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¿Qué me pasa, doctor? - Versión laSexta - Programa 177: Genética y oftalmología y a la microbiótica intestinal
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00:00:14¿Saben que el 70% de nuestras defensas se encuentran en el intestino?
00:00:19En el programa de hoy dos especialistas nos explicarán con detalle qué es la microbiota,
00:00:24cuáles son sus principales funciones y, lo más importante, qué podemos hacer para mantenerla en buen estado.
00:00:31Se lo contamos todo aquí, en ¿Qué me pasa, doctor?
00:00:35Bueno, eso vamos a hacer hoy. Están con nosotros, como ya se ha dicho, la doctora Susana Prados,
00:00:41especialista en aparato digestivo y también José María Escudero, que es especialista en nutrición.
00:00:46Ambos trabajan en el Hospital HM San Chinarro en Madrid.
00:00:49La verdad es que uno es farmacéutico, el doctor Escudero, y ella es experta en aparato digestivo.
00:00:57Es una de las personas que tiene más responsabilidad para llegar a conclusiones diagnósticas de los pacientes
00:01:03que en digestivo cada vez hay que ser más precisos con el estudio de determinados tipos de endoscopia y también
00:01:12colonoscopias.
00:01:13Doctora Prados, ¿Qué tal? Muy buenos días.
00:01:15Un placer por ver.
00:01:17Igualmente. Vamos a ver. Además, siempre que le mando a algún paciente nunca falla, ¿eh?
00:01:21Bueno, eso intentamos.
00:01:22Siempre acertamos.
00:01:23Eso intentamos.
00:01:24Sí, sí. Bueno, usted ha ido evolucionando mucho en su especialidad.
00:01:29¿Y por qué llegó a la microbiota? Porque antes no hablábamos de eso.
00:01:33No, la verdad es que quizás mi trayectoria sea más la parte endoscópica, pero quizás es la necesidad, ¿no?
00:01:38Es el paciente que está apareciendo en las consultas, muchas veces para segundas opiniones.
00:01:44Y esto es un tema de muchísima actualidad, el tema de la microbiota, de todas las funciones que están relacionadas,
00:01:51no solamente a nivel intestinal, sino al resto de los aparatos, y la importancia de la identificación de los problemas
00:01:56y el tratamiento precoz.
00:01:57Claro. Bueno, dígame, ¿cuáles son las principales patologías que provoca, yo voy a tomar nota, la microbiota cuando se altera,
00:02:07cuando hay una disbiosis, ¿no?
00:02:09Sí, correcto. O sea, la palabra disbiosis indica eso, precisamente. O sea, la microbiota es como el ecosistema, ¿no?
00:02:16Se encuentra en todos los aparatos, tanto en la piel, en el aparato geniturinario, y obviamente, como han dicho ustedes,
00:02:24especialmente en el aparato digestivo.
00:02:26Tiene múltiples funciones, quizás la mayoría de la gente no sabe qué funciones tiene, salvo la función protectora o producción
00:02:32de moco,
00:02:33pero tiene un importante papel en la parte inmunitaria. De ahí la importancia de la identificación precoz para poder tratamientos
00:02:40específicos.
00:02:41En digestivo específicamente, pues está lo que la gente conoce comúnmente, pues el sobrecrecimiento bacteriano, las intolerancias digestivas, las hinchazones
00:02:51abdominales,
00:02:52todo asociado a ese proceso que cada vez vamos a las consultas, ese paciente proinflamado, que vemos que está inflamado,
00:02:58pero que tú haces pruebas de analíticas de sangre o analíticas de heces o unas pruebas muy sofisticadas en que
00:03:07no encontramos nada,
00:03:08y eso es debido a la propia disbiosis.
00:03:09Claro, claro. Bueno, estamos hablando de entre 1 y 2 kilos de peso de nuestro organismo,
00:03:14estamos hablando de muchísimos gérmenes en todos los sentidos, entre 500 y 1.000 especies bacterianas diferentes,
00:03:22pero que la gente no puede entender que una bacteria, en un momento determinado, pueda ser tan útil para esos
00:03:30procesos.
00:03:31La gente le llama mucho la atención.
00:03:33La pregunta es más concreta de lo que he hecho antes. Me gustaría saber, por ejemplo,
00:03:39una enfermedad de inflamatoria intestinal o los divertículos o una poliposis intestinal,
00:03:46¿siempre va acompañada o puede estar en el origen una microbiota alterada?
00:03:53La respuesta a eso es sí y no. O sea, hay patologías, por ejemplo, la diverticulosis.
00:03:57La diverticulitis sí que está asociada a un proceso disbiótico y, de hecho, el tratamiento inicial de la diverticulitis
00:04:04es precisamente matar las bacterias malas, que es lo que la gente entiende, para luego potenciar las bacterias buenas.
00:04:10Y eso se hace a través de la terapia con probióticos.
00:04:13En la enfermedad de inflamatoria intestinal depende. Hay estudios hechos en colitis ulcerosa
00:04:17y eso lleva, estamos hablando de 15, 20 años de evolución, donde sí que a veces introducimos probióticos.
00:04:23Pero quizás en donde quizás te está teniendo mayor papel ahora es en el tema de los pacientes
00:04:29que vienen con esos cuadros de malestar, ese colon irritable o diagnosticado de colon irritable
00:04:35que les das 20.000 cosas y no mejoran con nada. Quizás eso es ahí donde está penetrando fuerte el
00:04:42tema de la microbiota.
00:04:44Claro, claro. Bueno, sabemos que cuando uno tiene una infección, pues normalmente tiramos de los antibióticos
00:04:50de un proceso inflamatorio. Sabemos que hay veces que hace falta la cirugía, que hoy incluso hasta la diverticulosis se
00:04:59opera.
00:05:00También lo hacemos con los pólipos, que ya son más, tienen un componente familiar y es más riguroso.
00:05:07Pero claro, de repente está aquí un farmacéutico, experto en nutrición, que es nuestro amigo farmacéutico,
00:05:14que es el doctor Escudero, y le quería preguntar. ¿Cómo empezaron ustedes? ¿Cómo fue el proceso?
00:05:20Bueno, siempre, como decía la doctora, hemos tenido un porcentaje de pacientes que veíamos que los tratamientos
00:05:26convencionales no llegábamos a funcionar. Teníamos una adecuada historia clínica, teníamos los estudios
00:05:32que se hacen habitualmente y por algún motivo el tratamiento fallaba. Afortunadamente en los últimos años
00:05:39han aparecido estas pruebas, que es una herramienta más que puede ser muy eficaz y muy útil para ese tipo
00:05:46de pacientes en los que no conseguíamos dar una solución y hemos visto determinadas alteraciones a nivel
00:05:53de crecimiento de parásitos o desequilibrios de familias de bacterias, que consiguiendo hacer el tratamiento
00:06:00adecuado y, muy importante, por el orden conveniente, pues hemos conseguido que mejoren.
00:06:05Lo que nos da es una mayor información de lo que teníamos anteriormente para no ir a ciegas en los
00:06:11tratamientos
00:06:11y saber exactamente cómo tenemos que tratarlo a nivel nutricional.
00:06:16Perdóneme que insista, pero ¿qué tratamiento? Porque ¿cómo actúan ustedes? O sea, ¿qué parámetros siguen para poner
00:06:24un tratamiento determinado? ¿Es un tratamiento ácido, es alcalino? ¿Es un tratamiento con algún tipo de medicación
00:06:32que ya está en la farmacia? ¿Cómo es?
00:06:34Dentro de lo que es la flora intestinal, la mayor parte, el 98%, son bacterias y luego hay una parte
00:06:42pequeña
00:06:42que son virus, hongos, levaduras e incluso parásitos. Todos esos microorganismos tienen que estar en equilibrio,
00:06:52igual que un ecosistema terrestre, pues tiene que haber animales herbívoros, animales carnívoros,
00:07:00tiene que haber plantas, tiene que haber abejas que transporten el polen de un sitio a otro,
00:07:07pues ese equilibrio tiene que estar también en el intestino. Tenemos que hacer muchas veces encaje de bolillos
00:07:13para que todo eso esté bien equilibrado. Dentro de las bacterias hay como cuatro grupos fundamentales.
00:07:22Hay un grupo de bacterias que se llaman sacrolíticas que ayudan a digerir los hidratos de carbono.
00:07:26Hay otras bacterias que son las que ayudan a digerir las proteínas. Y luego hay dos grupos fundamentales
00:07:32que son las muconutritivas, que nos ayudan a generar la mucosa que protege todo nuestro aparato digestivo
00:07:38y que hace una función de barrera. Y luego las bacterias reguladoras que favorecen la formación
00:07:46de ese sistema inmunológico de mucosas que es fundamental para luchar las 24 horas frente a esos agentes externos.
00:07:54Lo primero que hacemos cuando tenemos un análisis de microbiota es matar, por así decirlo, los bichos malos,
00:08:00los que vemos que están generando un proceso patológico. No siempre hay que tratarlos.
00:08:04Antes pensábamos que todos los bichos malos había que tratarlos y luego se ha visto que hay parásitos,
00:08:10que hay hongos, como la cándida, que tienen una función específica y muchas veces no hay que tratar de erradicarlos,
00:08:16sino simplemente controlarlos y limitarlos. Luego tenemos que controlar los filos o las familias de bacterias
00:08:23y eso lo tenemos que hacer a través de la alimentación. No se puede hacer con tratamientos, con suplementación.
00:08:30Eso tiene que ser aumentando cierto tipo de alimentos y disminuyendo otros.
