilustración oscura?
02:23Oscura. Es un texto de Nick Land, que es uno de los filósofos que estos tipos leen, amigo de Peter
02:28Thiel y de Kurti Sherwin,
02:30que cuando vos los lees te das cuenta que todo lo que está pasando hoy en la Argentina estuvo absolutamente
02:35planificado y meditado.
02:37La idea de que hay que construir un proyecto de poder para las tecno-oligarquías, que son los nuevos millonarios,
02:43que hay que desmontar los controles y las regulaciones de la democracia.
02:46Ellos plantean que hay una tensión entre la democracia y la libertad, o sea, que son incompatibles una cosa con
02:52la otra.
02:53Hay una explicación acerca de por qué se la agarra con los periodistas, con la universidad, con la cultura.
02:58Ellos le llaman la catedral.
03:00Dicen, acá hay como una suerte de tanque de pensamiento del progresismo mundial,
03:06donde están los periodistas, las universidades, los medios de comunicación, las personas de la cultura, y mezclan todo.
03:12En la Argentina, digamos, un Luis Novaresio y una Miriam Bregman o un Chipi Castillo podrían ser parte para ellos...
03:19De la misma catedral.
03:19Lo mismo, claro. Lo mismo.
03:22Y entonces, cuando empezás a leer eso, te empieza a agarrar un cosquilleo, porque decís, pará,
03:27no es solamente una emocionalidad intensa.
03:31Es un plan. Es un proyecto político.
03:34No, aparte me da escozor escuchar, hay que desmontar la democracia porque conspira contra la libertad.
03:41Porque le pone límites a la voluntad individual.
03:44Ellos creen solamente en la libertad negativa, o sea, creen en la libertad del más fuerte,
03:47no creen que haya ningún tipo de compromiso social.
03:50Están a favor de los monopolios, y lo dicen tranquilamente, no hay que regular nada.
03:54Si una empresa llega a ser monopólica es porque demostró ser más efectiva.
03:58Están a favor de las autocracias.
04:00Por eso yo me río cuando mucha gente dice, no, porque Putin es comunista, y Trump...
04:06Como si fueran parte de lógicas distintas.
04:09En realidad, el mundo está yendo también, ojo con eso, hacia democracias y liberales,
04:13y hacia autocracias.
04:16Gobiernos que, olvídate de la división de poderes, olvídate de todo, y además fundamentan esos líderes políticos
04:23sobre la necesidad de limitar el poder político de la oposición y de las otras fuerzas democráticas
04:28para aumentar la efectividad del Estado, porque consideran al Estado como si fuera una empresa.
04:32Pero vos decís algo que me parece muy interesante, contrastarlo con cosas de la realidad.
04:37A mí me parece escandaloso que una ley sancionada por el Congreso, hablo de la universidad,
04:42una ley sancionada por el Congreso, por ambas cámaras, que tiene una manda judicial, se insiste,
04:49vuelve, insiste, hay una manda judicial, no se cumpla y no pase nada.
04:53Increíble, increíble.
04:55Y que la Corte, déjame agregar, que la Corte mirá para no sé dónde.
04:58Que tiene miedo.
05:00La Corte le tiene miedo.
05:02Bueno, es una locura.
05:03Porque, a ver, no solamente eso, tenés también la emergencia en discapacidad, tenés cosas que son barbaridades.
05:09Y yo no puedo creer cómo, porque mucha gente que lo votó a mi ley, genuinamente,
05:15tenía un discurso de la República, del Estado de Derecho,
05:18no son todos colifas que lo leyeron a Nick Land, a Peter Thiel y a Jarvines,
05:24o sea, no es que hay una corriente de locos que un día decidió ir por otro lado,
05:29terminar con la democracia liberal y avanzar hacia otra forma de gobierno.
05:32También hay gente, yo entiendo, enojada con el peronismo,
05:34enojada con lo que muchos consideran el populismo, porque también es un fenómeno global,
05:39que se dejó arrastrar hacia eso.
05:41Entonces, a mí me gusta tanto venir acá y me gusta hablar con vos,
05:44porque yo sé que mucha gente que te vea a vos, a este horario además, que permite la reflexión,
05:50seguramente no piensa igual que como pienso yo.
05:52Y por eso estoy como tan urgido de poder construir un puente,
05:56no para que me voten, porque aparte no hay elecciones y no sé si voy a ser candidato,
06:01pero sí para ver si puedo ayudar a pensar.
06:04No es una emocionalidad intensa lo que estamos viviendo.
06:08Ojalá fuera eso.
06:10Es otra cosa.
06:12Y hay gente de todos los partidos políticos,
06:15que tienen que desescalar ese odio y esa violencia.
06:18Yo entiendo la frustración, entiendo la indignación,
06:21entiendo el desborde emocional de la gente,
06:23que no llega a fin de medias, que está cansada de que la caguen,
06:26no entiendo Luis,
06:27pero me parece que un sector de la sociedad, de la política, de la academia,
06:31tiene que llamar la atención para ponerle un límite a esto.
06:34En otros países del mundo se construyeron cordones sanitarios
06:37para evitar que la ultraderecha llegue al poder.
06:40Y se dieron alianzas impensables en otro contexto,
06:43pero que entendían que si la ultraderecha llegaba al poder,
06:46podía haber peligro de continuidad democrática.
06:48Pero me quedo con esto para cerrar la frase.
06:50Esto no es emocionalidad intensa.
06:53Es desorden emocional, locura, odio.
06:57Un proyecto de poder.
06:58Un proyecto de poder que fractura a la sociedad,
07:01que tiene como objetivo fracturar a la sociedad, dividir.
07:04Por ejemplo, cuando los bardean, ustedes los periodistas.
07:07El presidente de la nación.
07:09Cosas que yo...
07:09A ver, no sé, Débora Pláger, una genocía, qué sé yo.
07:13Lo de Geuna me partió la cabeza,
07:14porque yo vi a Geuna comentarle a Feynman
07:18que su hija había vuelto llorando del colegio
07:20y dije, bueno, capaz que se pasó una línea roja y retroceden.
07:24Y al día siguiente volvieron a insistir con que podía terminar presa,
07:28porque la nena parece que le dijo,
07:29mamá, vas a terminar presa, me dijeron en el colegio.
07:31Son líneas rojas que son...
07:33Olvídate la cuestión ideológica.
07:35Geuna debe...
07:36No sé si no lo votó a mi ley,
07:37pero no está tan lejos del sistema de ideas que hizo...
07:42No lo sé.
07:43Te quiero decir, no es que hay una explicación racional de un odio,
07:47aparte es una señora correcta, viste...
07:49Encanto de persona, aparte de Rosarina.
07:51Rosarina, encantadora.
07:52¿Cómo puede ser que le devuelvan semejante respuesta?
07:55¿Cómo puede ser que no sea un escándalo?
07:58Y la verdad, viste, yo a veces digo,
08:00esto no es incontinencia verbal, esto es un plan.
08:05No odiamos lo suficiente a los periodistas,
08:06no odiamos lo suficiente a los políticos,
08:08no odiamos lo suficiente...
08:09No, no, hermano, yo me formé en un país donde el odio estaba reservado
08:14para un pequeño sector de la sociedad que estaba en carne viva,
08:18y era transitorio.
08:19¿Entendés?
08:20A vos te mataron un hijo, que yo entiendo el odio.
08:23¿Entendés?
08:23Un rato, vos fijate que acá hubo 30.000 detenidos desaparecidos
08:26y no hubo justicia por mano propia.
08:29Muy loco lo que pasó.
08:30Y siguieron peleando en los tribunales.
08:31Con una institucionalidad...
08:33Siguieron, claro, por su oficiada junta, exactamente, por una serie de cosas.
08:35Pero la Argentina fue un país donde el odio no estaba validado socialmente.
08:40Alguno podía putear, qué sé yo,
08:41y si vos te zarpabas tenías que pedir disculpas, corregir.
08:45Entonces, creo que hay un tema con esto, viste,
08:47porque se pasaron muchas leñas rojas, Luis.
08:50Y a veces, cuando estás tan acostumbrado a moverte en el verbo,
08:54pasás a la acción.
08:56Pero es que cuando se termina el insulto, lo próximo es la violencia física.
08:59No hay mucha vuelta.
09:00Ahora, vos lo dijiste por ahí, ¿no?
09:04Hay un sector de la población que no logro entender que dice
09:08si lo hacía Cristina, era autocracia, si lo hace Millet, es su estilo.
09:13Pero bueno, no puedo interpretar ni cuánto ni cómo.
09:16Pero sí en la dirigencia.
09:18Partidos que durante años militaron en la institucionalidad,
09:21en la división de poderes, en la libertad de prensa,
09:24que hoy está, digo, hablo del PRO, hablo de un sector del radicalismo.
09:28Sí, sí.
09:28Yo tampoco lo puedo entender, porque además, honestamente, te digo,
09:32yo conozco gente razonable que ha acompañado a este proyecto político.
09:36Por ahí no del primer momento, pero sí en el Congreso.
09:40Gente que ha votado la ley base, el RIG, las cosas,
09:43que los han basuriado y que no han puesto un grito en el cielo.
09:46No lo puedo entender.
09:48Me parece una falta de rebeldía,
09:49que después se explica por qué pueden crecer alternativas de ultraizquierda.
09:52Porque hay una falta de rebeldía y de dignidad.
09:55La Unión Cívica Radical, ¿viste?
09:57Se bancó que Milley diga que hacía boxeo con un muñeco de Raúl Alfonsín.
10:01Cualquier barbaridad.
10:02Porque Milley es más antirradical que antiperonista.
10:05¿Viste?
10:06Es muy agresivo.
10:07Y sin embargo, todos los radicales van y le dan gobernabilidad.
10:10¿Viste?
10:11Se sacan la foto con el tipo.
10:13Entiendo todo.
10:14Yo entiendo que hay muchos gobernadores que deben estar preocupados
10:17porque Milley les advirtió que si no los acompañaban le fundían la provincia.
10:21Pero también me parece que la democracia argentina tiene que tomar, ¿viste?
10:24Nota de lo que está pasando.
10:26No es gratis esto.
