- hace 2 meses
Para los abogados, hay indicios de abuso. El tema central es la asociación del crimen con el de Candela, que conecta con la historia reciente de crimenes y desprotección. Por este tema, Lili Caruso y Carlos Stroker hablaron con Enrique De Rosa, perito psiquiatra.
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TVTranscripción
00:04El peor final para Agostina
00:11Un país conmocionado
00:16¿Por qué la mataron?
00:25Participaron otras personas del crimen
00:36Exclusivo
00:38Para los abogados hay indicio de abuso
00:58Bien, estamos comunicados con el doctor de Rosa, psiquiatra
01:01Gracias doctor por atendernos en este momento
01:05¿Qué es lo que está observando usted como especialista de todo lo que está sucediendo con este caso?
01:09Gracias por estar ahí
01:11Buenas tardes Liliana, Carlos, ¿cómo les va?
01:14¿Cómo estás?
01:15Creo que el tema central es que lamentablemente
01:22Y Liliana, Carlos, ustedes se acordarán
01:24Esto me habían llamado al día siguiente que pasara esto con Agostina
01:29Y yo no pude evitar pensar en Candela
01:31Y lamentablemente se termina cumpliendo esta cuestión
01:34Es decir, la Argentina de la historia reciente
01:37Tiene una cantidad de casos
01:39De chicas desaparecidas
01:41Y luego que las encuentran pero muertas
01:43Y que entre medio
01:44Lo que nos vemos son una cantidad de señales
01:48Por un lado
01:48Y por otro lado
01:50La desprotección
01:51En el cual
01:54Bueno, podemos hablar finalmente
01:56De una persona eventualmente
01:59Que comete el crimen
02:00Y buscamos perfilados criminales y demás
02:02Pero en realidad
02:03El perfilado que tenemos que preguntarnos
02:06Es como sociedad
02:07¿Qué es lo que hace que la estructura esté preparada
02:11Para que de alguna manera
02:12Estos crímenes se repitan
02:14Y que casi cubran los mismos
02:15Los mismos espacios que cada uno de ellos
02:18El caso de Cecilia
02:20Con un apellido polaco
02:22En Jaco
02:23Hace unos años
02:24El caso de Paez
02:26Que dio en el 2015
02:27La ley de ni una menos
02:29Pero lamentablemente
02:31Estamos coleccionando situaciones
02:33En las cuales
02:34Después nos vamos dando cuenta
02:35Que había cantidad de señales
02:37Había cantidad de omisiones
02:39Pero que de alguna manera
02:40Esto no cambia
02:42Entonces
02:43Básicamente
02:44Hoy los comportamientos
02:46Más que se estudian individuales
02:47Estuvian insertos en una sociedad
02:49Creo que tenemos que preguntarnos
02:51¿Qué pasa en esta sociedad?
02:52¿Y qué pasa con un Estado
02:53Que deja a la gente
02:54Enrique
02:55A la buena de Dios?
02:57Ahí estás mencionando
02:58Al Estado
02:58Esta persona
02:59Estaba empleado municipal
03:00En un estudio de la personalidad
03:04Y los rasgos que tiene un futuro empleado
03:08¿Se podría haber determinado
03:10Que podía tener un tipo de conducta violenta?
03:13¿Se podía prever algo de lo que pasó?
03:15Porque estaba empleado efectivamente
03:17En un área del Estado municipal de Córdoba
03:19Si se buscase
03:21Sí
03:21Pero habría que buscar
03:22Pero
03:23Yo te diría algo más
03:24Mirá
03:25Hay cantidad
03:26Yo me acuerdo
03:27Hace unos años
03:27Un proyecto que presentamos
03:29Yo estaba en el
03:30Ministerio de la Provincia de Buenos Aires
03:31De Seguridad
03:32Y sobre la idea
03:33De utilizar
03:34Cierto tipo de crímenes
03:35Cierto tipo de delitos
03:37En el
03:38Para tratar
03:40De evitar
03:41Otros
03:41Concretamente
03:42El maltrato animal
03:44El FBI
03:45En Estados Unidos
03:46Tienen estadísticas
03:48Desde el año
03:481970
03:49Que se correlaciona
03:51Absolutamente
03:52Con la violencia doméstica
03:54El planteo era
03:55Básicamente
03:57Empiecen a prestarle atención
03:58A las señales
03:59En el caso de esta persona
04:01En caso de que haya sido él
04:02Señales había
04:04El problema es que no se actúa
04:05Es decir
04:06No es solamente
04:07Un psicodiagnóstico laboral
04:08Es que en general
04:10Hay muchos
04:11Muchos elementos
04:12Pero se banalizan
04:13Somos una sociedad
04:14Que en general
04:15Tiende a considerar
04:16Que siga, siga todo
04:17Hasta que pasa algo terrible
04:19Ahora Enrique
04:20Este hombre tenía
04:21Un antecedente
04:22Como vos decís
04:22Y me parece grave
04:23Que hoy se entiende
04:25También
04:25Porque la anterior víctima
04:28De esta persona
04:29Que logró escapar
04:30De esa casa
04:31Que contó hoy
04:32Que estuvo atada
04:33Que evidentemente
04:34No se sabía
04:35Si quería violarla
04:37Y además
04:38Ofrecerla a otros hombres
04:39Porque lo dice
04:40Ella misma
04:41Es casi como un calco
04:43De lo que pudo haberle pasado
04:45Agostina
04:46Porque digo
04:47Ella se pudo salvar
04:48Pero pareciera que es
04:50Casi lo mismo
04:51O podemos pensar
04:52En una de esas hipótesis
04:54Pero por supuesto
04:55Y aparte
04:56Mirá te diría
04:57En cantidad de causas
04:58Algunas de las que interviene
05:00Uno
05:00Otras que es asesora
05:02Y otras que simplemente
05:04Pasan por los medios
05:05O uno se entera
05:06De
05:06En general
05:09Realmente
05:09Nosotros vemos
05:10El caso que emerge
05:11Pero entre medio
05:13Hay toneladas de casos
05:14Hasta de las mismas personas
05:16O la misma situación
05:18Mirá el caso
05:19Del empresario
05:20Ahora
05:20Que de golpe
05:21Muy naturalmente
05:23Él le invitaba
05:24A los chicos
05:24Del colegio
05:25Hay algo que falta
05:26En el sistema
05:27Respecto a esto
05:28Claro
05:28Y está con una tovillera
05:30Claro
05:31Y fantástico
05:32El papá de los chicos
05:33Y en definitiva
05:36El gran punto
05:37Es que
05:38Hay algo
05:38En criminología
05:39Que se conoce
05:40Como efecto espectador
05:41Que es
05:41Que todo el mundo
05:42Ve algo
05:43Pero no le presta atención
05:45Y el caso paradigmático
05:46Es Lucio Dupuy
05:47Que tuvo cantidad
05:48De casos
05:49O recordarás
05:50El caso de
05:51El caso de San Vicente
05:53Que una mujer
05:54De un ejército
05:54Que termina matando
05:56La mata en la bañera
05:58La mata en la bañera
05:59Pero previamente
06:00Había internaciones
06:02Psiquiátricas
06:02Pedidos del marido
06:03Sobre una cantidad
06:04De cosas
06:05Y como que
06:06El sistema
06:07Funciona
06:08La que
06:09Bueno
06:09Como todavía no pasó
06:10Nada
06:10No va a pasar
06:11Nos vamos
06:12Nunca vamos a actuar
06:14Preventivamente
06:15O estar exagerando
06:17Y en realidad
06:18La prevención
06:19La base
06:19De la prevención
06:20Es imaginar
06:21Que algo malo
06:22Puede pasar
06:22Ahora
06:23De Rosa
06:23¿Cómo definiría usted
06:25Desde la psiquiatría
06:26A Claudia Barrelier?