00:08:35Y luego finalmente es cuando administramos los probióticos, las bacterias que vemos que ese paciente necesita.
00:08:42De los cuatro grupos, póngame uno de cada. Porque realmente esa función, cuando alguien está bien,
00:08:49la hacen la propia microbiota que está equilibrada en todos los sentidos.
00:08:53Pero claro, yo veo que hay pacientes que hemos compartido, la autora Suena Amparados y yo,
00:08:59que de repente, delgados, malestar, trastornos, ella hace las endoscopias, hace los estudios,
00:09:06y se encuentra que no hay nada. Entonces, de repente, con su ayuda y con un tratamiento de la microbiota,
00:09:14resulta que mejoran, pero muchísimo en todos los sentidos.
00:09:18Incluso problemas dermatológicos, eructos, desgana, ganas de vomitar de vez en cuando.
00:09:24O sea, es muy curioso ese tema. De todas maneras, ¿las farmacias están preparadas para dispensar el tipo de productos
00:09:35que ustedes quieren?
00:09:37Sí, actualmente hay una gran variedad de suplementos probióticos. Hay cepas individuales y luego suplementos que combinan diferentes cepas.
00:09:49Lo importante es saber qué utilizar en cada uno de ellos. El problema es ese, que si no tenemos la
00:09:54información suficiente,
00:09:56a lo mejor estamos utilizando un probiótico que no que no mejore, sino que está empeorando la sintomatología del paciente,
00:10:03porque le genera más gases y más hinchazón. Es importante no ir a ciegas y saber exactamente qué tenemos que
00:10:08hacer.
00:10:09Muy bien, pues ha quedado muy claro. Ya el tema este, esta parte ya la tenemos resuelta.
00:10:15Vamos a ir con un informe generalizado para explicar que hay un 98% de bacterias que tenemos en el
00:10:21organismo
00:10:22que es susceptible de alterarse en muchos aspectos. Hasta el punto de que a mí me da la impresión de
00:10:30que la inmunoterapia y la inmunología
00:10:32pasa también por el aparato digestivo y por la microbiota. Hasta el punto de que hace poco salió una noticia
00:10:40que decía que una microbiota sana reduce el riesgo de complicaciones por COVID.
00:10:44Y hablaba de la posibilidad de padecer infecciones pulmonares, digestivas, estudios científicos lo venían a demostrar,
00:10:51y dejar descansar a nuestro aparato digestivo durante 12 horas, evitar los alimentos ultraprocesados, también decía,
00:10:58y consumir fibras probióticas, que es fundamental.
00:11:01El tema del COVID realmente el sistema inmune de mucosas es el que primero lucha frente a este virus,
00:11:10y por eso hay más casos de COVID en hombres que en mujeres. Las mujeres están más protegidas por los
00:11:16estrógenos,
00:11:17tienen mejor flora inmunomoduladora, y por eso hay menos riesgo de infección por COVID.
00:11:26Muy bien, se ha gustado usted un buen compañero farmacéutico.
00:11:29Ah, sí, sí, sí, estupendo.
00:11:31Bueno, ya me contará qué diferencia hay entre la parte de nutricionista y la parte de dietética,
00:11:37porque ustedes son expertos en nutrición y dietética, ¿no? Luego lo vemos. Ahora vamos con el informe.
00:11:44Entre 1 y 2 kilos de nuestro peso corporal proviene de los microorganismos que tenemos en la piel,
00:11:50en las mucosas y especialmente más de un 70% en el intestino. Es lo que se conoce como microbiota.
00:11:58Está formada por unos 100 billones de microorganismos repartidos por nuestro cuerpo, que en su mayoría son bacterias.
00:12:05Según los estudios, cuanto mayor sea nuestra diversidad bacteriana, mejor será nuestra salud,
00:12:11pero no solo digestiva, sino también inmunológica, hormonal o incluso emocional.
00:12:16Y el estado y los cambios de la microbiota influyen en el correcto funcionamiento del organismo y en la prevención
00:12:22de enfermedades.
00:12:23La flora intestinal viene condicionada desde el nacimiento por diversos factores.
00:12:29Nuestros genes, el tipo de parto, el estrés, las infecciones, la exposición a medicamentos,
00:12:35pero sobre todo está muy condicionada por nuestra alimentación.
00:12:40Bueno, son muchas cosas, doctora Susana Prados. A mí me da la impresión de que el estrés,
00:12:45me estoy acordando de un caso concreto, de que el estrés influye mucho en esto.
00:12:52Desde luego. O sea, hoy en día yo creo que el estrés junto con los factores nutricionales
00:12:57son los que más realmente impactan en la microbiota.
00:13:01Se habla mucho, y esto ya es de años de antigüedad, sobre el eje intestino-cerebro.
00:13:07Y precisamente, la microbiota no solamente tiene una función protectora contra los agentes externos,
00:13:14sino que además es inmunomoduladora.
00:13:16Tiene la capacidad de reconocimiento y la formación de células inmunes
00:13:21para luchar contra las enfermedades y de neurotransmisores tan importantes
00:13:25como el tristófano, que luego llega la serotonina, el GABA, para actuar a nivel cerebral.
00:13:30Lo cual, hay ya estudios que demuestran que los estados anímicos,
00:13:35o sea, la depresión, los cuadros de ansiedad, disminuyen la microbiota.
00:13:39Y si tú cambias esa microbiota, la potencias y la haces más fuerte,
00:13:43eso mejora también los estados emocionales.
00:13:47Claro. ¿Hay relación entre la microbiota y la obesidad?
00:13:51Sí, sí que hay también. Obviamente, la microbiota es la reguladora
00:14:00de la absorción de muchas cosas, de los carbohidratos.
00:14:04Si hay un problema con esa microbiota, los procesos de absorción no se producen.
00:14:09Por eso estamos viendo tanto paciente con obesidad,
00:14:12y los pacientes obesos viven en un estado ya proinflamatorio.
00:14:16Proinflamatorio, además, que no somos capaces de detectar,
00:14:18pero que clarísimamente tienen mayor riesgo de patologías cardiovasculares,
00:14:22que también están relacionadas con el tema de microbiota,
00:14:25y obviamente mayor riesgo de infecciones, incluso mayor riesgo de procesos cancerígenos.
00:14:31Curioso todo lo que dice.
00:14:33Bueno, ¿y qué podríamos hacer para mantener una microbiota sana?
00:14:37Ahí voy a pasar la pelota a mi compañero, porque ahí vamos a hablar de la dieta.
00:14:41Bueno, sí, en ese caso, como decía la doctora, nuestra microbiota está variando desde que nacemos.
00:14:48Desde el momento del parto, si es un parto natural por cesárea,
00:14:52ya modifica nuestra flora intestinal, que va a condicionarnos durante toda la vida.
00:14:58El estar expuesto a tóxicos, dónde hemos vivido, consumo de antibióticos.
00:15:03Pero los factores que más influyen, como decía la doctora, es el estrés y la alimentación.
00:15:07Para que una microbiota intestinal sea sana, lo importante es que sea diversa.
00:15:13Hablamos que hay entre 1.000 y 1.500 bacterias diferentes.
00:15:17Cuanto más bacterias tengamos, nuestra capacidad de digerir alimentos
00:15:21y de generar sustancias beneficiosas va a ser mayor.
00:15:24Y para eso, tenemos que tener también una dieta variada.
00:15:28El problema de nuestra dieta actual es que no es nada variada,
00:15:31comemos siempre lo mismo, y son alimentos muy procesados y muy pobres en nutrientes.
00:15:35Entonces, es fundamental hacer una dieta con alimentos naturales
00:15:39que aporte gran cantidad de nutrientes, que sea variada.
00:15:44Y, por así decirlo, uno de los factores importantes a nivel alimentario
00:15:49es tomar más almidón resistente.
00:15:53El almidón resistente, que lo generamos con el cocinado de ciertos alimentos,
00:15:59es una fibra que es fundamental para que las bacterias
00:16:03que generan mucosa protectora puedan crecer.
00:16:05Las nuestras bacterias es como nosotros, nosotros tenemos que comer todos los días
00:16:10y varias veces al día, si a nuestras bacterias no les damos de comer, pues se mueren.
00:16:14Y si no tenemos una protección de la mucosa, pues tenemos más riesgos de infecciones,
00:16:18de inflamación, de sensibilidades alimentarias.
00:16:22Está bien, está bien.
00:16:23Bueno, nosotros tenemos noticias de actualidad, que las va a presentar Marina Montiel,
00:16:29y también tenemos preguntas de los espectadores, que hará Brenda Hermida.
00:16:32De momento, vamos con las noticias de actualidad.
00:16:35Sí, seguimos con el hilo de la alimentación.
00:16:37Muchos de los productos que llevan la etiqueta natural no lo son realmente.
00:16:41No hay ninguna norma que regule el uso de esa palabra en el etiquetado de los alimentos.
00:16:46Lo pueden poner, pero eso no nos garantiza que no lleven aditivos químicos.
00:16:50Un grupo de europarlamentarios ha pedido que se diga claramente qué es o no natural.
00:16:56La palabra natural está en tomate, potajes, pan, picatostes.
00:17:02La vemos y automáticamente pensamos en algo...
00:17:05Sano, fresco, más ecológico y artesano, que no tiene aditivos.
00:17:10Sin química, sin todo eso.
00:17:12Fresco.
00:17:12Y calidad también.
00:17:13Pues no, el término natural no está regulado y por eso pasan cosas como este paté de atún.
00:17:19Nos lo venden como muy natural.
00:17:21Fijaros, aquí tenemos 100% natural, sin aditivos, pero el 42% sería, digamos, natural.