10:27Porque no es solamente la bronca verbal contra los políticos.
10:31Es contra todo, Luis.
10:33¿Entendés?
10:33Es muy violento si vos perdiste el trabajo que festejen que cierren las fábricas,
10:37que festejen que despidan gente, que se rían de gente que despiden,
10:41que banalicen que le tiren gas pimienta a una nena en la cara
10:44o que caguen a palos a un viejo.
10:46Viste, eso es una sociedad de mierda que se genera.
10:50Resentimiento, rencor.
10:51Un día puedo volver para otro lado.
10:53Y lo que yo no puedo terminar de entender es cómo quienes vivieron los 60 y los 70
10:57no toman nota de esto y no le avisan a los pibes.
10:59Che, pará, pará, pará, pará.
11:01Pongámosle un límite a esto.
11:03Me da la sensación que es global, que tiene mucho que ver con Donald Trump,
11:07que tiene que ver con Steve Bannon,
11:08que son algunos de los intelectuales que ayudaron a construir una forma de hacer política sobre el odio.
11:13Llenemos todo de mierda, la verdad no importa.
11:16Es jodidísimo eso, Luis, porque la política tiene que reaccionar.
11:20Todos tenemos que aprender de lo que pasó, todos tenemos que corregir,
11:23todos tenemos que bajar un cambio, todos tenemos que encauzar la emocionalidad.
11:27Hay que volver a valorar la razón.
11:28No puede ser que el único argumento que traspasa una pantalla es el argumento emocional.
11:33Si yo me pongo a llorar o a putear o lo que sea, la gente por ahí después en redes...
11:37Es interesante eso, hay que revalorizar la razón.
11:40Sí, claro.
11:41Porque la ilustración oscura es la contracara de la ilustración del siglo XVIII,
11:46donde se suponía Kant, ¿no es cierto?, que la razón iba a dominar, ¿no es cierto?,
11:50el desarrollo y el progreso humano.
11:52Y estos tipos vienen a trabajar en una lógica completamente diferente.
11:58Entonces, la derecha también.
12:00Yo soy una persona de centro izquierda, una izquierda democrática, así me defino yo.
12:03Yo no lo escapo a esas definiciones.
12:07Con respeto y con mucho afecto por muchos liberales sociales,
12:10como por muchas personas que desde el liberalismo o desde el no peronismo,
12:14si querés, han tratado de construir un discurso más humanista,
12:16y lo han hecho muchos de ellos.
12:18Ahora, es hora de que esa franja también ponga un poco límites,
12:23se haga notar, arriesgue capital político,
12:25porque mucha gente...
12:26Yo tengo diálogo con muchas de estas personas que te digo y te dicen
12:29mi electorado está ahí, no puedo decir nada.
12:31Bueno, pero es necesario que empiecen a decir algo y que arriesguen un poquito.
12:35O sea, que te dicen no, no puedo quejarme porque no se cumplió una ley,
12:38no puedo quejarme porque no sé respetar la libertad de la empresa,
12:40porque mi electorado está ahí.
12:41Sí, esa es la explicación.
12:43De gente inteligente que vos te das cuenta.
12:45A ver, es la explicación.
12:46Mirá con todas las diferencias que yo tengo con Patricia Bullrich.
12:50¿Qué pensás que piensa Patricia Bullrich cuando va a una reunión de gabinete
12:54y escucha las barbaridades que escucha?
12:55Hay que verle la gestualidad de la última foto.
12:58No sé, después de mi ley yo tengo enormes diferencias con Patricia Bullrich,
13:01enormes diferencias.
13:03Una persona que uno más o menos, por lo que la conozco,
13:05que no la conozco mucho, parece una persona normal.
13:08Entonces, que después deje entrever,
13:11que le dijo el presidente y que el presidente la hizo callar y que se fue,
13:15y la respuesta es que tiene una emocionalidad intensa.
13:18No lo digo para rasparla electoralmente,
13:20lo digo para que reflexionemos todo.
13:22Sería muy importante que las personas que están en ese gabinete,
13:25algunas de las cuales no están adentro de esta locura,
13:28no están imbuidos del espíritu de Nick Lann y de todo esto que te estoy diciendo,
13:32digan, che, pará, cortemos un poco.
13:34No da.
13:35¿No habrá miedo?
13:36Miedo.
13:38Porque te disciplinan con las redes, porque te putean, porque es dificilísimo.
13:43O sea, además, vivimos en una sociedad donde la gente también se desmorona
13:48si tenés 500 trolls que te putean en una tarde.
13:51Hay gente, nos hemos vuelto todos de cristal, ¿viste?
13:54Después hay mucha gente que tiene miedo también de no encontrar un destino político.
14:00Los partidos explotaron, las identidades no existen más.
14:02Yo no me voy a poner a decir, ay, cómo puede ser.
14:05Pero casi todos los que...
14:06Hay mucha gente de la política,
14:08casi todas las personas que más o menos cumplen funciones en el gobierno,
14:11vienen de otros gobiernos.
14:13¿Quién gobierna la Argentina?
14:14El primero es el Toto Caputo.
14:16No vamos a creer de verdad que es Karina Milley.
14:19Karina Milley puede repartir los mastiquines.
14:21Pero el que gobierna es Toto Caputo,
14:24que es el que entiende el sistema financiero,
14:25el que consigue refinanciar las cosas,
14:27que le pide un banco, viste, un respaldo
14:29para poder después sacar un crédito, para pagar la deuda.
14:32Gobierna mal.
14:33Gobierna para pagar los intereses de la deuda,
14:35para el carry trade,
14:36para ayudar a que los grandes capitales
14:38se queden con las riquezas naturales.
14:40Pero entiende,
14:41para mí labura en una dirección absolutamente nefasta,
14:45yo iría en otra dirección.
14:46Pero no es que no le sale.
14:47Está haciendo lo que...
14:49Claro.
14:49Ahora, vos lo escuchabas a Caputo con Macri,
14:51cuando era ministro de Macri,
14:53y era una persona.
14:53Lo escuchás ahora y parezco libertario.
14:55Bueno, lo negó a Macri, ¿no?
14:56Dijo...
14:57Pero es una cosa insólita.
14:59¿Entendés?
15:00O sea, mucha...
15:01A ver, gente...
15:02Milet fue presidente porque Macri dijo,
15:04yo soy el garante.
15:06Todo lo malo que ustedes le escuchan a este hombre,
15:08no va a pasar.
15:08Yo soy garantía que va a pasar lo bueno.
15:11Bueno, digo, semejante respaldo.
15:13No te digo que le va a dar la mitad al gobierno,
15:14pero por lo menos lo va a tratar con respeto.
15:16Lo destrató.
15:18Es irracional lo que está pasando.
15:20En un gobierno como el nuestro,
15:21en un país como el nuestro,
15:22donde mañana se dispara el tipo de cambio
15:24de 200 pesos y todo el mundo se agarra
15:26de los escritorios,
15:28no te sobra nada.
15:29Entonces, ¿por qué lo hace?
15:30Supongo yo que para tratar de acumular poder,
15:32por esta lógica de polarizar,
15:35porque además de todas las ultraderechas
15:37castigan a las derechas clásicas
15:39para tratar de radicalizar a su base social
15:42porque la indignación es lo que aglutina.
15:44Pero, muchachos, reaccionen un poco.
15:47Macri tuvo un gesto cuando dijo
15:48Chelo de Adorni, no es serio.
15:51Pongan a uno que más o menos...
15:53Ahora, ese único gesto no alcanzó
15:56como para tratar de volverla a dar racionalidad.
15:58Y después de eso,
16:00cuando el tipo advierte lo que va a pasar,
16:02porque finalmente te lo dice un opositor a Mauricio,
16:05después no pasó nada.
16:06También le faltó coraje, viejo.
16:08¿Entendés?
16:09Porque hay mucha gente,
16:10yo digo,
16:10hay mucha gente que tiene que reaccionar
16:12para tratar de devolverle a la Argentina
16:17una corriente de reflexión medianamente razonable.
16:22Yo quiero discutir con una derecha lúcida,
16:25con una derecha no mafiosa,
16:27con una derecha que no le dé lo mismo cualquier cosa,
16:30ultra pragmática.
16:31Y lo mismo tiene que hacer el progresismo.
16:33¿Sentís que prende,
16:34porque digo, lo de Adorni,
16:36que los tanques de general hay,
16:38uy, qué viejo,
16:39con la declaración jurada,
16:41prende,
16:42¿pregnan en el común del electorado?
16:44No, no prenden.
16:46No.
16:47No.
16:48Me parece que enoja a los que ya estábamos enojados con mi ley,
16:52decepciona a una franja del 10-15%,
16:54que es el voto prestado,
16:55el voto de Juntos por el Cambio,
16:57y al voto duro de él,
16:58que es el 30%,
16:59le chupa un huevo.
17:00Le chupa un huevo.
17:02Y es un problema,
17:03porque hay un compromiso frágil ahí.
17:05Y el problema es que pasa si hay tensión financiera y cambiaria.
17:10Porque mientras la cosa está tranquila,
17:12yo creo que mi ley lo que ha logrado es tener estable el tipo de cambio.
17:15Y eso tiene un efecto político, financiero,
17:18simbólico y psicológico en la Argentina,
17:21inédito.
17:22Entonces,
17:23¿por qué decía la gente,
17:24che, bajó la inflación?
17:25Bueno, bajó desde el diciembre del 23,
17:27pero en realidad sube,
17:28ahora bajó un poquito,
17:29pero está en niveles insoportables.
17:31¿Te alcanza la guita?
17:32No, no me alcanza.
17:33¿Vendés?
17:33No, no vendo nada.
17:34¿Hay inversiones?
17:35No, no hay inversiones.
17:36¿Qué pasó?
17:38Está tranquilo el dólar.
17:40Entonces,
17:40si vos tenés tranquilo el dólar,
17:41parece que maneja la economía.
17:43Es así.
17:44Yo creo que son dos cosas.
17:46Esto y un poco el tema del orden en las calles con los piquetes.
17:49Pero un poco.
17:49Lo más importante es el dólar.
17:51Mañana se te dispara el dólar,
17:52se te entra todo en crisis.
