00:00Encontramos con el abogado constitucionalista César Cabrera, con quien vamos a conversar respecto a este tema del asedio a las
00:07unidades militares.
00:09A ver, Bolivia este último tiempo ha estado viviendo momentos muy complicados, movimientos sociales que se han ido generando y
00:18que ha pasado de un tema de un pedido legal o legítimo, incluso que era el incremento salarial que se
00:27tenía,
00:28pues ha cambiado, ha hecho un viraje prácticamente ese pedido para ahora tener a gente en las calles, en las
00:36carreteras, pidiendo la renuncia del gobierno boliviano, ¿no?
00:40Y en esa medida, en el sector del Chapare, esencialmente, donde se encuentra el expresidente rodeado y con guardias civiles,
00:51prácticamente, en una situación nada normal,
00:56porque los únicos que tienen derecho a usar armas, el monopolio del uso de la fuerza, se dice, son la
01:04policía boliviana y las fuerzas armadas.
01:07En ese contexto, también hemos vivido, los bolivianos, una toma casi prácticamente, sino un asedio, como usted bien lo señala,
01:18de civiles a los cuarteles militares, ¿no?
01:23Pero, ya la vez, y prácticamente nunca, por lo menos que ellos recuerde, hemos vivido este tipo de situación, que
01:32civiles estén prácticamente asediando o pretendiendo tomar cuarteles militares, ¿no?
01:40Esto nunca se había visto. Al contrario, en la década de los 60, 70, 80 y hasta 90, los militares
01:48eran, a través de golpes de Estado, habían tomado siempre el poder,
01:52pero nunca a la inversa, como estamos viendo ahora.
01:56La constitución política del Estado, en su ordenamiento interno, contiene un capítulo específico referido a las Fuerzas Armadas de la
02:05Nación y la Policía Nacional, o Boliviana.
02:08Y en esa medida, porque su característica de la constitución no es que entra en detalles, son normas genéricas, indeterminadas,
02:21que dicen,
02:21no establecen ninguna situación o previsión para este tipo de casos muy excepcionales y absolutamente raros.
02:31En el mundo, no creo que se haya visto tampoco que civiles estén tomando cuarteles militares, ¿no?
02:39¿Bajo qué normas en estas situaciones se requerían las Fuerzas Armadas, no?
02:45Porque imagino que hay normas internas del ejército que de pronto establecen cómo deberían actuar en este tipo de situaciones.
02:53Las Fuerzas Armadas de Bolivia, pues lógicamente, cuyo capitán general es el presidente del Estado boliviano,
03:03tiene toda una organización y para ello cuenta con normas propias.
03:07La ley orgánica de las Fuerzas Armadas, la ley LOFA se llama, ¿no?
03:13Esa es una norma que, en definitiva, organiza a las Fuerzas Armadas, pero nunca establece ningún tipo de delito
03:23ni este tipo de hechos que hubiesen sucedido en el Chaparro.
03:28Sin embargo, yo debo remitirme al Código Penal, ¿no?
03:32El actual, el vigente, que establece en un capítulo los delitos contra la seguridad interior del Estado.
03:41Así se llama, ¿no?
03:43Y dentro de esos existe el delito, por ejemplo, de alzamientos armados contra la seguridad y soberanía del Estado.
03:52Y ahí se establece que entre los elementos tipo que se dicen que van a permitir establecer cuándo ocurre un
04:03alzamiento armado,
04:04dice, a las personas que pretenden deponer, dice, alguno de los poderes públicos del gobierno nacional
04:12o impedir, aunque sea temporalmente el ejercicio de sus facultades constitucionales
04:19o su renovación en sus términos legales, serán sancionadas con privación de libertad de 5 a 15 años, dice.
04:27Entonces, estamos en ese contexto.
04:31No es mi fuerte el ámbito penal, pero también digo, acá está el otro delito que para mí concluye.
04:42Dice el artículo 124 de la Constitución, atribuirse los derechos del pueblo.
04:48Se entiende que las Fuerzas Armadas es un brazo armado del poder delegado por el pueblo.
04:57Por tanto, las Fuerzas Armadas responden al pueblo, eso sí.
05:02Y tienen una orden de jerarquía que es cuyo capitán general es el presidente del Estado.
05:10Entonces, ningún otro ciudadano o grupo, en este caso las famosas seis federaciones,
05:16se pueden atribuir la representación o los derechos de todo un pueblo boliviano.
05:21Y está tipificado por eso como delito el atribuirse los derechos del pueblo.
05:28Y finalmente hay una otra figura que está en el Código Penal que se llama la seducción de tropas.
05:36Y dice el que sedujere tropas o usurpare el mando de ellas o retuviere ilegalmente un mando militar o político
05:46o militar
05:47para cometer una rebelión o una sedición, será sancionado con la mitad de la pena correspondiente al delito que trataba
05:55de perpetrar.
05:57Entonces, digo yo, aquí sí se están cometiendo delitos.
06:02O al menos si no se han materializado y no han tomado prácticamente los cuarteles,
06:08si no están en proximidades impidiendo que cumpla su verdadero rol ese cuerpo militar,
06:16pues se puede hablar de tentativa también.
06:19Estos delitos que le he descrito en el grado de tentativa y fácilmente.
06:25Si no son todos, al menos sus dirigentes o las cabecillas de estos grupos podrían ser llevados a procesamiento penal.