00:17:28El resto de añadidos no son componentes naturales.
00:17:31Le añaden proteínas de soja, le añaden escipientes, le añaden alteradores del sabor.
00:17:37Es decir, 100% natural, muy lejos de serlo.
00:17:40Se puede utilizar con libertad en cualquier tipo de producto, productos ultraprocesados.
00:17:46Y por eso un grupo de eurodiputados piden a la UE que lo regule.
00:17:51Otro ejemplo, puré de patata.
00:17:52Vemos que es 100% natural, que no lleva conservantes ni colorantes.
00:17:56Parece muy natural, pero cuando leemos la etiqueta vemos que lleva emulgentes, especias antioxidantes que son químicos.
00:18:05Sin embargo, hay quien está en contra de legislar el término natural,
00:18:08porque hay aditivos artificiales igual de sanos y seguros que los naturales.
00:18:13El compuesto va a ser el mismo independientemente de que proceda de un limón,
00:18:18por ejemplo, en el caso del ácido cítrico, o que se haya sintetizado en un laboratorio.
00:18:22Hay muchos alimentos saludables que llevan aditivos de síntesis y que los hace absolutamente seguros, siguen siendo saludables.
00:18:31Conclusión, fiarnos del reclamo, nunca, mirar etiquetas, siempre.
00:18:36Y universidades e instituciones de España, Grecia y Portugal participan en un proyecto europeo para prevenir y tratar la osteoporosis,
00:18:44una patología muy prevalente que afecta en nuestro país a 3 millones de personas.
00:18:50Una de cada tres mujeres y uno de cada cinco hombres de más de 50 años padecen osteoporosis en nuestro
00:18:56país,
00:18:57una patología que se caracteriza por la disminución de la densidad de la masa ósea,
00:19:01y como consecuencia, los huesos son más frágiles, resisten peor a los golpes y se rompen con mayor facilidad.
00:19:07Uno de los retos de esta enfermedad es la adherencia al tratamiento.
00:19:11Por este motivo, en la actualidad, se están realizando investigaciones para prevenirla o complementar el tratamiento establecido por el médico.
00:19:18Una de ellas tiene como base el calostro, un elemento prometedor contra la pérdida ósea,
00:19:23ya que tiene componentes naturales que están directamente involucrados en el metabolismo óseo.
00:19:28Tiene factores de crecimiento, tiene calcio, tiene lactoferrina, tiene múltiples componentes.
00:19:34Estos múltiples componentes, de una manera sinérgica, actúan beneficiando la actividad de los osteoblastos para conseguir que haya una mayor
00:19:45masa ósea.
00:19:46Esta investigación se enmarca dentro del proyecto Colosteo.
00:19:49El objetivo del proyecto Colosteo es verificar la actividad que tiene el calostro bovino sobre los huesos.
00:19:58Es un proyecto que está auspiciado, impulsado y controlado por la Unión Europea,
00:20:03y estamos involucrados universidades y empresas.
00:20:07Este proyecto se encuentra ya en fase avanzada y se va a aprobar en hospitales de Grecia bajo la supervisión
00:20:12de traumatólogos.
00:20:13Y si los resultados son positivos, se abre la puerta a crear fármacos o complementos nutricionales que ayuden a tratar
00:20:19la osteoporosis.
00:20:22Bueno, muy interesante, ¿no? Muy interesante.
00:20:24De todas maneras, para volver al centro de gravedad de la microbiota intestinal,
00:20:29que muy amablemente nos ha querido introducir en ese campo la doctora Susana Prados,
00:20:34y cómo no, con su compañero, el farmacéutico Escudero.
00:20:39Pero hay una cuestión, es que para volver a centrar las cosas,
00:20:43vamos a ver una información en relación entre microbiota y patología digestiva.
00:20:49La microbiota intestinal es fundamental para tener una buena salud digestiva.
00:20:54Entre sus funciones, protege el aparato digestivo de otros microorganismos patógenos que pueden causar enfermedades,
00:21:01estimula el sistema inmunológico y ayuda a realizar parte de la digestión.
00:21:06Es muy importante el correcto equilibrio de la microbiota intestinal,
00:21:09porque cuando ésta se desequilibra, hablamos de una disbiosis,
00:21:13que puede estar relacionada con diarreas, obesidad y enfermedad inflamatoria intestinal.
00:21:18Cuando se padece esta patología, existe una falta de diversidad de microorganismos en la microbiota.
00:21:24Esto provoca que el ecosistema intestinal sea más inestable y, como consecuencia,
00:21:29los pacientes son más propensos a sufrir brotes.
00:21:31Desde la Sociedad Española de Patología Digestiva,
00:21:34recomiendan seguir la dieta mediterránea, rica en prebióticos,
00:21:38con alimentos como la alcachofa, achicoria, cebolla, ajo, espárragos, cereales integrales y semillas,
00:21:45para ayudar a los pacientes con enfermedad inflamatoria intestinal,
00:21:48a mejorar la diversidad de su microbiota y que puedan mantener a raya su enfermedad.
00:21:54Claro que lo cierto es que nadie llega a una consulta diciendo
00:21:57tengo la microbiota alterada, es una consecuencia de la investigación clínica.
00:22:04¿La permeabilidad intestinal tiene algo que ver?
00:22:07Sí, de hecho es un tema bastante importante en los últimos años.
00:22:11Se ha publicado bastante, precisamente relacionado con los cuadros disbióticos,
00:22:16cuando las bacterias protectoras y las que además producen moco no trabajan adecuadamente
00:22:21porque, como hemos ido comentando, no están en concentraciones adecuadas.
00:22:26Esto produce que las células intestinales, que son las que filtran,
00:22:30las que permiten la entrada y salida, no solamente de nutrientes, sino de tóxicos,
00:22:35aumentan esas uniones que se llaman las tight actions,
00:22:38que ha habido mucha publicación sobre ello, y permiten el paso de agua.
00:22:43Este paso de agua llega al intestino grueso y son la consecuencia de estos cuadros de diarreas crónicas
00:22:49que los pacientes acuden a las consultas, que tienen todas las pruebas hechas,
00:22:53las colonoscopias, gastroscopias, estudio de celiaquía, estudio de absolutamente todo,
00:22:57y todo es negativo y es secundario, es toda la permeabilidad intestinal.
00:23:03¿Qué es más pernicioso, los pesticidas o los antibióticos?
00:23:12Bueno, yo creo que los antibióticos, obviamente, tienen su papel.
00:23:18Hasta ahora nos hemos concentrado mucho en las bacterias malas.
00:23:22Nuestro fin era siempre vamos a matar las bacterias malas,
00:23:25y ahora sabemos que lo que hay que hacer es potenciar las buenas.
00:23:28Y eso ha cambiado, y tú lo sabes bien, en el mundo de la oncología,
00:23:32cómo la inmunoterapia ha llegado fuerte.
00:23:34En lugar de utilizar tratamientos, lo que hacemos es potenciar el sistema inmune.
00:23:38Pues igual, esa es la idea con la microbiota.
00:23:43El 70% de la defensa inmunológica depende prácticamente de la microbiota.
00:23:48Lo hemos visto incluso con el COVID.
00:23:50Tener alterado el aparato digestivo es estar en peligro constante.
00:23:55Y hay mucha gente, es muy curioso, hay mucha gente.
00:23:57Yo estoy muy sorprendido porque antes no pensaba en la microbiota,
00:24:03y ahora pienso en la microbiota.
00:24:05Y bueno, lo difícil es tener un farmacéutico al lado que te conduzca por esos cuatro elementos,
00:24:13cuál puede ser el que falta.
00:24:16¿Cómo adivina o cómo podemos saber qué es lo que falta y qué es lo que sobra?
00:24:21Si no tenemos análisis de microbiota,
00:24:24pues nos tenemos que guiar por una historia clínica completa,
00:24:27hacer una valoración bionutricional para ver qué desajustes o desequilibrios hay,
00:24:32y preguntar mucho. Tenemos que preguntar por cómo va el baño,
00:24:37si tiene dolor de cabeza, qué tipo de dolor de cabeza.
00:24:40En función de eso, sabemos si hay más sobrecarga hepática,
00:24:43si hay más alteración digestiva.
00:24:45Tenemos que saber cómo duerme, cómo sintetiza la serotonina.
00:24:48Todos esos aspectos son fundamentales.
00:24:50Pero si tenemos un análisis de microbiota, pues es todo mucho más sencillo.
00:24:54Muy bien.
00:24:54Pues nosotros sabemos que a partir de una muestra de heces es posible analizar
00:24:58de qué está compuesta la microbiota intestinal.
00:25:01En el Instituto de Microecología existe una amplia y variada oferta de pruebas diagnósticas
00:25:08para determinar la cantidad y la calidad de las bacterias intestinales beneficiosas
00:25:12o la presencia también de microorganismos perjudiciales.
00:25:16Este informe lo hizo Elena Fernández Puyol.
00:25:19La microbiota intestinal es uno de los campos donde la ciencia está avanzando más rápidamente.
00:25:25En la actualidad existen análisis microbiológicos,
00:25:28imprescindibles para realizar una evaluación integral de la salud de nuestra flora intestinal.
00:25:33Los diagnósticos de microbiota nos dan información de cómo están distribuidos en el intestino
00:25:38los grupos funcionales de microorganismos que lo colonizan.
00:25:42El equilibrio entre las bacterias buenas y las bacterias malas nos da un estado de salud
00:25:47o nos favorece el desarrollo de algunas patologías.