17:53¿Los tipos estabilizan el tipo de cambio
17:55y lo dejan barato?
17:57Porque le piden plata al Fondo Monetario
17:58y les da fresca,
17:59porque viene Scott Besson y compra peso,
18:02porque hicieron el blanqueo,
18:03porque hay empresas privadas
18:04que están tomando crédito afuera,
18:06entonces lo liquidan acá,
18:08porque hay una buena cosecha,
18:09por una serie de factores.
18:11Ahora,
18:11esto está generando una burbuja.
18:13Dólar barato,
18:13apertura comercial,
18:15tasa de interés alta.
18:17Entonces,
18:17compramos pavadas a dos mangos
18:19en las plataformas chinas.
18:20Al que tiene oportunidad
18:22se va a ver añar afuera.
18:24Clase media Brasil,
18:25un poquito más arriba Miami,
18:26el otro se pega un viajecito por afuera,
18:28por Europa,
18:29por lo que sea,
18:30y eso genera la sensación
18:31de que la economía funciona.
18:33Ahora,
18:34la consecuencia de ese dólar barato,
18:35que va incluso atrás de la inflación,
18:39es que cierran fábrica,
18:41es que cobras más en dólares,
18:43pero la plata te alcanza menos.
18:44Hoy leía una nota
18:46de uno de los economistas del PRO
18:48en La Nación,
18:48que decía,
18:49che,
18:49en los últimos siete meses
18:50se perdió cinco puntos
18:51el poder adquisitivo del salario,
18:52pero sin embargo aumentó en dólares.
18:54Quiere decir que
18:55la economía argentina
18:56está perdiendo competitividad.
18:58Y pongo esto del PRO
18:59y la derecha,
19:00que se yo,
19:00para que la gente vea
19:01que no es que estoy,
19:02porque yo estoy cegando.
19:04Estoy tratando de utilizar fuentes
19:05para charlar con vos
19:07y a través tuyo con la gente
19:09para llamar la atención
19:11que esto ya lo vivimos
19:12con Martínez de O.
19:13Esto es parecido a Martínez de O.
19:15Muy parecido.
19:16Muy parecido, Luis.
19:18Muy parecido.
19:20Entonces, viste,
19:21no vale la pena producir nada,
19:23la industria es una porquería,
19:25viste,
19:26estos están con que nos va bárbaro.
19:28Ayer salió un informe de la OCDE
19:30que dice que la Argentina
19:31es de los países en la región
19:33que menos inversión extranjera directa recibió.
19:36No, porque el problema es el populismo,
19:38dice Caputo.
19:39Pero cuando vos ves
19:40que son los dos países que más recibieron,
19:41uno es Brasil y otro es México.
19:42Lula y Sheinbaum.
19:45Entonces, no, no,
19:46y ni hablar que durante los gobiernos
19:47que ellos consideran populistas
19:49la inversión extranjera directa
19:50fue muy superior a la que tenemos acá.
19:52O sea, es un desastre.
19:54Es una ficción, es una burbuja.
19:56Que a un sector de la sociedad le sirve,
19:58a un sector de la sociedad chiquito le sirve,
20:00después hay otro sector que confía.
20:03Porque finalmente,
20:04¿qué pasó entre la elección del año pasado,
20:06entre la primera vuelta a la provincia
20:08y la segunda?
20:09Que salió Donald Trump y dijo,
20:11muchachos,
20:12o gana este señor,
20:13o retiro el apoyo
20:14y mañana el dólar
20:15vayan a ver ustedes cuánto sale.
20:16Y me parece
20:18que el susto
20:19de que si los ganando...
20:20Pero por eso.
20:23El susto de que gane cualquiera
20:25que no sea el oficialismo
20:26en el marco de una campaña electoral
20:27donde juega el presidente
20:28de los Estados Unidos
20:32no tiene antecedentes.
20:33Porque, a ver,
20:34no es que iba a ser presidente
20:35de la República.
20:36Finalmente, digamos,
20:36era tallar el candidato.
20:38O sea,
20:38si ganaba el peronismo
20:40en la provincia de Buenos Aires,
20:41¿qué era lo que podía llegar a pasar?
20:43¿Qué cambiaba al día siguiente?
20:44No,
20:44lo que cambiaba
20:45era que Donald Trump dijo
20:46que el apoyo
20:47del puente financiero,
20:48de la compra de pesos,
20:49si qué sé yo,
20:49era solamente si ganaba
20:51el amigo de él.
20:52Después lo humilló públicamente
20:53y mi ley se la bancó.
20:55Ahora,
20:56¿qué te pasa cuando vos escuchás
20:58sin este análisis tan específico
20:59que estás haciendo vos?
21:00Bueno,
21:01¿qué querés?
21:01Que lo vote a...
21:02que ya estuvieron...
21:04O sea,
21:04te incluyen en ese lote de personas.
21:07¿Qué querés?
21:07Que vote al cristinismo,
21:09que vote a los cucas.
21:10¿Qué decís a eso?
21:12Mirá,
21:12creo que la sociedad
21:13está fragmentada.
21:14Una periodista
21:14que respeto mucho
21:15me preguntó la vez pasada
21:16¿por qué si cae mi ley
21:18no crece el peronismo?
21:20Yo le dije
21:20por el mismo motivo
21:21que tu programa
21:22no mide 10 puntos.
21:23Fue un problema personal.
21:24Se fragmentaron las audiencias.
21:26Ya no hay más programas
21:26de 10 puntos.
21:28Si vos mirás la región
21:29por Perú
21:30es el caso más claro
21:31me parece que
21:32la oferta electoral
21:33se fragmenta.
21:34¿Sabés cuándo se une?
21:36Cuando es en contra de algo.
21:38Entonces,
21:38finalmente yo creo
21:39que hay un sector
21:39de la sociedad
21:40que va a ir a votar
21:41en contra de.
21:42Partidismo negativo
21:43se llama.
21:44Y mientras tanto
21:45su primera opción
21:45va a estar fragmentada.
21:46Algunos votarán
21:47a Miriam Bregman
21:48otros votarán
21:49al PRO
21:50otros votarán
21:51a opciones regionales
21:53provinciales.
21:54Se fragmenta todo.
21:55No es un fenómeno
21:55que pase acá solamente.
21:57El votante peronista
21:58va a votar
21:58al peronismo
22:00y hay un sector
22:01de la sociedad
22:02que irá buscando
22:03alternativas
22:04no en función
22:04de lo que cree
22:05porque no cree
22:05en nada ni en nadie
22:07sino en función
22:07de lo que piensa
22:08que puede ser
22:09el peor escenario.
22:11Y eso creo
22:11que va a explicar
22:12el comportamiento electoral
22:13los próximos meses.
22:14¿Vos sentís
22:15que es un hecho
22:16la reelección
22:17de Milley
22:17o que por contrario
22:19no va a reelegir
22:20de nuevo?
22:21No, yo siento
22:21que puede reelegir.
22:23Yo no creo
22:24que esté terminado.
22:26Creo que las ideas
22:27que dieron origen
22:28a Milley
22:28todavía siguen
22:29teniendo apoyo popular.
22:31Las ideas.
22:32Creo que hay mucha gente
22:33que está trabajando
22:33para convencer
22:34a un sector
22:35de la sociedad
22:35de que el problema
22:36no son esas ideas
22:37sino que Milley
22:38está loco,
22:38que agrede a la gente,
22:39que es corrupto él,
22:41que está mal rodeado
22:42por su hermana,
22:42qué sé yo.
22:43Por supuesto,
22:44yo creo que eso
22:44es un error.
22:45Creo que el problema
22:46son las ideas de Milley.
22:48El anarcocapitalismo,
22:48esto no es un gobierno
22:49de derecha,
22:50le digo a la gente.
22:52No es un gobierno
22:53ni siquiera libertario.
22:54Es una mezcla,
22:55es un Frankenstein.
22:56Porque cuando tienen
22:57que tocar el tipo de cambio,
22:58cuando tienen que pisar paritaria,
23:00ahí no hay libertad
23:01ni nada.
23:02Entonces,
23:03estamos hablando
23:04de otra cosa.
23:04Estamos hablando
23:05de gente
23:05que está haciendo
23:06un experimento social.
23:07Por eso viene
23:08Peter Thiel a la Argentina
23:09y dice,
23:09quiero comprar una casa acá.
23:10¿Por qué?
23:10Porque es un experimento social?
23:12Que lo vengo planificando
23:13hace tiempo
23:13y quiero verlo de cerca.
23:15Esto no es un gobierno
23:16de derecha.
23:17Es otra cosa.
23:17Es de ultraderecha.
23:19Que creo
23:20que honestamente
23:21esto va a salir mal.
23:22Ahora,
23:23puede ocurrir
23:24que Milley
23:25tenga condiciones objetivas
23:26a pesar de la crisis económica
23:28de la pobreza
23:28de la desocupación
23:29de garantizar
23:31un nuevo periodo.
23:32La veo difícil
23:32pero creo que es probable.
23:34Ahora,
23:34lo que no se me ocurre
23:35es cómo va a gobernar
23:36siendo pato rengo.
23:38Porque además,
23:39tanto egoísmo
23:40adentro de su propia fuerza política
23:42lo lleva a una especie
23:43de desmembramiento prematuro
23:45de su coalición de poder.
23:46Se matan entre ellos.
23:48Pero aparte,
23:48no es que se matan
23:49porque uno es heterodoxo
23:50y el otro es ortodoxo.
23:51Se matan con carpeta de negocio.
23:53La cosa de loco.
23:55De loco.
23:56Te querés quedar
23:57con la hidrovía,
23:58le estás vendiendo
23:58a esta empresa
23:59a los familiares
23:59que son amigos tuyos.
24:02Cosa de loco.
24:03Y Milley
24:04no pudiendo ordenar eso.
24:06Entonces,
24:07¿qué te quiero decir?
24:08Hay que pensar en serio esto
24:09porque si Milley
24:10llegara a reelegir
24:12cosa que yo
24:13la veo difícil
24:14pero no imposible
24:16no sé qué pasaría acá.