06:29No, no puedo definirlo
06:31Porque primero
06:31No se hacen
06:32Diagnósticos a distancia
06:33Y por otro lado
06:35Acá
06:36Estoy hablando
06:36Como psiquiatra clínico
06:38Hablo como
06:39Como forense
06:40Como criminólogo
06:41Como estudiante
06:41Estudioso
06:43De los comportamientos sociales
06:44A ver
06:45Este hombre
06:46Lo que se sabe
06:47Por lo que justamente
06:48Lidiana estaba comentando recién
06:49Es que tiene una serie
06:51De antecedentes
06:51Es obvio
06:52Que eso
06:53Va con un tipo
06:54De personalidad
06:55De estructura
06:57Consecuente
06:57Ahora el problema
06:58No es que
06:59Es eso
07:00Esas personalidades
07:01Existan
07:01El problema
07:02Es que esas personalidades
07:03Que obviamente
07:04Toman a los otros
07:05Que son subsidiarios
07:06De sus propios intereses
07:07Que el otro
07:08No interesa en nada
07:09En nada
07:10Absolutamente
07:10Y en la medida
07:11Que frustre
07:12Mis intenciones
07:13Yo vuelvo toda
07:14Mi furia
07:15Contra esa persona
07:16Y por eso
07:16Corren los crímenes
07:17Por eso
07:17Corren los femicidios
07:18El problema
07:19Es que el medio
07:21Facilita eso
07:22Porque una de las características
07:23De estos depredadores
07:25Sea él
07:26Sea cualquiera
07:26O sean varios
07:27Es que el medio
07:29Les permite
07:30Les da un grado
07:30De impunidad
07:31Porque si no
07:32No actúan
07:33En cualquier lado
07:33Por eso
07:34Pasan gente
07:35Que muchos
07:35En este caso
07:37Y en otros
07:37Que dicen
07:38Bueno pero
07:39Furán
07:39Era un vecino normal
07:42Era todo normal
07:43Era bien
07:44Claro
07:44Pero en un momento
07:45Se sujetó bien
07:47Encuentra las condiciones
07:48Para dejar salir
07:49Lo que tiene
07:50Todo lo que tiene
07:51Oculto
07:51Del bien al mal
07:52Sí licenciado
07:53Que Marlier
07:55La haya destrozado
07:56Literalmente
07:57A Agostina
07:58¿Nos dice algo?
08:01¿Me habla a mí?
08:02Sí, sí
08:03Sí, sí
08:04Ah no, no
08:05Como me dijo el licenciado
08:07El
08:08Doctor
08:08No, no
08:09No, no
08:09En serio
08:09Como lo estoy viendo
08:11No sabía si decir
08:12No, bueno
08:14El desmembramiento
08:15El desmembramiento
08:16Puede ser
08:18Los móviles
08:19De un crimen
08:19Este
08:20No sé con quién
08:21Estoy hablando
08:21Pero los móviles
08:22De un crimen
08:22Tienen que ver
08:23Con una cuestión
08:25Que son varios
08:26Pueden ser la venganza
08:27Pueden ser enviar un mensaje
08:28Pueden ser la respuesta
08:29Al acto
08:30El desmembramiento
08:31Puede tener que ver
08:32Con el ocultamiento
08:33Del cadáver
08:33Pero también puede tener que ver
08:35Con cuestiones ligadas
08:37A
08:38A quién se está
08:39Esto es lo que nos está faltando acá
08:41¿No?
08:41A quién
08:42Si hay otras cuestiones
08:43Posteriores
08:44Al crimen en sí mismo
08:46Si acá estamos
08:46En una escena
08:47Que termina con ese crimen
08:48O en realidad
08:50Caso Candela
08:51Se están pasando
08:52Otras cosas por detrás
08:53Ahora doctor
08:55Usted decía recién
08:55Con respecto a
08:56Barrelier
08:57¿Él lo llevaba
08:58Esto
08:59Esto
08:59Lo que hizo
09:00¿Ya lo llevaba
09:01O lo fue construyendo
09:02A través de su vida?
09:05No le entiendo muy bien
09:06La pregunta
09:06Claro
09:07Él nació
09:07Él
09:08Por ejemplo
09:08Obviamente que ninguna persona
09:10Nace delincuente
09:11Ninguno nace asesino
09:12Pero él
09:13Él en algún momento
09:14Lo incorporó
09:16Esto
09:17Decir bueno
09:18Voy a ser un asesino
09:18¿Eso se incorpora o no?
09:21No
09:21Porque nadie se propone
09:22Ser un asesino
09:23Nada más que
09:25Nada más que
09:26Y acá vuelve a ser
09:27La historia
09:28De la banalidad del mal
09:29Es decir
09:30Cuando Hannah Arendt
09:31Ve que Eichmann
09:31Era un burócrata
09:33Ninguno de esos
09:34Se consideraba un asesino
09:35Es decir
09:36El problema es que
09:37Una persona
09:38A ver
09:38Yo he entrevistado personas
09:39He entrevistado personas
09:40Que han llegado a violar
09:42A sus nietos
09:43Este
09:44Hablo en par
09:45Porque han sido varios casos
09:46Y que eran bebés
09:48Y esa persona
09:50Previo a eso
09:51Era un
09:51Como decía la serie
09:53Un honesto ciudadano
09:54De Ciudad Gótica
09:55¿No?
09:55Era un sujeto
09:56Correcto
09:57Que hasta manejaba
09:58Alguna
09:58Alguna estructura
09:59O profesional
10:01O empresarial
10:02Y demás
10:03El gran tema
10:04Es no suponer
10:05Que nosotros
10:06No tenemos
10:07Eso dentro
10:08Y que esto pasa
10:09En una especie de monstruo
10:10Que se crea
10:11Y eso es una verdad
10:12Parcial
10:13Pero la parcialidad
10:15Hace que
10:15Justamente
10:16Nos escapemos
10:17De todo
10:17Perdamos
10:18El contacto
10:19Con todo lo otro
10:20Que es lo social
10:21Que son las condiciones
10:22Que es aquello
10:23Que facilita
10:24El crimen
10:25Y que es lo que
10:26Permite que una persona
10:27Tenga unas condiciones
10:28Para cometer
10:30Ese ilícito
10:30Pero cuando ve
10:31Que todo es facilitado
10:32Lo hace
10:34Bien
10:35Doctor
10:36Sí, perdón
10:36Sí, no
10:37Enrique
10:37Yo te quería preguntar
10:39Quizás
10:40Es muy fuerte
10:42Para preguntarlo
10:42A esta hora
10:43Pero lamentablemente
10:44Se van conociendo
10:46Algunos datos
10:47De la autopsia
10:47Yo te voy a
10:48Después te comento
10:50Algunas cosas
10:52Datos preliminares
10:54Desde que ustedes
10:55Los profesionales
10:57Ponen el cuerpo
10:58De esta chiquita
10:59Lamentablemente
11:00En la mesa de autopsia
11:02Y de ahí
11:02Van surgiendo
11:03Algunas cosas
11:04A simple vista
11:05Por lo que se sabe
11:07La situación
11:08En que fue encontrado
11:09El cuerpo
11:09Se habla mucho
11:11Del tema
11:12De abuso
11:12¿Cuánto puede incidir
11:14En esta circunstancia
11:16El tema de abuso
11:17O no?
11:18Y si es fácil
11:19Determinarlo
11:20En un cuerpo
11:20Que fue
11:22Desmembrado
11:23Si se quiere
11:24Y estar a la intemperie
11:26Durante tantos días
11:28Bueno
11:29Si encontraron
11:30En la autopsia
11:30Signos de abuso
11:31Que los encontraron
11:32Es decir
11:32Encontraron elementos
11:33Que de alguna manera
11:35No pueden
11:36No ser indubitables
11:37Ustedes saben
11:37Que en lo pericial
11:38Había indicios y pruebas
11:40Que pueden ser
11:41Elementos indiciarios
11:42Desde que indiquen algo
11:44No que sea necesariamente
11:45La prueba de algo
11:46Pero
11:47Si entiendo
11:48La cuestión
11:48Por donde va
11:49En cuanto a tu pregunta
11:51Es que
11:51Es preguntar
11:53Si es una especie
11:53De crimen y causa
11:54Lo que se suponía
11:55De Cato Mangieri
11:57O si en realidad
11:59Fue el objetivo primario
12:00O fue parte
12:01De todo esto
12:02Es decir
12:02Cuando
12:03En una cantidad
12:04De casos
12:04En los que se
12:05En lo que llaman
12:06Cevillas
12:06En sometimiento
12:07A una víctima
12:08Y parte del sometimiento
12:10Puede ser
12:11Heridas de diverso tipo
12:12Que no vamos a ahorrar
12:13Cuáles
12:14Pero
12:14Y entre ellas
12:15Y esas agresiones
12:16Y esas agresiones
12:16En la sexual
12:17Ahora eso no quita
12:18Por eso
12:19Por eso los crímenes
12:20Son
12:20La criminología
12:21Estudia por varias capas
12:22Eso no quita
12:23Por ejemplo
12:23Lo que decía antes
12:24Que posiblemente
12:25Le encargan
12:27Entre comillas
12:27A un tercero
12:29Un trabajo
12:30Y ese trabajo
12:30Tiene que ver con
12:31Enviar un mensaje
12:33A otra gente
12:33Y entre medio
12:34El que se encarga
12:35Si hace cosas
12:37Eso pasa
12:38Bastante habitualmente
12:41Y en la autopsia
12:42Uno puede ver
12:43Justamente
12:44Cuáles fueron
12:45Entiendo que en este caso
12:46Fue la asfixia mecánica
12:47Y además
12:47Pero en realidad
12:47Cuáles fueron
12:48Los últimos
12:49Las últimas horas
12:50O los últimos momentos
12:51De Agostina
12:52Pero en realidad
12:53Creo que acá
12:54El gran tema
12:55Es extender
12:56La
12:57Extender
12:58La investigación
12:59En la cual
13:00No sé
13:00Si se puede hablar
13:01Simplemente
13:02De una
13:03La falta
13:04De pericia
13:05Por parte
13:05De la fuerza de seguridad
13:06Y de la justicia
13:08De una persona
13:09Que tenía
13:09Los indicadores
13:10Previos
13:11Si entendí bien
13:13Había sometido
13:14A unas mujeres
13:15A una situación
13:15De cautiverio
13:16Y eso
13:18Enrique
13:18¿Qué grado de
13:19Es algo que
13:20Lo volvía peligroso?
