- hace 3 minutos
¿Por qué asesinaron a Agostina? ¿Cómo es alguien que realiza un crimen de esta envergadura? ¿Cuanto hay que revisar en la sociedad y en cómo se busca a los chicos que son arrancados de sus hogares?
Estas son solo algunas de las preguntas que surgen en el desarrollo de la investigación del brutal crimen de la chica de 14 años en Córdoba: lo analizan Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
Estas son solo algunas de las preguntas que surgen en el desarrollo de la investigación del brutal crimen de la chica de 14 años en Córdoba: lo analizan Rulo, Melina Fliederman y Esteban Godoy.
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00:00Último momento.
00:08Agostina, conmoción y dolor.
00:16Día clave, autopsia y declara el acusado.
00:24La hipótesis del crimen silencioso.
00:35Bueno, y como ustedes saben, el peor final.
00:39Se encontró el cuerpo de Agostina.
00:42Y ahora la pregunta que nos hacemos todos los argentinos.
00:46¿Por qué, como una persona, llega a esto?
00:50¿Cómo alguien decide cometer un crimen de esta envergadura, de esta manera?
00:56Realmente no lo podemos entender, pero todos los días,
00:59a medida que va avanzando la investigación, vamos conociendo nuevos detalles
01:03que nos explican o nos hacen entender un poco más qué pasó en este caso.
01:08¿Cuánto también de la sociedad que necesita calmar la angustia que produce un crimen brutal de una nena inocente de
01:1614 años?
01:17¿Y cuánto que hay que revisar respecto de cómo se busca a los chicos que son arrancados de sus hogares?
01:25Llámenle como quieran.
01:26Fue porque quiso, fue engañada, no importa.
01:29No tiene que ver con ella, tiene que ver con esa mente perversa que la citó, donde ya estaba previsto
01:36el peor final.
01:37Y por otro lado, obviamente que uno cero intenta cargar culpas contra nadie, ¿no es cierto?
01:41Haciendo el análisis con el diario del lunes.
01:43Qué importante estar muy atrás de nuestros hijos en todo sentido.
01:49No solamente dónde van, dónde vienen, con quién, sino en las redes sociales, controlar el teléfono, saber con quién hablan,
01:56qué hacen, por qué.
01:57A veces uno, cuando los compara entre 8 años y 14, los ve como un adulto.
02:02Pero siguen siendo niños, siguen siendo vulnerables, siguen siendo chicos, Meli.
02:07Y en eso de dejarlos solos no nos referimos solamente a las compañías del mundo real.
02:13También que pasa en ese mundo digital que tiene efectos en el mundo real.
02:19Esto por un lado, pero por otra parte hay leyes, hay normativas, hay protocolos.
02:25Pero una vez más parece o da la sensación, mal que le pesa al fiscal, que no se implementaron como
02:32debía.
02:32¿Iba a salvarle la vida a esto a Agostina?
02:34Agostina, triste y lamentablemente pareciera ser que no, porque la data de muerte todavía no está certificada.
02:40Pero al parecer es muy cercana al momento en el que ella desaparece.
02:44Pero igual cabe revisar una y otra vez, porque no es la única niña que está faltando de la casa.
02:51Absolutamente.
02:52Tiene que revisar cada uno de los detalles.
02:54Bienvenida Lorena Toso, ¿cómo estás?
02:55¿Qué tal? Buenas tardes a todos.
02:57Bueno, con el dolor que implica una causa como esta, vamos a estar desgranando todos los perfiles y cada uno
03:02de los detalles que tenemos.
03:02Lola Becerra, bienvenida a Imbatibles.
03:04Gracias, Meli, Rulo, buenas tardes.
03:06Hola, Lola.
03:07Hola, Chacal.
03:08Chacal, bienvenido también, que has hecho una cobertura el fin de semana para el recuerdo.
03:13Impresionante, estaba toda la Argentina viendo Crónica con tu programa.
03:16Chacal, bienvenido.
03:17¿Qué novedades hay?
03:18Bien, hay muchas.
03:19Y primero a ustedes dos les digo, sí, claro que se podía haber evitado.
03:22Y sí hay que echar responsabilidad.
03:24Y te las voy a contar todas, porque tenemos mucha información y muchas precisiones.
03:28¿Ahora lo querés?
03:28Sí, me interesa ahora, dale.
03:30Yo te digo, vos dijiste, no hay que echar culpa, ¿cómo que no?
03:32Primero y principal, a Iván Rodríguez, el fiscal o el juez de la causa anterior,
03:37de la chica que se tuvo que escapar semidesnuda.
03:39Si ese tipo hubiese hecho bien su laburo, Barreliero hubiese estado preso
03:44y no estamos hablando de esto, hoy estamos hablando de que llueve.
03:48Y otra cosa, digo, hoy lo echaron a Claudio Búveda de boca.
03:52¿Por qué?
03:52Es por malos resultados.
03:53En la justicia alguna vez tiene que empezar a primar lo mismo.
03:58Malos resultados, patada, afuera.
04:00Primero quiero ver la carita de ese tipo.
04:02¿Por qué lo liberó?
04:03¿Con qué argumentos?
04:04Él es responsable, él es responsable también de la muerte de Agostina.
04:08Y lo que vos decías, Melina, en cuanto a, bueno, se podría haber evitado,
04:14recontra se podría haber evitado.
04:16Si la madre hubiese tenido, hay que decir, si la madre hubiese tenido otra reacción,
04:20le va y le pregunta al asesino, che, no sé si llamar a la policía, me muero.
04:24Bueno, pero ella no sabía que era el asesino de la hija.
04:27Pero, perdón, dice la hija.
04:28Para, para, todo el mundo le echa...
04:29Hace tres horas que no sé de mi hija.
04:30Pero todo el mundo le echa solo la culpa a la madre, hay un montón de responsables.
04:35Es una de las responsables.
04:36También, pero no es la única.
04:37De no haber actuado antes y además que tu hija se te escape como si nada.
04:40Chacabi, perdón, pero pongamos una hipótesis.
04:42Supongamos que para esa mujer, la persona más vinculada que ella conocía para ver qué podía hacer para encontrar a
04:50su hija era este tipo barrellera.
04:51Es normal, mirá, mirá los vínculos que tenía con un asesino.
04:54Y después, lo dije el viernes y lo dijimos acá, ¿se acuerdan?
04:57Con este tono.
04:58El que sabía todo, siempre lo dijimos, era barrellera.
05:01Entonces, también la investigación del primer actor Raúl Garzón, un payaso, el fiscal, un impresentable,
05:08que además nos vino a dar clases de periodismo, en todo momento nosotros dijimos, él sabe la verdad.
05:13Chacabi, ¿me podés explicar por qué durante tanto tiempo insistieron con la...
05:19Me voy a ahorrar el insulto.
05:21Sí.
05:21Pero con el dato falso que había una cámara que registraba la salida de la nena de la casa,
05:26¿por qué fueron los peritos a llanar?
05:28No una, dos veces la casa de barrellera y no se dieron cuenta que ahí la habían asesinado.
05:34Dos veces limpiaron la escena del crimen, alguien se dedicó a limpiar la sangre,
05:39nadie se dio cuenta con una prueba de luminol que había sangre.
05:43No sé si ustedes...
05:44Eso para preguntarle sequiel, lo de luminol.
05:46A ver, yo quiero entender algo, porque ya se viene hablando y nosotros también acá lo estamos hablando.
05:51Para entenderlo nosotros también, ¿qué es el crimen silencioso, Chacal?
05:55No sé si alguien lo tiene concretamente esto, lo quiero entender bien.
05:57La hipótesis principal que maneja la pesquisa, la fiscalía, es que fue un crimen silencioso,
06:02¿en qué sentido?
06:03Ella va de motus propios, de hecho lo vemos en el video, ella entrando con consentimiento,
06:09de la mano de barrellera a la casa de barrellera.
06:12¿Qué pasa después?
06:13Entre las 22.30, ¿qué es eso?
06:1522.30, 23.
06:17A la noche cuando ella ya llega.
06:19El sábado a la noche.