24:18Hay,
24:18y te pasará
24:19que hablas con gente
24:20del llamado
24:21Círculo Rojo
24:22con perdón
24:22de la expresión
24:24que empiezan
24:25a buscar desesperadamente
24:26un candidato racional,
24:28un candidato moderado
24:30de esta situación.
24:30¿Lo escuchás a eso?
24:31Sí,
24:32yo creo que es un error
24:33el enfoque.
24:35A ver,
24:35la Argentina necesita
24:37un espacio político
24:39que defina
24:39un proyecto de país
24:40diferente al de Milley.
24:42A mi criterio
24:43va por el lado
24:43de la producción,
24:44va por el lado
24:44de la redistribución
24:45del ingreso,
24:47de la puesta
24:47al conocimiento,
24:48la ciencia,
24:48la tecnología,
24:49etc.
24:50Pero con eso
24:51no alcanza.
24:52Eso fija
24:53el rumbo.
24:54El Círculo Rojo
24:55debería tratar
24:58de acercar gente
24:59para ayudar
25:00a construir algo
25:00parecido
25:01a un gobierno
25:01de unidad nacional.
25:03No un gobierno
25:04de tibios,
25:05un gobierno
25:05con un rumbo,
25:06pero un gobierno
25:07donde la gente
25:07se pueda sentar
25:08a hablar.
25:09¿Sabés cuál es
25:09uno de los grandes
25:10problemas
25:10de la política argentina?
25:11Hay dos,
25:12muchos,
25:13pero dos que me interesa
25:14que veas
25:15cómo lo veo yo.
25:16El primer es
25:17el ego y la vanidad.
25:19Yo veo gente
25:20que se pelea
25:21y decimos
25:21¿por qué se pelean
25:21de todo?
25:22Ego.
25:22Ego.
25:23Después construyen
25:24argumentos
25:24para disimular.
25:25Sí, después
25:26el taparrabos
25:27argumental
25:27es posterior, ¿no?
25:28Y el segundo problema
25:30es que hay mucha gente
25:30que se lastimó mucho
25:31en política, Luis.
25:33Hay mucha herida
25:34personal.
25:36¿Cómo se construye
25:37un país así?
25:39Que se mintió,
25:40se traicionó,
25:42persecuciones judiciales.
25:46hay que desarmar
25:48y hay que desarmar
25:48esto, hermano.
25:50De verdad
25:50pensamos
25:51que gente
25:51que no tiene
25:52la menor idea
25:52de cómo se maneja
25:53el Estado,
25:54cómo se administra
25:55lo público,
25:56porque fueron
25:57eficientes
25:58en el mercado
25:59para hacer plata.
26:00Después cuando
26:00escarbás un poco
26:01te das cuenta
26:01cómo lo hicieron.
26:02Pero muchachos,
26:03todos los países
26:03serios en el mundo,
26:04las democracias
26:05serias en el mundo
26:05tienen burocracias
26:06profesionales,
26:07tienen gente
26:08que se dedica
26:08profesionalmente
26:09a esto.
26:11¿Entendés?
26:11O sea,
26:12no podemos estar
26:13todo el tiempo...
26:14Lo que tenemos
26:14que tratar
26:15en la Argentina
26:15es que la dirigencia
26:17política,
26:18como su burguesía
26:19nacional,
26:20como su dirigencia
26:21empresaria,
26:21como su dirigencia
26:22social,
26:23se pueda sentar
26:23en una mesa.
26:24Que se excluyan
26:25a los corruptos,
26:26yo estoy de acuerdo
26:26con todo eso.
26:27Pero pará,
26:28bajemos un cambio,
26:29porque lo que tenemos
26:30que tratar
26:30es que la gente
26:31se escuche.
26:32Hay tanto odio,
26:33tanta estigmatización,
26:35es todo un sesgo
26:35de confirmación.
26:37Todo un sesgo
26:37de confirmación.
26:38Obviamente,
26:38no hay
26:39ningún...
26:39Sos cuca,
26:40sos ladrón.
26:41Entonces,
26:41ahora vos sos libertario,
26:42carina el 3%.
26:44Sos del pro,
26:46no te importa,
26:46sos antipatria.
26:48Sos radical,
26:48sos tibio.
26:49Sos peronista,
26:50todos tienen algo
26:51para decir del otro.
26:53Yo creo que lo que
26:54hay que tratar de buscar,
26:55y si hay gente
26:55del Círculo Rojo
26:56nos está escuchando
26:57esta noche,
26:58es que ayuden
26:59a bajarle la intensidad
27:00a la emocionalidad,
27:01a la pelea,
27:03que dejemos
27:04de prejuzgar
27:04a los demás,
27:05no vamos a pensar
27:06todo lo mismo.
27:07Sí,
27:07por supuesto
27:07vamos a tener
27:08diferencia.
27:08En algunas cosas
27:09nos tenemos que poner
27:10de acuerdo,
27:11en otras cosas
27:12no vamos a tener
27:13coincidencia,
27:13pero tenemos que ver
27:14cómo administramos eso,
27:15para que la Argentina
27:16pueda recuperar
27:17un sendero
27:18de estabilidad
27:19y de racionabilidad.
27:20Yo te veo
27:21muy atento a eso
27:22y te veo incluso
27:22buscando gente
27:24fuera del país,
27:25en diversidades,
27:25te veo con Yamandú,
27:27te veo con
27:27la calle Pou,
27:28te veo con Cass,
27:29te veo con...
27:30Con Cass no estuve,
27:31ni estaría,
27:32pero...
27:32Perdón.
27:33Igual,
27:33ojo,
27:33Cass...
27:34Quise decir
27:34Boric.
27:34Boric,
27:35sí.
27:36Sí estuve,
27:36hicimos un acto
27:37acá con Sanguino
27:38Sanguinetti,
27:38a ver,
27:39lo que pasó
27:39la semana pasada,
27:41el orgullo
27:42que me dio
27:42que los uruguayos
27:43me confían
27:44a mí
27:44la organización
27:45de un acto
27:45por el 20 de mayo,
27:46que es como
27:47el 24 de marzo
27:48de ellos,
27:48para simplificarlo,
27:50donde vinieron
27:50el presidente
27:51Yamandú Orsi
27:52y el ex presidente
27:52Sanguinetti
27:54y se dieron
27:55la mano,
27:55Luis,
27:56y se abrazaron,
27:57uno colorado
27:59y otro del Frente Amplio.
28:00¿Querés que te cuente
28:01un cuento?
28:01Vi eso
28:02y me sorprendí,
28:03se entregó un premio
28:04de la Casa Ana Frank
28:05en San Martín
28:07y vinieron
28:08Yamandú,
28:09la calle Pou
28:10y Sanguinetti.
28:12Entonces,
28:13en un momento
28:14alguien se acercó
28:14y dijo
28:15le van a dar una distinción
28:16al Uruguay
28:17necesitamos que hable alguien.
28:18No, hable usted,
28:19dijo el presidente,
28:20le dijo a Sanguinetti.
28:21Yamandú le dijo
28:21no, hable usted.
28:22Nunca vi nada parecido,
28:24o sea,
28:24se peleaban para ver
28:25quién no hablaba de esto.
28:28Es insólito
28:29que en la Argentina
28:31no se puedan
28:32poner de acuerdo
28:33dos expresidentes.
28:34A ver,
28:35si mañana
28:35se llegara a morir
28:36alguien importante,
28:37otros países en el mundo
28:38meten a todos los expresidentes
28:39en un avión,
28:40los más,
28:40acá no es imposible eso.
28:42Es imposible
28:42incluso que un presidente
28:44se junte con la vicepresidenta
28:45en todo lo partido político
28:47está pasando.
28:47O sea,
28:47hay una dinámica,
28:48no es que esté diciendo
28:49ahí, mirá mi ley,
28:50no, porque pasó en el gobierno anterior
28:51y probablemente
28:52pase en el que venga,
28:53porque acá hay una dinámica
28:55centrífuga,
28:56¿entendés?
28:57O sea,
28:57las democracias en el mundo
28:59son centrípetas,
29:00tratan de ir hacia los centros,
29:02sin negar las diferencias ideológicas,
29:04pero para poder coinciliar.
29:07A ver,
29:07yo creo,
29:07por ejemplo,
29:08voy a poner un caso,
29:09muchos dicen,
29:10bueno,
29:11el déficit fiscal,
29:12está claro,
29:12muchachos,
29:13a ver,
29:14no se puede gobernar
29:14con déficit fiscal,
29:15lo posible es que tener
29:16siempre superave,
29:17que sea responsable.
29:18También hay momentos
29:19que por ahí tenés que emitir
29:20un poco,
29:20como hacen todos los países,
29:21como permite la Unión Europea
29:22para salir de una recesión,
29:24pero la tendencia
29:25tiene que ser tener
29:26equilibrio fiscal
29:27y superávit fiscal.
29:28No se puede tomar deuda
29:29a lo loco,
29:30a veces sí tenés que tomar deuda,
29:31tenés que hacer un obro importante,
29:33tenés que pedalear un vencimiento,
29:34yo lo entiendo,
29:35pero no se puede estar
29:36sobreendeudando.
29:37No se le puede cobrar impuesto
29:39a todo el mundo,
29:40algunos sí,
29:41yo creo que hay que hacer
29:42una reforma impositiva
29:43donde los que tienen
29:44más capacidad contributiva
29:45pongan más,
29:45no puede ser que le bajan
29:47el impuesto,
29:47viste,
29:48a los bienes personales,
29:48a los ricos,
29:50y subes ganancias,
29:51por ejemplo,
29:51a los laburantes.
29:52Hay que explicar que la agua moja,
29:53pero bueno,
29:53hay que explicarlo.
29:54No importa,
29:54sí,
29:55exactamente,
29:56el sentido común,
29:57ahí tiene que haber más justicia,
29:58no hay una sociedad sin impuesto,
30:00tampoco le podés poner impuesto
30:01a cualquiera,
30:01pues es un delirio,
30:02no hay inversión,
30:04fenómeno.
30:04Ahora,
30:05muchachos,
30:05¿cómo hacemos para financiar el Estado?
30:07Porque se vienen tres cosas
30:09que nadie está viendo.