00:25:50Gracias a los avances científicos y técnicos y a la intensa investigación,
00:25:54hay una amplia y actualizada variedad de analíticas y diagnósticos
00:25:57en el ámbito de la microbiota y otros aspectos relacionados.
00:26:01Además de los estudios de microbiota,
00:26:03también tenemos la oportunidad de valorar marcadores funcionales.
00:26:07Estos nos ayudan a entender qué repercusión tiene en el intestino el desorden de las bacterias.
00:26:12Podemos medir, por ejemplo, la calprotectina para ver la inflamación,
00:26:16la zonulina para ver permeabilidad,
00:26:19IGA para ver sistema inmune de mucosa,
00:26:21residuos digestivos, función hepática, función pancreática,
00:26:25en fin, cuál es la repercusión del escenario de microbiota.
00:26:29A los análisis microbiológicos clásicos se han incorporado los estudios genéticos de la microbiota.
00:26:34Los resultados son una herramienta muy útil tanto para el diagnóstico como para la prevención.
00:26:40El departamento médico del laboratorio tiene un equipo de nutricionistas
00:26:44que ayudan al paciente a interpretar su analítica
00:26:47proporcionándoles un asesoramiento nutricional.
00:26:50Y si hay alguna patología, por supuesto derivan a los especialistas pertinentes.
00:26:55Estos estudios se realizan en España desde 2006.
00:26:59Poco a poco se ha ido tomando conciencia de la importancia de la microbiota,
00:27:03no sólo para el bienestar digestivo, sino también en la salud general.
00:27:10Bueno, lo hemos aprendido, lo vamos aprendiendo y vamos sabiéndolo.
00:27:14A ver, Brenda Armida, ¿qué preguntas tienes de los espectadores?
00:27:17Pues, como hemos visto, alimentos como la cebolla o la alcachofa,
00:27:20son propios de la dieta mediterránea, son ricos en probióticos.
00:27:24Pero nos preguntan nuestros espectadores en qué otro tipo de productos podríamos encontrarlos.
00:27:30Si hablamos de probióticos, que serían las bacterias, hay mucha confusión a veces entre lo que es un pre y
00:27:38un probiótico.
00:27:39El prebiótico sería la fibra, el alimento que necesitan nuestras bacterias,
00:27:43y el probiótico sería la bacteria viva.
00:27:46Como alimentos ricos en probióticos están los fermentados.
00:27:49Está el kéfir, el yogur, el chucrut, el té con bucha, que está ahora muy de moda, el miso.
00:27:57Todos esos alimentos son ricos en sustancias probióticas y es muy conveniente que lo vayamos introduciendo.
00:28:04Dependiendo del paciente, hay veces que en una primera fase no se debe introducir,
00:28:08porque eso generaría más gases, más inflamación, y tiene que ser en una segunda fase cuando lo introduzcamos.
00:28:14Muy bien, no se crean que no me encante oírles, pero tengo que acelerar un poco porque quepa todo en
00:28:20el espacio.
00:28:21Bueno, tenemos un concepto que son los de alimentos funcionales.
00:28:24Vamos a ver esta información y la comentamos.
00:28:27El buen estado de la flora intestinal es fundamental para que el sistema inmunológico
00:28:32trabaje adecuadamente y nos proteja de las agresiones externas.
00:28:37Para ello, llevar una alimentación equilibrada y moderada es clave para mantener a punto las defensas de nuestro organismo.
00:28:43Y la mejor manera de hacerlo es seleccionar cuidadosamente lo que ingerimos.
00:28:48Existen ciertos alimentos denominados funcionales, que además de sus propiedades nutritivas básicas,
00:28:54tienen un efecto beneficioso adicional sobre nuestra salud.
00:28:58Pueden ser alimentos manipulados para añadirles o quitarles algún componente,
00:29:02como leches ricas en omega-3, yogures con bífidus, zumos con vitaminas y minerales,
00:29:07o alimentos naturales entre los que destacamos los prebióticos, como la fibra alimentaria,
00:29:13o los probióticos, como lactobacillus y bifidobacterias,
00:29:17que ayudan a restituir la población intestinal, que por diferentes motivos se ha visto alterada.
00:29:23La ingestión de ambos tipos debe hacerse en el marco de una alimentación variada y equilibrada.
00:29:30Bueno, me gustaría que José María Escudero me dijera cuál es su conclusión.
00:29:36Bueno, pues la conclusión sería que la alimentación es fundamental para el buen estado de salud,
00:29:42tanto a nivel digestivo, hormonal y del estado de ánimo o el equilibrio emocional,
00:29:49pero que todos los tratamientos hay que hacerlos de una forma global.
00:29:52No podemos tratar al paciente como si fuera compartimentos estancos los diferentes órganos,
00:29:57sino que tenemos que verlo de una forma global y holística,
00:30:01hacer una adecuada valoración del estado de salud,
00:30:04y todas las pruebas que hagamos, ya sean de microbiota o de sensibilidades alimentarias,
00:30:09incluirlo dentro de lo que es la clínica del paciente,
00:30:12para no generar errores que a veces cometemos.
00:30:16Claro. Bueno, con toda la Susana Prados, Urbia Torbe, The English Doctors.
00:30:22Bueno, primero agradecer la oportunidad de, efectivamente, hablar de la microbiota
00:30:26y quizás abrir un poco los horizontes a todos los niveles.
00:30:31Quizás incluso a la medicina hospitalaria, quizás estamos ahí un poquito atrasados en todo esto.
00:30:36Esto viene fuerte, esto viene muy fuerte, de hecho.
00:30:40Hay muchísimas publicaciones, pero cada vez en todas las patologías hay mayor interés
00:30:45y esto va a cambiar mucho, muchas patologías que todavía no sabemos sus orígenes
00:30:50y que puedan estar relacionadas con la microbiota.
00:30:53Muy bien, pues muchas gracias por ayudarnos a entender mejor la medicina
00:30:57desde un ángulo en el que nunca habíamos estado.
00:31:00Exacto.
00:31:00Muchas gracias y hasta pronto.
00:31:02Muchas gracias por la mirada.
00:31:03Adiós.
00:31:08Las distrofias hereditarias de retinas son responsables del 5% de la ceguera en el mundo occidental.
00:31:16Hoy en Que me pasa doctor, conoceremos algunas de estas enfermedades como la retinosis pigmentaria
00:31:21y descubriremos la importancia del diagnóstico genético para poder prevenirlas o incluso
00:31:26tratarlas en el futuro.
00:31:28Será en unos instantes.
00:31:31Bueno, por aquí estamos esta mañana.
00:31:33Contamos hoy con las doctoras Carmen Ayuso, especialista en genética,
00:31:37y Blanca García Sandoval, oftalmóloga.
00:31:40Ambas trabajan en el Hospital Universitario Fundación Géminés Díaz en Madrid.
00:31:44Sí, pero la verdad es que tengo que resaltar que en cuanto hablas por teléfono con Carmen Ayuso,
00:31:51que es muy respetada en este ámbito de la genética, una apasionada,
00:31:55al poco tiempo podrían haber salido muchos temas a tratar.
00:31:59Pero curiosamente combinamos esas dos especialidades,
00:32:03la genética con la oftalmología, y nos salieron las distrofias.
00:32:08Así fue, ¿no? Así fue.
00:32:10Dicen, bueno, pero tendría que venir la doctora con nosotros, Blanca García Sandoval,
00:32:16porque, claro, este tema es una combinación de ambos.
00:32:19Bueno, ¿por qué son importantes las distrofias de tipo hereditario?
00:32:26Pues hay varias razones.
00:32:28La primera, porque es una enfermedad rara, por tanto infrecuente.
00:32:32Y esto hace que sea conveniente que le demos visibilidad.
00:32:38Al ser rara, no solamente es infrecuente, sino que es crónica y discapacitante.
00:32:43Puede conducir a la ceguera.
00:32:45Y además, estamos ahora en un momento crucial,
00:32:47en el cual el caracterizar bien la enfermedad,
00:32:50diagnosticarla genéticamente, puede ayudar a prevenir otros casos dentro de la familia,
00:32:56e incluso en un futuro que probablemente esté muy próximo,
00:33:00a empezar a disponer de tratamientos específicos.
00:33:03Así que es un momento especial para esta enfermedad.
00:33:06Claro. Me he dado cuenta al estudiar el asunto que, claro,
00:33:11cuando ves un componente hereditario o familiar,
00:33:15puedes ir haciendo un rastreo y encontrarte la posibilidad de que eso pueda ocurrir.
00:33:22En esos casos, ¿qué hace usted?
00:33:23¿Llama a la autora inmediatamente Sandoval o qué hace?
00:33:27Bueno, procuro siempre que puedo ir a verla,
00:33:30o ella venir a verme a mí antes que llamarla, porque estamos próximas.
00:33:34Y además, tengo que decir que nosotros formamos un equipo multidisciplinar,
00:33:40que venimos trabajando juntos los dos departamentos,
00:33:43básicamente las personas de su equipo que ella dirige,
00:33:46y las otras personas de mi equipo,
00:33:48desde hace 30 años.
00:33:51Y que además tenemos reuniones todas las semanas,
00:33:54lo cual hace que compartamos los casos difíciles,
00:33:58también pongamos en común los casos que pueden parecer más sencillos,
00:34:02porque con las dos caras de la misma moneda,
00:34:05la parte más clínica oftalmológica y la parte genética,
00:34:08podemos ayudar a resolver mejor los problemas de estos pacientes.
00:34:12Claro, claro.
00:34:13Bueno, ¿cuáles serían, doctora Sandoval,
00:34:15los síntomas más frecuentes de estas distrofias?