13:21¿Qué grado de frialdad
13:24Crees que
13:25Tuvo
13:26El asesino
13:27Para organizarse
13:29Y después
13:30Diseccionar el cuerpo
13:31Teóricamente
13:32Con uno o dos
13:34Cuchillas
13:35De cocina
13:35Y después
13:36Llevarlo
13:37A un descampado
13:38Y tirarlo
13:39Que es lo que
13:39Se conoce
13:40A esta hora
13:40De la investigación
13:41¿Eso
13:42Tiene que ver
13:43Con la personalidad?
13:44¿Poder hacerlo
13:44Con esa frialdad?
13:45¿Le puede ocurrir
13:46A cualquiera
13:47Que comete un crimen
13:48Que haga eso?
13:50No, bueno
13:51Ahí tenemos
13:51El tema
13:52De la estructura
13:53Por eso
13:53Sí hay una cuestión
13:55Bastante ligada
13:56A la criminología
13:57Actual
13:58Que es
13:58Tratar de sacarse
14:00De las etiquetas
14:00Si son psicópatas
14:01Si son narcistas
14:02Pero sí
14:03Hablar de sujetos
14:04Que tienen una estructura
14:05Habrán
14:06Oído hablar
14:06De la triada
14:07Maquiavélica
14:08Y demás
14:09Y bueno
14:10Se habla de personas
14:11Antisociales
14:12O psicópatas
14:12Y demás
14:13Y narcisismo
14:14Que es la triada
14:15Pero en realidad
14:16Básicamente
14:17Todas tienen
14:18Un aspecto
14:18Funcional
14:19Común
14:20Y es que
14:20El otro
14:21Es una cosa
14:22Es un objeto
14:23Y frente a un objeto
14:24Yo puedo actuar
14:25Con ese
14:25Más que frialdad
14:27Es realmente
14:28Una decisión
14:29Es un corte
14:30Una disociación
14:31Con el otro
14:33Es decir
14:33No es
14:34Pasa no ser una persona
14:36Esta historia
14:37De que
14:38Los campos de concentración
14:39En un montón de lugares
14:40Cuando a los prisioneros
14:41Se les pone número
14:42Tenía una razón de ser
14:43No era simplemente
14:44Una organización
14:46El sujeto que pierde
14:47La característica
14:49De subjetividad
14:50El sujeto que no es un otro
14:51Me permite a mí
14:53Actuar de ese lugar
14:54Ahora
14:54La pregunta está muy bien
14:56¿Cualquiera puede actuar así?
14:57No, justamente
14:58La inmensa mayoría
14:59De las personas
15:00Tenemos frenos ineditorios
15:01No porque seamos
15:02Sujetos morales
15:03Sino porque tenemos
15:04Frenos internos
15:05Y eso es lo saludable
15:07Típico también
15:07De femicidio
15:08Exactamente
15:08Típico de femicidio
15:10Donde las mujeres
15:10Se convierten en cosas
15:12En objetos
15:12Para ese hombre
15:13Muy raro este caso
15:14Claro
15:15El caso llama la atención
15:17Es muy raro
15:18Porque además
15:18Es una chiquita
15:19De 14 años
15:20Pero ¿Por qué tanta hazaña?
15:21¿Y por qué tanta hazaña?
15:23Imagínate que
15:23Digamos
15:24Para decirlo de una forma
15:26Correcta
15:26Les separaron
15:28Los brazos del cuerpo
15:29Claro
15:30Les separaron
15:31La cabeza del cuerpo
15:32Sí
15:33Eso es muy complicado
15:35Hay que tener mucha bronca
15:36Para hacer eso
15:37Según los especialistas
15:38Ezequiel Vázquez
15:39Gracias por estar
15:40Doctor Rosa
15:41Le pido un segundo nada más
15:42Para sumar al licenciado
15:43Según los especialistas
15:45Debe saber
15:46Lo que está haciendo
15:47Cuando corta un brazo
15:48¿O no?
15:49Sí
15:49No
15:49Por eso es fundamental
15:50La autopsia
15:51Para ver
15:51Por dónde fue desmembrado
15:53Digo
15:53Por articulaciones
15:54Intentó con alguna parte
15:55Del hueso
15:56Digo
15:56Eso creo que es vital
15:57Ahora
15:57Me parece que lo del cuerpo
15:58Fue para poder ocultarlo
15:59¿No?
15:59Por otra cuestión
16:00En sí
16:01De eso
16:01Pero hay que saber
16:02¿Cuántas veces vimos
16:06Asesinatos
16:06Donde los tipos
16:08Se enfrentaban
16:09Con el caso
16:10De que no sabían
16:11Qué hacer
16:11Bueno
16:12Pero este tipo
16:13Para tratar de ocultar
16:14Lo que habría hecho
16:15Seguramente
16:16Hizo de esa manera
16:17Lo raro
16:17Que con la cantidad
16:18De sangre
16:19De tejido que hay
16:21Nadie más haya escuchado
16:22Ni visto nada
16:22Algo se precipitó
16:24Algo se precipitó
16:26El tema es que
16:27Los cuchillos de cocina
16:29Que usaron
16:30Para
16:31Seccionar el cuerpo
16:32Le provocaron
16:34Mucho daño
16:35Porque no lo sabe hacer
16:36Entonces
16:37Obviamente
16:38Que cuesta mucho
16:39El tema
16:40Del resultado
16:41De la autopsia
16:42Porque
16:43Esos cuchillos
16:44Dañaron
16:45Las partes
16:46Que seccionó
16:47Y evidentemente
16:48Hay pruebas
16:49Que se perdieron
16:50O sea
16:50Cortó en un lugar
16:51Donde no
16:51Cortó
16:51De la desesperación
16:53De sacarse de encima
16:54El cuerpo
16:55Es doloroso
16:55Hablar así
16:56Pero es eso
16:56Por supuesto que sí
16:57Pero provocó
16:59Mucho daño
16:59En las partes
17:01Que se encontraron
17:02Por eso
17:03La autopsia
17:04Habla
17:04De
17:05Un
17:07Estrangulamiento
17:08Y evidentemente
17:10Eso cuesta
17:10Si la cabeza
17:11Está seccionada
17:12Hay que ver
17:14Por eso es muy importante
17:15El humor vitrio
17:16Para determinar
17:18Ciertas y determinadas
17:19Cosas
17:20En lo que respecta
17:21A la autopsia
17:22Pero hasta ahora
17:22Todo indica
17:23Que la causa de muerte
17:24Fue la asfixia
17:25Y hubo un abuso
17:29Ya lo seguimos
17:30Quiero
17:31La última
17:32Enrique
17:32Así te liberamos
17:33Y agradecerte
17:34Como siempre
17:35Tu amabilidad
17:36Me quedo pensando
17:38¿Qué nos pasa
17:39¿Qué nos pasa a la sociedad
17:39Para estar tan enferma
17:41De que una persona
17:43Que doble de edad
17:45A una chica
17:45De 14 años
17:46Termina matando
17:47A una chiquita
17:48De 14 años
17:48Y conoce incluso
17:49Hasta a su familia
17:51¿Qué nos pasa?
