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No es normal nada de lo que pasó y de solo pensar en la secuencia es totalmente atroz. Encima Claudio Barrelier después de asesinar a Agostina, habló con la madre como si nada.
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00:00Y seguimos analizando cada detalle de este caso, el caso de Agostina,
00:04que realmente, como dice la placa, genera conmoción y dolor.
00:09Un caso inentendible, inexplicable, porque claro, nosotros estamos acá,
00:14quiero creer, no somos psicópatas, no somos asesinos, no somos personas que,
00:20no sé, evidentemente vinimos con una patología, será de nacimiento, te convertís en esto.
00:27Lo digo de esta manera, porque no es normal esto.
00:30No es normal para nada visitar a una nena de 14 años en tu casa,
00:37asesinarla, desmembrarla, sacarla en bolsa y enterrarla, de solo pensarlo,
00:41me parece el guión de una película que tal vez no vería.
00:46Hablar con la madre como si nada hubiera pasado.
00:49Es un caso con una salista.
00:51No me da la panza para pensarlo.
00:54Darían, ¿vieron que yo, una cosa y con esto te doy la palabra,
00:56ahora, vieron que yo le pregunté el viernes a la abogada,
00:59¿cómo puede ser que un abogado...
01:00A la abogada del padre.
01:02Yo le pregunté a la abogada del padre, a la abogada con la que hablamos,
01:06¿cómo puede ser que un abogado de Córdoba agarró el caso de este tipo?
01:08Después renunció.
01:09Sí, claro.
01:10Porque no estaba tan mal mi pregunta.
01:12Y fue imposible.
01:13Con el diario del núcleo.
01:14Sabía que le había hecho algo.
01:16Pero por eso, ¿quién defiende a este tipo?
01:17¿Hay quien lo defiende?
01:18Un abogado que, y con esto te doy la palabra, Lore,
01:21un abogado que defiende o certifica, en definitiva,
01:25aboga de que todo lo que se haga en el proceso sea lógico.
01:28Pero de ahí a defenderlo...
01:29Pero voy a decir dos cosas sobre esto.
01:31Me expliqué lo que vos decís.
01:32Voy a decir dos cosas sobre esto porque ahí hay gente involucrada que está más arriba.
01:35El que lo defendió en la primera instancia es el mismo concejal que le da el trabajo a Barrelier.
01:41Moreno.
01:41Moreno, estamos hablando de este hombre.
01:43Y que dice, bueno, a uno se mandó un moco.
01:45Un moco.
01:45De los 500 que yo recomendé en la municipalidad se mandó un moco hablando del caso del año pasado.
01:49El que lo empieza a defender en este caso es el yerno de Moreno.
01:54El marido de la hija.
01:55Es decir, que había una suerte de protección alrededor que estaba vinculado con la política,
02:00con otros sectores, con el fútbol, con los barras.
02:04Digo, todo este conglomerado de cuestiones vinculadas al poder lo tenían protegido de alguna manera
02:11hasta que, claro, cuando se dieron cuenta que efectivamente la había matado, le soltaron la mano.
02:15Agustina, ¿fue abusada sexualmente antes de ser asesinada?
02:19Esto es algo que todavía el examen preliminar de autopsia no arrojó.
02:24Ezequiel, ¿es importante que conozcamos en todo caso cuál fue el móvil del crimen?
02:31¿Es importante determinarlo?
02:33¿Para qué?
02:33Es más que importante, es vital poder determinar eso, digo, porque ahí vamos a entender un poco
02:38la situación de lo que ha sucedido dentro de ese cuarto, de esa casa.
02:41Entender la explicación que tiene para luego tratar de ocultar este crimen y descuartizarla de esta manera.
02:46Sí, pero perdón, a ver, hoy hablábamos de Mancheri.
02:49Mancheri no logró violarla, intentó.
02:53Supuestamente.
02:54¿Supuestamente qué?
02:54Intentó, él no dijo nunca nada.
02:58Nunca dijo nada.
02:59Pero nosotros creemos que, creemos que, ¿sabés por qué digo creemos que?
03:03Porque quizá el chabón quiso hacer otra cosa y como se le murió, después intentó incu...
03:08Por eso, pero a ver, pensamos que intentó hacerlo porque tenía marcas de defensa y demás.
03:14Pero por eso digo, está bueno lo que dice Ezequiel.
03:16No es lo mismo, igual.
03:18Pero, ¿esto cambia en algo en la pena, digamos?
03:21No, no, el femicidio, el femicidio en este...
03:23Son 35 años, chao.
03:24El delito gravísimo es el femicidio.
03:26No, todo lo que haya hecho antes igual va a sumar como agravante, como...
03:31Pero este está hasta la pelota.
03:32Yo quería igual introducir algo porque el otro día, el sábado, mucha gente, te diría, de 100 mensajes, 98, lo
03:39piden.
03:39¿Qué es la pena de muerte?
03:41Yo no estoy de acuerdo porque en esta justicia horrible que tenemos con el fiscal Garzón a la cabeza,
03:47condenarían a cualquiera y 5 años después saldrían, ah, mirá, hay pruebas de que era inocente.