00:34:19Bueno, pues los síntomas dentro de la rareza de estas enfermedades,
00:34:24pues los síntomas de la retinosis pigmentaria,
00:34:27que en frecuencia es la más prevalente,
00:34:30pues son unos síntomas bastante claros y definidos.
00:34:33Los pacientes se quejan, primero, de que ven mal por la noche.
00:34:37Segundo, es que se tropiezan, es decir,
00:34:39tienen una ceguera nocturna, luego una disminución del campo visual
00:34:43y, por último, bueno, pues desgraciadamente también pérdida de visión.
00:34:47A veces hay que hacerles un poco caer en la cuenta,
00:34:49porque, por ejemplo, cuando diagnosticamos a niños,
00:34:52pues hay que preguntarles a los padres,
00:34:55¿cuándo se levanta el niño por la noche se queda muy parado?
00:34:58¿O enseguida va buscando la luz?
00:35:01¿O si se le cae el chupete está como claro que lo tiene que ver
00:35:05y no lo ve? Este tipo de...
00:35:07Pero sí, sería...
00:35:09Y luego hay otra patología que sería la contraria.
00:35:11Son ya las enfermedades que, en lugar de afectar a los bastones,
00:35:15que son los que nos producen esa ceguera nocturna,
00:35:17afectan a los conos, pues entonces empiezan al revés.
00:35:20Lo primero que hacen es perder visión,
00:35:22les molesta mucho la luz y tienen alteración de los colores.
00:35:26Entonces, al departamento de genética, ¿cómo llegan los pacientes?
00:35:30Pues generalmente vienen por dos motivos.
00:35:33O bien porque tienen síntomas y son remitidos por un servicio de oftalmología,
00:35:38muy a menudo el servicio de oftalmología de la Fundación Jiménez Díaz,
00:35:41pero nos viene de otros hospitales, de centros de toda España,
00:35:45incluso de fuera de España.
00:35:47O familiares de personas que tienen la enfermedad
00:35:50y que quieren conocer si ellos la van a desarrollar en el futuro
00:35:53o si la pudieran transmitir.
00:35:55O sea, que esos son los dos tipos de pacientes que vienen.
00:35:57De todas maneras, doctora García Sandoval, aquí hay un asunto y es el diagnóstico.
00:36:02Bueno, en otro tiempo, una campimetría y un fondo de ojo ya,
00:36:07pero ahora eso, ¿cómo ha ido evolucionando?
00:36:10Pues la verdad es que ha sido muy bonito estar estos 30 años trabajando juntas
00:36:15porque en estos 30 años se ha producido ese diagnóstico molecular
00:36:21de la primera mutación que por fin pudo descubrirse
00:36:27hasta una evolución en las técnicas exploratorias ya
00:36:30desde el punto de vista del diagnóstico oftalmológico increíble
00:36:33porque la sofisticación, por ejemplo, de una OCT
00:36:37o de una, que es una prueba que está generalizada para luz en retina
00:36:43pero que en casos de estas atrofias también nos da muchísima información,
00:36:48la autofluorescencia y luego también las pruebas de electrofisiología
00:36:53que han dado también un avance y una versatilidad
00:36:57para hacerlas más fácilmente en los pacientes.
00:37:00La prueba de OCT no molesta al paciente, ¿no?
00:37:02No, es como una especie de ecografía, pero que sin contacto.
00:37:07El paciente simplemente pone la barbilla, se fija en una lucecita
00:37:11y el resto lo hace el aparato.
00:37:13Está bien.
00:37:14Y podemos ver como si fuese una disección de la retina.
00:37:19Claro. Bueno, 30 años son muchos años, mucha patología,
00:37:23pero no es una patología mayor, ¿no?
00:37:25Estamos hablando de 15.000 personas en España, ¿no?, aproximadamente,
00:37:29pero luego veremos porque tenemos hoy sorpresas del Departamento de Genética para que lo vean todos ustedes.
00:37:36Pero antes me gustaría que conociéramos el informe que ha preparado Elena Fernández Puyol.
00:37:42Cerca de un 15% de las enfermedades oculares tienen un componente genético.
00:37:48Entre las más prevalentes está el glaucoma, pero hay otras consideradas raras,
00:37:52las distrofias hereditarias de la retina.
00:37:55En estas se ve alterada la anatomía y la función de la retina o la coroides,
00:37:59que en la mayoría de los casos no son evidentes hasta fases avanzadas.
00:38:03El patrón de herencia condiciona el grado de severidad y la edad de aparición de los síntomas,
00:38:09como disminución progresiva de la visión, ceguera nocturna, fotofobia o dificultad para adaptarse a los cambios de luz.
00:38:16Aunque quedan muchos por descubrir, ya se han identificado más de 250 genes asociados a estas distrofias,
00:38:24que pueden afectar sólo a la mácula o a toda la retina,
00:38:27como es el caso de la retinosis pigmentaria y la maurosis congénita del EBER.
00:38:32En la actualidad todavía no existe un tratamiento específico para ellas,
00:38:37pero se está investigando con terapias génicas y celulares.
00:38:40Además, el diagnóstico genético es clave para informar a los familiares portadores de su probabilidad de transmitirlas
00:38:47y desarrollar nuevos enfoques terapéuticos.
00:38:51Bueno, la verdad es que claro, conciso y concreto.
00:38:55Tenemos dos compañeras, Ana Villalta, que nos va a dar la información de actualidad,
00:39:00y Brenda Almira que tiene las preguntas de los espectadores.
00:39:03¿Qué han preguntado?
00:39:05Pues nos comentan nuestros espectadores que a lo mejor acuden mucho más al médico por otro tipo de razones,
00:39:09pero no tanto por la vista.
00:39:11¿Cada cuánto tiempo tendrían que hacer un examen rutinario para ver que todo está funcionando correctamente?
00:39:17Bueno, pues realmente depende del tramo de edad.
00:39:20O sea, cuando el niño tiene un desarrollo normal, que no le notamos nada raro en los ojos,
00:39:26que eso las madres enseguida se dan cuenta.
00:39:27Si no le notamos nada raro, pues a los tres años, ya que son capaces de identificar,
00:39:33aunque sean los optotipos de Snellen con la manita o los dibujos, sería una primera exploración.
00:39:39Bueno, si se produce antes que el niño tuerce los ojos o que le notamos una pupila blanca,
00:39:44entonces en ese mismo momento, en cuanto se nota.
00:39:47Después, bueno, pues en los jóvenes hay que identificar antes de los, perdón,
00:39:53en los niños antes de los seis años sería muy importante que los colegios probasen como ven con un ojo
00:39:59y con otro.
00:40:00¿Por qué?
00:40:00Porque si hay un ojo que ve mal y el otro ve bien, el ojo que ve mal simplemente porque
00:40:06le falten gafas
00:40:07se va a quedar el ojo vago, ¿no?
00:40:08Una ambliopía que podemos corregir antes de los seis años.
00:40:12Ya después de los seis años el cerebro está ya duro y no hay manera de que recupere esa visión.
00:40:18Eso está ya duro, está bien.
00:40:19Ya no va a hacer caso.
00:40:20Para explicarnos que la funcionalidad se pierde, ¿no?
00:40:23Se pierden las transmisiones neurológicas.
00:40:26Eso es, es plástico antes de los seis años, por lo tanto sería importante el comprobarlo
00:40:30y también detectar que hay niños que a lo mejor tienen retrasos escolares
00:40:34porque están viendo mal la pizarra y necesitan estar en primera fila.
00:40:40Y luego ya pues en los jóvenes es menos importante esas revisiones tan periódicas
00:40:46y luego ya entramos en la fase de los, a partir de los 45, 50,
00:40:52que hay algo que está silente que es la tensión.
00:40:55No nos dice, siempre pensamos, tensión, me va a dar un dolor de ojo horrible.
00:41:00No, hay una tensión ocular que no se nota y que si está elevada
00:41:05pues eso sí que exigiría el verse una vez al año o más o menos.
00:41:10Sí, o sea, la prevención del glaucoma, ¿no?
00:41:12Y también hay una cuestión y es que, claro, aquí la esencia, perdóneme,
00:41:18la esencia es, el centro de gravedad es la genética, ¿no?
00:41:21Pues sin genética no podemos prever el futuro.
00:41:25Le quería yo preguntar a la doctora Ayuso, antes de entrar en su departamento
00:41:29y ver toda la atención clínica que tienen con los pacientes,
00:41:33hay un estudio, tengo la doctora Blanco, la doctora Ávila,
00:41:35la doctora Ávila, incluso Irene Perea, todos han estado ahí
00:41:39y vamos a dar un informe sobre eso.
00:41:42Pero, ¿cómo se puede en genética dominar todo el conjunto del organismo
00:41:50por órganos y aparatos siendo una especialidad muy concreta,
00:41:55aunque sea multidisciplinar?
00:41:56¿Qué es lo que le gusta a usted realmente?
00:41:59Voy a hacer una puntualización.
00:42:00Todavía en España, vergonzosa y lamentablemente no es una especialidad.
00:42:04Así que lo digo por la televisión.
00:42:06No, ya lo dijo usted una vez que viene.
00:42:07Bueno, pero lo voy a repetir.
00:42:08Sí, sí.
00:42:09Y lo que quisiera decir es que hay muchas especialidades que son transversales.
00:42:14La microbiología, las enfermedades infecciosas pueden afectar a todo el organismo,
00:42:18ahora que lo estamos viendo con la COVID.
00:42:21Entonces, las enfermedades mendelianas, hereditarias, efectivamente, como dices,
00:42:26pueden afectar a diferentes órganos y aparatos.