06:20Sábado a las tipo 23 horas, ingresa a la casa de barrellera.
06:24Bueno, de ahí, según la fiscalía y según la pesquisa, la investigación, de ahí hasta
06:28las 2 de la mañana se habría consumado el asesinato.
06:33Dato aparte que él chatea con la mamá a la 1.05.
06:38Perdón, perdón.
06:38Entonces, según lo que nos estás explicando, ella llega a la casa a 10 y media de la noche.
06:43Está 3, 4 horas en la casa y por lo que entiende hasta ahora la justicia, ya ahí él
06:49asesina a Agustina y además chatea con la madre.
06:52Sí, pero bueno, voy por el tema del crimen silencioso.
06:56Dicen, había 5 personas en esa propiedad, los 3 que vivían arriba, la mamá con sus
06:592 hijos, más su mujer y su hija.
07:02¿Cómo nadie escuchó nada?
07:035 personas no escucharon nada.
07:05Entonces, lo que dice la investigación es, o la drogó o le peó un mazazo en la cabeza
07:09y la tenía ahí mientras chateaba con la mamá.
07:12Eso es tremendo.
07:13Es tremendo.
07:14Ella la había matado y chateaba con la mamá.
07:15Este es un caso que te pone la piel de gafina, pensar que ese tipo está con nosotros
07:19en la sociedad, Lore.
07:20Lo primero que es la cronología que está contando el Chacal, es muy interesante entender
07:26que, esto es lo que pienso yo, es una opinión personal, que aunque se le hubiera tomado
07:30en tiempo y forma la denuncia a la mamá, por la mañana cuando fue, 8 y medio, 8.45,
07:37no se hubiera logrado encontrar con vida a Agustina.
07:40Esto es por lo que conocemos hoy sobre la cronología.
07:43Ahora, si se hubiera logrado encontrar una cantidad de pruebas que después de lo que
07:48decía Meli recién, de dos momentos de limpiar la casa de un auto que tenía sangre, que era
07:53prestado por una amiga de Barrelier y que ella cuando vio que tenía sangre lo lavó, no fue
07:59la policía de la policía.
08:00Es rarísimo eso también.
08:02Es rarísimo.
08:02Es rarísimo.
08:03La descuartizó, chicos.
08:04No, es impresionante lo que nos vamos a seguir enterando en los días de venideros.
08:10Porque lo central va a estar en la operación de autopsia.
08:13La autopsia va a arrojar de qué se murió Agustina.
08:16Ezequiel Vázquez es perito, especialista en criminalística y además ha profundizado
08:20y ha participado de muchas investigaciones.
08:22Ezequiel, bienvenido.
08:23¿Qué pudo haber pasado y qué va a decir el cuerpo de Agustina?
08:27O las partes, perdón, las partes del cuerpo de Agustina que aparecieron.
08:30Buenas tardes, chicos.
08:31¿Cómo están?
08:31Bueno, primero esto de crimen silencioso, discúlpeme, pero es una fantasía.
08:34Eso es falazada.
08:35¿Saben por qué?
08:35Porque puede ser que el móvil haya sido asesinada por alguna indumentaria en el cual no
08:40haya hecho ruido.
08:41Pero para descuartizar un cuerpo, vos tenés que hacer ruido necesariamente.
08:44Entonces, alguien de la casa, si estaban, tuvo que haber escuchado.
08:47Eso de que no escucharon nada, es mentira.
08:49De acuerdo con vos, ¿cómo vas a cortar un cuerpo sin que nadie escuche nada?
08:54Hay una versión que indica que habrían sido elementos de cocina como cuchillos grandes.
08:58Digo, ahí no es el ruido.
09:00¿Entendemos lo que es cortar un cuerpo?
09:02Contalo, contalo.
09:04Entendamos esto, por favor.
09:05¿Voy a entender lo que es cortar un cuerpo?
09:06Todavía no siquiera sabemos si fue por las extremidades, si fue por el hueso, qué parte.
09:10Pero es muy complejo.
09:11Imagínense cuando uno cocina en la casa.
09:13¿Quién no estaba lastimado?
09:14A esto, digo, nos cuesta a veces cortar la carne.
09:16Imagínense cortar un cuerpo, chicos.
09:18¿Él no estaba lastimado?
09:19Esa es otra cosa.
09:20La ropa, el vestimiento, no había sangre en su vestimenta, en las zapatos, en las manos.
09:24A ver, perdón.
09:25Para trozar un cuerpo.
09:27Por eso, por eso.
09:28Pará, pará, pará.
09:29El tema de la ropa de él y que se haya bañado, olvídate, porque eso pudo haber incendiado
09:34la ropa o la tiró al río.
09:36Lo que digo es, el desastre que queda en la casa es inimaginable.
09:41Iluminó el saldo, ¿no?
09:42Perdón, pero alguien que haya visto...
09:43Salpicadura.
09:44Nosotros que siempre metemos Dexter, ahí aprendés que es imposible.
09:49Pero cualquier de las series esas te das cuenta.
09:50Descuartizar a una persona es imposible.
09:51¿Cómo haces solo?
09:52Los charcos de sangre, la salpicadura de sangre.
09:54Digo, vos por más que limpie...
09:55La fuerza que tenés que hacer te deja marcas en las manos.
09:57De eso, como perito oficial.
10:00Y vos te das cuenta, porque voy a dar un pequeño detalle para que se entienda y no
10:02voy a hablar mucho más, para que el que nos está mirando de otro lado, asesino, no
10:05se dé cuenta.
10:06Pero cuando vos, por ejemplo, tenés los cerámicos en las uniones, por lo general suelen
10:11quedar.
10:12En los cuchillos, los mangos pasa exactamente lo mismo.
10:14Entonces, por eso que después se aplica lo que es el luminol.
10:17Pero primero hay que trabajar de manera sólida el lugar del hecho.
10:19Si uno trabaja de manera sólida, el resto del resultado va a ser más.
10:22Y perdóname, tres veces fueron, no dos.
10:24Tres veces fueron.
10:25Si la drogó a la víctima antes de asesinarla o para intentarlo, que también se va a investigar
10:31si hubo un intento o hubo concretamente un abuso sexual.
10:34A mí seguro.
10:35Si la drogó ahí, la víctima no tiene posibilidad de emitir ningún sonido.
10:39Nada, sin duda.
10:40Estaba dormida.
10:41Entonces, ahí sí se puede dar una muerte silenciosa.
10:42Hasta ahí estamos bien.
10:43Pero para descuartizarla, Meli, por lo que se necesitan, los recursos, cuando vos levantás
10:48un cuerpo, cuando lo volvés a acostar, cuando lo estás desmembrando...
10:51Perdón, y otra cosa.
10:52O sea, un cuerpo tiene casi, ¿cuántos?
10:54¿Cinco litros de sangre tiene una persona?
10:56Sí, sí, dependiendo.
10:56Vamos a más o menos.
10:57Un medio.
10:57Más o menos.
10:59Una vez que descuartizás, son cinco litros de sangre.
11:01Es como dar vuelta cinco botellas de agua en el piso.
11:05Y te lo llevo a un lado, la piel.
11:06Y con lo que decía recién Ezequiel.
11:09Y hay líquidos.
11:09Yo no me quiero meter en contra de la policía científica de Córdoba, porque no sé cómo
11:13trabajan, no los conozco, pero pregunto.
11:16Fueron tres veces a la casa, ¿no se les ocurrió apagar las luces y hacer una recorrida?
11:20Miren, les muestro cómo es.
11:21Vas así con la luz de luminol, fijándote a ver si en algún lado no aparece rastro de sangre.
11:25¿Cuántos días necesitaron para hacer eso?
11:27Ahí tenés la casa.
11:28A mí me parece que ahí hay una cuestión de la cronología que yo decía tempranamente,
11:32que si le hubieran tomado la declaración en tiempo y forma, domingo a las 8.45 de la mañana,
11:37supongamos, el domingo al mediodía, el taxista que la llevó al remisero dice,
11:41yo llevé a esa chica y la llevé a esa casa.