03:53Te digo, tenemos que discutir la pena de muerte porque mucha gente la quiere.
03:57¿Cómo? ¿La pena de muerte? No, no, no.
04:00A ver, ahora lo hablamos...
04:02No es malo la pena de muerte.
04:03Perdón.
04:04No es malo la pena de muerte.
04:05El problema es que el sistema judicial no está preparado para poder dar un dictamen concreto y correcto.
04:10Perdón, pará.
04:11Vamos a hacer una cosa de Ezequiel Chacal, un segundo.
04:13No hablemos ahora de este tema que es un tema muy delicado.
04:16Y que todo el mundo vamos a tener nuestras opiniones con respecto a la pena de muerte.
04:21Me gustaría poder hablar ahora, que está conectada con nosotros, con Laura Vilches,
04:25que es concejal y es la persona que, de alguna manera, increpó al fiscal en la conferencia de prensa,
04:33de prensa, perdón, que dio el fiscal, valga la redundancia.
04:37Así que, Laura, bienvenida a Imbatibles por la pantalla de Crónica.
04:39¿Cómo estás?
04:40¿Cómo están? Buenas tardes a todos ahí.
04:43¿Todo bien?
04:43Se escucha un poquito bajo, Laura.
04:44Sí, se escucha un poquito bajo. A ver, yo también.
04:46A ver, ahí se escucha mejor.
04:47Claro, sí, se escucha mejor.
04:48Fíjate, porque es clave eso.
04:51Voy a arrancar esta entrevista, no de la manera más simpática en algún punto,
04:57no tengo absolutamente nada con vos, Laura, te aclaro.
05:00Es la primera vez que te veo, pero ¿por qué con tanta vehemencia y tan picante con el fiscal que
05:06tiene sobre sus hombros algo bastante grave
05:09y estaba exponiendo de la manera que le salía ante toda la Argentina este caso? Contanos.
05:15Mira, en primer lugar porque no creo que uno tenga que estar en ese lugar y no hacerse responsable de
05:23la manera en la que comunica.
05:25Creo que ese fiscal tenía mucha responsabilidad en la manera en la que estaba comunicando por las características del caso,
05:31porque además como funcionario público tiene la obligación de estar formado en perspectiva de género
05:36y eso evidenció ser algo que no existía en la mirada del fiscal
05:41y porque había sido una conferencia que comenzó con toda una perorata hacia quienes estábamos allí en la sala de
05:54prensa
05:54esperando que comunicar algunas cuestiones del caso.
05:59Y había dicho muchas cosas, entre ellas una defensa cerrada del accionar judicial
06:08cuando era evidente que la justicia, en primer lugar, llega tarde porque ya llega tarde porque hay un femicidio que
06:14se ha cometido.
06:15Y en segundo lugar porque esa actuación que llega tarde había tenido en el mismo procedimiento,
06:22según lo señalaba la familia, también demoras, lejos de lo que estaba argumentando el fiscal.
06:27La mamá insiste en que apenas ella se acerca a la unidad judicial, a la comisaría,
06:33la tienen esperando más de cuatro horas hasta que le toman la denuncia.
06:36Laura, ¿sabes lo que quiero entender desde tu perspectiva, más allá sobre los argumentos que vos expongas?
06:43¿Acá qué pasa con este tipo de funcionarios judiciales?
06:48¿No están entrenados? ¿No tienen perspectiva de género? ¿Cuál es el problema ante el que estamos?
06:54¿Aplica la alerta a Sofía tarde? ¿Después selecciona a los periodistas?
06:58¿Nos dice lo que tenemos que hacer? ¿Cómo tenemos que pensar?
07:01¿A quién tenemos que felicitar? ¿A quién le tenemos que dar una medalla de honor? ¿Qué pasa?
07:06Mira, yo creo que estaba subido a lo que desde su punto de vista era un éxito,
07:14que era que habían encontrado el cuerpo.
07:16Él de alguna manera lo manifiesta y lo ratificó ayer el ministro de Seguridad,
07:21diciendo que peor que encontrar el cuerpo era no encontrarlo.
07:27Eso desde ya que es así, esto lo sabemos por la historia de la Argentina,
07:33pero creo que no puede, sobre la base de eso, que es una situación gravísima,
07:39tener la osadía y la desvergonzada actitud de festejarse y de autofestejarse.
07:47Porque eso fue lo que hizo el fiscal.
07:48Se autofestejó, se autofelicitó, felicitó a su fuerza y felicitó al poder político de la provincia,
07:55que es el responsable, junto con la justicia, de que en una provincia como Córdoba
08:00tengamos altos índices de femicidio, de que en este momento estemos contando
08:04con una desaparecida, una joven desaparecida, que es Delicia Mamani Mamani,
08:08que hace seis meses que está desaparecida y hace rato que pedimos por ella,
08:12que tengamos múltiples circunstancias de redes de trata que hemos denunciado en la provincia
08:19y sabemos que las redes de trata no funcionan sin el aval o la complicidad política, judicial
08:24y policial.