00:42:28Pero, casi todos los servicios de genética terminamos volviéndonos súper especialistas
00:42:34en algún grupo de enfermedades.
00:42:36Nosotros, por nuestra vocación, nuestro interés y, sobre todo, por haber tenido la fortuna
00:42:41de trabajar con un equipo como el de la doctora García Sandoval,
00:42:45nos hemos enfocado en las enfermedades oftalmológicas, pero también en las neurológicas,
00:42:49en la discapacidad, en el cáncer hereditario.
00:42:52¿Cómo lo conseguimos? Pues tratando de mantener relaciones muy fluidas y constantes
00:42:58con los otros especialistas. Creo que eso es la clave.
00:43:01Claro. Sí, sí, sí.
00:43:03No, lo del cáncer hereditario, usted tiene mucha fama de trabajar ahí profundamente
00:43:11con muchos especialistas de toda España.
00:43:13Pero no se preocupe. ¿Cómo es la frase que tenemos que decir?
00:43:17Queremos que en España la genética sea una especialidad médica, ¿no?
00:43:22Sí, queremos que los pacientes tengan la posibilidad y ejercen el derecho
00:43:28de que les atiendan personas debidamente formadas, porque el foco son los pacientes.
00:43:33Claro. ¿Y de quién depende?
00:43:35Del Ministerio de Sanidad, sobre todo, pero también del de Educación.
00:43:41Qué cosa más rara, ¿verdad?
00:43:42Bueno, yo sé que están intentando avanzar y tengo mucha esperanza puesta
00:43:47en que la Administración haga estos deberes y los haga para todos.
00:43:51Esto no es un tema de derechas o de izquierdas, porque la genética...
00:43:54Bueno, es complejo, no es fácil. Da para otro programa entero.
00:43:59Una pregunta. ¿Hay una genética inmunológica?
00:44:03También la hay.
00:44:05¿Por qué, por ejemplo, por qué algunas personas con el COVID, por ejemplo,
00:44:10bueno, es que en nada están fatal y no aguantan el tirón de la infección?
00:44:16En cambio, otras tienen una fuerza, aparte del tratamiento,
00:44:22que también hay que ponerlo adecuadamente, porque también eso es un poco de arte,
00:44:25diciendo paracetamol, desametasona, el biológico de turno,
00:44:30pero tengo la impresión de que la inmunología le juega una mala pasada a algunos
00:44:35que no la tienen como tiene que ser, un elemento defensor.
00:44:39Sí, esto es así, pero estamos haciendo un trabajo de investigación en ese sentido,
00:44:45hay muchos otros colegas en España y en todo el mundo,
00:44:48y estamos empezando a ver resultados, pero ahora es un poco prematuro para contarlo aquí.
00:44:53Sí, ya los contaremos, sí.
00:44:55Sí, sí, porque usted no quiere adelantarse a sus compañeros, ¿no?
00:44:58Bueno, porque es prematuro, no tenemos todavía, los resultados no son muy consistentes,
00:45:03no me parecería correcto hacerlo.
00:45:05Claro, hemos tardado demasiado en eso, yo creo.
00:45:09Tal vez.
00:45:10Sí, tal vez. Hasta que no salió la inmunoterapia y se empezó por ahí, eso no ha ido bien.
00:45:16Bueno, vamos a su departamento.
00:45:19Allí hemos estado para ver cómo se trata y se cuida y se miran los pacientes
00:45:24para llegar a una conclusión clínica.
00:45:27De todas las enfermedades oculares causantes de ceguera o de deficiencia visual,
00:45:32un porcentaje muy elevado son de carácter hereditario.
00:45:36Las enfermedades oculares que estudiamos genéticamente a día de hoy
00:45:39son principalmente las distrocias de retina,
00:45:42tanto retinas estigmatarias como distrocias maculares,
00:45:44como enfermedades de la retina que están presentes a nacimiento.
00:45:47Estudiamos las malformaciones congénitas,
00:45:49otras alteraciones menos severas como cataratas o glaucoma congénito
00:45:52y algunas patologías más raras como la aniridia e incluso los albinismos.
00:45:57Para estudiarla surge la oftalmogenética.
00:46:00La oftalmogenética es la rama de la genética que se dedica al estudio
00:46:03de las enfermedades oculares hereditarias mendelianas,
00:46:06en el sentido de un gen, una alteración genética específica
00:46:09responsable de un problema de la vista a cualquier nivel de la misma.
00:46:13Y para identificar los genes responsables de la enfermedad,
00:46:16se realiza una secuenciación del exoma clínico.
00:46:20Actualmente utilizamos el exoma clínico para el uso de las enfermedades oftalmogenéticas.
00:46:25Son unas enfermedades muy heterogéneas, es decir,
00:46:28hay muchos genes implicados en estas patologías
00:46:31y con el exoma clínico lo que hacemos es estudiar todos esos genes
00:46:35de una forma simultánea para poder dar un diagnóstico genético
00:46:38a nuestros pacientes y a sus familias.
00:46:40Antes y después de realizar este test,
00:46:43se mantiene un contacto estrecho con el paciente.
00:46:46El consejo genético es un proceso de asesoramiento a los pacientes
00:46:51que tiene principalmente dos partes.
00:46:52La primera parte, que es la de pretest,
00:46:55en la que se hace un árbol familiar,
00:46:57se estudian los antecedentes familiares y personales
00:47:00y se le explica al paciente de qué consiste el estudio
00:47:03y cuál es la sospecha de su patología y cómo lo ha podido heredar.
00:47:06La segunda parte es un consejo genético post-test en el que se le informa
00:47:10de los resultados, qué implicaciones tiene eso para su salud,
00:47:14tanto de lo que ella tiene como si pudiera tener otra cosa
00:47:16y los riesgos que puede tener a la hora de tener hijos
00:47:19e incluso el riesgo para otros familiares.
00:47:22Este servicio de genética recibe pacientes de toda España.
00:47:26Acaban de realizar un trabajo en el que se recogen 6.000 casos
00:47:29de distrocias hereditarias de la retina.
00:47:31Nuestro último trabajo consiste en recopilar toda la información
00:47:36de todos los casos que han venido al servicio de genética
00:47:40durante los últimos 28 años
00:47:41y el objetivo es saber la distribución y prevalencia
00:47:46de estos casos con distrocias hereditarias de retina
00:47:49en el territorio español.
00:47:50Pacientes, investigadores, genetistas y oftalmólogos
00:47:53de la Fundación Jiménez Díaz colaboran para encontrar
00:47:56las causas de las enfermedades oculares hereditarias
00:47:59y desarrollar nuevos tratamientos
00:48:01gracias a los numerosos ensayos clínicos.
00:48:05Bueno, esto es lo que hay, pero lo fundamental es que tengo aquí
00:48:09un documento que espero que el realizador lo pueda insertar
00:48:13y lo vemos todo, son el tema de las por distribuido
00:48:17por comunidades autónomas, estos son datos de hace
00:48:21a lo mejor algo más de un año, que la doctora Ayuso
00:48:25nos ha proporcionado, casi se lo hemos tenido que pedir de rodillas
00:48:30porque estos datos son los que tienen ustedes, los que manejan
00:48:34en este aumento, aunque hayan aumentado.
00:48:37Y se ve una incidencia diferente en distintas comunidades autónomas,
00:48:41por ejemplo, en Baleares o en Canarias hay pocos.
00:48:46Bueno, es que este estudio, como bien dice, refleja lo que había
00:48:52en nuestro registro en un momento determinado
00:48:54y lo que hay en nuestro registro no significa que sea lo que hay
00:48:58en todo el país.
00:48:59Nosotros recibimos casos, antes lo he mencionado, de toda España,
00:49:03incluso de fuera de España, pero evidentemente recibimos
00:49:06muchos más casos proporcionalmente de la Comunidad de Madrid
00:49:09o de las comunidades próximas, Castilla-La Mancha, Castilla-León
00:49:13e incluso Extremadura, mientras que hay otras comunidades
00:49:15que realmente los diagnósticos genéticos los están realizando
00:49:19en otras zonas de España, porque tienen laboratorios
00:49:22en su propia comunidad y remiten los casos allí.
00:49:25Pero nos hemos fijado en cuál ha sido la incidencia
00:49:28en estas comunidades más cercanas a la nuestra
00:49:32y vemos que realmente en algunos lugares estamos llegando
00:49:36a una tasa de detección de los casos muy elevada.
00:49:39Sí, ya lo veo, ya lo veo. Es curioso el círculo, la periferia
00:49:43de las comunidades autónomas de Madrid, cómo está aumentado
00:49:46y cómo el País Vasco es uno de los que desde más, diríamos, exterior
00:49:52le vienen a la Fundación Jiménez Díaz, ¿no?
00:49:55Así es.
00:49:56También Andalucía no anda mal, ¿no?
00:49:58Sí.
00:49:58Tampoco anda mal.
00:49:59Sí.
00:50:00Pero bueno, este programa tendría que servir precisamente para ese canto
00:50:04a la esperanza que nos decía la doctora García Sandoval, a micrófono cerrado, ¿no?
00:50:08Sí.
00:50:08¿Por qué?
00:50:10Porque estos pacientes han luchado mucho, todas las asociaciones de pacientes
00:50:15y las familias tienen una connotación siempre familiar con esta carga genética,
00:50:21porque además se producen en edades laborales, o bien en niños,
00:50:26o en edades laborales en plena, en la plenitud de la vida,
00:50:29cuando hay que sacar adelante una familia, es cuando se produce esta pérdida de visión.