11:43Y la policía va, el domingo a la tarde, vos por lo menos tenés un allanamiento,
11:47donde lo más probable es que hasta estuviera el cuerpo de Agostín ahí.
11:50Estaba, porque el lunes a medias se trasladó recién.
11:53Y el olor, nadie escuchó, pero nadie percibió el olor.
11:56Y lo que pasa es que tenés las condiciones climáticas a partir de las 48.72
11:59ahora empieza el estado de putrefacción.
12:01Entonces, pudo ir variando el tema.
12:03No, pero la sangre es un horror.
12:05Pero para, para, Ezequiel, vos tenés muchísima experiencia y yo periodísticamente,
12:08digo, nunca un descuartizador o casi nunca actúa solo.
12:12Porque es muy difícil, porque tiene que trozarlo, porque tiene que cargarlo.
12:16Digo, nunca actúa solo.
12:17Y para mí, la mujer, por lo menos la mujer, es cómplice.
12:22Y la que le prestó el auto también, la amante que le prestó el auto.
12:25Y no está imputada.
12:25Porque vos prestás un auto, por más amigo que sea el tipo al que le prestaste el auto,
12:29y vuelve con sangre.
12:30Lo único que se te ocurre es lavarlo.
12:31Nada más.
12:32Eso es lo más raro de todo.
12:33No perdamos de vista.
12:34Pará, pará.
12:35Eso, perdón.
12:35Este punto que dijo Lorena, disculpame.
12:38¿Cómo te van a devolver un auto con sangre?
12:40Bueno, lo mando a lavar.
12:42Flaco, si llega a tener sangre el auto, te hago una, directamente te siento en un interrogatorio
12:48durante dos horas.
12:49Mínimo, ¿qué pasó en mi auto?
12:50¿Qué hiciste con mi auto?
12:51¿Qué pasó?
12:51Claro.
12:51Te lastimaste, se lastimó alguien.
12:53¿Sabes lo que pasa con Barrillera?
12:55Y ahí voy con vos, Mel, perdóname.
12:57Era un violento.
12:58Un tipo, todos le tenían miedo.
13:00Un bravo, miralo.
13:00Pero perdón.
13:01Además, no nos podemos perder de vista en ningún caso.
13:04Quería agregar a todo lo que ustedes estaban diciendo.
13:06Que siempre era una persona que ya sabíamos que tenía antecedentes.
13:09Y antecedentes muy graves, o por lo menos en directa relación con la violencia de género.
13:13Después lo encuadramos de una manera que queremos, porque la mujer que fue víctima
13:17de la privación ilegal de libertad no denunció el abuso sexual como tal.
13:21Lo que sea.
13:22Pero ya sabíamos que era, como decía Chacal, un violento y un tipo con antecedentes.
13:27Listo, te devuelve el auto con sangre.
13:28No te devuelve el auto con sangre de tu abuelito.
13:30Te lo devuelve un violento y un tipo con antecedentes.
13:32Y una más.
13:34Flaco, ¿qué pasó?
13:34Te tiroteaste, lo primero que pensaste.
13:36Una persona con vínculos importantes en lugares importantes de la provincia de Córdoba.
13:41Entonces vos decís, cuando este tipo tiene vínculos, me pide el auto, se lo preste,
13:44me lo devuelve con sangre y no me explica nada.
13:47A ver, lo primero que haría yo, tal vez si sos amiga y no querés meterte en un lío,
13:51preguntarle a él.
13:52A lo mejor el violento la termina amenazando.
13:55A lo mejor ella lo hizo, no lo sabemos.
13:56¿Y qué es este?
13:57¿Te quedás cruzado de brazos sin pensar qué fue lo que pasó?
14:00¿O te comes el cuento de que, no sé, fue a cazar y llevó una liebre?
14:04Digo, porque estas cosas...
14:05Sí, sí, sí, está perfecto.
14:06No, vas a la policía y haces una denuncia.
14:09Bueno, pero no estamos en la perspectiva...
14:11Perdón, y otra.
14:11Disculpame, Melina.
14:13En el momento que explota el caso, explota el caso, barrellier imputado,
14:18en los días que están averiguando, le prestaste el auto, no vas a la policía.
14:22Claro.
14:22Flaca, ya estás mal.
14:24No.
14:24Yo lo que primero...
14:25Yo es lo primero que haría.
14:27Voy a la comisaría y digo, escúchame, este tipo usó mi auto y había sangre.
14:30Y había...
14:31Lo primero.
14:31Lo primero.
14:32Eso no se está hablando nada.
14:33Tiene totalmente...
14:34Ya tiene para mí una responsabilidad jurídica en algún punto.
14:37Es por lo menos...
14:38Por omisión.
14:39Claro.
14:40Omitió contar algo.
14:41Le prestaste el auto, hermana, en los cuatro días que estaba prófugo.
14:44Bueno, y aparte, ya contábamos por este entonces, digo, esta señora no podía desconocer
14:49que el remisero ya había salido a decir, la dejé, él le pagó el remis.
14:54Entonces, vos en tu cabecita, por más que tengas miedo, o sea, no vinculás un tipo violento
15:00con antecedentes en violencia de género, que me devuelve el auto, que me lo pide llamativamente.
15:06Lo vieron raro en el barrio, acuérdense que hay personas que dicen que lo vieron raro
15:09y un remisero que dice, yo llevé una menor que fue y que dijo que iba a la casa de
15:14él
15:14y él la recibió.
15:16Y hay un video que está circulando en todos los medios con la nena entrando a la casa.
15:20Y otra cosa, está constatado en la causa que Barrelía salió durante la madrugada
15:26por lo menos tres veces de la casa.
15:28Una de las cuales fue para ir a buscar el auto que pidió prestado.
15:31Porque supuestamente tenía que trasladar unas herramientas y unas bolsas de algo
15:34que estaba haciendo en su casa.
15:36Ya sabemos las bolsas o nos imaginamos las bolsas de qué eran, ¿no?
15:39No, ¿y las herramientas para qué eran?
15:40¿Para qué?
15:41Ahora, lo que digo es, si está esa salida de él tres veces, ¿qué hacía saliendo
15:45de la casa a la que entró una menor de 14 años que nunca salió caminando?
15:48Y perdón, para preguntarle a Ezequiel, porque recién Lore decía,
15:51los elementos que se pudieron haber utilizado son elementos, digamos, domésticos
15:57con el que...
15:57Pero vos no trozas el cuerpo a una nena con un cuchillo de cortar comida.
16:02Por supuesto que no, no, claramente.
16:03No se puede, es imposible.
16:04Tiene que haber elementos más grandes justamente que te haga un corte.
16:06Lo que pasa es que todavía no nos precisaron qué tipo de corte tiene la nena.
16:08No encontraron ni a ella, exacto.
16:10No, sí, pero vos podés encontrar fracciones del cuerpo y podés ver los tipos de corte
16:14que tiene.
16:14Y eso tampoco está descripto hasta el momento.
16:16Entonces, eso es importante para ver con qué elementos.
16:18Recuerden que en la última vez secuestraron, secuestraron una pala, secuestraron un hacha,
16:21digo, secuestraron algunos elementos.
16:23Para mí, y esto, perdón, lo voy a decir, digo, faltó pelitar.
16:26Para mí faltó un montón de trabajo respecto a esto.
16:28Porque encima querían levantar huellas del portón cuando ya la había manoseado
16:31a todo el mundo.
16:31Me parece que por eso el fiscal es el gran responsable de esta causa.
16:34Sí, sí, totalmente.
16:35Perdón, si Barrelier hubiera pagado, como correspondía, por la gravísima situación
16:41anterior, el antecedente anterior, Agustina estaba viva.
16:45Ahora, yo les hago una pregunta.
16:46Porque después con el diario del lunes, pregunto acá, para todos.
16:50Siempre la culpa la tiene el fiscal en algún punto.
16:54Ahora están diciendo esto y también lo dijeron con Fein, que llegó Fein cuando mataron
16:59al fiscal Nisman.
17:00Entonces, lo que yo digo es lo siguiente.