08:25Y digo esto, ¿por qué?
08:26Porque creo que esto hay que tenerlo en cuenta porque las mujeres no desaparecen, porque sí.
08:33Obvio.
08:34Las niñas no desaparecen.
08:35Entonces ese es el entramado que está de fondo.
08:38Laura, te saluda Lore Toso.
08:40¿Qué tal?
08:41Me gustaría conocer, digo, dentro del entramado que ustedes denuncian
08:45y vienen denunciando hace rato, si había realmente algún tipo de vínculo con el poder
08:50político, sindical, todo lo que se viene diciendo un poco de récord respecto de los
08:57vínculos de Barrelier con tanto los clubes de fútbol como el sindicalismo como la política
09:02y por qué lo cuidaron tanto con el caso anterior, con el del año pasado?
09:09Mirá, yo creo que sí, que hay un entramado real.
09:12Lo hemos visto en otras causas.
09:15Desde ya que siempre es muy difícil, justamente porque es un entramado complejo,
09:20llegar a todas las pruebas porque ahí es donde la justicia actúa con complicidad.
09:24Pero te doy un ejemplo.
09:26En uno de los últimos, hace dos, tres años, que fue la causa Nora, en la que acompañamos
09:32activamente.
09:33Nora Dalmaso.
09:34No, no es Nora Dalmaso.
09:35Ah, pensé que era la última etapa del juicio por Nora Dalmaso porque también echaron
09:39a tres fiscales.
09:40No, no, no.
09:40Es la causa de una joven que estuvo secuestrada, privada de su voluntad, que fue sometida
09:46y en la que se demostró y logramos demostrar justamente con las familias, con allegados,
09:51con la docencia, con el movimiento feminista, demostrar que los principales responsables
09:57de toda esa situación de violencia que pesaba sobre ella, que era parte de una víctima,
10:01era parte de una red de trata, había implicados dos funcionarios judiciales.
10:05¿Y no pasó nada con eso?
10:06Están presos.
10:07Ah, están presos.
10:08Bien, perfecto.
10:08Logramos demostrar que estén presos.
10:11Perfecto.
10:11Pero el entramado de sectores del poder, sea en la justicia, sea en el poder político,
10:17como el caso de este personaje, Barrelier, que se sentía amparado por el poder político
10:23porque quien lo había defendido y en los hechos había logrado que saliera impune de
10:29esos hechos por los cuales el concejal Ricardo Moreno lo defendió, había sido el poder político.
10:35Entonces es claro el mensaje que estaba dando ese abogado Ricardo Moreno, que era concejal
10:40en el momento en el que lo defendió, era claro el mensaje cuando le acababa de poner
10:45a su yerno como abogado en esta segunda instancia.
10:50Y eso fue lo que, por ejemplo, permite que Barrelier niegue todo desde el primer momento.
10:55Cuando se vio acorralado es cuando ya no había más que ocultar porque estaba todo puesto
11:04en evidencia.
11:05Entonces me parece que ese entramado con el poder político, que como ustedes señalaban,
11:10las barras o las patotas sindicales también están vinculadas.
11:15Nosotros acompañamos el proceso de un conjunto de trabajadoras de la limpieza que salieron
11:21a manifestarse y ese es parte del gremio de trabajadores de limpieza que lo dirige Fittipaldi,
11:27que es aliado de Moreno con las 62 organizaciones peronistas, que acompañamos porque salieron
11:33en plena pandemia a pedir que les aumentaran el sueldo porque era imposible lo que ganaban.
11:38Laura.
11:38Unas trabajadoras que salieron, te cierro esta idea, salieron a reclamar.
11:41Sí, cerrame porque tengo un último momento, sí.
11:43Sí, que salieron a reclamar por eso, fueron despedidas patoteadas por este sector de Fittipaldi
11:51que es un aliado estrecho de Ricardo Moreno.
11:53Entonces desde ya que hay un entramado de complicidad e impunidad que avala este tipo de situaciones
11:58y que por eso lo denunciamos tan claramente desde las organizaciones feministas de mujeres
12:03y eso era parte de mi bronca también.
12:04Laura, muchas gracias por haber participado en Imbatibles, por habernos atendido.
12:08Gracias a ustedes.
12:09Una última cosita mínima, movilizar y organizarnos para este 3 de junio,
12:14estar todos y todas en las calles pidiendo justicia por Agostina, por Dulce
12:18y por todas las pibas que nos faltan.
12:20Dale, gracias Laura, hasta luego.
12:21Muy amable por ese mensaje.
12:23Ahí pasaba Laura, la concejal, Laura Vilches, que fue la que discutió con el fiscal cuando dio la conferencia.
12:30Nosotros continuamos, obviamente porque tenemos, estamos analizando toda esta nueva información
12:36de la mano de Cristian Elche que está en Córdoba,
12:40Elche, es Elche, no, Elche,
12:42acerca de la autopsia, ¿no es cierto?