17:53¿Y qué hay que
17:54Que tienen que advertir
17:55Los papás?
17:57Bueno
17:57Por de pronto
17:58Que somos una sociedad
17:59Que está
17:59Muy lastimada
18:00Muy fragmentada
18:02Un territorio
18:03Eso me refería
18:04Un territorio
18:04De una vulnerabilidad
18:06Enorme
18:06Una desprotección
18:07De lo público
18:09Del Estado
18:09De quien sea
18:11Entonces en realidad
18:12Vuelvo sobre
18:13Sobre lo anterior
18:14El delincuente
18:16No actúa
18:16En un terreno
18:18Cualquiera
18:18Actúa en un terreno
18:19Propiciatorio
18:20¿No?
18:20Y eso no es
18:21La víctima
18:22Sea la propiciatoria
18:23Sino que
18:23El terreno
18:25Es este
18:26El terreno
18:27Es favorable
18:27El gran tema
18:28Es que
18:28No es un tema
18:30Ya de salud mental
18:31Individual
18:31Hace mucho tiempo
18:33Sino que
18:33Colectivamente
18:34Nos están pasando
18:35En varias áreas
18:36En que la violencia
18:36Es descreta
18:37Pueden tomar una
18:38Que ustedes
18:38Seguramente
18:39Mostraran todos los días
18:40La violencia
18:41En la calle
18:42La violencia
18:42En diversos ámbitos
18:43La violencia
18:44La violencia
18:45Intrafamiliar
18:46Entonces en realidad
18:47El gran problema
18:48Que estamos todos
18:49En el borde
18:50Del día de furia
18:52Constantemente
18:53Y en este caso
18:54Si bien no es eso
18:55Del día de furia
18:56En realidad
18:57Si eso es una sociedad
18:58Que ha naturalizado
18:59La violencia
19:00Entonces claro
19:01Cuando la ve
19:02De alguna manera
19:03Hasta que no es
19:04Dramática
19:05Ejemplo
19:06Caso
19:06No la
19:07No nos damos cuenta
19:08Todos veían
19:08Todos veían cantidad
19:10De cosas
19:10En el caso de Lucio
19:11Del pulso
19:11Pero no consideraron
19:13Que podía ser grave
19:15Eso
19:15Y bueno
19:16Finalmente
19:17Pasa lo que pasa
19:18Pasó
19:18Gracias Enrique
19:20Muy amable
19:21Por favor que tengan
19:21Un buen día
19:22Un placer hablar con vos
19:23Bien
19:24Estamos comunicados
19:24Con Raúl Torres
19:25Raúl gracias
19:26Por atendernos
19:27En este momento
19:27Que es lo que significa esto
19:29Como hay que hacer
19:29Esta investigación
19:30Para dar exactamente
19:31Con lo que sucedió
19:32Gracias Raúl
19:33Por estar del otro lado
19:35Hola
19:35Buenas tardes
19:36¿Cómo va?
19:36¿Cómo va?
19:37Bueno
19:37Yo creo que ya
19:38La mecánica de producción
19:39Del hecho
19:40La dinámica
19:42La secuencia
19:43Fáctica
19:43Ya está todo
19:45Verdaderamente claro
19:45Ahora lo único
19:46Que hay que hacer
19:47Es sumar
19:47Los elementos
19:48De prueba
19:49Que están en gestación
19:50Que son los elementos
19:52De prueba
19:52De laboratorio
19:53Pero esto
19:54Hay ya
19:55Abundante prueba
19:56Instrumental
19:57Hay cámaras
19:58Hay
20:00Información
20:00De cibercrimen
20:01Hay declaraciones
20:03Testimoniales
20:04En fin
20:05Van a surgir
20:07Una cantidad
20:08De elementos
20:08Periciales
20:09Que van a demostrar
20:10Cómo se ha dado
20:11Todos los distintos pasos
20:14En la escena
20:14De crimen primaria
20:15Y acreditada
20:16De la escena
20:16De crimen secundaria
20:17Este es un tema
20:18Que desde el punto
20:19De vista policial
20:20Ya está absolutamente
20:21Parecido
20:22Ahora por supuesto
20:23Comienza el periplo
20:25Judicial
20:25¿Verdad?
20:25Hasta que llega
20:26El juicio oral
20:27Que no dudo
20:28Va a ser una sentencia
20:29Condelatoria
20:30Que me arriesgo
20:32A suponer
20:33Que va a ser
20:33A perpetuidad
20:34¿No?
20:34Por la forma
20:35De que está
20:35Carratulando
20:36El fiscal
20:36En el momento
20:37Sí
20:38¿Qué es este
20:40Lo más importante
20:41Que hay que tener
20:42En cuenta?
20:42¿Sabés por qué
20:43Pregunto esto Raúl
20:44Que vos sabés mucho?
20:45A mí me da la sensación
20:47De que volvieron a la casa
20:49De donde se cree
20:50Feacientemente
20:51Que es la escena
20:52Del crimen
20:52Cuando durante días
20:54Había entrado gente
20:56A la casa
20:57Porque vivía gente
20:58La madre
20:58La hija
20:59La mujer
21:01O la pareja
21:02No sé
21:03Él mismo
21:04¿No?
21:04En un momento
21:05Digo
21:06Se cambió
21:06Seguro
21:07Ahora tranquilamente
21:08El abogado de él
21:09Puede decir
21:09Ustedes no me preservaron
21:10La escena
21:11¿Se puede borrar huellas?
21:13¿Se puede transformar
21:15La escena
21:15De una forma tal
21:16Que esto
21:18De alguna forma
21:20Trabe la causa
21:21O trabe la acusación
21:22Contra él?
21:23El abogado de él
21:24Está en ejercicio
21:25Del derecho de defensa
21:26Y puede hacerlo
21:27Es más
21:27Creo que debe hacerlo
21:28Luego que eso
21:30Tenga eco
21:31En la justicia
21:32Habrá que verlo
21:33Que los magistrados
21:34Puedan resolver
21:36Reconstruyendo la línea
21:38De tiempo
21:38Mi impresión
21:41Por supuesto
21:41Solamente mía
21:43Es que la primera vez
21:44Que se ingresa
21:45Que ingresa
21:46La policía
21:47De Córdoba
21:48Y la policía
21:48La gente
21:50Del Ministerio Público
21:51A esa casa
21:53Fue en búsqueda
21:54De la línea
21:55De la línea
21:56De la línea
21:57Estamos hablando
21:58Físicamente
21:59¿Verdad?
22:00No a buscar
22:00Evidencia forense
22:02En principio
22:03Estábamos buscando
22:04Una niña
22:05Desaparecida
22:06Y lo que van a buscar
22:07Es una niña
22:08Desaparecida
22:08Luego
22:09La evidencia
22:11Indica
22:11Siempre tomando
22:13La línea
22:13De tiempo
22:14Aparece esa cámara
22:15Que ustedes creen
22:16Que están pasando
22:17En este mismo momento
22:18Donde se la ve ingresar
22:19Ese sitio
22:20Exacto
22:20En la parte superior
22:21Y no se la ve salir
22:23Claro
22:24Vean que
22:25No está
22:26La totalidad
22:27De la prueba
22:29Instrumental
22:29En manos
22:30De los medios
22:30De comunicación
22:31Hay muchas pruebas
22:32Que tiene
22:32Tiene el Ministerio Público
22:34Que la está reservando
22:35Hay una serie
22:36De cámaras
22:36Que muestran
22:38Los movimientos
22:39Detivididos
22:40A posteriores
22:41De ese ingreso
22:43Horas e inclusive días
22:44Bueno, muy bien
22:45Ahí ya existen
22:46Suficientes
22:47Estados
22:48A ver
22:49Porque estoy escuchando
22:51Hablar
22:51Estoy escuchando
22:53Hablar
22:53En algunos medios
22:56Sin conocer
22:57Realmente
22:57Cuál ha sido
22:58La dinámica
22:59De aparición
23:01De la prueba
23:01Por eso siempre
23:02Hay que hacer
23:02Una línea
23:03De tiempo
23:03No voy a hablar
23:04De este caso
23:05Si me deja
23:06Lili
23:06Por un segundo
23:07Hago una abstracción
23:08Y hablo
23:09De Angela Rawson
23:10Ustedes recuerden
23:11Que Angela Rawson
23:12Desaparece un día
23:13Lunes
23:14Recién
23:14¿Cuándo se supo
23:15Que ella había ido
23:16A su casa?