17:03Realmente en Argentina hay presupuesto y la justicia está preparada para que cada
17:08vez que haya un caso, hacerlo tipo las películas.
17:12Tengo algo para contar sobre eso.
17:13Quiero decirte esto, porque ahora que ya sabemos que desapareció y la mataron,
17:16era re fácil pensar, voy a acercar toda la manzana y voy a tomarle huellas a todo el mundo.
17:20No, pero esto no se trata de presupuesto, se trata de lógica.
17:23¿Qué es lo que hay que usar en este tipo de casos?
17:24Exacto, porque si a vos, el tipo, el remisero, ya te dijo al mediodía de quién la había
17:28agarrado, entonces hubieras allanado el mismo domingo.
17:30No es una cuestión de presupuesto.
17:31Es una cuestión de que estaban pensando en un partido de fútbol y estaban tomando
17:34un café con el que en la casa.
17:35Entonces no es una cuestión de presupuesto eso.
17:37No solamente eso es, porque hay una cuestión que tiene que ver con una obligatoriedad que
17:40rige desde el año pasado y que está vinculada a que todos los fiscales tienen que llevar
17:45adelante una tarea que es la de actualización sobre pericias criminales.
17:49Y esa materia, pericia criminal, es obligatoria en la Universidad de Buenos Aires desde hace
17:54algunos años nada más.
17:55Entonces, ¿tendría que haber ocurrido?
17:57Sí.
17:57¿Lo hizo el fiscal?
17:58No.
17:59Trabajó mal y es responsable, claramente.
18:01Ahora, miren, estábamos hablando recién sobre los antecedentes de Barrelier.
18:07Detención mayo del 2025.
18:09Un año.
18:09Hace un año atrás.
18:11Imputación, privación ilegítima de la libertad.
18:14Gravísimo.
18:15Sí.
18:15Gravísimo.
18:16No es que robó un estéreo, ¿eh?
18:18Es privación ilegítima de la libertad.
18:20Es decir, secuestró prácticamente a una persona, una persona se quería ir de su
18:24casa y la ató y no la dejaba irse.
18:27Lo liberaron el 26 del 5 de...
18:30Estuvo 20 días.
18:31Es decir, no estuvo nada porque acá no tenemos la fecha.
18:3320 días, fue el 6.
18:3420 días, perfecto.
18:36Bajo fianza, espectacular.
18:38Buenísimo.
18:38Ahora te voy a contar datos sobre esa fianza y sobre quién pudo haberla pagado.
18:41Perfecto.
18:42Y después, en diciembre del mismo año, ya había tenido un problema con la justicia.
18:46Lo aclaro porque vos tenés un problema con la justicia y te dura quizá 4 años.
18:49Sí, sí.
18:50La sensación.
18:51A él no, porque a los 6, 7 meses delito contra la propiedad, un hurto, que es un delito
18:56menor porque es un robo sin violencia física ni psicológica.
19:00Es decir, el tipo encontró la puerta abierta a una casa, se metió y robó.
19:04Bueno.
19:04O algo por el estilo.
19:06Te puedo contarlo de la detención y las cosas que se saben hasta ahora.
19:09Hoy acá también tuvimos, y porque nuestros colegas nos lo facilitaron en Córdoba y demás,
19:14y el trabajo de Cristian Eche, un audio sobre el relato de esta chica, que es la primera
19:19vez que hable, que tiene mucho miedo y no quiere seguir hablando, respecto de lo que pasó.
19:22Ella va a la casa, él le dice, sentate en la cama, sacate la ropa, dame confianza.
19:28Y además empieza con toda esta historia de tener una relación y un vínculo.
19:32Pero la termina atando, ella llorando y diciéndole que no quiere saber nada con él,
19:36y logra en un momento de distracción de él, salir de esa habitación en la que estaba,
19:43encerrada y atada y solamente con ropa interior de abajo, nada más, o sea, arriba totalmente
19:48desnuda, y logra llegar a la calle donde le ayudan.
19:52Este tipo va en cana por eso.
19:53Bueno, por privación de la libertad.
19:55Y ahí también creo que...
19:56Digo, me pregunto, ¿qué? ¿Una violación vale 5 millones de pesos?
19:58¿Qué lo que pagó de fianza?
19:59Eso es lo que iba a decir.
20:00Eso me pregunto, eso es una locura.
20:02Los 5 millones de pesos que paga de fianza, que no está constatado,
20:05pero la información que a mí me llega es que la paga su abogado de aquel entonces,
20:09un señor al que toda la provincia conoce, un señor que hoy es concejal de Córdoba
20:15y que es el que le da el trabajo adentro de la municipalidad,
20:17y que lo único que tiene para decir es, bueno, de los 500 que meto,
20:21uno pifió, uno se mandó un boco.
20:23Es todo lo que tiene para decir.
20:24Yo quería decir algo que no quiero solachar.
20:27Vos hablabas recién de la fiscal Fein y de la actuación y si están preparados los fiscales.
20:32No, claramente no.
20:33Y hay algunos como este garzón, como le pasó a Fein.
20:36¿Fein, ahora?
20:37Sí.
20:37Ahora.
20:38Ahora, recién.
20:38Está siendo citada.
20:40Y sí.
20:40Está siendo culpada por el pésimo trabajo que hizo.
20:43Tenía menos autoridad que era como llegó y era como que cumplía órdenes.
20:48Pisotearon todo, comían.
20:49Ese fiscal llegó y le digo a todos, no, pero acá está Verdi.
20:51Tomate nada, Verdi.
20:52No, le tenía miedo a todo el mundo la fiscal Fein.
20:55Lo que se vio acá, con el fiscal Garzón, con Fein y con la jueza McIntosh.
21:00¿Se acuerdan?
21:00Sí, claro.
21:01La jueza de Dios.
21:02La de Maradona.
21:03La de Maradona.
21:04Que terminó expulsada.
21:06Yo creo que tienen su momento estos tipos que están.
21:09Desagárrala.
21:0925 años en la justicia, no los conoce nadie.
21:12Dicen, me están viendo 2 millones de personas.
21:14Ahora me conocen todos.
21:14Se vuelven locos.
21:15Tienen fiebre de talidad.
21:16La de Maradona necesita roja de la cámara, les agarra como fiebre con eso.
21:21¿Ustedes se acuerdan lo que pasó con Soledad Braña?
21:24Soledad Braña que fue violada y asesinada en su departamento por una persona que estaba
21:27cumpliendo un beneficio, una libertad.
21:29Le habían otorgado, el juez de ejecución penal, Axel López, le otorgó un beneficio.
21:33¿Por qué?
21:33Porque podía y se lo otorgó.
21:36Y en esas circunstancias sale, viola y mata a Soledad Braña en su departamento.
21:40Claro, el juez, Axel López, ¿qué dijo en su momento?
21:43Porque le fueron a preguntar, pero ¿cómo lo liberaste?
21:45Claro, ¿cómo lo liberaste?
21:45Es que yo reviso papeles, yo no me entrevisto porque la justicia está sobrepasada.
21:52Me pone de mal humor eso, eso es algo que no lo puedo aceptar.
21:55Todo es papel, flaco, cita las partes.
21:58Pero para la culpa, ¿la tiene el juez o la ley que está hecha así?
22:01El juez.
22:01No, no, el juez.
22:03Porque hay interpretación.
22:04Claro.
22:04Y la interpretación es de las personas.
22:05Pero pasa en todas las materias, en un juicio civil, en un juicio de familia, en todo.
22:10Hacerlo con perspectiva humanidad.
22:12Yo vuelvo a un momento que nosotros tuvimos acá con la abogada del papá.
22:16Sí.
22:16Le preguntamos dos cosas.
22:18Una, había...
22:18Con Fernanda.
22:19Con Fernanda Alaniz.
22:21Había video de salida.
22:23Sí, sí, hay.
22:23Pero bueno, que no se lo hayamos dado a conocer no significa que no estaba.
22:27Todavía no está.
22:27Nunca salió.
22:28¿Por qué no salió?
22:29No hay, claro.
22:30El video de salida son las bolsas.