00:50:34Entonces, yo les llevo viendo que prometiendo, entre comillas, diciendo,
00:50:39seguir esperanzado, seguir viniendo, porque en algún momento os vamos a poder ayudar
00:50:45y yo creo que cada vez estamos más cerca.
00:50:48La terapia génica va a ser una realidad o ya es una realidad
00:50:52y creo que luego ya faltaría generalizarlo y refinarlo,
00:50:58pero el mensaje de esperanza está ahí.
00:51:01Perfecto. Muy bien, vamos, tenemos que dar las noticias de actualidad,
00:51:04porque es una diversificación del espacio y así estamos al día de todo.
00:51:09Hoy les hablamos de la logística en el sector farmacéutico,
00:51:12que juega un papel crucial para garantizar que los medicamentos
00:51:15estén siempre a disposición de los pacientes.
00:51:18El presidente del grupo EFAME nos explica cómo se ha adaptado la distributora
00:51:21en estos momentos difíciles de pandemia.
00:51:24La pandemia nos sitúa en un escenario en el que la recogida y entrega
00:51:28de productos sanitarios cobra más relevancia que nunca.
00:51:31Las distribuidoras son las protagonistas de repartir y custodiar la salud,
00:51:35pero sobre todo gestionar las vacunas frente a la COVID-19.
00:51:39Está siendo un reto absoluto para nosotros, para nuestra logística.
00:51:42En momentos los que hemos tenido que reorganizar todas nuestras rutas
00:51:47para que esas vacunas lleguen a los sitios adecuados en el momento oportuno.
00:51:50La administración debe saber que estamos para lo que puedan necesitar,
00:51:54no solo en estos momentos, sino en momentos venideros.
00:51:57Tienen que ver a la distribución y a toda la red de farmacia
00:52:00como alguien que les podemos ayudar muchísimo.
00:52:03El grupo EFAME apuesta por la tecnología para ayudar a las farmacías
00:52:07a adaptarse a las necesidades de mercado,
00:52:10y lo hace a través del modelo de farmacia F+.
00:52:12Un modelo que nos diferencia, que pone al cliente en el centro,
00:52:17donde tienen acceso a todos sus datos a través de una app móvil,
00:52:22donde el cliente en cualquier momento los puede ver.
00:52:26¿Y el kiosco digital?
00:52:27Destacamos nuestro kiosco digital, con más de 18.000 artículos,
00:52:32donde el cliente puede comprar en la misma farmacia o a través de la web.
00:52:37La colocación de desfibriladores en las farmacias
00:52:40y la formación de sus trabajadores para su manejo y realización de RCP
00:52:44ha sido uno de sus últimos proyectos.
00:52:46Algo importantísimo para la sociedad,
00:52:49pues estableceríamos así una red de farmacias cardioprotegidas,
00:52:53donde cualquier ciudadano pudiese tener acceso a cualquier farmacia
00:52:56ante un ataque cardíaco, ante una afección cardíaca.
00:53:00Esto es muy importante en todos sitios,
00:53:02pero especialmente en las zonas rurales.
00:53:04Su apuesta, la profesionalidad, la innovación y el talento.
00:53:08Para poder seguir sirviendo a las farmacias
00:53:11todas las medicinas que necesitan cada día
00:53:14y seguir comprometidos con el reparto de la vacuna del COVID
00:53:18tan necesaria en estos momentos.
00:53:20Y de la industria farmacéutica pasamos a otro tema importante.
00:53:23Se acaba de presentar el libro blanco de la salud oral en España,
00:53:27una iniciativa para concienciar sobre la importancia de la salud bucodental.
00:53:31Lo vemos.
00:53:32Bueno, en este último estudio, principalmente,
00:53:34y como no podía ser de otra forma, en el año 2020,
00:53:38en la pandemia, donde hemos visto unos cambios en los datos
00:53:42en cuanto a la asistencia a la consulta
00:53:44y en cuanto a lo que es la coronafobia,
00:53:47que hemos descrito como el miedo a contagiarse el coronavirus.
00:53:52Y entonces, pues principalmente hemos puesto el foco ahí
00:53:54e incidiendo en que las clínicas dentales son absolutamente seguras.
00:53:58Solo el 51% de los españoles ha ido al dentista en el último año
00:54:02y 7 de cada 10 menores de 6 años no ha ido nunca.
00:54:06El doctor Oscar Castro advierte de la importancia de visitar al dentista
00:54:10y no retrasar los tratamientos.
00:54:12Las enfermedades bucodentales principalmente pueden originar
00:54:15a través de las mucosas, por las bacterias que existen en la boca,
00:54:19pasar a la sangre a través de pequeñas arterias
00:54:22y llegar a distintos órganos, ya sea el páncreas,
00:54:27con lo cual puede deshacervar, aumentar una diabetes,
00:54:29puede provocar o tener más probabilidad de sufrir un infarto de miocardio
00:54:35o incluso con el coronavirus las consecuencias o las secuelas
00:54:40que puede provocar una infección por el coronavirus
00:54:42puede ser mayor si no tienes una boca sana.
00:54:45En cuanto a las conclusiones del estudio,
00:54:47los datos sobre visitas al dentista,
00:54:49tanto de la población adulta como de la infantil,
00:54:51son preocupantes.
00:54:53Los especialistas aconsejan...
00:54:54Por un lado, los hábitos de higiene normal,
00:54:58el cepillado como mínimo dos veces al día
00:55:00con una pasta que contenga flúor
00:55:02y por otro lado, acudir al dentista por lo menos una vez al año
00:55:05porque es la forma de que un profesional, un facultativo,
00:55:09te controle y que pueda ver que cualquier problema inicial
00:55:12pues que lo pueda atajar en el momento
00:55:15y no esperar a que se den otras patologías.
00:55:18Por otro lado, lo que es normal,
00:55:20una dieta sana y equilibrada
00:55:21y no consumir alcohol y tabaco
00:55:24pues es fundamental para tener una boca sana.
00:55:27Y volvemos a hablar sobre los ojos,
00:55:29pero de la parte más estética.
00:55:30Con la llegada de la mascarilla,
00:55:32la zona de la mirada se ha vuelto más importante que nunca
00:55:34y cada vez son más las personas
00:55:36que recurren a la medicina estética
00:55:38para cuidar esta parte del rostro.
00:55:40La mirada siempre ha sido el punto esencial de nuestro rostro,
00:55:45pero ahora con la mascarilla se ha visto potenciado
00:55:47y entonces hemos visto un incremento en las consultas
00:55:50de personas que quieren mejorar su zona periocular.
00:55:53Los tratamientos que tenemos para tratar,
00:55:55por ejemplo, la zona de la ojera,
00:55:57a mí me gusta diferenciar a modo didáctico tres tipos de ojera.
00:56:00La ojera pigmentaria, la ojera vascular
00:56:03y la ojera por hundimiento.
00:56:04La ojera pigmentaria se trataría con láser, con peeling,
00:56:09la ojera vascular con un láser especial, un láser vascular
00:56:12y la ojera por hundimiento fundamentalmente con ácido hialurónico.
00:56:16Ahora vamos a realizar un tratamiento de ojera con ácido hialurónico.
00:56:20Previamente hemos valorado a nuestra paciente
00:56:22y hemos visto que del tratamiento que más se beneficiaría
00:56:25es del relleno de ojera con ácido hialurónico.
00:56:28Lo primero es diseñar la zona
00:56:29para ver en qué puntos estratégicamente colocamos el ácido hialurónico
00:56:33para darle una mirada más fresca y más descansada.
00:56:36Como siempre que pinchamos,
00:56:37aunque la ojera la realizamos con una cánula,
00:56:39que es una técnica muy segura,
00:56:41puede aparecer algún hematoma
00:56:42y puede haber un poquito de inflamación posterior al tratamiento.
00:56:45Pero todo esto remite en unos pocos días
00:56:48y además el hialurónico va captando agua,
00:56:51con lo cual el efecto se va potenciando también.
00:56:54Afortunadamente, donde no llega la medicina estética,
00:56:56tenemos a la cirugía estética.
00:56:58En el caso de los párpados,
00:56:59se trata de una cirugía que se llama blefaroplastia
00:57:01y lo que hace es eliminar el exceso de bolsas grasas,
00:57:05eliminar el exceso de piel
00:57:07y con ello conseguimos una mirada mucho más fresca,
00:57:09más rejuvenecida
00:57:10y más acorde con el sentir de nuestros pacientes.
00:57:15Bueno, pues ha sido muy interesante.
00:57:18Los ojos están en el centro de gravedad,
00:57:20igual que la nariz,
00:57:21en los problemas estéticos.
00:57:23Pero bueno,
00:57:24a nosotros nos importa sobre todo
00:57:25el tema del diagnóstico.
00:57:28Ya se han iniciado algunos datos
00:57:30la doctora Sandoval,
00:57:31pero vamos ahora a ver
00:57:32las pruebas diagnósticas de retina.
00:57:34Vamos allá.
00:57:35Las pruebas para diagnosticar
00:57:37las enfermedades hereditarias de la retina
00:57:39son, en primer lugar,
00:57:41como en cualquier paciente
00:57:42que exploramos de oftalmología,
00:57:44tomar la visión.
00:57:45Para ello,
00:57:45como hay pacientes que ven tan poco,
00:57:47no llegarían a ver
00:57:48ni las más grandes
00:57:49de los optotipos normales.
00:57:50Utilizamos unos optotipos especiales
00:57:53que se llaman optotipos de baja visión.
00:57:55Después,
00:57:56como en todo paciente oftalmológico,
00:57:59le exploramos en la lámpara de hendidura,
00:58:01que es lo que nos da una visión global
00:58:03de todas las estructuras del ojo.