30:11Primero,
30:11un cambio en el mercado laboral
30:13muy fuerte,
30:14producto de la informalidad
30:15y la inteligencia artificial,
30:17exactamente,
30:17eso va a tener
30:18un impacto
30:19en el mercado laboral
30:20increíble.
30:21Segundo,
30:21un problema ambiental,
30:23todo el mundo está
30:23readaptando su economía
30:24en función de parámetros ambientales,
30:27incluso para poder exportar,
30:28porque no puedes exportar
30:29cualquier cosa,
30:29vaca muerta,
30:30vaca muerta,
30:31capaz que en 15 años
30:31vaca muerta no existe más,
30:32no nos sirve más,
30:33va a seguir existiendo.
30:35Porque los parámetros ambientales
30:36van a ser distintos.
30:37Y tercero,
30:38el problema demográfico,
30:39cada vez se vive más años,
30:41los chicos cada vez
30:42deciden tener menos hijos,
30:43y eso tiene un impacto
30:45sobre el sistema previsional,
30:46menos aporte.
30:48Vas a tener necesidad
30:49de más gasto
30:49y vas a tener menos aporte.
30:52¿Qué hacemos?
30:53Bueno,
30:54yo te digo,
30:54acuérdense lo que les estoy diciendo ahora,
30:56jubilados en situación de calle,
30:58esta es la última generación
30:59de jubilados propietarios,
31:02gente sin hogar,
31:03problema con el sistema de cuidado,
31:06gente de 70,
31:07más más,
31:0870 me matan,
31:09perdónenme,
31:10tampoco estoy tan lejos yo,
31:1185 años,
31:1290 años,
31:13tiene que haber un sistema
31:14de cuidado.
31:16¿Quién lo va a bancar eso?
31:17Andá a una prepaga.
31:18Ya te digo que vamos a tener un quilombo.
31:21Bueno,
31:22hay que pensar un esquema,
31:23yo propuse la vez pasada algo,
31:24dije, muchacho,
31:25a ver,
31:26la Argentina tiene que tener
31:27una reforma fiscal progresiva,
31:28tiene que tener un compromiso
31:29para no sobreendeudarse,
31:30tiene que tener un compromiso
31:31para tener equilibrio fiscal,
31:33pero también tiene que ir
31:34a buscar dólares.
31:35O sea,
31:35el Estado se tiene que asociar
31:36en un modelo parecido al DPF,
31:38empresa pública y privada,
31:39para tratar de generar recursos propios
31:41y armar un fondo soberano
31:42como hicieron los noruegos.
31:43No es igual a Noruega,
31:45no me vengan a decir,
31:46estoy poniendo para que se entienda
31:47y hacer eso,
31:48YPF litio,
31:49YPF cobre,
31:51¿entendés?
31:51Tratar de participar
31:52en un compromiso
31:53sobre cómo se financia el Estado
31:55de tal forma
31:56de que no le quitemos competitividad
31:57a la economía
31:57y podamos ayudar
31:59a la productividad,
32:00porque la verdad
32:00la productividad no es espontánea,
32:01¿eh?
32:02El desarrollo no es espontáneo,
32:04los países no se vuelven productivos
32:06espontáneamente
32:06ni devaluando nada más.
32:08Ahí hay un Estado que incentiva.
32:09Pero claro, hermano,
32:11mi modelo,
32:11yo te voy a poner un caso concreto,
32:13yo se lo decía la vez pasada
32:14en un debate en la ciudad,
32:16el INVAP,
32:17el INVAP,
32:18el Balseiro
32:19y la Comisión Nacional
32:20de Energía Atómica.
32:22Es un triángulo virtuoso,
32:23el INVAP es de la provincia
32:24de Río Negro.
32:26Funciona bien,
32:27mete satélites en el espacio,
32:28hace radares,
32:29hay gente en Bariloche,
32:30¿no?
32:31Hay gente en Balseiro,
32:32forma científica,
32:33yo quiero ir hacia eso.
32:35¿Entendés?
32:36Entonces,
32:37hay que despolarizar la Argentina,
32:38no puede ser tan difícil
32:39que nos pongamos de acuerdo,
32:40hay que armar un fondo soberano,
32:41porque hay que pensar
32:42un nuevo modelo social
32:43y hay que pensar
32:44una forma de intervenir
32:45sobre la economía
32:46de tal manera
32:47que el Estado
32:47ayude a generar riquersa,
32:49a crear valor,
32:50a crear empresas,
32:51a crear empleo
32:52y a crear oportunidades.
32:54Dijiste,
32:54no sabés si ibas a ser candidato,
32:55¿te gustaría gobernar
32:56la ciudad de Buenos Aires?
32:58Me encantaría,
32:58pero no sé si soy el mejor para eso,
33:00por lo menos el mejor candidato,
33:01creo que sería
33:02un gran jefe de gobierno,
33:03porque me lo dicen mi mamá
33:04y mis amigos,
33:05que me quieren mucho.
33:05Y con eso alcanza.
33:06Y con eso alcanza.
33:07¿Y Jorge Macri
33:08es como jefe de gobierno?
33:11Me parece que
33:12es muy evidente
33:13que la gestión
33:14se vino a pique.
33:16La gestión se vino a pique,
33:18la ciudad está más sucia,
33:20más insegura,
33:21es muy evidente
33:22que no hay obra,
33:23es muy evidente
33:24que hay anuncios importantes
33:26que la línea F,
33:28yo me cagué de risa
33:29toda la campaña
33:29y siguen,
33:30no hicieron mi esposo.
33:31El render,
33:31qué sé yo.
33:33Creo que está tratando
33:34de disputar
33:35un electorado
33:36de ultraderecha
33:36por un lugar
33:37que no corresponde,
33:38lo que hizo
33:38en los barrios populares.
33:39Las villas de la ciudad
33:40me pareció un espanto.
33:41No, de los desalojos.
33:42No, no,
33:42no, de los desalojos no,
33:43solamente.
33:44El problema con los desalojos
33:45es que no hay plan de vivienda.
33:46Y parar, parar, claro.
33:48Meterse en los barrios populares,
33:49viste,
33:49en las villas,
33:50a cagar a palo
33:51a todo el mundo
33:51armar un espectáculo
33:52con 1500 policías
33:53con un helicóptero
33:55para mostrar
33:55que detuviste a 23 pibes
33:57porque no tenían DNI,
33:59escúchenlo a García Cuerva.
34:01¿Sabés por qué?
34:01Porque yo entiendo todo,
34:02entiendo los prejuicios,
34:03yo viví en un barrio
34:04de clase media
34:05toda la vida,
34:06viste,
34:07pero muchachos,
34:08todos los argentinos
34:09tenemos,
34:09todos los seres humanos
34:10tenemos la misma dignidad.
34:13La gente en los barrios,
34:13en las villas
34:14quiere seguridad,
34:15no es que no quiera la policía.
34:16Lo que no quiere
34:16es que la agarren
34:17de los pelos,
34:18la tiren al piso
34:18y le saquen el documento.
34:20¿Por qué eso no se te ocurriría
34:21hacerlo en Belgrano,
34:22en Caballito,
34:23ni en Bue,
34:23donde vivo yo?
34:25¿Vos ves que como que
34:26se quiere libertarizar
34:27Jorge Macri?
34:28Mande esos mensajes
34:28y él no es eso,
34:29¿eh?
34:30Jorge Macri,
34:31él no es eso,
34:32como ser humano
34:33no es eso,
34:34no es eso,
34:35pero,
34:36viejo,
34:37yo lo respeto,
34:39o sea,
34:39tengo buena relación con él,
34:40es una persona
34:40que vos lo llamás,
34:41viste,
34:41a mí me ha pasado alguna vez
34:42algún problema,
34:43qué sé yo,
34:43y el tipo me responde,
34:45es afectuoso conmigo,
34:46o sea,
34:46es respetuoso,
34:47respetuoso,
34:48pero esto que te estoy diciendo
34:50son diferencias ideológicas,
34:52¿entendés?
34:52O sea,
34:53yo creo que es necesario
34:54que la ciudad
34:54tenga una mirada social,
34:56Colapinto,
34:57me encantó que venga
34:58Colapinto,
34:59ahora hermano,
34:59si lo traemos a Colapinto
35:00y gastamos lo que gastamos
35:01en Colapinto,
35:02no puede ser que no tengamos
35:03un programa de salud mental
35:04en los colegios,
35:06¿entendés?
35:07¿Se sabe cuánto se gastó
35:08por Colapinto?
35:09No,
35:09pero me parece bien,
35:11porque yo creo que eso
35:12le sumó a él personalmente,
35:14porque se pudo sacar la foto
35:15con el pibe,
35:16qué sé yo,
35:16pero todos,
35:17yo no miraba Fórmula 1
35:18y ahora miro Fórmula 1,
35:20bueno,
35:21sí,
35:21que vos sos más joven,
35:22pero yo miraba
35:22porque estaba reute,
35:23pero a mí me parece bien,
35:25me parece bien
35:26que esté Colapinto,
35:27como me parece bien
35:28que haya política cultural,
35:29que haya un teatro Colón,
35:31que sea el orgullo del todo,
35:33habría que hacer
35:33algunos cambios ahí,
35:34pero me parece bien,
35:35¿por qué?
35:36me da curiosidad
35:37el Colón.
35:37Porque hay ruido,
35:38pero sí,
35:38bueno,
35:38hay que tratar
35:39de tener una cosa,
35:41me parece un poco a mí,
35:44no me quiero meter,
35:45me han venido a ver
35:46los del teatro Colón,
35:47me trajeron una serie
35:48de preocupaciones
35:49sobre la programación,
35:50la estoy estudiando,
35:52a priori me parece
35:53que algunos temas
35:53son necesarios
35:55para atender,
35:55pero no quiero dar
35:56un veredicto
35:56hasta que termine el estudio,
35:57pero igual,
35:58estoy de acuerdo,
35:59Julio Boca,
36:00es un orgullo para todos,
36:02o sea,
36:02yo no tengo una visión
36:04elitista
36:04o al contrario,
36:06o anti-elitista,
36:08hay algunas cosas
36:09que me parece
36:09que son patrimonio
36:11de todos los porteños
36:11y las tenemos que cuidar,
36:12tener el Colón me encanta,
36:14que venga con la Pinto
36:15me encanta,
36:16lo que digo es
36:17no puedes no tener
36:17política de vivienda,
36:18¿me entendés?
