00:00Absolument, le père de famille de 41 ans a donc été mis en examen pour enlèvement et séquestration de mineurs
00:08de 15 ans.
00:09A l'heure où je vous parle, le débat avec le juge des libertés et de la détention est en
00:14cours,
00:14mais c'est un profil du mise en cause qui se dessine, puisque selon des informations que nous sommes en
00:20mesure de vous confirmer,
00:21l'homme de 41 ans a longtemps été un agent polyvalent d'entretien discret,
00:27mais à l'automne 2020, un premier signalement serait remonté en interne après que la direction d'un établissement scolaire
00:34se soit inquiétée d'échanges sur le réseau social Snapchat entre l'homme de 41 ans et une mineure, une
00:41élève mineure,
00:41qui au départ semblait relever d'échanges tout simplement courtois, mais qui progressivement aurait pris une tournure jugée ambiguë.
00:50Et c'est à ce moment-là que ces comportements auraient été jugés inappropriés dans le cadre scolaire,
00:55des comportements qui ont donc entraîné une procédure disciplinaire et la fin de la collaboration entre l'homme de 41
01:02ans
01:02et les établissements scolaires à la demande de la région.
01:06En tout cas, à l'heure où je vous parle, il y a une chose qui est importante à préciser,
01:10c'est que le suspect n'a pas souhaité s'exprimer face au juge d'instruction ce soir du tribunal
01:16d'Agen.
01:16– Mathéo Rivière avec Elio de Francom en direct de Florence dans le Gers où donc Liana a disparu depuis
01:22maintenant plus de 72 heures.
01:24On est resté avec Dylan Slama et avec Laurent Valdiguier.
01:26Merci à tous les deux d'être restés avec moi.
01:27Et on accueille le général Fonbonne.
01:28Bonsoir mon général.
01:29– Bonsoir.
01:30– Merci d'être là, général de gendarmerie, ancien commandant de la section de recherche d'Orléans.
01:33On a une urgence ce soir.
01:35On va parler évidemment de la mise en examen.
01:36On va parler du suspect qui ce soir est mis en examen pour enlèvement et séquestration de mineurs.
01:42On va y revenir.
01:43Mais on a une urgence.
01:45Les enquêteurs ont une urgence.
01:46C'est qu'ils n'ont toujours pas retrouvé Liana.
01:48– C'est de savoir où est la petite, effectivement.
01:49– Absolument.
01:50– Et alors on voit, il y a des fouilles qui sont organisées sur le terrain avec un renfort de
01:55gendarmerie mobile.
01:57Je dirais dans la pire des hypothèses.
01:59Parce que ça veut dire que si on la retrouve dans un lieu isolé, dans les bois, dans un étang,
02:04ça veut dire qu'elle est effectivement décédée.
02:07Après la deuxième hypothèse, dans l'hypothèse, effectivement, où la personne qui a été
02:12mise en garde à vue et en examen est bien l'auteur, ça veut dire qu'elle pourrait
02:16être séquestrée quelque part.
02:19Manifestement, vous connaissez la règle, mise en garde à vue sur des éléments plausibles,
02:24mise en examen.
02:25À ce moment-là, c'est le juge d'instruction qui en décide quand il considère qu'il y a
02:27des charges.
02:29Donc, on est évidemment toujours juridiquement dans la présomption d'innocence,
02:32mais ça veut dire que les révélations ou les éléments qui ont été apportés par les enquêteurs
02:38crédibilisent l'hypothèse de départ.
02:40Mise en examen pour enlèvement et séquestration de mineurs de 15 ans.
02:44Laurent Valiguer, Dylan Sama, qu'est-ce que ça veut dire ce soir ?
02:46Que la justice retienne cela ce soir ?
02:49Ça veut dire qu'il est pris fin innocent, bien entendu, mais c'est la justice le soupçonne,
02:53puisque c'est le dernier à l'avoir vu.
02:57Et d'ailleurs, il a reconnu en garde à vue, dans un premier temps,
03:00qu'il l'avait prise dans sa voiture pour la conduire du collège Hubert Reeves de Florence,
03:06jusqu'à la piscine, un kilomètre.
03:09Après, il dit qu'il l'a laissé là.
03:11C'est vrai que ce qui est hautement suspect ce soir, c'est que...
03:15Enfin, Maître Sama va me contredire, mais c'est que devant le juge, il est choisi de rien dire.
03:22Il se taise.
03:22Alors, il y a un débat maintenant devant le juge des libertés de la détention,
03:26parce que manifestement, le parquet demande son incarcération ce soir.
03:30Ce qui serait la logique, ou l'habitude, je ne sais pas comment dire ça,
03:34qu'il soit mis en déplaçant de la détention provisoire ce soir ?