23:17Recién el día
23:18Miércoles
23:19Cuando aparece
23:20Una cámara
23:21¿Verdad?
23:22Y la muestra
23:22Intresando
23:23Caminando
23:24Exacto
23:25Y ahí es cuando
23:27Toda la sospecha
23:29De investigación
23:30Se dirige
23:31Al ámbito
23:32O bien al ámbito
23:34Íntimo
23:34O al ámbito
23:35Geográficamente
23:36Próximo
23:37A Angela Rawson
23:38Es un gran ejemplo
23:40Raúl
23:40Porque acá pasa
23:41Lo mismo
23:42Casi mirá
23:43No me había acordado
23:44Pero la escena
23:45De Angela Rawson
23:46Caminando
23:46Que todos
23:47La tenemos presente
23:48En la vereda
23:49En la casa
23:49En la casa
23:50Por ingresar
23:51Al edificio
23:52Que se veía tan bien
23:53Es la réplica
23:55De esto
23:55Esa es la misma
23:56De Agostina
23:56Con quien se supone
23:58Hoy es el asesino
23:59Y nunca sale
24:00Y ahora
24:00Billy
24:01Billy vos que sos
24:02Periodista de policiales
24:04Y recordás
24:04Perfectamente
24:05El caso
24:05¿Vos te acordás
24:06Que día apareció
24:07En la cámara?
24:07El día miércoles
24:08A la tarde
24:09Claro
24:09Dos días después
24:1048 horas
24:11Acá lo mismo
24:12No, no
24:13Está hablando de
24:13De acá es igual
24:14Ahora cuando apareció
24:15En la cámara
24:16No apareció cámara
24:16Porque estaba rota
24:19Cuando apareció
24:20En la cámara
24:20Sí
24:21Es cuando
24:22Porque
24:23A ver
24:23Yo escucho gente
24:24Dicen
24:25¿Cómo no fueron
24:25A hacer un allanamiento?
24:27El allanamiento
24:27Requiere de una orden
24:29Judicial
24:29Y el juez
24:30Hay que darle
24:31Al juez
24:32Para que libre
24:32Una orden de allanamiento
24:34Que invada
24:35Lo más privado
24:36Que tiene un ser humano
24:37Que es el ámbito
24:38De su vivienda
24:39Tiene que ser sustentado
24:43La gente cree
24:44Que va a la policía
24:45Y le dice
24:45Al juez
24:45Deme una orden
24:46De allanamiento
24:47Y el juez
24:47Se la da
24:48O sea que entonces
24:49Raúl
24:51Diría que el fiscal Garzón
24:52Más allá de las consideraciones
24:53Morales que se puedan hacer
24:55Sobre él
24:55Actuó correctamente
24:57En términos judiciales
24:58Periciales
24:59Con todo respeto
25:01Digo esto
25:01Yo soy un investidor forense
25:03Yo no voy a abrir críticas
25:04Ni a defender posiciones
25:06Ni a
25:06Yo estoy relatando
25:07Lo que nos ha pasado
25:08A nosotros
25:09En muchos sitios
25:10De esta naturaleza
25:12A mí me tocó
25:12Ser perito
25:13En el caso
25:13De Ángeles Raúl
25:15Yo luego
25:16Debí excusarme
25:17Porque yo
25:19Públicamente
25:20Había hablado
25:21De quien a la postre
25:22Resultó ser el criminal
25:24Y llevar a cabo el hecho
25:26Y entonces
25:26Como emití
25:28Una opinión pública
25:28Yo como perito
25:29Iba a perder la objetividad
25:31Y renuncié
25:32¿Verdad?
25:33Yo trabajaba con el estudio
25:34Lanuce
25:35En ese momento
25:36Que era la querella
25:36¿Verdad?
25:38Entonces
25:38¿Qué es lo que ocurre?
25:40En ese caso en particular
25:41La línea de fin
25:42Ustedes recuerden
25:43Que al principio
25:44Toda la investigación
25:46Estaba canalizada
25:47A
25:47Centro de distribución
25:49Logístico
25:50De la SEAMSE
25:51¿Por qué?
25:52Porque el cuerpo
25:53De Ángeles Raúl
25:53Apareció
25:54En una cinta
25:55Transportada
25:55A la residua
25:56De la SEAMSE
25:57Entonces era lógico
25:58Que en aquel momento
25:59La fiscal
26:00Y el juez
26:01Orientaban su investigación
26:02En ese sentido
26:32La cámara
26:33En el banco
26:34Muy bien
26:35Entonces
26:36La línea de tiempo
26:38De lo que trae
26:39O lo que va produciendo
26:41La investigación
26:41Es lo que hay que mirar
26:42Nosotros siempre
26:43En las investigaciones
26:44Generamos esa línea
26:45De tiempo
26:46Si ustedes hacen
26:47La línea de tiempo
26:48Van a ver
26:48Que cuando existe
26:49Ya elementos
26:50Como para solicitar
26:52Una hora
26:52En el allanamiento
26:53Ya 72 horas después
26:55¿Verdad?
26:56Sí
26:56Porque me recuerdo
26:57También
26:58Y hago una abstracción
27:00Que nunca se negó
27:01Que se había encontrado
27:03Con la línea
27:04Había prueba
27:05De cibercrimen
27:06Había chats
27:07Hay una grabación
27:08Que inclusive
27:09Se ha hecho pública
27:10Y se avisó
27:11De la línea
27:12Diciendo
27:12Sí
27:12Él en principio
27:14Raúl
27:15En principio
27:15Le dice a la mamá
27:16No sé
27:16Porque cuando la madre
27:18Le escribe
27:19Diciéndole
27:19¿Para qué me pidió
27:20Tu teléfono?
27:21Él le dice
27:21No sé
27:22Primero
27:22Como que
27:23Dice que no
27:24No la vio
27:24A la nena
27:25Y después le dice
27:26Que sí
27:26Que era para pedirle
27:27Plata
27:28Por un remis
27:29Y que le alcance
27:29A la casa de un amigo
27:31Pero en el primer momento
27:32Él no habla del contacto
27:33Después termina diciendo
27:35Que sí
27:35Lo reconoce
27:36Ya son detalles
27:37Que estás extrayendo
27:38De la prueba
27:39Testimonial
27:39Testimonio que brinda
27:41La madre
27:41¿Verdad?
27:42Exacto
27:42Cuando se recompone
27:43Todo eso
27:43Ahí ya se han ganado
27:44Buscando evidencias
27:46Fórense
27:47Sobre esto
27:48Un comentario
27:49Nada más
27:50Sí
27:52Nosotros nos hemos
27:52Entenado
27:53De la ocurrencia
27:54De un hecho
27:54A veces semanas después
27:56A veces meses después
27:57O a veces años después
27:59Y sin embargo
28:00Vamos al escenario
28:01Y en muchos casos
28:03Hemos logrado
28:03Evidencia forense
28:05¿Verdad?
28:05No es
28:06A ver
28:06Yo escuchaba por ahí
28:08Decir
28:08No, la bola automóvil
28:09O el cadáver
28:11Se detenga en la bañera
28:12Los reactivos
28:13Que utilizamos hoy en día
28:15La fluoroseína
28:16El luminol
28:17Etcétera
28:18Lo permiten
28:18Lo revelan
28:19Aún cuando se da la bola
28:20Eso
28:21A eso me refería
28:22Claro
28:23A eso me refería
28:24Yo cuando te decía
28:25Si la escena
28:26El crimen
28:26Y entonces
28:26¿Por qué en el primer allanamiento
28:28No ven nada?
28:29En el primer allanamiento
28:31Porque buscaban
28:32A la nena viva
28:33Pero Raúl
28:35No, perdón
28:35Perdón
28:36Yo quiero
28:39Hacer un comentario
28:40A mí me preguntaron
28:41A mí me preguntaron
28:42¿Cómo eran las hipótesis
28:42Sobre este hecho?