36:19Que vos me digas,
36:20che,
36:20voy a hacer respetar
36:21la propiedad privada,
36:22bien,
36:23respetá la propiedad privada,
36:25pero también respetá
36:26otros derechos,
36:27el derecho al bienestar,
36:28no te digo que le des
36:29una casa gratis
36:30a todo el mundo,
36:31pero ¿dónde van
36:31los pibes que rajas,
36:32¿me entendés?
36:33Como te tengo mucho afecto,
36:36sé que vas a bancar
36:36la expresión,
36:37porque ¿qué te pasa
36:38cuando te decís
36:38un tipo inteligente,
36:40fantástico,
36:40Santoro,
36:41¿cómo puede ser cuca?
36:43¿Qué querés que te diga?
36:45A ver,
36:45si tu pregunta es,
36:46vos estás,
36:47yo a Cristina
36:48no la trato hace mucho tiempo,
36:49pero la quiero,
36:50¿viste?
36:51La respeto,
36:52como quiero
36:53y respeto
36:54a otros dirigentes,
36:55yo me formé
36:55con Alfonsín,
36:56¿entendés?
36:57Pero si para ganar voto
36:58yo tengo que decir
36:58que Cristina
37:00es el demonio,
37:01bueno,
37:02no me vote loco,
37:03si me quieren votar,
37:04tienen que confiar en mí,
37:07yo soy esto,
37:08pues si te formaste
37:09en el peronismo,
37:10en el kirinismo,
37:10no,
37:11yo me formé
37:11en el alfonsinismo,
37:12el espacio político
37:13donde yo empecé a militar
37:14desapareció,
37:15y lo más parecido
37:15que hay es esto,
37:16y conocí un montón
37:17de gente encantadora,
37:19el espacio político
37:20donde te formaste
37:21desapareció,
37:21el radicalismo desapareció.
37:24Tengo amigos,
37:24a ver,
37:26yo soy amigo
37:26del gobernador
37:27de tu provincia,
37:28Maxipuller es mi amigo,
37:30lo quiero,
37:30muchos se enojan,
37:31¿cómo podés ser amigo?
37:32Ahora,
37:33el mejor cuadro político
37:34que nosotros tenemos ahí
37:35es Germán Martínez,
37:36yo sería votante
37:37de Germán
37:37en Santa Fe,
37:39que es un cuadro,
37:39es el presidente
37:40del bloque nuestro,
37:40va de diputados nacionales,
37:42un cuadro honesto,
37:44laburante,
37:44pongo la mano en el fuego,
37:45porque es un tipo,
37:46¿vos lo conocés?
37:46Sí,
37:47es de Rosario.
37:47Es terrible,
37:48o sea,
37:48tiene todas virtudes.
37:49No me llevo maravillosamente bien.
37:51¿No te llevas?
37:51No me llevo maravillosamente bien.
37:53Pero bueno,
37:53esas cosas.
37:54Pensé que sí.
37:54Pero bueno,
37:54la vida,
37:55la vida.
37:56Confía en lo que te digo,
37:58más allá de las cuestiones
37:59que siempre podés tener
38:01ruido con uno,
38:02es un gran tipo.
38:03Yo lo vi defender cosas,
38:04¿viste?
38:05Y está ahí Hackman,
38:07milita con Grabois,
38:08un caballero.
38:09Ah,
38:10pero un tipo muy formado.
38:11Caballero,
38:11formado,
38:12honesto,
38:12va para adelante,
38:14buen tipo.
38:15Viste,
38:16hay un montón de gente
38:16que no quiero dar nombres
38:17porque voy a quedar siempre mal,
38:18pero lo que te quiero decir
38:19es que hay gente
38:20que vos caminás
38:20y decís,
38:21che,
38:21qué diferencias geológicas
38:22tengo yo con estas personas.
38:24Con otros sí,
38:25hay algunos que yo veo
38:26y digo,
38:26che,
38:26¿cómo puede ser esto?
38:28Viste,
38:29circo,
38:30quilombo,
38:30eso a mí no me gusta.
38:32Pero le digo a la gente
38:33que también tenemos que,
38:35a ver,
38:36porque también pasa lo contrario.
38:37Vos sabés que hay gente
38:37que dice,
38:38el problema con Santorio
38:39es que es radical.
38:41La verdad es como que me digan,
38:42soy judío,
38:43¿me entendés?
38:43O sea,
38:44¿qué carajo importa?
38:45¿me entendés?
38:46O sea,
38:46vos no definís una parte.
38:47También te corren por izquierda,
38:48por ese lado.
38:48Y también,
38:49yo tengo,
38:50mi abuela era judía,
38:51mi abuela materna,
38:52con lo cual,
38:52para los paisanos,
38:53yo soy paisano.
38:54Mi abuela era chupasirio,
38:55católico,
38:55me mandó un colegio cristiano,
38:57con lo cual me formé
38:57con los salesianos.
38:58Mi viejo era peronista,
38:59de derecha,
39:00conservador.
39:01Mi vieja era,
39:01es,
39:02socialista.
39:03Yo me formé en esa lógica.
39:05Para mí es natural
39:05la diversidad.
39:07¿Entendés?
39:08O sea,
39:08yo valoro a las personas
39:09por lo que son,
39:10por lo que piensan.
39:11¿Viste?
39:12Yo cuando empecé a militar
39:13en política,
39:14el peronismo era Menem.
39:16Era el indulto
39:17a la junta de comandantes,
39:18el plan Bungibore,
39:19un espanto todo.
39:20Y Alfonsín era
39:21los derechos humanos,
39:23la democracia social,
39:25otra mirada de las cosas.
39:27Todo eso desapareció.
39:28Estamos en otro país,
39:29en otro mundo.
39:30Desapareció la Argentina
39:31y desapareció
39:31en un montón de lados.
39:33¿Viste?
39:34Las etiquetas.
39:35Es que me parece
39:35que son funcionales
39:37las etiquetas
39:38al dogmatismo
39:39que desde el principio
39:40de la charla
39:40venían a decir
39:41hay que romper.
39:42Porque la etiqueta
39:42lo que hace es
39:45ponerte en alguno
39:46de los bandos.
39:47Claro,
39:47y te simplifica.
39:48Si son medianamente vagos
39:49decís,
39:50este que es Cuca,
39:51seguramente es agresivo.
39:53Porque el estereotipo
39:54que dice es agresivo.
39:55Este que es,
39:56es del Pro
39:56y seguramente es Garca.
39:58Tiene guita
39:59y seguro se caga en todo.
40:01¿Sabés qué?
40:02Yo conozco un montón
40:02de gente de todos los partidos
40:03que son la antítesis
40:05de los estereotipos
40:05que vos tenés.
40:06Y cada vez que doy un nombre,
40:08tengo un quilombo
40:09con los propios.
40:09La vez pasada me dijeron
40:10¿Por qué elogiás tal?
40:11Claro,
40:11la vez pasada me dijeron
40:12che,
40:12¿qué personas considerás
40:14buenas en tu partido?
40:15Le digo,
40:15te voy a hacer algo mejor.
40:16Te voy a decir gente
40:17que yo considero buena
40:18en distintos partidos.
40:20Entonces empecé.
40:21Los Penatos,
40:22Miriam Bregman,
40:23Chipi Castillo,
40:24gente muy ecléctica,
40:25pero obvio que estoy
40:26tratando de hacer
40:26el ejercicio
40:27de pensar que los buenos
40:28no son solamente los propios.
40:30Hablé de Axel,
40:31un montón de gente.
40:32Me hicieron el recorte
40:33y me dijeron
40:33mira qué quilombo,
40:34así querés gobernar.
40:35Pero yo no estoy diciendo
40:36que esto es para gobernar.
40:38Lo que estoy diciendo
40:39es que no podemos suponer
40:41que los buenos son los míos
40:42y que los que están enfrente
40:43son todos unos hijos de puta
40:44porque no se puede gobernar
40:45la Argentina así.
40:46¿Entendés?
40:47¿Para qué?
40:48¿Por qué sigues
40:48haciendo política,
40:49Candro?
40:50Por esto que te digo.
40:51Y además porque para mí
40:52una de las preguntas
40:53que hacés,
40:53¿qué es la vida?
40:54¿O qué sentís
40:55que es el sentido de la vida?
40:58Es luchar.
41:01A ver,
41:02yo podría hacer cualquier cosa.
41:03Tengo un montón de amigos,
41:05la política me dio
41:05un montón de relaciones,
41:06gente random,
41:08me han ofrecido,
41:08viste,
41:09veníte a laburar acá,
41:10andate,
41:10cambiate país,
41:11de todo.
41:12Pero mi pasión
41:13es hacer algo
41:15por los demás,
41:15que mis hijas
41:16sientan orgullosas
41:17del papá que tienen,
41:18que mis amigos
41:19se sientan orgullosos
41:20de las peleas que damos,
41:21a mí me gusta hacer cosas
41:22con gente,
41:24me gusta sentirme útil
41:28y una de las broncas
41:29más grandes que yo tengo,
41:29yo junto a mi equipo
41:31periódicamente,
41:31digo,
41:31muchachos,
41:33vamos,
41:34hagamos algo para la gente.
41:35Ayer estoy laburando
41:35con el tema
41:36de desendeudamiento familiar.
41:38Estoy laburando un proyecto,
41:39a ver si lo puedo sacar.
41:40Algo concreto,
41:41para la gente,
41:42no quiero declaraciones,
41:44cosas,
41:44concreto.
41:46La gente
41:47tiene...
41:48Y mucha.
41:49Mucha.
41:49Y ha crecido
41:50en el endeudamiento
41:50de todo tipo,
41:51financiera,
41:52tarjeta,
41:53créditos personales.
41:54Quiero hacer eso,
41:55si te gustaría gobernar
41:56la ciudad,
41:56¿qué te parece?