12:46Lo que fue contando Cristian fue revelando, nos da para seguir analizando qué pasó
12:53y obviamente, probablemente, las próximas horas vamos a saber el móvil, la razón, ¿no?
12:59Sí.
13:00De por qué Barrelier termina con la vida de Agostina y con este final, no sé, inenarrable.
13:08Insoportable, inenarrable.
13:09A ver, lo que pasó con Agostina fue todo un horror, desde el principio, ¿no?
13:15A ver, ahí nos decía antes Miguel Ángel, el perito con el que estábamos conversando,
13:21que esto se precipitó.
13:23Acá hay un homicida que aparece como un hombre desordenado.
13:27No me pareció a mí.
13:28Como alguien que la cita, sí, con mucha maldad, sabiendo que le iba a hacer algo,
13:34pero después lo que interpreta el perito, yo le quiero preguntar,
13:36si crees que él comparte, todo se precipita.
13:39Porque no esperaba matarla.
13:41Lo muestra como alguien muy desordenado.
13:43Bueno, sí lo es.
13:44Nadie es profesional asesino.
13:47No, tampoco creo que tuviera la intención de premeditar justamente la muerte de ella.
13:51Sí, tal vez, algún tipo de abuso.
13:53¿Y por qué?
13:54Porque cuando le va a pagar, por ejemplo, al remisero, se ponen como paralelo,
13:57no le da realmente la plata, se usan la gorrita, digo, creo que va por ahí.
14:02Viste que entra primero.
14:03Cuando entra a la casa, para mí es un dato, ¿eh?
14:05Que él entra primero y no entra la nena primero.
14:08Es verdad.
14:08¿Este abre la puerta y entra él?
14:09Sí, sí.
14:10Porque para mí no sé si la veía como una nena, digo, también hay que ver la mentalidad
14:13de él en ese momento, digo, porque a cualquier nena de 12, 13, 14, 15 años,
14:16vos la dejas pasar primero.
14:18Y me parece, más temprano, Rulo hacía una pregunta que me parece súper pertinente
14:22porque está en la época para hacer este debate y es si esto lo tenemos que ver con una perspectiva
14:27de género o no.
14:28Algunos creo que tenemos más claridad sobre esto y otros pueden tener la duda y es aceptable
14:32y es válido.
14:33Pero acá lo que parece es que alguien que buscó provocarle dolor,
14:39buscó de alguna manera generarle un daño exageradamente dañino.
14:46Hay algo que quiero agregar, si vos me permitís, que lo estuve pensando todo el fin de semana.
14:50¿Qué es lo primero que Barrelier le dice a la nena cuando la cita en la casa?
14:54Sorpresa.
14:54Una sorpresa.
14:55Una sorpresa a la mamá.
14:57Para la mamá.
14:57Y ella lo dice en el audio.
14:59Un psicópata.
14:59Es decir, lo que él quería en definitiva era una sorpresa y se la dio la sorpresa.
15:03Hay algo que el tipo es un loco a tal punto que digo, esta era la sorpresa que tenía
15:08preparada para la madre.
15:09Lo digo, parece, es una locura decir esto.
15:12Yo creo que él creyó que iba a salirse con la suya.
15:14Claro.
15:14Es probable.
15:15Pero claro que sí.
15:16Porque ellos no sienten culpa.
15:17Porque es increíble por el poder político que él juega.
15:19Es increíble.
15:20Igual el poder político desde ya habrá en esta parte, sabemos que si te mandás una
15:26cagada de tamaño mayor, caes.
15:29Pero ¿cómo no te van a soltar la mano?
15:31Porque la gente, vos te haces el negocio con un tipo, haces una cagadita con otro tipo,
15:35está todo bárbaro.
15:37Matás un tipo, no te atiende más del teléfono, amigo.
15:39Salvo que te hayan mandado a matarlo, que es otra historia.
15:42No me suena.
15:43Pero acá no creo que tenga que ver con eso.
15:45Creo que, en todo caso, los que puedan caer alrededor de él tienen más que ver con ayudarlo
15:49y encubrirlo que con haber sido parte de una banda que haya organizado algo.
15:53Y otra cosa que me parece interesante para ver en perspectiva de género es cómo el violento,
15:58que luego se convierte en un femicida, opera sobre todo su entorno.
16:02Claro.
16:03Sí, clave eso.
16:04De tal manera que...
16:05Compromete gente.
16:05Y que el entorno no sabe muy bien cómo desembarazarse de alguien que ya saben que es violento,
16:11que ya saben que tiene antecedentes.
16:13Siempre está en el auto, te presiona, necesitas llevarme...
16:16Che, tenía sangre, no, pero fue esto.
16:18Te convence el tipo.
16:19Y además que le tenía miedo.
16:21Además.
16:22Era un tipo pesado.
16:22Está bueno esto que decís, porque quizá la dueña del auto después te dice,
16:25escúchame, Barrelier, me dijo que lo que le pasó, que era vino.
16:29Yo le creí.
16:30Que era vino.
16:30Digo, estoy inventando.