03:36C'est la logique, vu l'incrimination qui pèse sur lui,
03:39et l'ampleur de soupçons qui pèsent sur lui.
03:42Mais indépendamment de l'enquête, indépendamment de ce qui s'est passé,
03:45on voit bien qu'il y a une course contre la montre pour retrouver Liana,
03:51puisqu'il y a un trou de deux heures dans son emploi du temps,
03:54entre 15h et 17h, vendredi,
03:57puisqu'il l'apprend, dit-il, au bord de sa voiture à 15h,
04:01et il revient au collège...
04:03Lui, il a deux enfants de 11 et 7 ans.
04:07Il revient au collège à 17h,
04:10il est à une fête du collège pendant une heure ou deux,
04:13et puis ensuite, il y a la nuit,
04:14et puis ensuite, il est arrêté le lendemain,
04:16quand les enquêteurs se rendent compte qu'il a été vu
04:19par une caméra de vidéosurveillance
04:21devant le collège la veille à 15h,
04:24et puis que depuis, plus rien.
04:25Donc c'est vrai que se taire à ce stade,
04:30si on n'a absolument rien à se reprocher,
04:33si on n'a absolument rien à se reprocher,
04:35et si on veut jouer le jeu de retrouver cette petite fille,
04:38c'est...
04:40Maître Stamma fait le nom de la tête.
04:42Non seulement c'est un droit,
04:44mais bon, on pourrait dire que c'est un droit
04:45qui pourrait être mal utilisé,
04:46mais surtout, encore une fois,
04:48il faut savoir comment se passe une mise en examen.
04:49Le principe de la justice, c'est le contradictoire.
04:52On sait ce qui vous est reproché,
04:53et on sait quels sont les éléments.
04:55L'avocat, dans le cadre de ce type de journée,
04:58il a accès au dossier une heure, deux heures,
05:00voire parfois maximum trois heures,
05:02pour lire parfois des centaines et des centaines de PV.
05:04Il faut dire les choses comme elles sont,
05:06il n'a pas le temps de les lire,
05:07il n'a pas le temps de s'entretenir avec son client,
05:09il le voit une demi-heure, parfois 45 minutes,
05:11après quoi la greffière appelle et dit
05:12« Maître, maître, on est pressé,
05:13il faut que vous passiez voir le juge. »
05:15Donc, vous, votre conseil, c'est-à-dire que c'est vous ?
05:17En général, si on dit au client
05:19de parler et de répondre aux questions,
05:21avec le stress, avec l'urgence, avec la confusion,
05:24pour peu qu'il se trompe et qu'il dise
05:25que la voiture qu'il a vue était jaune et pas rouge,
05:27on va lui reprocher pendant trois ans en disant
05:28« Mais attendez, c'est quand même bizarre
05:29que vous soyez trompé sur la couleur »,
05:31alors qu'en vrai, il est dans un état de stress pas croyable.
05:33Je parle de la couleur de la voiture,
05:34ça peut être mille choses,
05:36et il y a mille occasions de se tromper de bonne foi,
05:38et donc les erreurs de bonne foi
05:39qui seraient prononcées aujourd'hui
05:40dans l'urgence devant le magistrat,
05:42« Croyez-moi que devant une cour d'assises dans quatre ans,
05:44on ira encore lui reprocher cette erreur ».
05:45Donc moi, effectivement, je trouve qu'il est
05:47beaucoup plus prudent de garder le silence
05:49quand on n'a pas pu s'entretir correctement
05:50avec son avocat,
05:51et que l'avocat lui-même n'a pas pu voir le dossier
05:54dans son dossier.
05:55Au moment des premières interrogatoires,
05:56des premières auditions,
05:57il parle, puisque la procureure de Hoche
05:59nous dit qu'il a des premières déclarations
06:01qui sont incohérentes et imprécises,
06:03qui justement justifient
06:05que la garde à vue se mette en place,
06:06la garde à vue soit prolongée, etc.
06:07Il y a raison de plus pour garder le silence.
06:08Lorsque, justement, on est imprécis,
06:11ça ne donne pas envie, si vous voulez,
06:13de s'exprimer encore plus,
06:14parce que oui...
06:14Vous retenez l'imprécis,
06:17la procureure dise aussi incohérent.
06:20Oui, mais alors, si vous voulez,
06:21je ne connais pas le dossier,
06:21je ne suis pas son avocat,
06:22mais on va chercher un individu,
06:23peut-être à 6h du matin,
06:24est-ce qu'on est toujours cohérent
06:26lorsqu'on est soumis à un jeu de questions
06:27roulant, parfois avec des pièges,
06:29des enquêteurs,
06:30qu'on ne sait pas quelle question va être posée,
06:32on n'est pas toujours cohérent
06:33dans notre quotidien.