41:57No sé si voy a ser candidato,
41:58porque capaz
41:59hay una compañera mejor,
42:00aparte tampoco quiero
42:01que piensen
42:01que la política
42:02cae deportivo
42:02deportivo yo,
42:05¿viste?
42:05Pero estoy seguro
42:06que podríamos hacer
42:07un montón de cosas,
42:08seguro,
42:08seguro.
42:09Política de vivienda,
42:10desarrollar mejor
42:11la red de transporte,
42:13cuidar a la gente,
42:15¿viste?
42:15A ver,
42:16en el ejecutivo
42:17o en cualquier lugar,
42:18pero quiero sentirme útil.
42:19Lo que no tolero
42:20es la sensación
42:21de que la única finalidad
42:23de la vida
42:24es sobrevivir
42:25o subsistir.
42:26si te va mal
42:27es una cagada
42:28porque eso te parte
42:29la cabeza
42:30y si te va bien
42:30te vacía,
42:31termina solo.
42:33Hay que tratar
42:34de construir
42:35un mundo más justo,
42:36más humano.
42:37Pero qué loco esto,
42:38¿no?
42:38Si te va bien
42:39termina solo,
42:40el poder genera
42:42un...
42:43La ambición.
42:45Pero la ambición
42:46no está mal.
42:47No,
42:47por eso te digo
42:48que es la ambición
42:49y como todo en la vida,
42:51además son los equilibrios,
42:52por ejemplo,
42:52¿está mal el pragmatismo?
42:53De ninguna manera,
42:53si no sos pragmático
42:54tenés que tener también
42:55valores y utopía.
42:57Si te zarpás de utópico,
42:58te volvés quimérico
42:59y olvídate.
43:00Bueno,
43:00sí,
43:01nada.
43:01Entonces,
43:02¿está mal la ambición?
43:03De ninguna manera.
43:04También la humildad,
43:04la solidaridad.
43:06Las dos cosas.
43:07A mí,
43:08yo lo que digo es,
43:08che,
43:09acá hay un problema
43:10con la ecualización
43:11de estos valores
43:12en la sociedad.
43:13Porque el que es pragmático
43:14resulta que es un hijo de puta
43:16y el que es utópico
43:17resulta que es un boludo.
43:18No se puede.
43:18No se puede así.
43:20¿Me entendés?
43:21Hay que tratar de construir
43:22personas y organizaciones
43:24y sistemas
43:26y estructuras
43:27donde las personas
43:28puedan combinar
43:29valores que necesariamente
43:30tienen que ser complementarios
43:32para que le pueda servir
43:33a todo el mundo.
43:34El tema de la eficiencia.
43:35Por supuesto,
43:36yo creo que uno está
43:36deficiente y transparente.
43:38Ahora,
43:38el Estado no se puede manejar
43:39con una empresa.
43:40No es que lo único
43:41que importa
43:41es la rentabilidad.
43:43No te podés cagar
43:44en las personas
43:44con discapacidad.
43:46No.
43:47¿Lograste?
43:48¿Conviviste un rato
43:49con Millet en la cámara
43:50o no?
43:50Sí.
43:52Nada.
43:53Posible.
43:54¿Nunca hablaste?
43:55Sí, hablé en los canales
43:56de televisión.
43:57Antes hablaba.
43:58Atrás de cámara y eso.
43:59¿Y hoy qué te da ganas
44:00de decirle?
44:05Mirá,
44:05me sale el Salesiano
44:08y tratar de ver
44:09si pudiera hablar
44:10con él
44:10no en público,
44:11en privado,
44:11ver qué le pasa
44:12en la cabeza.
44:12No termino de entender
44:13qué le pasa en la cabeza.
44:15Pero debe estar
44:16muy atormentado también.
44:20No sé.
44:22No sé.
44:22Lastima mucha gente
44:23al pedo, boludo.
44:24O sea,
44:24hay mucha gente
44:25que sufre
44:26innecesariamente.
44:28¿Entendés?
44:28O sea,
44:29tenés que parar la pelota.
44:31Porque viste que a veces
44:32lo escuchás y decís
44:32bueno,
44:33conectó con la realidad
44:33y de repente,
44:34que son las menos de la vez,
44:35y de repente
44:36dice cualquier disparate.
44:39Le diría que pienso
44:40un poco más
44:40en que está lastimando,
44:42que está haciendo sufrir
44:43a mucha gente,
44:44no solamente por lo que dice,
44:45sino por las políticas.
44:47¿Piensa eso
44:48o actúa?
44:49Hablaste vos
44:50de una suerte
44:50de plan
44:51de enciclopedismo
44:52oscuro.
44:53¿cómo era?
44:54La ilustración oscura.
44:54La ilustración oscura.
44:55Bueno,
44:55la ilustración oscura.
44:57¿Piensa eso
44:58o es que encontró ahí?
45:00No,
45:00piensa eso.
45:01Ellos creen realmente,
45:03además yo me di cuenta
45:03porque lo analizo
45:04bastante su discurso,
45:05ellos creen en eso.
45:07La sociedad sin Estado,
45:08la narco,
45:09muy loco
45:10porque el problema
45:12es que
45:14no creen
45:14en las obligaciones
45:15sociales
45:16ni en la interdependencia.
45:17Son profundamente
45:18individualistas.
45:20Entonces descreen
45:20de la comunidad
45:22y eso complica
45:23muchísimo
45:24la posibilidad
45:25de pensar
45:26las cosas
45:26desde la perspectiva
45:27del que sufre.
45:28Porque él piensa
45:29la libertad
45:29desde el fuerte.
45:30Carrió ya había dicho
45:31alguna vez esto.
45:33La libertad sin límite
45:34es la libertad
45:34del más fuerte.
45:36Ellos creen
45:36que eso
45:36en el fondo
45:37le va a ser bien.
45:37Tiene una lógica darwinista.
45:39Entendés que vos competís
45:41y el que sobrevive
45:42es el más fuerte
45:42y eso
45:43perfecciona la especie.
45:45Y ya lo dijo
45:45el Papa Francisco
45:47en Fratelli Tutti.
45:48Ojo con eso.
45:50Porque el
45:50sálvese quien pueda
45:51vamos al todos
45:51contra todos.
45:54¿Te genera
45:55un atractivo
45:56este nuevo Papa?
45:57Digo,
45:57te sé un lector de...
45:58Sí,
45:58me generaba mucho
45:59el otro.
46:00Esperemos que...
46:02Vamos, León.
46:03Bueno, digo,
46:04Trump.
46:05Sí, estuvo bien.
46:06La última semana...
46:07No, no, estuvo espectacular.
46:08Además,
46:09le llama...
46:09Pero lo que pasa
46:10es que veníamos
46:11de Francisco,
46:12yo fanático,
46:14tipo,
46:15con un carisma
46:17único.
46:17Pero estoy de acuerdo
46:18con la leña de la iglesia.
46:19Y quiero que venga el Papa
46:21y me parece que
46:22lo de Milay fue inteligente
46:23porque García Cuerva
46:24pin, pin, pin,
46:25dijo lo que le digo.
46:25Y se ha dicho cualquiera,
46:26eso es cierto.
46:27Pero a Milay
46:28le encaja perfecto
46:29ese traje.
46:30Era un traje
46:31que García Cuerva
46:31le pudo haber puesto
46:32a cualquier presidente,
46:33pero a Milay
46:33le encajaba perfecto.
46:35Ahora,
46:35¿por qué no hubo quilombo?
46:36Porque va a venir el Papa,
46:37León.
46:38Yo quiero que venga el Papa.
46:40Creo que hay que escuchar
46:41a las religiones,
46:41a todas,
46:42creo que hay que ser
46:43muy respetuoso con todo.
46:45Con el pueblo judío,
46:47con la colectividad judía,
46:48con los evangélicos,
46:50con la tradición musulmana,
46:51claro, viejo,
46:51para esta cosa de...
46:54La región fue una región
46:55de paz,
46:56esto es lo que nosotros
46:56no entendemos.
46:57Esto debería hasta servir
46:58para traer inversiones.
47:00Acá conviven,
47:00viste,
47:01los musulmanes,
47:01los judíos,
47:02los católicos,
47:02los evangelistas,
47:03conviven, viejo.
47:04Conviven,
47:04no solo físicamente,
47:05con matrimonio mixto,
47:06con encuentros de comunidades.
47:09Exactamente.
47:10¿Te pones un límite
47:11para decir,
47:13sigo peleando la política
47:14hasta acá,
47:15hasta que cumpla 50,
47:16después?
47:17Tengo un límite
47:18para poner la cara.
47:20No sé si quiero poner la cara
47:21toda la vida,
47:22¿entendés?
47:23Para estar en los medios,
47:24porque también te expones
47:25a que cualquier boludo
47:26te raya este día.
47:27La vez pasada
47:28fui a un programa de televisión
47:29y te agreden,
47:30decís,
47:31¿por qué me tengo
47:31que bancar que me agreden?
47:32Vi eso.
47:34Le respondí
47:34y quedó mal la persona,
47:35¿no?
47:36Volví a casa
47:37y le dije a mi mujer
47:38no quiero más esto.
47:39No quiero más,
47:40no me gusta.
47:41Si no me atacaban,
47:42yo no atacaba.
47:43Me atacaron,
47:44si no quedaba como un tonto,
47:45entonces tenía que responder
47:46y lamentablemente
47:47quedó mal la otra persona.
47:49Con quien no tengo
47:49problemas personales.
47:51Está mal eso.
47:53Te jode.
47:55No tiene nada que ver
47:56con lo que quiero hacer.
47:57O sea,
47:58si la política es,
47:59la comunicación en política es,
48:01yo política voy a hacer
48:01toda la vida,
48:02pero lo que no sé
48:03es si estoy dispuesto
48:03a tolerarme,
48:04a tolerar
48:06que cualquiera
48:07te pueda decir cualquier cosa,
48:08sin conocerte,
48:10con la falta de respeto,
48:11para buscar el clip.
48:12Si me tengo que defender,
48:14me defiendo
48:14y lo sé hacer
48:15y ya habrán visto
48:15que lo hago bien,
48:16pero no es eso
48:18lo que quiero
48:18ni creo que sea
48:19lo que necesito.
48:19Es muy loco
48:20esto que decís,
48:21¿no?