16:32A ver, le presté el auto, me obligó.
16:34No, o se cortó él, se lastimó y había sangre en el auto, te puede decir eso también.
16:38Sí, raro igual.
16:39Y aparte también en aquellas mujeres, incluso la propia madre de Agostina.
16:42Que usó tu auto para matar a alguien.
16:44Perdón.
16:44No, discúlpame, no lo estoy pensando si nunca sale la noticia.
16:49Pero a las 24 horas, si hablaba de lo de Barrelier...
16:52Puede ser.
16:52Y tres días después nos enteramos de lo del auto.
16:54¿Sabes por qué me caliento?
16:55Porque la gente...
16:56Te banco.
16:57Se hace la desentendida.
16:59Sí, sí.
17:02Vecino.
17:03Que está en cana porque no aparece una nena.
17:0772...
17:08Poneme la placa acá, poneme la placa acá.
17:1172 horas después de que no aparece el cuerpo, vos seguís en tu casa tomando mate y le habías
17:17prestado al único acusado el coche.
17:19No, no, bienvenido.
17:21Voy corriendo al fiscal y le digo, para, para, para, ¿qué tal, cómo te va?
17:24Yo sé esto.
17:24Este tipo me prestó el auto.
17:26Y ahí había sangre.
17:27Papá te asustás, pongo a decir, che, le presté el auto.
17:29De nuevo, voy con un abogado, voy con un abogado.
17:33Pero perdón, pero perdón, de nuevo, vinémoslo en perspectiva, insisto con esto, porque la
17:38propia madre de Agostina parece que le está pidiendo permiso al, al quien luego sería
17:43el femicida de su hija, sobre qué es lo que ella tenía que hacer.
17:46A ver, no sé qué hacer le dice.
17:47Él operaba, él operaba psicológica y emocionalmente sobre las mujeres, sobre la hija que no era
17:54la hija, sobre la mujer que le dio la casa, sobre la mamá de Agostina, sobre la propia
18:01madre, la propia madre, la propia madre de Barrelier que dice, ay, no lo puedo creer, claro.
18:07Claro, el tipo tenía un poder de manipular su entorno.
18:13Da una desopilante versión, va, dice, mi casa es muy grande, yo no escuché.
18:19Sí, la mujer de él.
18:19Vos no podés decir eso cuando te confirman que mataron a alguien en tu casa.
18:23No, pero además tenés que ponerte mal, chicos.
18:25Es de loco, no solo eso.
18:26Gracias que estás diciendo eso.
18:28No sé, la casa es grande.
18:29Flaco, mataron a una niña, lo primero que hago es decir, quiero...
18:31Me quiero morir.
18:32Te entrego mi casa para que hagas el análogo que quieras.
18:35Quiero que se sepa la verdad.
18:37Pero además no solo eso, no le fueron a declarar dos veces, chicos.
18:40No es solamente que le fueron a preguntar si escuchó algo y dijo, no, mi casa es muy
18:44grande.
18:44Fueron dos veces a declarar.
18:46Ya fueron a la fiscalía, las volvieron a citar, citaron a la mujer que vive en
18:49arriba.
18:49Además, cuando nos olvidemos de limpiar el lugar, me parece que eso es fundamental.
18:52Yo les invito a hacer el ejercicio, cualquiera.
18:54Tiremos cinco litros de pintura acá para ver cómo lo limpiás.
18:57Es un desastre.
18:57A ver qué es lo que pasa.
18:58Es un desastre.
18:59A ver qué haces.
19:00Totalmente de acuerdo con cosas que se quieren.
19:02Los trapos, el papel, no mirás el tacho de la basura, no viste sangre de algo.
19:05¿A vos si te derramó alguna vez aceite en tu casa?
19:08No, imposible.
19:08Ocho días limpiando.
19:10Imagínate sangre.
19:11Ocho días.
19:12Un dato más, un dato más, que lo quiero corroborar con ustedes.
19:15El Chacar estuvo trabajando todo el fin de semana, ustedes chicos seguramente tienen
19:18data.
19:19Había, o teóricamente él tenía una habitación en la que solamente entraba él.
19:25Claro.
19:25En esa casa.
19:26Sí.
19:26Entonces digo, ahí también, vos, como mujer, como su pareja, no importa si lo
19:31habilitás a que tenga otras mujeres, eso es un tema de ellos.
19:34Como mujer que vive en esa casa, ¿cómo no te causa curiosidad saber por qué él tiene
19:39un lugar en el que solo puede entrar él y hay una llave que cierra esa puerta y no
19:43te deja pasar?
19:44Por la relación asimétrica y de poder y de violencia que manejaba el regreso de las
19:49mujeres.
19:49Por eso yo dije que no era un dato menor, y está bien, porque dijiste, no es un delito
19:53estar con un montón de mujeres, pero te da un patrón de un tipo de, claro, de la actitud
19:57que tiene y cómo despecia la mujer.