06:33Lorsqu'on est placé en garde à vue,
06:34y compris lorsqu'on est innocent,
06:36on ne l'est pas toujours.
06:37Je précise une chose d'une phrase,
06:38il est parfois plus difficile
06:39de se défendre quand on est innocent
06:41que lorsqu'on est coupable.
06:42Général ?
06:43Je suis à moitié d'accord.
06:44C'est-à-dire qu'effectivement...
06:45J'ai une bonne moitié.
06:46Oui, oui.
06:47Non, mais une bonne moitié.
06:48Devant le juge d'instruction,
06:49effectivement,
06:50lorsque l'avocat n'a pas pris connaissance
06:52du dossier,
06:53il vaut mieux se taire
06:54plutôt que de dire une bêtise.
06:55Et puis, encore une fois,
06:56c'est une bêtise qui peut être irréversible
06:58indépendamment de la culpabilité
06:59ou de l'innocence
07:00de la personne qui est présentée.
07:02Maintenant, on regarde à vue,
07:03c'est beaucoup plus long.
07:04Ça dure 48 heures.
07:06C'est-à-dire que l'on va...
07:07Et c'est la logique
07:07de ce que dit la procureure de la République,
07:09c'est-à-dire des réponses
07:10qui sont parcellaires
07:11et qui sont incohérentes.
07:13Parce qu'effectivement,
07:15dans ce genre d'affaires,
07:16dont la qualification pénale
07:17est abominable,
07:18on parle évidemment
07:19d'enlèvement et séquestration
07:21parce que ce sont
07:21les seuls éléments matériels
07:23que l'on dispose des gendarmes.
07:25Ça veut dire qu'aujourd'hui,
07:26pour traduire un peu les choses
07:28pour celles et ceux
07:29qui nous regardent ce soir,
07:29ça veut dire qu'en l'état actuel
07:31des choses,
07:31les enquêteurs n'ont aucun élément
07:34leur laissant penser...
07:35Oui, qu'il y a autre chose.
07:37Qu'il y a autre chose.
07:37Qu'il y a autre chose.
07:37De plus grave.
07:38Qu'il y a effectivement un homicide.
07:41D'où l'intérêt des recherches.
07:42Mais la qualification pénale,
07:44à la limite,
07:44elle n'a pas d'importance
07:45parce qu'elle peut changer
07:46jusqu'en appel de cour d'assises,
07:49jusque devant la cour de cassation.
07:51Non, ce qui est intéressant
07:52dans ce que dit la procureure
07:53et ce que vous dites, maître,
07:54c'est-à-dire que,
07:55avec des faits aussi abominables,
07:57moi, je n'ai jamais vu
07:58un suspect se mettre en garde à vue,
08:01garder le silence
08:02et à un moment donné,
08:03tout lâcher.
08:04C'est toujours,
08:05au fur et à mesure
08:06que les gendarmes avancent,
08:07les pions...
08:08C'est très progressif.
08:08C'est très progressif.
08:09Et la difficulté étant justement
08:10de ne pas casser cette progressivité.
08:12C'est-à-dire qu'on parle normalement,
08:15comme si on ne se met pas en colère,
08:16on n'insulte pas la personne,
08:17évidemment.
08:18On parle normalement
08:19et on essaye d'entretenir ce lien.
08:21Et à ce moment-là,
08:21ça se construit comme un escalier.
08:23C'est-à-dire,
08:24vous connaissez la petite fille ?
08:25Non.
08:26Vous êtes sûrs ?
08:27Parce qu'elle a fait déjà une soirée.
08:29Ah oui.
08:29Vous étiez sur place ce jour-là ?
08:31Ah non,
08:32je n'étais pas sur place ce jour-là.
08:33Pourtant,
08:34on vous a vu...
08:35Oui, c'est vrai.
08:36Mais 10 minutes avant.
08:37Elle est montée en votre voiture ?
08:38Oui, elle est montée en ma voiture.
08:39Mais je l'ai emmenée à la piscine.
08:41Et au bout d'un moment,
08:43si on a un peu de chance,
08:44si les gendarmes savent bien faire,
08:45si la personne est, je dirais,
08:47réceptive à ce qu'on lui dit,
08:49on peut avoir,
08:50en fin de garde à vue,
08:51ou plus rapidement,
08:53des aveux.
08:53Alors, des aveux,
08:54c'est des aveux circonstanciers.
08:55C'est-à-dire que la personne donne aux enquêteurs,
08:58typiquement au lieu du corps.
08:59L'endroit où se trouve il y en a.
09:00C'est-à-dire un élément
09:02que matériellement,
09:03ils ignorent
09:03et qu'ils n'ont pas pu inventer
09:04et qu'ils n'ont pas pu
09:05lui souffler sous la pression.
09:08C'est-à-dire que la personne donne
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