28:44Y yo dije
28:44Que esto
28:46Insisto
28:46Antes
28:47Ahora tenemos el diario
28:47De lugar
28:48Antes dijimos
28:49Que era un hecho
28:51De una cuestión interpersonal
28:53O un delito
28:55Contra la integridad sexual
28:56En la inteligencia
28:58Que fuera un delito
28:59Contra la integridad sexual
29:01Sabemos que
29:02Subsidiariamente
29:02Es un homicidio
29:03Porque el criminal
29:05Una vez que cometió
29:06El delito
29:07Contra la integridad sexual
29:08La única forma
29:10De asegurar
29:11Su impunidad
29:11Es que
29:22Mata
29:22Entienden
29:23Eso fue en una búsqueda
29:24Esa de casa
29:25A la niña
29:26O al cuerpo
29:27De la niña
29:28Les dio negativo
29:29Esto
29:30Y continuaron
29:31La investigación
29:32Cuando ya empiezan
29:34A localizar
29:34Otra evidencia
29:36Instrumental
29:37Es cuando se hace
29:38El allanamiento
29:39Pero ya
29:39Un allanamiento
29:40Forense
29:41Y tengo entendido
29:42Tengo entendido
29:44Que ha logrado
29:44Mucha evidencia
29:45Sí
29:46Pero el allanamiento
29:47Forense
29:48Raúl
29:48Horacio te habla
29:49Frascarelli
29:50¿Cómo te va Horacio?
29:51Bien, bien
29:52El allanamiento
29:53Fue
29:54Tendría que haber sido
29:55Al principio
29:55El allanamiento
29:56Forense
29:56Porque había indicios
29:58Porque el padre
29:59Cuando desaparece
30:01Y la madre
30:01Se comunica con el padre
30:03Fue
30:03Y lo grabó
30:04Para
30:06Escuchar
30:07Lo que decía
30:08Este hombre
30:08El papá
30:09Fue el que encontró
30:11Las imágenes
30:13Que nosotros vimos
30:14No fue de la policía
30:15Fue después
30:16La policía
30:17Horacio
30:18Horacio
30:18Vos me vas a entender
30:19Como te voy a contestar
30:20Yo seguramente
30:21Vas a entender
30:22Vos me estás diciendo
30:23Lo que vos hubieras hecho
30:24Yo te puedo decir
30:25Lo que yo hubiera hecho
30:26Claro
30:27Y voy a coincidir
30:28Seguramente con vos
30:29Pero no es lo que
30:30El fiscal hizo
30:31El fiscal entendió
30:32Que necesitaba
30:33Es lo que yo veo
30:34El fiscal entendió
30:35Que necesitaba
30:36Más evidencias
30:36Para llevar
30:38Un allanamiento
30:39De esa naturaleza
30:39Yo no voy a ser
30:41Crítica
30:41De lo que otro
30:42No está bien
30:43Pero interpretó
30:44Mal entonces
30:44Pero perdón
30:45Él lo dijo
30:46Recuerdan la frase
30:47Hago un paréntesis
30:48Perdón que interrumpa
30:49Pero para recordarlo
30:51Porque en la primera conferencia
30:53Se acuerdan
30:54Cuando sale
30:55Y habla con todos
30:55Los periodistas
30:56Que estaba
30:56Había una reja
30:57Fue muy improvisada
30:59En el territorio
31:00Exactamente
31:00Él dijo
31:01En este caso
31:03Siempre el dicho
31:04De tiempo que pasa
31:05¿Verdad?
31:05Que huye
31:06En este caso
31:07Les puedo asegurar
31:08Que es al revés
31:08Dijo el fiscal
31:09Yo con el tiempo
31:10Me va dando las cosas
31:11Y necesito ese tiempo
31:13Para tener las pruebas
31:14Dijo eso Raúl
31:15No y eso lo dijo
31:16Avanzando la semana
31:16Pero también lo que planteó
31:18Es que estaban
31:19Bastante convencidos
31:20De que estaba en Córdoba
31:21Y de que estaba viva
31:23Y que la iban a encontrar
31:24Plantearon una hipótesis
31:26De un rapto
31:27Cuando no tenían
31:29Un elemento contundente
31:30De que alguien
31:31La tenía secuestrada
31:32Realmente en otro lado
31:33Y que la estaban buscando
31:34No tenían algo contundente
31:36Para hacer esa declaración
31:36Esas palabras
31:37Que dijo el fiscal
31:38La hizo para ganar tiempo
31:39Él sabía
31:41Claro
31:41Él sabía
31:42Que algo había pasado
31:44Con la nena
31:44Y que este degenerado
31:46La había matado
31:46Él lo sabía
31:48Porque después
31:49En el segundo allanamiento
31:51Ya forense
31:54Encuentran
31:54En la cama
31:55Residuos
31:58Patológicos
31:59Fluidos
31:59Que un perro
32:01Se clavó ahí
32:02Y bueno
32:03Evidentemente
32:04Había pasado algo
32:05Pero ese
32:06Pero porque para ganar tiempo
32:07Si él ya estaba preso
32:08Barrelier en ese momento
32:09Barrelier lo detienen
32:10A los dos
32:11A él lo detienen
32:12Cuando él estaba detenido
32:13En la primera
32:14Que era el fiscal
32:14Ya no estaba detenido
32:15No, cuando hace
32:16Los fluidos
32:17Y ese peritaje
32:18Con el policía científico
32:19Estaba detenido
32:20Creo que a los dos días
32:21Lo detienen
32:22El miércoles
32:22El miércoles
32:24A los tres días
32:25Raúl
32:25Le quería hacer una consulta
32:26Con respecto a la participación
32:28¿Lo hizo solo?
32:29Yo
32:30Es un hecho
32:31Que tranquilamente
32:31Voy a ver si
32:32He hecho una sola persona
32:33No veo
32:34Por qué no lo puedo
32:35He hecho una sola persona
32:36Al contrario
32:38Mi impresión
32:38Es que lo hizo
32:39Una sola persona
32:40Es malo
32:40Dejate que ocurriera
32:42El hallazgo del cadáver
32:44Esto bien podría
32:45Ha sido hecho
32:45Por una sola persona
32:46Uno ve
32:47Sigue ese grado
32:48De desorganización
32:50Por eso
32:50Si ustedes me preguntan
32:52Si el hecho
32:52Fue premeditado
32:53Yo creo que
32:54El rendezvous
32:55Con la niña
32:55El encuentro
32:56Obviamente
32:57Obedece
32:58A un acuerdo previo
32:59Si ustedes me dicen
33:00Que el crimen
33:01Fue premeditado
33:02Yo seguro que no
33:03Este hecho
33:04Se precipitó
33:04Se precipitó
33:06En una escena
33:07Al crimen
33:07Primero
33:08Ya que lo compromete
33:09El criminal
33:09Porque cuando la escena
33:11Lo compromete
33:12El criminal
33:12El criminal
33:13Que es lo que tiene
33:14Que transportar
33:16El cadáver
33:16Si el escenario
33:17No lo hubiera comprometido
33:18A él
33:18Lo hubiera dejado
33:19El cadáver
33:19En el lugar
33:20De hasta él
33:21Como el escenario
33:23Lo comprometía a él
33:24Mantuvo
33:25Mantuvo
33:26El cuerpo
33:27Ahí
33:27Se habla
33:28De 24 horas
33:30Algunos hablan
33:31De 48 horas
33:32Hasta que consiguió
33:33Un medio
33:33Para transportarlo
33:35Que es el famoso
33:36Forcade
33:37Que todos hablan
33:38Entonces transportó
33:39El cadáver
33:40Premio
33:40Lo desmembró
33:41Lo descuartizó
33:42Lo dañó mucho
33:44Pero bueno
33:44La data de muerte
33:46Lograda por los médicos
33:48Primero los médicos forenses
33:49Que es de lo que había
33:50Que tendríamos que estar hablando
33:52Realmente
33:52Que con un cadáver
33:53Tan
33:54Tan deteriorado
33:56Con pérdida de órganos
33:57Con piezas anatómicas
33:59Bastantes
34:00Aún así
34:00Pudieron acreditar
34:01El delito
34:02Contra la integridad sexual
34:04Pudieron acreditar
34:05El mecanismo de muerte
34:07Y a su vez
34:08A su vez
34:11Todo esto
34:12Pudieron
34:12Determinar
34:13La data de muerte
34:14Que entiendo
34:15La deben haber dosado
34:16Con
34:16El humor vitrio
34:18Que determina
34:20Determina
34:21La concentración
34:22El grado de concentración
34:23De potasio
34:24En el humor vitrio
34:25Que es
34:26Utilizando una tabla
34:27Lo que les permite
34:28A los médicos
34:29Datar la muerte
34:30Así que
34:30Tenemos datada la muerte
34:31Entre la noche
34:33Del sábado
34:34Y la madrugada
34:36Del día domingo
34:36Tenemos el mecanismo
34:38De muerte
34:38Y tenemos
34:40Que se ha cometido
34:40Un delito previo
34:41Subsidiario
34:42A este
34:43Que es el delito
34:44Contra la integridad sexual
34:45Que deberíamos
34:47Un minuto
34:48Si quieren
34:48Elogiar el trabajo
34:49Del cuerpo médico
34:50Forense de Córdoba
34:51Que ha sido excepcional
34:52¿Verdad?