19:58Y el lugar que le da, incluso aquellos que se dedican a perfilar criminales y a interpretar
20:05la mente del criminal, la manera en la que la ejecute, la manera en la que se determine
20:10cuánto tiempo pasa entre que la ataca y la mata, cuánto tiempo se toma, y el hecho
20:15de viviseccionarla, de fragmentarla, es tomarla como un objeto.
20:20Olvidate.
20:21Es tomarla como un objeto y descartarla en un descartado.
20:23Y perdón, ¿saben una cosa? Todas las personas que estaban adentro de la casa, todas deberían
20:30ser piritados los celulares para asegurar si estuvieron ahí mientras hacían eso, porque
20:36no se pueden hacer los desentendidos.
20:39¿Puedo preguntar algo más sobre eso? ¿Son todas mujeres o es mi impresión las que
20:42viven en esa casa?
20:43Todas mujeres.
20:43No, no, los hijos no.
20:45O arriba hay varones.
20:47Pensé que eran todas mujeres, pero en un momento tuve la sospecha que eran todas mujeres
20:50porque también era otro dato.
20:51Sí, obvio.
20:52¿Puedo decir algo? Y esto para ese también y para todos, ¿no? Digo, ¿sabes qué me parece
20:55que el tema del desmembramiento, el descuartizamiento, tiene que ver con una bronca
21:00de no pudo hacer lo que él quería?
21:02Puede ser.
21:03¿Que no pudo abusarla?
21:04Puede ser.
21:05Vos fijate que Manchini la agarra y la tira a la basura.
21:07Para mí, ¿sabes por qué lo hace? Porque pensó que con eso se salía con la suya.
21:11Pensó, la desmembré, la tiro por todos lados.
21:13No la encuentran más.
21:14No la encuentran más.
21:15Lo que pasa que, digamos, es muy boludo.
21:18¿Qué querés que te diga el flaco?
21:20Muy boludo.
21:20Muy boludo, entonces, por eso, a ver, igual, qué sé yo, es tan desastre lo que hizo.
21:25Gracias a Dios que es así, porque ahora está en cana.
21:27Tenés que tener una frialdad criminal, una mente siniestra, retorcida, porque la pregunta
21:36que yo me hago una y otra vez, y en el momento en el que dice que la nena, ustedes
21:40fíjense
21:40esto es de lo psicológico, de lo simbólico, cuando él dice que la del video era su propia
21:46hija, más allá de que puede ser un argumento defensista, estúpido, tonto, que se derribaba
21:52en un segundo, también, ¿no le está poniendo a la hija en una, simbólicamente, como una
21:59víctima más?
22:00Decir que esa es la del video, al principio, al principio, era la hija de él.
22:05Yo, porque voy al valor de las palabras en el contexto.
22:08Lo mismo que dice, y yo se la entregué, yo, ella me pidió que le pague el remis, pero
22:12ella sí va a ir con un noviecito y yo ahí me lavé las manos.
22:16Yo sabía, entonces, que algo malo le había pasado.
22:18Pero, ¿nadie está prestando atención a las palabras que elige el único diputado?
22:22Evidente, para, no, para, seguramente, Meli, sí, está preso, es el culpable y seguro
22:29que se está prestando atención.
22:30En esto no hay ningún error, todo se está analizando, más te digo, se está lavando
22:35las manos, porque es lo que él hizo de verdad, lavarse las manos.
22:39Él dijo eso, me lavo las manos.
22:41Bueno, pero ¿sabes por qué?
22:42Porque se lavó las manos, seguramente, después de todo el desastre que hizo para desmembrar
22:47este cuerpo, ¿entendés?
22:47Ahí tienes otra cosa más, digo, se lavó las manos, ahí es donde va justamente, si
22:51se limpió, aplicar el luminol para poder encontrarlo.
22:53Si vos ves una bacha, que el reactivo justamente empieza a florecer, vos vos tenés que poder
22:57observar y hacer un levantamiento de muestra para eso.
22:59Se ve todo, ¿no?
23:00Se ve todo, recontra el suelo hermoso.
23:02Una persona que desmiembra a otra, por lo menos le tienen que salir ampollas en los puños,
23:07en la palma de la mano.
23:10Porque la fuerza con la que, o sea, las personas para agarrar pesas.
23:14Yo tengo, del gimnasio tengo.
23:15Exacto, por agarrar pesas, por colgarte de una barra, te salen callos, imagínate por
23:19estar con un puñal cortando el cuerpo de una persona.
23:21Igual les digo algo.
23:22Perdóname, los médicos forenses que lo revisaron cuando le dan, lo privan preventivamente
23:27de la libertad porque lo tienen como imputado.
23:30¿No se dieron cuenta que el tipo evidentemente tenía que tener...
23:33Por ahí sí, Melina, a ver.
23:33Pará, pará, pará.
23:34El viernes...
23:34Eso es lo que digo, que el chacal tiene razón.
23:36O sea, en un momento vinieron y dijeron al fiscal, este tipo estuvo manipulando un cuerpo.
23:41Lo que pasa es que no lo dijeron en la televisión.