22:31Número dos, le preguntamos a la abogada del papá, le preguntamos, ¿ustedes no citaron
22:35a la chica esta que fue abusada y retenida?
22:39A nosotros ahora nuestra problema es que aparezca la nena.
22:42Vamos al móvil con Cristian Eche, que está del otro lado.
22:46Bienvenido a Inbatibles por la pantalla de Crónica.
22:48Cristian.
22:51Muy buenas tardes, Rubio, Meli, a todo el equipo.
22:55Esta imagen, ¿no?
22:56Estamos en la puerta de la casa de Agostina.
22:58No se murió.
22:59Vamos a mostrarle, vamos a hacerle ahora un paneo de cómo está la situación, mientras
23:04que estamos esperando que los abuelos de Agostina lleguen aquí a su domicilio y hablen con nosotros.
23:10Bueno, obviamente le vamos a sacar unas palabras a los abuelos que principalmente fueron a visitar
23:15a su hija, a la mamá de Agostina, a Melanie, que está internada en el hospital con un cuadro
23:21de deshidratación y un cuadro de falla renal.
23:26Bien.
23:26Vamos a mostrarle un poco el contexto de aquí, de este domicilio, que el día del hallazgo
23:33fue un momento realmente muy duro, momentos de mucha tristeza aquí, donde, fíjate que
23:40se le armó un altarcito, donde la gente viene y le deja una vela, Melisa, perdón, la mamá
23:45de Agostina, donde se armó un altarcito, donde los vecinos vienen y dejan alguna vela
23:50y dejan un mensaje para la familia.
23:52Es inminente entonces la llegada de Miguel, del abuelo, con su pareja, los padres de la
24:01madre de Agostina, donde la verdad que son momentos muy duros.
24:04Ahora les vamos a mostrar un poquito el contexto de cómo está el barrio, los locales cerrados,
24:09el duelo que se está realizando aquí en el lugar, donde Melisa, su mamá, como decía,
24:17está internada en el hospital.
24:19Empezó a llover aquí en Córdoba, una llovizna, y quiero mostrar un poquito para que ustedes
24:24vean los vecinos propios y compañeros de escuela de Agostina.
24:29Empezaron a armar aquí el altarcito, donde dejan una vela, donde dejan una carta, un mensaje,
24:35palabras de aliento para la familia.
24:36Y aquí en una Córdoba totalmente gris y oscura, por este femicidio atroz que ocurrió
24:42aquí en Córdoba, donde chicos, la verdad que es terrible todo lo que se está viviendo,
24:48y los vecinos que de a poquito se fueron acercando para darle apoyo a la familia.
24:53A ver, Cristian, están ahí los abuelos, ¿dónde vamos a poder hablar con ellos?
24:59¿O están ahora afectados, atentos a otros trámites?
25:07Claro, los abuelos no están ahora, van a llegar ahora un ratito, principalmente fueron al hospital.
25:12Después del hospital se reunieron, entendemos, con su abogado, y entendemos que también estuvieron
25:17con el fiscal.
25:18Así que estamos esperando la llegada de ellos aquí al domicilio, por eso estamos aquí apostados
25:23y muy atentos a la llegada de los abuelos de Agostina, y la madre, Melisa, todavía sigue
25:30internada en el hospital.
25:32Claro, no es para menos.
25:33Por supuesto que no conoce, desconoce, desconoce hasta el momento esta autopsia preliminar que
25:40indicaría que la nena fue descuartizada.
25:45Perfecto.
25:45Cris, en un ratito volvemos con vos.
25:47Se te nota, la verdad, que de las veces que hemos hablado acá, bastante conmovido.
25:52No es fácil, no es fácil esta cobertura ahí en Córdoba que está haciendo Cris.
26:00¿Sabes qué?
26:01Me gustaría volver a la placa, porque hay dos mujeres, hay dos mujeres de las cuales
26:05no estamos hablando y son ellas.
26:08Una, ¿quién limpió la casa donde mataron a Agostina?
26:12Pudo haber sido Barrieler, Barrieler, Barrieler, o tal vez una de las mujeres que vivía en
26:18su casa, o su mujer, que en el caso de haber limpiado esto, la responsabilidad es absoluta,
26:25absoluta, porque en el momento que vos sospechás que una persona mató a otra, ni hablar en
26:31este caso, ya tenés que ir corriendo a la policía a denunciar, ya no podés guardarte
26:36un solo detalle.
26:37Y por el otro lado, Meli, ¿quién es la otra mujer?
26:39Y la que mencionaba Lore, ¿no?
26:41Esta mujer que también tenía una relación sexoafectiva con Barrieler, que Barrieler
26:45parece que tenía relaciones con varias mujeres al mismo tiempo, hasta ahí no hay
26:48ningún delito, pero ella le presta en la madrugada el auto, este famoso Ford K, que
26:55nosotros pudimos conocer el día viernes, en el que aparecen rastros hemáticos, claramente,
27:00porque no es que había sido lavado ni nada, ella lo ve, pero bueno, por alguna razón
27:04no lo vincula directamente con la posibilidad de que había un crimen cometido sobre Agostina,
27:10cuyo responsable era la persona que había pedido el auto.
27:13Bueno, esto trascendió de la cantidad de trabajo que se hizo por parte de los chicos
27:17que están trabajando fantásticamente en Córdoba, y en un momento lo que se contaba
27:21desde Córdoba es que cuando el padre de Agostina va a increpar a este hombre, a Barrieler,
27:27lo hace no en la casa de Barrieler, sino en la casa de esta mujer que le presta el auto,
27:31que está al lado de él todo el tiempo, mientras el padre de Agostina le está diciendo
27:35qué pasó, quién sos vos, y digamos, todo lo que se sabe que habló con ella,
27:39lo poco que se sabe, y que supuestamente tiene grabado, según dijo el papá de Agostina
27:44en su momento.
27:44Ella estaba parada al lado de él.
27:46Igual, lo que resulta me parece muy insoportable desde la emocionalidad,
27:51desde la psicología, es pensar a este hombre en algunos momentos como padre,
27:56como esposo, como pareja, como compañero de trabajo, era un hombre que estaba
28:00empleado en la municipalidad, tenía compañeros.
28:04Lamentablemente en las sociedades pasa esto, los locos psicópatas como este chabón,
28:10cuando vos te enterás que es un psicópata y hace una cosa como esta,
28:13la indignación es absoluta, porque vos decís, este tipo yo hablé, traté,
28:17era un amigo, era un conocido, un día le presté el auto.
28:20Ahora, bárbaro, eso puede traerte una sorpresa como nos dio a toda la Argentina
28:25la sorpresa.
28:26Ahora, todas las personas que estuvieron mínimamente, no digo involucradas,
28:31pero saben algo, participaron de alguna manera, tienen que ir corriendo a la policía,
28:36son cómplices.
28:37Para mí no tiene, entre comillas, perdón, que la mujer dueña del auto no haya hablado
28:42hasta ahora.
28:42Es que no pidas perdón, porque si no nos vamos a indignar o no nos vamos a atravesar
28:48fuertemente por una nena asesinada, desmembrada, descuartizada de 14 años,
28:53¿por qué nos vamos a conmover?
28:54Totalmente.
28:55Estamos a dos días de la marcha, ni una menos, cuando a Chiara Paez también la asesinan
29:02de una manera brutal y la meten abajo del suelo del entrepiso de una casa,
29:07también embarazada, en este caso una nena embarazada, 11 años, que fue lo que dispara
29:11la primera marcha, ni una menos.
29:13Y lo primero que entendimos, lo primero que entendimos, es que muchas de estas personas,
29:18vos le decías loco, psicópata, todavía no sabemos ni siquiera qué perfección psiquiátrica
29:22tiene, ¿no?
29:23Le quiero preguntar a Cristian Etche, que está allí en Córdoba y probablemente en todos
29:28estos días que está allá en la provincia, debe haber averiguado, sabe, habló con gente,
29:32qué se sabe de la novia de Barrelier, que supuestamente limpió la casa, y de la dueña
29:39del Forca Negro.