34:53Sí
34:53Raúl
34:54Te agradecemos muchísimo
34:55Esta comunicación
34:56Y todos tus aportes
34:57Como siempre
34:57Tan valioso
34:58De malos saludos afectuosos
34:59Gracias
35:00Igualmente para vos
35:01Mientras tanto
35:02Estamos en el camino
35:03De la muerte
35:03Y estamos viendo
35:04Lo que sucede
35:04Estamos en vivo
35:05Y en directo
35:06Con vos
35:06El camino de la muerte
35:07Por ahí sucedió todo
35:08Por ahí manejó
35:10Claudio Barrelier
35:11Ese todo tuyo
35:12En vivo y en directo
35:13Dale
35:15Buenas tardes
35:16Para todo el país
35:17En efecto
35:17Estamos ingresando
35:18Nosotros
35:19Al barrio
35:21Ampliación
35:22Ferreira
35:22Este es el camino
35:24Que hizo
35:24El Forca
35:26Color negro
35:27Que utilizó
35:28Claudio Barrelier
35:29Para llegar
35:30Justamente
35:31Hasta este sector
35:32De la ciudad
35:33De Córdoba
35:33Y por qué
35:34Viene Barrelier
35:35Acá
35:35Bueno
35:35Empiezan a tejerse
35:36Varias hipótesis
35:38Chicos
35:38En relación
35:39A esta situación
35:41En primer término
35:42Hablar
35:43Sobre
35:44Que Barrelier
35:45Tenía una novia
35:46En este barrio
35:47Una novia
35:48Una pareja
35:48Una persona
35:49A la cual
35:51Exactamente
35:52Como la
35:53Que es dueña
35:54También
35:54Del Forca negro
35:56Que esta mujer
35:57Todavía
35:57Permanece
35:57En calidad
35:58De testigo
35:58Todavía
35:59Y digo
36:00Todavía
36:00Porque están
36:01Analizando
36:02Si la versión
36:03Que dio
36:03De que Barrelier
36:04Le pidió
36:04El auto
36:04Es una versión
36:06Cierta
36:07O no
36:07Bueno
36:08Fíjense
36:08Este es el arco
36:09De entrada
36:09A barrio
36:11Ampliación
36:11Ferreira
36:12Ciudad Ampliación
36:13Ferreira
36:13Se llama
36:14Este barrio
36:15Y es el lugar
36:16El cual
36:17Al cual
36:18Vino
36:18Barrelier
36:19La otra versión
36:20Chicos
36:21Que está circulando
36:22Es que
36:24Barrelier
36:25Conocía este sector
36:26Además de por tener
36:27Esta pareja
36:28Porque aquí
36:29En inmediaciones
36:31Estas 240 hectáreas
36:33Que todavía
36:33Sigue trabajando
36:34La policía
36:35De la provincia
36:36De Córdoba
36:37Existen
36:38Unas canchas
36:39De fútbol
36:40Donde se hacen
36:41Campeonatos
36:41Barriales
36:42Que tienen que ver
36:44Justamente
36:44Con la actividad
36:45Gremial
36:46Y con la actividad
36:46De militancia
36:48A la cual
36:49Él participaba
36:51Con mucha frecuencia
36:52Lili
36:52Claro
36:53Mirá
36:54El mismo sábado
36:55Estuvo ahí
36:56El mismo sábado
36:57Ahí lo vemos
36:58Barrelier
36:59El mismo sábado
37:01Estuvo ahí
37:01Estuvo ahí
37:02En un cumpleaños
37:03Estuvo con Agustina
37:05Y la madre de Agustina
37:06Y además
37:07Estaba bien
37:07Estaba en las canchas
37:08Con el fútbol
37:09Estaban haciendo
37:10Fetejando un cumpleaños
37:11Un cumpleaños
37:12Una persona
37:13Que va al club
37:14Y uno de los que juega
37:15El torneo
37:16Perdón
37:16Ese
37:17Los que juegan
37:17El torneo
37:18En ese lugar
37:18Son integrantes
37:19De la barra
37:20De instituto
37:20También
37:20Sí
37:20Aparte son
37:21De la facción
37:2362 organizaciones
37:24También
37:25Y uno de los abogados
37:26Y uno de los abogados
37:28Fue el que lo defendió
37:30Cuando tenía
37:31Que estar preso
37:33Hoy
37:33Por el tema
37:34Por el tema
37:34Del secuestro
37:36De la otra
37:37Y hay que aclarar algo
37:39La mujer
37:40No se escapó
37:41Exactamente
37:42Le abrió la puerta
37:43A la hija de Barrelier
37:45Para que salga
37:46Miren chicos
37:46Acá
37:47Acá termina
37:48Acá termina
37:49El asfalto
37:50Acá empieza el camino
37:52Este es el camino
37:53Por el cual
37:55Ingresó Barrelier
37:56Ya se ha levantado
37:57El operativo
37:59Pero me voy a meter
38:00A este camino
38:01Fíjense
38:01Este es el camino
38:02Que hizo Barrelier
38:03Este es el camino
38:04Hacia la casona
38:05No hay nada
38:06Hay mucha basura
38:08A los costados
38:09A ambos laterales
38:10Fíjense
38:10Porque la gente
38:11Arroja mucha basura
38:13En este lugar
38:14Pero este es el camino
38:15Que hizo Claudio Barrelier
38:18Hasta llegar
38:19A la casona
38:21A donde
38:21Intentó
38:22Enterrar
38:23El cuerpo
38:25Y otras partes
38:26Quedaron allí
38:27Allí tiradas
38:28Se han conocido
38:29No se si yo
38:30Han comentado ya
38:31Los resultados preliminares
38:33De la autopsia
38:34Ahora vamos a comentar
38:35Si, si
38:36Ya los tenemos
38:37En placas
38:38Y los compartimos
38:39Ese
38:40Dejanos sumar
38:40A otro Ezequiel
38:41Danos un segundo
38:42Sumamos a otro Ezequiel
38:43Licenciado Ezequiel Vázquez
38:44Con respecto a esto
38:46Porque el camino
38:47Que está haciendo
38:47Quiere decir que
38:48Por ahí llevaba el cuerpo
38:49Claro, sin duda
38:50Pero igual miren el camino
38:51Lleno de mugre
38:52Se nota que no tiene
38:52Un mantenimiento
38:54Bastante despoblado
38:55Claro, tenés que saber
38:56A donde culmina
38:57Todo eso
38:57Igual él llevaba
38:59Al medio día
38:59Entonces tenía que saber
39:00Bien el camino
39:01Para poder llegar
39:02Porque aparte
39:02No es que todo el cuerpo
39:03Se encontró en el mismo lugar
39:04Digo, fue esparciendo
39:05Las partes del cuerpo
39:06Eso también es un horror
39:07Sí, aparte
39:08En una casona abandonada
39:09Tener que saber
39:10Que esa es una casona abandonada
39:12Claro
39:12Que no hay nadie
39:13Que ni siquiera hay gente
39:14En situación de calle
39:15Por ejemplo, ¿no?
39:17No, no, no, sin lugar a dudas
39:18Las exequias
39:20El agua
39:21La toquera
39:22Bueno, nos mostraban ahí
39:24Cómo se amplió la investigación
39:25Y cómo estaba la investigación
39:26Sin embargo
39:28Hay momentos en los cuales
39:30La investigación
39:31Puede volver a esos lugares
39:33Porque necesitan
39:35Alguna prueba más
39:36Con respecto a la investigación
39:37¿O no?
39:38Falta parte del cuerpo
39:39Por eso digo
39:40Absolutamente
39:41Absolutamente
39:42Absolutamente
39:43De hecho
39:43Fíjense cómo están los caminos
39:45¿No?
39:45Son caminos rurales
39:47Son caminos de tierra
39:49Caminos rurales
39:50Fíjense
39:51La vegetación
39:52También es muy alta
39:53Es muy complicado
39:54Poder acceder
39:56Con un vehículo
39:57Común y corriente
39:58Fíjense
39:58La camioneta
39:59Que viene de frente
39:59¿No?