23:43Cuando el viernes nosotros decíamos acá, los gritos, con esta vemencia,
23:47él sabe todo, es un mentiroso, un mendazo, un farsante, la verdad la tiene el presionémoslo
23:52para que hable.
23:53Digo, estaba claro para nosotros y para la justicia, porque fue siempre el único imputado
23:58y detenido uno solo.
24:00Digo, hubo cosas claras.
24:02Le sigo insistiendo, ¿pueden criticar al fiscal cómo habla?
24:08No te lo pongas a defender ahora.
24:10No, voy a decir lo que pienso.
24:11Vos te tenés que arrepentir.
24:12Lo voy a decir.
24:13No, no.
24:14Pueden decir que se equivocó.
24:17Probablemente no jugó el mejor partido de su vida, pero al imputado lo metió preso.
24:23Y porque tenía 700 pruebas en contra.
24:26Bueno, lo metió preso.
24:26Que le pasó un elefante por adelante, querido.
24:29Lo metió preso, hizo como le salió.
24:33Che, encontraron un pedazo de una chica de 14 años.
24:35Hermano.
24:36Qué bien que lo detuvieron.
24:36Hermano, qué querés que te diga.
24:38Pero perdón.
24:38Mirá, al tipo le cayó el caso de su vida, digo de su vida porque está señalado por toda
24:43la Argentina.
24:45Encontró al culpable desde el minuto 1.
24:46No lo encontró, no lo encontró.
24:48No lo encontró.
24:49No lo encontró.
24:49No, no, no.
24:49No, este es el culpable.
24:50El remisero.
24:51No, porque fue una casualidad.
24:53El remisero es la chica del Forcade.
24:55Digo, si no hubiera sido por ello.
24:55Bueno, el tipo dijo, tráiganmelo para acá y no lo soltó más.
24:58Ezequiel, lo mínimo que tiene que hacer es el fiscal.
24:59Cuando te pones...
25:00Está bien, Ezequiel, pero qué querés que te diga.
25:02Hizo lo...
25:03A ver, el chabón actuó como pudo.
25:05¿Qué querés que te diga?
25:05No, actuó como el culo.
25:06Esa es la realidad.
25:07Bueno, es el fiscal.
25:08Los fiscales que tenemos.
25:09No todos son Messi, hermano.
25:10No todos son los mejores de Argentina.
25:12Está bien, está bien.
25:12Pero estamos hablando donde...
25:14No, porque tenés de excelencia y de mitad de tabla.
25:17Sí, pero está bien, Rulo.
25:18Pero que me vuelva a decir el fiscal, mirándome a los ojos, ¿por qué no activó antes
25:21la alerta Sofía?
25:23Pero se dijo que se fue con el noviecito, el fiscal.
25:25Una burrada grande delante de todos los medios.
25:27¿Cómo que ibas a pretender un fiscal así?
25:29Bueno, pero ¿sabés qué es eso, Ezequiel?
25:31No están entrenados en perspectiva de género.
25:34A mí, discúlpenme.
25:35No, no, no, un minuto que terminamos.
25:36Perdón, no, burro, no han entrenado nada.
25:37No tenemos justicia.
25:39Siguen pensando, siguen poniendo la carga de la culpa sobre la víctima.
25:45No, porque seguro que es una picardía.
25:47Flaco, hay una nena de 14 años que por el motivo que sea está faltando de la casa.
25:51La hipótesis tiene que ser de máxima.
25:52Él, su ideología, su machismo, sus preceptos, se los tiene que meter ya sabés dónde,
25:57porque está actuando mal.
25:58Y lo lamentable es que no pasa solamente en Córdoba, ¿eh?
26:00Pasa a lo largo de Ancho y de la Argentina.
26:02O sea, eso es lo más increíble de esto.
26:04Todos piensan lo mismo y no pasa ahí en ese punto del fiscal.
26:07Pasa en la comisaría cuando vas a hacer la denuncia.
26:09Insisto, para mí es una opinión personal.
26:11Nadie está lo suficientemente preparado para después de tener un caso como este
26:16que te pongan todas las cámaras en cadena nacional y poder hacer todo perfecto.
26:21¿Falló en muchas cosas?
26:23Sí, falló.
26:24No le pongo un 2.
26:26Yo no le pongo un 2.
26:27Pero, Rulo, pero escuchá una cosa.
26:28Yo no lo mando a Marzo.
26:28Alguien diseñó esa...
26:29Está trabajando, está llevando el caso adelante.
26:32No podés comparar todo contra el mejor de la Argentina.
26:35Llevalo ante todo con humildad.
26:37Yo no soy el mejor periodista de la Argentina.
26:38Hay otros que lo hacen mucho mejor.
26:40Y por eso no te van a mandar, le van a cortar la cabeza.
26:41Está bien, pero entonces llévalo con humildad.
26:43Llévalo con humildad.
26:44Alguien diseñó esa conferencia de prensa.
26:47La conferencia de prensa está diseñada para que el señor fiscal dé explicaciones
26:51sobre el procedimiento de la investigación.