06:35Doctor, respecto a este tema, se ha visto en el último ingreso que tuvieron a instalaciones militares
06:44que básicamente hicieron un recorrido por todas las instalaciones, lo que se mostraba a través incluso de sus medios de
06:50comunicación.
06:51¿Qué establece la norma? ¿Quiénes pueden ingresar a estos recintos? ¿Y en qué circunstancias?
06:59Si alguna vez hemos podido, o cualquier ciudadano civil, aproximarse y pretender nomás entrar al patio de un cuartel
07:08y darse un paseo, etcétera, tenga la seguridad que en la misma puerta va a tener sentinelas que lo van
07:16a detener.
07:17Lo van a detener porque no es un espacio civil, sino más bien un lugar donde se almacena municiones, armamento,
07:28una serie de información propia de la seguridad del Estado como tal incluso.
07:33Y no está permitido que ningún ciudadano, porque sí, ingrese.
07:38Alguna vez, con todas las seguridades del caso, si nos acordamos, hace algún sancho en Cochabamba,
07:45había el día, si no me equivoco, del paracaidista, le llamaban, si no me equivoco.
07:52Ingresaban civiles, pero con autorización de los militares, a espacios relativamente restringidos,
07:59no a todos los espacios, porque se guarda información y secreto militar incluso ahí,
08:05que podría poner en riesgo la seguridad misma del Estado incluso, en algún determinado caso.
08:13Entonces, ingresaban, decían, esos días de paracaidista, civiles, pero con mucha seguridad, a espacios determinados,
08:24hacer algún ejercicio y conocer, de alguna manera, su actividad que desarrollan los militares.
08:31Más nunca ingresan para poder entrar a ver quiénes están ahí, habitando en ese preciso momento,
08:41quiénes o qué tipo de armamentos tienen, etcétera, etcétera.
08:46Es de contra peligroso.
08:47Y un comandante de las Fuerzas Armadas, en cumplimiento de su deber,
08:57podría fácilmente, ante un ingreso por la fuerza,
09:02ordenar incluso el uso de las armas para cuidar precisamente esos ambientes militares.
09:12No ha ocurrido, gracias a Dios, todo esto, pero ocurre que eso es muy posible porque jamás se ha visto
09:19que civiles ingresen a hacer una especie de desastrillaje o control
09:25de qué tienen en los cuarteles los militares. Eso es absolutamente extraño.
09:32¿Qué trasfondo tendría? Porque ellos aducen que van, están yendo a verificar cierto tipo de situaciones.
09:43Decían que había elementos extranjeros o ese tipo de cuestiones, pero esto ya se vuelve recurrente.
09:51Entonces, ¿a qué instancia le corresponde colocar orden o activar un protocolo para evitar estas situaciones?
10:00El Chaparri, en este último tiempo, no sé si tan último tiempo, 20 años prácticamente,
10:09se ha convertido en una tierra de nadie.
10:12El Estado creo que no tiene presencia y estamos llegando a estos niveles, a estos extremos,
10:19en los que civiles ingresan a verificar qué ciudadanos están alojados,
10:26aunque no es un alojamiento, pero lógicamente que ingresan a hacer este tipo de verificaciones
10:32y eso no es nada, nada normal.
10:37Y digo, el Chaparri se ha convertido en una tierra de nadie porque creo yo que hay un líder
10:45que, en definitiva, le está haciendo frente increíblemente al poder del Estado.
10:52No hay, dice, otro poder más grande que el del Estado.
10:56Ningún ciudadano puede pretender ponerse en el mismo nivel que ese poder del Estado.
11:03Y ese poder es delegado por el pueblo, precisamente por el soberano.
11:10No, no es que el Estado exista porque sí, es el soberano, el mismo pueblo,
11:14el que ha creado esta organización para manejarse de manera adecuada.
11:20Y entonces hay un expresidente que, manejando una lógica del sindicalismo agrario,
11:29obligándolos prácticamente incluso a cumplir una especie de guardia pretoriana,
11:35le están dando seguridad a este señor que no quiere afrontar la justicia.
11:39Por eso digo, es raro ver que un ciudadano ahora le haga frente al poder del Estado
11:46y le diga, oiga, ustedes no son quienes para ponerme a mí ante un juez.
11:51Es decir, es el mal ejemplo porque cualquier otro delincuente, en todo caso,
11:57va a poder acudir a la misma lógica y decir, oiga, a mí el Estado no me puede mandar a
12:02la cárcel.
12:04Entonces, ¿qué se busca? ¿Qué se busca en este contexto?
12:08Primero, cuidarlo a este señor.
12:12Segundo, creo que este señor no es ningún, y no sé si el título de señor le cabe a este
12:17individuo,
12:19pero creo yo que está en Afanes, es prácticamente un psicópata con hambre de poder
12:27y que creo que busca reflotamiento político, ¿no?
12:32En este escenario y en este contexto, están como peces en el agua,
12:38porque les encanta el conflicto, les encanta la sangre.
12:43Recordemos lo que decía el ex ministro Quintana, cuando decía que el rito mayor de los bloqueos
12:51es que debe haber sangre, decía él.
12:54Y entonces, están en un contexto de afectar a la democracia a un gobierno recientemente constituido
13:04y que creo que no tienen ningún derecho ellos de atribuirse la representación de todo el pueblo.
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