00:58:06Pero luego ya las específicas
00:58:07para este tipo de enfermedades
00:58:09van a ser,
00:58:09en primer lugar,
00:58:10y antes de que dilatemos al paciente,
00:58:12el campo visual.
00:58:13¿Para qué nos vale esta prueba?
00:58:15Bueno,
00:58:15pues hay algunas enfermedades
00:58:16que aunque el paciente vea bien en el centro,
00:58:19su problema fundamental
00:58:20es que va perdiendo campo visual,
00:58:22que es la visión de alrededor.
00:58:23Una vez que ya termina esta prueba,
00:58:25ya podemos dilatar al paciente
00:58:26para ver con más detalle
00:58:27todas las estructuras de la retina
00:58:29y hacemos una OCT.
00:58:31La OCT es una tomografía de coherencia óptica
00:58:34que es como si pudiésemos ver
00:58:37todas las capas de la retina
00:58:39como si tenemos un sándwich mixto
00:58:41y le hacemos un corte.
00:58:42Entonces vemos los fotorreceptores,
00:58:45las células ganglionares, bipolares,
00:58:47todo,
00:58:47como si vemos el pan,
00:58:48el jamón york
00:58:49y vemos el queso.
00:58:51Después le haríamos una autofluorescencia.
00:58:53Aprovechamos una propiedad
00:58:54que tienen las células de la retina,
00:58:56que tienen unos cromóforos,
00:58:57son autofluorescentes
00:58:59cuando le ponemos luz
00:58:59y nos dan unos patrones
00:59:01muy diferentes
00:59:02en un Stadgar,
00:59:03en una retinosis
00:59:04y eso nos da mucha información.
00:59:06Por último ya haríamos
00:59:07un electroretinograma
00:59:09o pruebas electrofisiológicas,
00:59:10no solamente electroretinograma,
00:59:12electroculograma.
00:59:12Para ello aprovechamos
00:59:14la electricidad
00:59:15que también tiene la retina
00:59:16colocándole al paciente
00:59:17una serie de electrodos
00:59:18y obtenemos unas curvas
00:59:20que nos diferencian perfectamente
00:59:22si la enfermedad
00:59:23afecta a los bastones,
00:59:24a los conos, etc.
00:59:27Bueno, está muy bien.
00:59:28Pero hay una enfermedad
00:59:29que hemos matizado profusamente
00:59:31que es la retinosis pigmentaria.
00:59:33Que, bueno,
00:59:34hay 500.000 personas
00:59:36que son portadores
00:59:37y posibles transmisores
00:59:39y eso es muy importante
00:59:40que después de las analíticas
00:59:42y de los estudios
00:59:43que hace la doctora Carmen Ayuso.
00:59:45Así que el paciente
00:59:47es Sergio Luov.
00:59:48Vamos a ver
00:59:48lo que nos decía.
00:59:50Bueno, me diagnosticaron
00:59:51la enfermedad
00:59:52de una forma muy curiosa.
00:59:53Cuando iba a renovar
00:59:54el carnet de conducir
00:59:55en 1986,
00:59:57la médico que me hizo el examen
00:59:59notó que la luz
01:00:00del panel de letras
01:00:03me molestaba
01:00:04y me hizo mirar
01:00:04por un agujero finito
01:00:06y pude ver todas las letras.
01:00:07Entonces me recomendó
01:00:08que me hiciera ver
01:00:09el fondo de ojo
01:00:11y fui a un oftalmólogo
01:00:12que me diagnosticó
01:00:13la retinosis pigmentaria.
01:00:15Tuve mucha suerte
01:00:16porque me pilló
01:00:17ya con 42 años,
01:00:19aunque de pequeño,
01:00:20una vez que me enteré
01:00:21que tenía esta enfermedad,
01:00:23sí tenía molestias
01:00:24de que el sol me molestaba,
01:00:25de noche veía mal.
01:00:27La evolución
01:00:28al principio,
01:00:29después del diagnóstico,
01:00:31fue muy lenta,
01:00:32pero después,
01:00:33a los 14 años,
01:00:35ya tuve
01:00:35que dejar mi trabajo
01:00:37y ya no tenía
01:00:38una visión tubular
01:00:39y me quedé ciego
01:00:41en el año 2007.
01:00:43Bueno,
01:00:43yo estaba interesado
01:00:44en saber si mis hijas
01:00:45lo iban a heredar.
01:00:47Al principio,
01:00:48el sistema
01:00:49era en base
01:00:50al árbol genealógico,
01:00:51aunque después ya
01:00:52me hicieron un estudio
01:00:53que es autosómico
01:00:55y recesivo,
01:00:57es decir,
01:00:58que mis hijas
01:00:59sí heredan la mitad,
01:01:01pero si sus parejas
01:01:02no tienen la otra mitad,
01:01:04mis nietos
01:01:05no tendrán
01:01:06ningún peligro
01:01:08de herencia,
01:01:08digamos.
01:01:09En un principio
01:01:10me dieron unas medicinas
01:01:11que en teoría
01:01:14ralentizaban
01:01:15el progreso
01:01:15de la enfermedad,
01:01:17pero yo no sé,
01:01:19no puedo,
01:01:19no tengo forma
01:01:20de comparar
01:01:20si fueron útiles
01:01:21o no.
01:01:22En cualquier caso,
01:01:23he tenido suerte
01:01:24de que esta enfermedad
01:01:25me pilló ya
01:01:25con 42 años
01:01:27y no
01:01:28como la mayoría
01:01:29de la gente
01:01:29que la padece
01:01:30que empieza ya
01:01:31muy joven.
01:01:32Bueno,
01:01:35un histórico,
01:01:36una biografía clínica
01:01:37muy interesante.
01:01:39Doctora Carmen Ayuso,
01:01:40¿cuáles son
01:01:40sus conclusiones?
01:01:42Yo creo que aquí
01:01:43hay varios aspectos
01:01:44que tenemos que destacar.
01:01:46El primero
01:01:46es que estos resultados
01:01:47que estamos empezando
01:01:48a ver ahora
01:01:49esperanzadores
01:01:50para los pacientes
01:01:51proceden de muchos años
01:01:52de trabajo multidisciplinar,
01:01:54punto importante,
01:01:55de investigación,
01:01:57otro punto importante.
01:01:58Hemos recibido ayudas
01:01:59de muchas agencias financiadoras,
01:02:01quiero mencionarlas,
01:02:02la ONCE,
01:02:03las federaciones de pacientes,
01:02:05el Instituto de Salud
01:02:05Carlos III
01:02:06y, por último,
01:02:08el acompañamiento
01:02:10que hemos tenido
01:02:10durante todo el tiempo
01:02:11de los pacientes
01:02:12y de sus familias
01:02:13y de las asociaciones.
01:02:15Yo creo que
01:02:16cada uno
01:02:16ha ido haciendo
01:02:17lo que le correspondía hacer.
01:02:19Ellos
01:02:19nos han ayudado
01:02:21de múltiples formas
01:02:23a progresar
01:02:24en nuestros estudios
01:02:24y ahora nosotros
01:02:26recibimos la recompensa
01:02:28de ver
01:02:29que podemos ayudarles
01:02:30y de que están participando
01:02:31en los ensayos
01:02:31y en los tratamientos.
01:02:33Esa sería para mí
01:02:34la conclusión
01:02:35de todos estos años.
01:02:37Claro.
01:02:38Pues nada,
01:02:39doctora Sandra,
01:02:39¿algo que añadir?
01:02:41Esa doctora oftalmóloga
01:02:42que transmite
01:02:43tanta paz
01:02:43y tanta serenidad.
01:02:45Muchas gracias.
01:02:46Pues yo diría
01:02:48gracias
01:02:48por todo lo
01:02:50caminado hasta ahora,
01:02:51por pacientes
01:02:52y por profesionales,
01:02:54incluso por mis dos compañeras
01:02:56que ahora se han
01:02:56unido a mí
01:02:57en esto
01:02:58y son
01:02:59Esther
01:03:01Esther Carreño
01:03:02y Belén Jiménez,
01:03:03pero sobre todo diría
01:03:04ánimo
01:03:05a por la siguiente,
01:03:06tenemos que trabajar
01:03:07muchísimo
01:03:08y juntos
01:03:08todos los hospitales,
01:03:10los oftalmólogos
01:03:10de toda España
01:03:12y la gente joven
01:03:13que se ponga las pilas
01:03:14que nos queda
01:03:15un mogollón por hacer.
01:03:16Muy bien,
01:03:17pues muchas gracias.
01:03:18¿Sigue usted
01:03:18de directora científica
01:03:19de la Fundación?
01:03:20Del Instituto
01:03:21de Investigación.
01:03:22¿Sí?
01:03:22Sí.
01:03:23¿Y sigue siendo
01:03:24subdirectora de investigación?
01:03:26Bueno,
01:03:27pues nada,
01:03:27le cabe todo
01:03:28en el mismo sitio,
01:03:29le cabe todo.
01:03:29Bueno,
01:03:30es la bomba.
01:03:31Procuro disimular que no,
01:03:32para que no lo noten los demás.
01:03:35Bueno,
01:03:35enhorabuena por todo,
01:03:36muchas gracias.
01:03:37Con especialistas
01:03:38como ustedes
01:03:39es no fácil
01:03:40hacer un programa,
01:03:41es fácil
01:03:41vivir mejor.
01:03:43Muchas gracias.
01:03:44Muchas gracias.
01:03:45Hasta pronto.
01:03:59Gracias.
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