40:00Sí
40:00Tienen que ser estos vehículos
40:024x4
40:02Un poco más altos
40:034x4
40:04Esto es una Toyota
40:05¿Ves?
40:05Una Toyota 4x4
40:06Que tiene que ingresar
40:09De esta manera
40:10Y acá está la casona
40:11Estoy en la casona
40:11Mira, mira
40:12Estoy en la casona
40:13A ver
40:13Me voy a bajar
40:14Me voy a bajar del auto
40:15Denme un segundito
40:16Que me va a coger el auto
40:17Por favor
40:17Les muestro
40:18Les muestro en vivo
40:19En directo la casona
40:20Dale
40:20Tomate tiempo
40:21Que te seguimos
40:23Apartados
40:23Lejos de todo
40:25Líneas rectas
40:26Así
40:26No la arbolada
40:27Sino cuando doblás
40:28Esta línea acá
40:29No
40:30Hay una línea recta
40:32A la vuelta
40:33A la derecha
40:33A la casona
40:34Decís vos
40:35Claro
40:35Que es ideal
40:36Para descargar droga
40:37Bien
40:38Ahora
40:38Las casonas
40:39Horacio
40:39Vos conocés esto
40:40Las casonas
40:41O los lugares así
40:42Deshabitados
40:43Viejos
40:44Rotos
40:44Hace 90 años
40:45Que está deshabitada
40:46Pero para qué se usa
40:47Es un aguantadero
40:48Ah
40:50Venía un cuidador
40:52Constantemente
40:53Para vigilar
40:54Que no se meta nadie
40:55Sí
40:56Y últimamente
40:57Ya desapareció el cuidador
40:59Bueno
40:59Esto también
41:00Es parte de la investigación
41:01Hace 15 días
41:02Miren el cartel
41:04Dice
41:05Privado ojo
41:06No entre
41:08Privado ojo
41:09No entre
41:09Dice ese cartel
41:10Que se ve ahí
41:10Y ahí está
41:11Esa es la casona
41:13De los rojos
41:13Esa es la casona
41:14¿Cuántas cuadras está
41:15De la entrada
41:16Del barrio Ferreira?
41:18Y 5 minutos
41:19¿Cuántas cuadras?
41:205 minutos
41:21Serán unas 7
41:228 cuadras
41:23¿Cuántos metros?
41:23800 metros
41:251000 metros
41:27Nada más
41:27Pero pará
41:28Acá está el cartel
41:28Que dice
41:29Propiedad privada
41:30Ahí lo está mostrando
41:31¿Qué te importa?
41:32Sí, ni se ve
41:32No, no
41:33Lo que quiero
41:34Es un cuerpo
41:35Claro
41:35Pero pará
41:36Si dice
41:37Que es propiedad privada
41:39Y no había nadie
41:40Él sabía que no había nadie
41:41Claro
41:42A eso me refiero
41:44A eso me refiero
41:45Pero fíjense
41:45Ustedes
41:53Fíjense
41:53Completamente abandonada
41:54Especie de castillo
41:56Parece este lugar
41:57Sí
41:57Por acá está complicado entrar
41:59Si ustedes me dan un ratito
42:01A ver
42:01Puedo ver si puedo
42:02Si puedo ingresar
42:03Sí, Carlos
42:04No, si podés ingresar
42:05Manejalo vos que estás ahí
42:07Que estás en el lugar
42:07Sí, sí
42:08Pero con cuidado
42:08Sí, sí
42:09Con cuidado
42:10Estamos mostrando
42:10La razón del horror
42:11Que no esté la policía trabajando
42:13Porque atorpece también las cosas
42:15No, pará
42:16No, pará
42:16Con cuidado
42:17A qué hora lo hizo
42:19A qué hora lo hizo
42:20La gran incógnita
42:21Se cree que por la pre
42:23No, de noche
42:23Por lo que tiene
42:24No, de día
42:24Se cree que a la mañana
42:26Al día siguiente
42:27El domingo a la mañana
42:29No, el domingo
42:30Perdón
42:31Sí, el domingo
42:31El domingo a la mañana
42:34No se escucha
42:37No, no se te está escuchando
42:38Sí
42:39Ahora se escucha
42:41No
42:41No, no se escucha
42:43Bueno
42:43A ver
42:44A ver
42:44A las 23 horas
42:45Sí
42:45Figura la cámara
42:47Que se lo ve
42:49En el K
42:50For K
42:51Negro
42:52Negro
42:52Sí
42:53Se lo ve por ese camino
42:54Y es más
42:56En un acercamiento
42:57Que hizo la policía
42:59Vio que adelante
43:01Llevaba una bolsa blanca
43:03Que de regreso
43:05No estaba
43:05No estaba
43:06Pero pará
43:06Pero no hay varios viajes
43:08Perdón
43:08Yo creo que hay varios viajes
43:11Hay un horario
43:12De la casa
43:12Pero cuando entra y salió varias veces
43:14Para que pase todo junto
43:15No, de la casa
43:16Por eso
43:17Pero cuando entra y sale varias veces
43:19Sí
43:19Pudo haber hecho este camino varias veces
43:21No lo
43:51Hay un momento puntual
43:52Hacia la derecha
43:53Hacia la derecha
43:54Hacia la derecha
43:54Hacia la derecha
43:54Hacia la derecha
43:55Hacia la derecha
43:55Hacia la derecha
43:55Ahí está, mirá
43:56Acá lo estás viendo
43:57Ahí vas a encontrar el ingreso a la casona
44:00Mirá, Marco
44:00Después de los árboles
44:02Ya tenés un camino despejado
44:03Ahí lo tenés
44:16Mirá la mugre
44:22Organízate que Marco
44:23Esta construcción se hizo de 1900
44:26Es el lugar
44:27Exactamente
44:27Un casco de estancia de 1900
44:29Y más o menos entre el 40 y el 50
44:31Que donde se usó
44:32Ajá
44:32Este lugar
44:33El cuidador
44:34Como decía Fascaelli
44:35Sí
44:35Una vez cada 15 días iba
44:37Una vez por semana iba
44:38Pero hace 15 días que no iba
44:40Que ya no iba
44:41Y este lugar tiene
44:42Además de la casa
44:43Además de la casa
44:44Que es esta
44:45Tiene otra casa más
44:47Que es
44:48Vendría a ser como la de los caseros
44:50Bien
44:50Pero si
44:50Pero perdón
44:51Si hay un cuidador
44:52Quiere decir que tiene un dueño
44:53Había cuidador
44:54Había
44:55Pero claro
44:56Si dice propiedad privada
44:57Pero por eso
44:58Sigue habiendo propiedad privada
44:59Toda propiedad tiene dueño
45:00Todo
45:00Pero entonces
45:02Pero pará
45:02Entonces hay que ir al dueño
45:04Para saber
45:05No sé
45:05Se pudo haber muerto
45:07Les puedo mostrar algo más
45:08Pero hay una herencia
45:09Algo tiene que haber
45:09Si es propiedad privada
45:10Les puedo mostrar algo más
45:12Catastro
45:12Hay que ir a Catastro
45:14Mirá
45:14Le voy a mostrar
45:15Qué complicado que es llegar ahí
45:18Mirá lo que es la casona
45:20Está metida en el medio
45:22De los pastizales
45:23De todo
45:24No son capos alados
45:25Básicamente
45:26Pero vos tenés que saber llegar ahí
45:28Pero el viernes mostrábamos
45:30El camino
45:30El viernes
45:31Llegás
45:31Sí
45:32Vos tenés
45:33Hay caminos
45:33Hay caminos
45:34Sí
45:34Sí
45:35Sí
45:35Sí
45:35Hay caminos
45:35Mirá
45:37Mirá
45:38Yo no me metería sola
45:40Aquí está Ferreira
45:41Mirá
45:41Sí
45:42Aquí está Ferreira
45:43Ahí está todo poblado
45:44Exacto
45:44Esto es Concepción
45:45Concepción
45:46No Concepción
45:47Ampliación
45:48Ampliación
45:48Vos salís de Ferreira
45:50Camino
45:50Camino de tierra
45:51Y llegás acá
45:52Ahí
45:53Y después tenés que agarrar
45:54Camino de tierra
45:55Hacés unos kilómetros más
45:56Y te vas a encontrar
45:57Con la casa que está acá
46:00Acá
46:01Está como separada
46:02De un gran bosque
46:03A la misma altura
46:04Pero separada
46:05Y te vas a encontrar
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