29:43Bueno, a ver, entendemos que la justicia está investigando, estas personas fueron incorporadas
29:48a la causa, pero en calidad de testigos, recordemos que para lograr una imputación
29:53tienen que haber pruebas sostenibles, pero entendemos que se los puso en figura de testigo
29:59porque testigo no puede mentir, bien, recordemos, Rulo, que si mienten en calidad de testigos
30:04pueden ser de tres meses a seis años de prisión, entonces, estar en calidad de testigo,
30:09no a diferencia de Barrelier, que sí, detenido, calidad de imputado, que claramente cambió
30:14su versión y mintió y quiso desviar la investigación en muchas oportunidades.
30:19Todo lo que tiene que ver con el círculo de Barrelier se está investigando, no se descartan
30:23nuevas imputaciones, nuevas detenciones, y en estos momentos tenemos entendido que los
30:29abuelos de Agostina les están hablando sobre la autopsia preliminar.
30:33¿Qué es lo que arroja la autopsia preliminar? Tres puntos importantes.
30:37Uno, la data de muerte, el otro, la mecánica de muerte y lo que nos dicen los peritos que
30:44están trabajando, los peritos forenses que están trabajando, no están trabajando sobre
30:47un cuerpo entero, bien, un cuerpo al 100%, sino que están trabajando en varias partes
30:52porque, como decíamos antes, lamentablemente está desmembrado el cuerpo, entonces la autopsia
30:57se realiza por partes.
30:58En ese caso te quiero consultar, vos bien estás explicando que además el descarte del
31:05cuerpo de Agostina fue hecho en distintos lugares de ese escampado, pero solamente se
31:09recuperó el cráneo y algunas extremidades.
31:12Algunas extremidades.
31:13Las extremidades superiores, entiendo.
31:15Claro, lo interesante de seguir adelante con el rastrillaje, porque acá lo que se sospecha,
31:21se sospecha, o una de las hipótesis, es que Agostina fue violada.
31:24Claro.
31:25Que ese fue el objetivo real de esta persona y que primero intentó abordarla sexualmente
31:31o si lo logró, luego, como la conocía, la termina asesinando.
31:35La mata, claro.
31:36Vos fijate una cosa, él era empleado de tránsito en la municipalidad y no es un dato menor
31:41porque, Cristian, vos sabés, el recorrido que pudo hacer la justicia no llegaba hasta
31:46ahí, hasta ampliación Ferreira, donde no hay cámaras y creo que es donde él pensó
31:52que ahí iba a lograr la impunidad, con el detalle tonto, evidentemente, o impune o
31:57tonto, de que llevó su iPhone 13 y en realidad lo ubican en ese lugar por las antenas.
32:03Es un lugar que conocía mucho, Chacal, un lugar que conocía muchísimo, por eso va
32:06ese lugar y por eso va a la mañana, porque además se quemaba ahí basura, ¿no?
32:10Es Cristian.
32:13Mirá, yo la teoría, por la mente criminal, estamos hablando de una mente criminal de
32:19una bestia.
32:19Psicópata.
32:21La premeditación, la premeditación.
32:23¿Qué quiero decir con la premeditación si este sujeto preparó antes el escenario?
32:28A mi entender y por cómo se está desarrollando la investigación, el sujeto dejó dedos por
32:33todos lados, dejó marcas por todos lados.
32:34¿Qué quiero decir con esto?
32:36Que cámaras de seguridad, que testigos oculares, que gente que lo vio a este tipo ir, venir,
32:43circular en un auto, justamente ahí en Aplación Ferreira, en el ingreso, Esteban, en el ingreso
32:48donde tenés el cartel que te dice bienvenido a Barrio Aplación Ferreira, tenés un domo
32:52ahí.
32:53Bueno, ese domo es parte de la cámara que toma a este vehículo color negro ahí.
32:57Ahora, lo que nosotros estamos intentando entender y que la justicia también está intentando
33:02entender, es el móvil, es el motivo, el por qué.
33:05¿Fue solamente un ataque sexual y luego un femicidio o había algo que comprometía
33:12a este sujeto que quizás Agostina podía llegar a saber?
33:14Estamos en vivo y en directo, estamos en Córdoba donde todavía el dolor es inmenso,
33:18donde la comunidad entera se pregunta qué pudo haber rescatado Agostina de esta situación.
33:23Recién mencionábamos nosotros, ¿no?
33:25¿Cuál es el rol que jugó en algún sentido la madre por ahí por no atreverse a pensar
33:30lo peor y no querer meterse en un problema?
33:32No avisó antes, no dio aviso inmediato a la policía.
33:36Melisa el otro día, el jueves, dijo, no lo traten mal a Barrier, pobre Claudio, dale.
33:42Hay un vínculo ahí rarísimo.
33:44Yo creo que ahí hay una cuestión que tiene que ver con el poder que este hombre ejercía
33:47sobre las mujeres.
33:48Barrier era un hombre violento, ya lo sabemos.
33:50Contamos el antecedente, contamos otros antecedentes o vínculos con muchas mujeres
33:55y una mujer que teóricamente es con la que él convivía, con una hija que hasta donde yo sé
34:00era hija solo de ella y es una nena que hoy tiene 11 años.
34:03Como por desprecio a la mujer lo define, que estaba con un montón de...
34:05Vos dijiste, no es delito.
34:07Y define una actitud, un tipo que está con un montón de mujeres.
34:09Sí, sí, está bien, pero no es un delito.
34:10Sí, bueno, pero no te convierte en un asesino, ¿no?
34:14Pero define el perfil de un feminicida.
34:15Pero además piensen esto, Chacal, Meli, chicos todos, según cuentan las versiones
34:20de lo que pasó el año pasado en 2025, habría sido la propia hija de su pareja,
34:26que entiendo que no es hija de él, la chiquita de 11 años.
34:28Sí, creo que sí.
34:29La que le termina abriendo la puerta a la chica que logra salir de esa casa.
34:33Entonces, imagínense la locura de la vida de ese lugar donde terminan matando a Agustina.
34:38Para, una cosa, Ezequiel, a ver, esto ya es más del orden de la autopsia psicológica
34:43de todos los personajes que estamos mencionando.
34:45Hay también una necesidad de calmarnos nosotros, ¿no?
34:48De ponerle la palabra loco, psicópata, pero no sabemos realmente ante quién estamos.
34:53No sabemos realmente si él siente arrepentimiento, si no siente arrepentimiento,
34:57si entiende lo que hizo, no lo sabemos.
34:58A este tipo no le cabe el adjetivo calificativo para lo monstruo que es.
35:02Podríamos determinarlo de mil maneras y todas van a estar acertadas.
35:05Porque es un asesino que encima amembró a una nena de 14 años
35:08que todavía hay cosas que no sabemos.
35:10Es algo que me preocupa porque yo el sábado lo escuché atentamente al fiscal y dije,
35:13si el fiscal anuncia esto hay que ver qué se viene después.
35:15Porque le preguntaron, ¿y es el autor material del hecho?
35:18No, no lo sé, todavía ninguna prueba no lo confirma, dice.
35:22No sabe nada.
35:22¿Cómo no lo vas a ver?
35:23El autor material del hecho, entró con ella a la casa y nunca más salió, digo.
35:27¿Cómo lo vas a decir así?
35:28Bueno, pero porque tal vez lo tenga que acreditar a través de las pericias forenses.
35:31¿Qué más querés?
35:32Entonces, ¿quién fue?
35:33Esperar el resultado de la autopsia.
35:35Talena, ¿de 11 años qué fue entonces?
35:36Chicos, a mí me parece que hay una cuestión de corrimiento a la realidad de las autoridades judiciales,
35:41incluidas las autoridades también de los gobiernos nacionales.
35:43Yo me quiero indignar y déjenme que lo haga porque estamos a dos días de la una marcha y ninguna
35:48menos.
35:48En 11 años hubo 3.073 femicidios en la República Argentina desde el momento de Chiara.
35:53Y hoy la ministra de Seguridad no tiene la mejor idea que salir a dar datos sobre femicidios,
35:58pero hacer una separación entre los homicidios con víctimas mujeres y los femicidios.