48:21Porque de verdad,
48:21la política,
48:22me parece que
48:23en las presentaciones públicas,
48:24este programa,
48:26me parece que es
48:26la antítesis de eso,
48:28es la búsqueda del clip,
48:28el short de 20 segundos
48:30donde vos puedas
48:32clipearlo,
48:33¿no?
48:33Sí.
48:34¿Por qué?
48:35Porque todo es instantáneo,
48:37porque todo es emocional,
48:38porque a nadie le importa
48:39lo que estamos diciendo,
48:40¿cuántas son las personas
48:41que nos están siguiendo
48:42el hilo de la conversación?
48:43Debe haber muchas
48:44porque además
48:44a vos te siguen
48:45porque este es uno
48:45de los pocos espacios
48:46en televisión.
48:48Pero en general
48:49la gente tiene
48:49tanto quilombo en la cabeza
48:51que consume política
48:52para entretenerse.
48:54Es muy loco,
48:54como antes se consumía
48:55política,
48:56los espectáculos,
48:57los deportes,
48:58entonces,
48:59¡eh, mirá!
49:00Lo dejó bicicleteando,
49:02mirá como lo mató,
49:03lo humilló.
49:03Lo domó.
49:04Lo domó.
49:05Verbo,
49:06verbo,
49:07difícil de tolerar,
49:08¿no?
49:09No, no, Luis,
49:09no, no,
49:10no va por ahí.
49:12No va Luis por ahí.
49:13¿Y qué esperas
49:14para tus hijas?
49:16Que sean felices,
49:19que puedan construir
49:20una familia
49:22y que estén siempre
49:23cerca de su papá.
49:27Porque su papá
49:28va a estar siempre
49:28cerca de ellos.
49:29Las quiero tener cerca.
49:32Viven con mis hijas,
49:33yo tengo dos hijas
49:34con dos mujeres distintas,
49:36no viven conmigo.
49:36Distintas gestiones.
49:37Distintas gestiones,
49:38claro.
49:38Vienen a casa,
49:39todas las extraño
49:39mucho cuando no están
49:40y disfruto mucho
49:41cuando están.
49:43A ver,
49:43soy un papá
49:43con las complejidades
49:44que tiene ser
49:45una persona pública,
49:46que hace política,
49:47¿viste?
49:48Pero lo que quiero
49:49es disfrutarlas.
49:51¿Ligaron alguna vez
49:52por tu actividad?
49:53Pocas veces.
49:54La más grande,
49:55podría decirte nada,
49:56la más chica
49:57lo vive como una aventura.
49:58Porque además
49:58yo tengo la suerte
49:59de que la gente
49:59en general me quiere.
50:01O sea,
50:01hasta los que no me votan.
50:03Entonces,
50:04siempre,
50:04por ejemplo,
50:04cuando era chiquita
50:05me decían,
50:06porque me decían,
50:06chao compañero,
50:07chao,
50:07el peronismo me quiere mucho
50:08y los radicales también.
50:09Tengo suerte con la gente.
50:11Y un día
50:11el papá me dice,
50:12papá,
50:13¿cuántos compañeros
50:13que tenés vos?
50:15Porque pensando
50:15que eran como compañeros
50:16del colegio.
50:17Le digo,
50:17no,
50:17gente,
50:17no conozco,
50:18gente que me conoce.
50:20Y eso en algún punto
50:21le jode
50:23porque a veces
50:24es muy invasivo.
50:25Te jode cuando estás mal,
50:27estás en un hospital,
50:28tenés un problema,
50:28de repente,
50:29la voz te habrá pasado,
50:30tenés un cargarrón
50:31y viene uno
50:31y te dice
50:32algo lindo o algo feo
50:33y por ahí decís.
50:34No es el momento.
50:35No me da loco.
50:35¿Entendés?
50:36Pero en general
50:37las nenas son sanas,
50:40son sanas,
50:41en general no,
50:41son sanas,
50:42tengo la suerte
50:43de que se lo toman bien
50:45y yo tampoco soy
50:47un tipo conflictivo,
50:48¿viste?
50:48O sea,
50:49¿de dónde aprendiste
50:50a ser padre?
50:51No aprendí.
50:53Aprendo todo el día
50:54con lo que puedo.
50:55Las dos madres
50:55y mis hijas
50:56me ayudan muchísimo
50:57a ser mejor papá.
50:59Trato de estar
51:00todo lo que puedo,
51:00estoy todo lo que puedo.
51:03La verdad,
51:03he tenido suerte
51:04con las dos
51:07porque mis hijas
51:08son respetuosas,
51:09¿viste?
51:09No se la creen,
51:11la más grande
51:12hace lo suyo,
51:13no tiene nada que ver
51:13con la política,
51:14¿viste?
51:15Yo les incentivo eso.
51:17La más chiquita
51:17le interesa un poco más
51:18pero tiene 14 años,
51:20pero me gusta
51:21que sean felices,
51:22¿viste?
51:23Que sean,
51:23mira lo que te voy a decir,
51:25que sean libres
51:25y que sean dignas.
51:28Dos de cada tres veces
51:29que te veo,
51:29te recuerdo
51:30un gesto que tuviste
51:31que para mí fue muy
51:32valioso
51:33en una de las marchas
51:34del orgullo
51:34que estabas en uno
51:35de los camiones
51:35donde había un grupo
51:37de manifestantes
51:39que no la estaba pasando
51:41del todo bien yo
51:41y vos te dedicaste
51:43a eso.
51:45¿Se puede?
51:46Sí.
51:46Y ahí se calmó
51:47y se transformó
51:48una cosa en una fiesta.
51:49Esto es una moda también.
51:50Va a pasar.
51:52Hay que laburar
51:53para que pase
51:54lo más rápido posible.
51:55Pero la gente
51:55no se puede agredir
51:56como se agrede,
51:57no se puede
51:57el prejuicio,
51:58el odio,
52:00¿viste?
52:00A ver,
52:01se supone, hermano,
52:02estamos en una marcha
52:03como la del marcha
52:04del orgullo.
52:04¿A mí qué carajo
52:05me importa
52:05quién votó
52:06Luis Novalesio?
52:07Que estés vos ahí,
52:08que sos una persona pública
52:10es súper importante,
52:11¿entendés?
52:12Yo creo que
52:13eso fue cambiando
52:14un poco.
52:14O sea,
52:15las últimas marchas
52:16me parece que
52:17hay una cosa más.
52:17Porque además
52:18después como apareció
52:19Milley,
52:19tan xenófobo,
52:20con tantas cosas,
52:22tan anti-todo,
52:23anti-feminista,
52:24diamante-diversidad,
52:26qué sé yo,
52:26entonces me pensé
52:27que eso ayudó
52:28a que los compañeros
52:29más intensos,
52:30¿viste?
52:30La marcha de la universidad
52:31es un ejemplo,
52:32¿no?
52:33Pero se puede.
52:34Luis,
52:35hay que despolarizar.
52:37No se puede.
52:37¿Sabés qué pasa?
52:38Para ganar elecciones
52:38por ahí te sirve,
52:39pero para gobernar no.
52:41Miremos América Latina,
52:42miremos lo que está pasando.
52:43Hay que despolarizar.
52:44No significa
52:44que la política
52:46se hace con conflicto.
52:47Lo que pasa es que
52:48es conflicto y consenso.
52:50No significa ser tibio,
52:51significa ser valiente.
52:53bancarse una posición política
52:55que hoy no es la mayoritaria,
52:57no es hegemónica,
52:57es un riesgo
52:58porque mucha gente
52:59puede hacer un recorte
53:00y decir,
53:00mirá lo que está buscando
53:01un gobierno
53:02donde esté
53:04los penatos
53:04y mire a...
53:05No, no estoy diciendo eso.
53:06Estoy diciendo otra cosa.
53:07A ver,
53:07a mí vemos no.
53:08Lo que estoy diciendo
53:09que incluso...
53:10Sosfistiquemos el pensamiento
53:11un poquito.
53:11un poquito,
53:12¿me entendés?
53:12Que incluso quienes
53:13están enfrente tuyo
53:15seguramente algo
53:16de verdad tienen.
53:17La verdad no te asiste
53:18solamente a vos.
53:19Entonces escucha...
53:19Asumo que no cambiaste
53:20de opinión,
53:21pero nos morimos
53:22y ¿qué pasa?
53:23Creo en Dios
53:24y es increíble,
53:25loco,
53:26porque tengo...
53:27Me pasan cosas a mí,
53:28viste,
53:28que...
53:29Los he hablado mucho
53:30con Josefina,
53:31mi psicóloga.
53:31Che,
53:32¿y esto fue Dios?
53:33Se ríe,
53:33me dice.
53:34Soy muy racional,
53:35pero creo mucho en Dios.
53:37Creo en la fe,
53:38creo...
53:39Creo que hay algo más allá.
53:41Ojalá,
53:42como dice Darío Stanreiber,
53:43como nos ponemos más viejos,
53:45ojalá que...
53:45Sí, pero amigo,
53:46a ver,
53:46pensemos que sí,
53:47porque si pensamos
53:48que nada tiene sentido,
53:50el nihilismo
53:50es lo peor que hay.
53:51¿Me entendés?
53:52Yo sé que es difícil
53:52tener fe
53:53y cuando te va mal
53:54es más difícil todavía,
53:56pero créeme que...
53:58A ver,
53:58que la fe nos ayude
53:59a caminar,
54:00a ser mejores personas,
54:02¿me entendés?
54:02O sea que...
54:02Yo entiendo que muchas veces
54:03la fe también es una muleta falsa
54:06que te puede quitar libertad,
54:07si querés.
54:08Pero también,
54:08por otro lado,
54:09la fe te da la...
54:10Porque yo tengo fe en la humanidad,
54:11tengo...
54:12En ese sentido soy optimista.
54:13Al final,
54:14soy un tipo pesimista en la diaria,
54:16pero al final soy optimista.
54:17Nada menos.
54:18Me gusta charlar con vos.
54:19A mí también.
54:19Gracias por venir.
54:20Gracias.
54:21Sabés que el precio del oro
54:22nunca había estado tan alto.
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