26:54Lo hizo.
26:54Él no tiene...
26:55No, retó a todos los periodistas.
26:57Él eso se equivocó.
26:58Retó a todos los periodistas.
26:59Invirtió totalmente, comunicacionalmente.
27:01Fue un desastre lo que hizo.
27:03Bueno, no está costo.
27:04Pará, es lo que yo estoy diciendo.
27:05Tiene que estarlo.
27:06Es un fiscal de la nación.
27:07Tiene que estarlo.
27:08Bueno, escúchame.
27:09Es lo que te intento decir, Meli.
27:10Hay gente que no está preparada para poder hacer eso.
27:15Vos sos una mujer súper preparada para poder hacer eso.
27:18Este tipo evidentemente no y falló.
27:20Para mí, llevar todo para que el fiscal es esto o es aquello...
27:24A mí me pareció muy desafortunado.
27:25Es mi opinión y acepto la de otros.
27:28Excepto la de Carlos y Lili, que están acá con nosotros.
27:30Hola, chicos.
27:31Chicos, ¿cómo le va?
27:31A mí me pareció muy desafortunado, digamos,
27:35donde él estaba todo el tiempo poniendo el foco de lo discursivo.
27:38Yo presto atención a esas cosas porque es a lo que nos dedicamos.
27:42Bueno, yo intento decir que tal vez...
27:44Bueno, está bien.
27:45A ver, ¿cómo te vas a jactar y vas a poner lírica en un perro que rescató los huesos de
27:50una nena asesinada?
27:51¿Cómo vas a usar la palabra homicidio en vez de usar la palabra...
27:55Sin lugar a...
27:55Pará, en eso se equivocó, sin lugar a...
27:57De ahí a querer prácticamente...
28:01Hacerlo responsable de todo.
28:02Hacerlo responsable o echarlo de la justicia me parece un delirio.
28:05El responsable es el asesino acá.
28:07Sin lugar a duda.
28:09Primero y principal.
28:10Y además, gracias a Dios, está detenido desde el minuto cero.
28:13No, puede ser como dijo Ezequiel.
28:14No sé si de tanto del minuto cero.
28:16Bueno, de la...
28:17Un momento porque ahí lo podemos discutir.
28:1848 horas después.
28:1948 horas después.
28:20Y ojo, un dato nada más.
28:23Él no preservó la escena del crimen.
28:26Eso es muy grave porque el abogado del detenido puede decir,
28:32como usted me acusa o acusa a esta persona y me dejó para que todos pasen, entre, vivía gente.
28:39No sé, perdón, esto es lo que opino yo.
28:41No se sabía hasta ese momento que este malviviente había asesinado a la niña en la casa.
28:49Por ahora se buscaba.
28:49No ha asesinado, pero tenía.
28:50Pero el padre...
28:51Todos creíamos que era un caso de trata, acordate.
28:53Pero el padre no fue a buscarse.
28:53El primer día que dijimos, la llevaron...
28:56No, pero hay dos elementos claves.
28:56Hay dos elementos claves por el que tendría que haber actuado rápidamente.
29:00El padre fue, habló y se lo dijo.
29:03Yo sospecho de tal persona, vaya y búsquela.
29:05La madre hace la denuncia y le dice que tiene una comunicación y que le preguntó a él incluso...
29:10Por eso está preso al toque.
29:11...y que había estado a él.
29:12Claro, pero inmediatamente hay que sacar a la gente que vive ahí o preservar a la chica.
29:17O sea, ¿podría haber hecho algo más rápido?
29:19Sí.
29:20¿Por qué menospreció el alerta Sofía?
29:23Lo menospreció en su momento.
29:24Y hay una cosa...
29:25En la primera conferencia.
29:26Hay una cosa más.
29:26¿Quién de esas cosas que deja como dudas?
29:29Él, perdón.
29:30Pero tampoco es el culpable.
29:32Exacto.
29:32Hay una cosa más profa que me interesa también decir.
29:35Porque él echó a correr la versión de que la nena había salido de la casa.
29:39Y él usó la palabra cauto-optimismo.
29:42¿Cómo vas a salir a decir cuando no tenías prueba alguna que existía la oportunidad de que la nena estuviera
29:50viva y en contra?
29:51Esto nos enseña que todo lo que hicieron fue político.
29:54Fue político.
29:55Si vemos la foto, recién lo hablábamos con Facu en la producción.
29:59Si vemos la foto de lo que sucedió cuando él da la conferencia de prensa,
30:02él se pone en un lugar superior incluso al ministro de Seguridad.
30:05No habla el ministro de Seguridad, habla él.
30:07Y están todos formados, ni en Estados Unidos, ni en Alemania, ni en England.
30:11En ningún lado hacen eso.
30:13En ningún lado.
30:14Es un papelón.
30:14Es un papelón y es una falta de respeto a la familia.
30:17El ministro igual no habló por un acuerdo que tuvieron ellos.
30:20Porque el ministro de Seguridad habló incluso tarde.
30:24No había hablado hasta en un momento que apareció.
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