36:03Justo hoy, ministra.
36:04O sea, ¿hace falta que se metan en semejante berenjenal?
36:07Bueno, igual me hacen la decisión.
36:08¿No lo pueden hacer la semana que viene?
36:10Esa es una decisión.
36:10Mezclar todo tampoco nos va a conducir a nada.
36:12Pero digo, ¿por qué el mismo día que estamos discutiendo el horror que pasó en Córdoba?
36:18Me preocupa más lo que tarda la justicia en resolver, como lo decía recién Ezequiel,
36:22que está acá con nosotros.
36:24Eso me preocupa mucho más.
36:25Cosas que para nosotros nos parecen lógicas, que le hemos discutido acá en el programa,
36:29sin ser fiscales, sin ser peritos y sin trabajar de esto,
36:33que tarden tanto los fiscales, como dice el Chepo.
36:35No van a buscar a Bargelier.
36:36Pero no reconocer que son femicidios también está mal, Rulo.
36:39Y también es parte de lo que tenemos que empezar a incorporar en nuestras cabezas.
36:42Sí, ¿sabes por qué?
36:42Bueno, la manera de darles importa mucho.
36:44¿Sabes por qué?
36:44El fiscal el otro día dijo una cosa tremenda.
36:46Dijo, y nosotros en principio pensábamos que se había ido con un noviecito.
36:51O sea, ¿no lo tomaron?
36:51Un horror, un serio.
36:53No, no lo tomaron.
36:53Por eso.
36:54Y es lo que pasa en Argentina, lamentablemente.
36:56Porque tienen que bajarse del escritorio, salirse del escritorio
36:59y entender que cuando falta una nena de la casa,
37:02a ver, ¿qué se le ocurrió?
37:04¿Cuántas horas tenían que pasar para activar el alerta, Sofía?
37:07Si esa sola situación de que la nena hubiera estado fuera de la casa.
37:11La alerta, Sofía, es gratis.
37:12Sin que me saltes al cuello, Lorena.
37:13A ver, pero es gratis, pero también te van a decir
37:17que no es lo único que tienen que barajar a la hora de activarlo.
37:21Ahora, realmente, si esta no era una hipótesis de máxima,
37:23¿qué carajo estaban esperando?
37:25¿Qué te importa?
37:25Yo pregunto, sin que me salten al cuello, sin violencia,
37:30pregunto, ¿cuál es la diferencia de que se diga de entrada
37:34es un femicidio contra es un asesinato de un humano
37:38que tiene la misma importancia que cuando mataron a Lucio
37:41o cuando mataron a Angelito hace poco?
37:43Lo pregunto sin malicia.
37:45No es para, no te quiero hacer enojar.
37:47Además, yo defiendo a las mujeres.
37:49Está bien, pero es un interés.
37:50Quiero entender cuál es la diferencia.
37:53Porque mataron a un humano y vos querés decir,
37:55sí, pero es mujer.
37:56Pero también cuando matan a Parón.
37:57No tiene que ver con eso.
37:58A ver, para qué lo entender.
38:00Yo también tengo una...
38:00Dale.
38:01No tiene que ver con, digamos,
38:04la razón por la cual se comete ese homicidio
38:08que ahora se llama femicidio.
38:09Es por su condición.
38:09Es por su condición.
38:10Es por la condición de mujer.
38:12¿Sí?
38:12¿Se entiende?
38:12No se sabe si en ese caso la mataron por condición de mujer.
38:15Ah, no.
38:15¿Por qué fue?
38:16¿Por qué fue?
38:17Seguro la quiso violar, obvio.
38:19Bueno, pero, espera.
38:19Mátalo porque era una nena,
38:20porque él quiso abusarla o la abusó.
38:22Mira, justo recién Lola dice,
38:25seguro la quiso violar.
38:26Miren lo que tenemos acá, esta interrogante.
38:29Interrogantes.
38:29Agostina, ¿fue abusada sexualmente antes de ser asesinada?
38:32Si esto se comprueba claramente, Lorena,
38:37tiene absoluta razón con la línea de lo que está diciendo.
38:40Lo que yo digo es que a veces nos ponemos a discutir la semántica
38:44de si es femicidio o no.
38:45No, no, no, no, no.
38:45Mataron a un humano.
38:46No es semántica, es ley.
38:48Es que no, y además, es una cuestión de perspectiva.
38:52Exacto.
38:52Porque si vos te quedás solamente en la semántica,
38:55no estás entendiendo todas las variables que pueden entrar para analizar.
38:59Igual.
39:01Danos un segundo ese porque tenemos una nota.
39:03Estamos con un perito.
39:05Lo tenemos conectado al perito Miguel Ángel Miñones.
39:08Bienvenido a Inbatibles por la pantalla de Crónica
39:10y gracias por atendernos.
39:12Miguel Ángel, ¿cómo estás?
39:14¿Qué tal?
39:14Buenas tardes y gracias por comunicarse.
39:17Es un placer.
39:18Tendríamos un montón de preguntas para hacerte,
39:20pero me parece mejor darte el pie para que comiences a esplayarte de este caso
39:25porque queremos entender qué nos puede, por ejemplo, revelar la autopsia.
39:30Bueno, la autopsia acá es un punto fundamental donde el fiscal lo que va a pretender de la autopsia,
39:37que un médico forense le informe, por un lado, la data de la muerte, la causa de la muerte y
39:44el mecanismo de la muerte.
39:45Si logra contestar esas tres preguntas, el fiscal ya tiene todos los medios necesarios
39:51para inclusive, por ahí, llegar a tenerse hasta el móvil del crimen.
39:56Lo que no hace el médico es establecer la manera de muerte.
39:59La manera puede ser homicidio, suicidio o accidente,
40:03y eso le corresponde al fiscal cuando uno le da toda la información correspondiente.
40:07Pero el cadáver, esté o no descuartizado, nos puede aportar mucha información,
40:13salvo que alguna parte del descuartizamiento que no hayan encontrado
40:18no nos permita hacer el diagnóstico de la causa de muerte.
40:21Por ejemplo, si está decapitado y no tiene el cuello y fue una asfixia,
40:25no lo vamos a poder saber, pero en general nos aporta muchos datos.
40:29De hecho, Miguel Ángel, está faltando la parte inferior del cuerpo de Agostina
40:35y aquí sería central entender si esta persona logró abusarla sexualmente,
40:40que es lo que se presume intentó o trama.
40:44¿Se puede determinar con el resto de las extremidades si ella fue abusada sexualmente?
40:50No, mirá, primero, la información que yo tuve esta mañana es que estaba dividido en tres partes
40:56y que solamente faltaba un brazo, o sea que ahora vos me decís otra cosa.
41:00Bien, bien, debes tener más información vos en ese sentido.
41:03No, cuando estuve esta mañana en la Nación Más llegó esa información,
41:07no sé de dónde, a mí no me consta ninguna información, pero bueno, puede ser.
41:12Lo que te quiero decir es lo siguiente, si no tengo...
41:13A mí una vez me tocó una chica desmembrada, puesta dentro de un tanque en el Parque Perilera Ola
41:18y tenía todo el cuerpo seccionado y ¿sabés qué faltaba? Justo la pelvis.
41:23¿Por qué faltaba la pelvis? Porque esa chica estaba embarazada.
41:25Entonces le trajeron toda la pelvis inferior, el útero y demás, y lo han descartado.
41:30Y esa chica... Después nos enteramos, pero... O sea que con lo que hay a veces se puede saber, sí.
41:37Miguel Ángel, sobre... Obviamente siendo cuidadosos para evitar este todo tipo de detalles cabrosos,
41:43sobre las extremidades vamos a poder saber con qué tipo de elemento cortante la viviseccionó
41:50y en todo caso, ¿es relevante poder determinar eso?
41:53Sí. Todo examen... Siempre el cadáver se empieza.
41:58Hay un protocolo. O sea, nadie ventanada acá.
42:02Todo es un protocolo.
42:04Desde el lugar del lecho, donde está el médico presente,
42:07se saca foto de todo lo actuado.
42:10Supongamos que ya hicimos la recolección de las partes,
42:13las empaquetamos bien, las rotulamos bien,
42:16las llevamos a la morgue, las pesamos,
42:17ahí lo volvemos a desenvolver,
42:19lo ponemos todo arriba de la mesatopsia,
42:22ahí empezamos con las fotos.
42:24Después se hacen los hisopados debajo de las uñas de las manos,
42:27para ver, como en el caso Mangieri,
42:29si hay restos de célula, de tejido, de pelo de alguien del victimario.
42:35Después, una vez que hacemos los hisopados nasal, bucal, anal y vaginal,
42:40teniendo todo, por supuesto, si lo tenemos entero,
42:44recién ahí procedemos después a sacar las ropas, si es que tiene,
42:48las ropas se guardan en papel madera, en sobre de papel madera,
42:52para que la humedad no le afecte la putrefacción.
42:54Después, recién ahí lavamos el cuerpo y volvemos a fotografiar el cuerpo.
42:58Hacemos lo que se llama el examen externo del cuerpo,
43:00donde observamos si hay lesiones, si hay lesiones de ataque,
43:04si hay lesiones de defensa, sobre todo en las manos y antebrazos,
43:07si hay lesiones de ataque.
43:09Y ahí podemos examinar ya, cuando buscamos el tema abuso,
43:13tenemos tres tipos de lesiones.
43:15Las extragenitales, por ejemplo, en la mama, en el cuello, en los muslos,
43:21o las paragenitales, alrededor de toda la zona vulvar,
43:25llámese glúteo, hipogastrio, el pubis, toda esa zona.
43:29Y después genitales, donde ahí se hace, por último, la exploración,
43:33para ver si, primero, si tiene una exploración de larga data,
43:37si hay algún tipo de lesión aguda,
43:40y si hubo o no la posibilidad de penetración.
43:43Todo eso se evalúa en mi cadáver.
43:45Lo que pasa es que acá, primero hay que ver con qué se cuenta,
43:49qué parte, pues digo, hay una discordancia entre la información de un lado y de otro,
43:53a ver qué parte del cuerpo tenemos.
43:54Si solamente tenemos miembros inferiores,
43:56podemos observar por ahí lesiones, alguna equimosis, nada más.
44:00Miguel Ángel...
44:01Pero abuso no podemos saber si hubo.
44:03Nosotros recién nos preguntábamos, periodísticamente,
44:07si tal vez la chica pudo haber sido doblegada, por ejemplo,
44:11a través de alguna sustancia drogada, anestesiada,
44:15o por ahí simplemente adormecida con un golpe
44:18para que se pueda manipular su cuerpo y luego asesinarla,
44:22porque el asunto es que, al parecer, nadie escuchó nada.
44:26¿Esto vamos a poder saber todas estas cuestiones que se ocurrieron,
44:31más allá de interpretar concretamente de qué se murió Agostina
44:34y cuándo se murió Agostina?
44:36Sí, por supuesto que se puede saber.
44:39Si encontramos un traumatismo en el cráneo,
44:42ese traumatismo, evaluamos qué intensidad tiene
44:45y es lo que se dice al fiscal que tiene identidad suficiente
44:49para generar o la muerte o un estado de inconsciencia.
44:53En ese caso, está en estado de indefensión.
44:56Segundo, el estudio toxicológico del cadáver
44:59no va a decir si había alguna droga de abuso,
45:01por ejemplo, si había cocaína en sangre
45:03o si había algún tipo de comprimidos que le hayan dado a tomar.
45:07Entonces, ahí también vamos a poder evaluar,
45:10de acuerdo al examen toxicológico,
45:14si podía estar o no estado en indefensión.
45:16Aparte, para descuartizar un cuerpo,
45:19no hay que hacer tanto, no es necesario el ruido.
45:22Ahora, como últimamente se utilizan por ahí
45:26las sierras eléctricas y demás,
45:29sí, eso puede generar ruido,
45:30pero no te olvides que la historia nos dice
45:34que los descuartizamientos suelen realizarse
45:36en las bañaderas, o sea, dentro del habitáculo cerrado de un baño,
45:41o a veces en lugar del crimen,
45:43o a veces cuando se transporta el cadáver,
45:45después de transportado, donde se haya transportado,
45:47pero no necesariamente puede generar ruido,
45:50porque acá, acuérdense, el descuartizador de Mar del Plata
45:53lo hacía con una pala,
45:54otro lo hacía con cuchillos tramontina o con serruchos,
45:57y eso realmente no provoca lo que se llama ruido.
46:01Si uso la sierra eléctrica, obvio que voy a generar ruido.
46:04Y la data de muerte, habiendo pasado una semana
46:08de que la chica se presume fue asesinada,
46:11la vamos a poder saber,
46:12¿con una ventana de cuántas horas?
46:15Con ninguna ventana.
46:17Primero, el fiscal mintió cuando hizo la conferencia de prensa,
46:21porque un fiscal, y mirá que yo tengo más de 30 años en juicio federal,
46:26jamás, y he trabajado en casos especiales,
46:29en casos de homicidio, que sigo jefe de morgue,
46:31y te digo que jamás vi en mi vida
46:33que un fiscal en una declaración ante la prensa
46:38establezca la data de la muerte.
46:40Porque un fiscal, para decir la data de la muerte,
46:43previamente se comunicó con los médicos forenses,
46:46que son los que dice al fiscal la data de la muerte.
46:49Yo, cuando veo un lugar del hecho,
46:50a mí el fiscal me pregunta dos cosas.
46:52Primero, doctor, ¿puede saberse cuándo murió?
46:56Aproximado.
46:57Pensá que en las primeras 24 horas,
47:00teniendo un cuerpo recién fresco,
47:02o sea, cuerpo de 20, no estado de descomposición,
47:05hay un margen de error con todas las medidas que puede utilizar,
47:08de 3, 4 horas en más o menos.
47:11Segundo punto que me pregunta el fiscal,
47:13es decir, ¿se puede saber la causa de la muerte?
47:16Bueno, puede ser que encuentre una puñalada,
47:18una herida de arma de fuego, una horcadura,
47:20ahí, entonces puedo establecerla.
47:22Puede que el cuerpo esté enterito y que no le encuentre nada.
47:24Entonces hay que dar referéndum de lo que uno trabaja en la morgue.
47:29Pero establecerse, imagínate,
47:30si el primer día tengo ese margen de error,
47:32seis días después,
47:34un cuerpo en descomposición,
47:36¿me pueden explicar cualquier científico del mundo
47:39qué medida o qué parámetro científico utilizó
47:43para decir que tiene tal o cual hora?
47:46Si sucedió entre las 22 y la 1,
47:48eso lo puedo ver en una película.
47:50Cuando al imputado se le pregunta,
47:52o al sospechoso,
47:53¿qué hizo usted de tal y cual hora?
47:55Eso es de cine, de película.
47:56O sea, eso no se va a desprender del cadáver,
47:58no entendí.
47:59Eso no vamos a hablar.
48:00No, no, porque si vos me decís,
48:02tienes seis días y cuatro horas,
48:05yo te pregunto,
48:06explícame por qué no tienes cinco días,
48:08explícame por qué no tienes cuatro.
48:09No, está bien, está clarísimo,
48:10no se sabe, es como,
48:12a ver, es un rango.
48:14Vos podés saber que tiene menos de 25 días
48:17y más de dos.
48:18¿Le puedo contar algo?
48:19Es un rango,
48:20no hay un cronómetro en la piel
48:22que diga exactamente
48:23cuándo dejó de pasar sangre
48:25por esa arteria o por esa célula,
48:29por ser más específico.
48:30Le quiero contar algo.
48:32Yo he hecho muchos cadáveres desmembrados
48:34y en putrefacción.
48:36¿Y sabe qué ha sido el elemento
48:37que me dio la data de la muerte?
48:39Que lo tengo escrito en un capítulo de mi libro
48:41por una especialista del museo,
48:43la entombología forense.
48:44El hallazgo por ahí de larvas en el cuerpo.
48:47Ah.
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