00:00طب بصراحة برضو هل كان في فريق التفاوض خبراء وعلماء متخصصين بيعملوا دراسات وبيعملوا بدائل وخيارات وبيعملوا دراسات فنية ومعلومات
00:15فنية لا ده كذا
00:16هل تم الاستعانة بيكو بصراحة؟
00:19هو طبعا فيه عراءنا كانت موجودة وإحنا بنبلغ بيها لكن احنا مش أصحاب قرار
00:29يعني فيه أصحاب القرار هم اللي بياخدوا جميع المعلومات من كل المتخصصين والقرار النهائي
00:38طلبت منك دراسات أو آراء من أجهزة سيادية وكبيرة في الدولة؟
00:45هو الحقيقة يعني إحنا المفروض ننتظرش إن هم حتى يطلبوا
00:49يعني أنا بالفعل بعمل
00:51يعني حضارك بتعمل حضارك من أكبر علماء وأسازة الرئي
00:56الدراسات دي أستفيد بها إيه إذا لم تصل إلى المسؤول
01:00لا سؤالي مختلف معلش
01:01لا تفضل
01:02معلش يا دو
01:04هناك فارق كبير جدا أنك تكون من أكبر المتخصصين في هذا المجال في مصر والشرق الأوسط
01:11وهم كم اسم عندنا في مصر
01:15في فرق كبير جدا بين إن حضرتك تعمل دراسات تطوعية وترسلها أو تقدمها للجهات المختلفة
01:23وبين أن يستعان بك وبغيرك من العلماء المتخصصين في المفاوضات وفي الأزمة من أولها
01:32قل لي بصراحة
01:33لا أقول لها دراسك
01:34كانت تطوعية
01:35إحنا باحثين وأسازة جماعة وهذا شغلنا
01:38تمام
01:39إن إحنا نقوم بهذه الدراسات كل بما يستطيع
01:44حتى أكبر علمائنا سواء حتى في الخارج
01:46إن نقول له أنت شايف فيه أزمة في مصر
01:49هذه مشكلة علمية كبيرة
01:51سد النهضة فيه أضرار ولا ما فيهش أضرار
01:53نتكلم عن البيئة الجولوجية
01:55فإحنا علينا بقى كباحثين
01:58كلهم في مجاله إن هو يدلي بدلو في هذه المشكلة
02:02بيشوفوا النتائج وبيتم الاستعانة بالفعل بدراستنا
02:07ولكن القرار في النهاية لمتخز القرار
02:10هل شاركتم في المفاوضات كلجنة فنية هامشية
02:14أثناء المفاوضات
02:16أصلا أنا أقول لحضرتك على حاجة
02:18أنا حضرت بحكم شغلي مفاوضات كثيرة جدا
02:20صحيح
02:21المفاوضات بتبقى فريق تفاوض
02:23ومن خلفه
02:25لجان متخصصة
02:28لا يوجد قرار أولا ده متفق عليه في العالم
02:31لا يوجد قرار بدون معلومات
02:34وتحليلات
02:35وتوقعات
02:37ومن ورائه أو من خلفه
02:39مجموعة من المتخصصين واللجان فنية
02:42بتقوله كذا وكذا وكذا
02:43عشان هو قاعد على ترابيزة المفاوضات
02:45ده كان بيحصل؟
02:46المفروض إن الجهة المسؤولة
02:50لو قلنا وزارة الرأي ومعاها وزارة الخارجية
02:52أنا أتكلم على وزارة الرأي
02:55المفروض إنها بتجمح كل المعلومات من كل المتخصصين
02:59هي تجمع المعلومات
03:01حتى من الشخص طلع بحث أو ألقى كلمة أو كتب في جريدة أو في أي منصة إعلامية
03:06إنها تجمح كل هذه المعلومات وتستفيد منها
03:08وإذا أرادت إنها تبعت لهذا الشخص
03:11وأنا كتير روحت وزارة الرأي
03:13والتقيت مع الوزراء وتبادلنا
03:15لوزارتك
03:16وتناقشنا وتقابلت مع مستشاري والجان
03:21يعني وخبراء وزارة الرأي
03:23وعرضت ما لديه يمكن حتى ده أذكره في يونيو 2011
03:27عندما لم تكن هناك أي معلومة عن سد النهضة عند أي شخص
03:32اديت معلومات
03:33طلبوني ورحت وشرحت كل اللي عندي وبعض الأضرار وكل شيء
03:38فإذا منذ اللحظة الأولى
03:39إحنا البيانات موجودة أمام هذه الصلاة
03:41تالت أو رابع مرة
03:44تالت أو رابع مرة
03:45هقول لحضرك نفس السؤال
03:47حضرتك وأسدت والمتخصصين في هذا المجال الأكاديميين
03:52تم الاستعانة بيكم
03:55كأفراد ولجان داخل دائرة المفاوضات طول السنين
03:59لا لا طبعا لا دائرة المفاوضات ليس لنا فيها
04:01ما احنا قلنا
04:03المفاوضات رسمية
04:04انت مش هتعدت تتفاوض بشكل مباشر
04:06ايوة
04:06انت هتكون الباكب أو الظهر أو القوة بدراساتك أثناء المفاوضات
04:13حد كان بيسألك أثناء المفاوضات
04:15هو كان بيتم تجميع
04:17لكن أنا شخصيا لم أكن في الفرق المساعدة في المفاوضات
04:21خالص
04:22أنا أقصد الفرق المساعدة
04:24احنا بالوازع الوطني
04:27بتقدمه
04:28في جامعة القائرة
04:29تم تشكيل اللجنة
04:31يعني من خبراء من مصر وجامعة القائرة
04:36حتى يعني نقول الدكتور علام وزير الرئيس الأسبق
04:41وكنا بنكتمع لمنقشة علمية
04:44في تطورات سد النهات
04:45لدرجة أن بالفعل جلنا تكليف
04:48فيما بعد
04:49إن إحنا نبقى تتشكيل رسمي
04:51يمكن إحنا في جامعة القائرة
04:52رفضنا أن نبقى تابعين
04:54وقلنا لا إحنا خلينا لجنة علمية
04:57في البداية كانت بمبادرة منك
04:58بمبادرة منين
05:00ثم اللجنة دي في جامعة القائرة
05:02ثم طلب منكم رسميا أنكم تكونوا إيه بقى
05:04فرفضنا أن إحنا نكون رسمي
05:06لكن في نفس الوقت
05:07كل جهدنا ومعلوماتنا
05:10تحت عمر الدولة
05:11في أي لحظة
05:11وبالتالي كان كتبنا وكتبنا وعملنا
05:15وكل نقاشاتنا
05:16وتم بقى هنا بقى
05:18المعلومات وصلت إلى الجهات المسؤولة
05:20وهي بعد كده توظف هذه المعلومات
05:22لكن ليس بصورة رسمية
05:24خلينا نعدل السؤال
05:26الدراسات
05:28والبحوث اللي عملتوها
05:30في جامعة القاهرة
05:31وأكيد في جامعات أخرى
05:32وفي علماء
05:33طمعا طمعا
05:34في كل في العالم
05:35كله في دراسات
05:36هل الدراسات
05:38اللي كانت بتوصل
05:39لهذه الجهات
05:40لوزارة الرأي
05:41أو الخارجية
05:42أو غيره من الجهات
05:45شفت منها إيه
05:46بيتنفذ على الأرض
05:47في المفاوضات
05:47وفي الأزمة نفسها
05:49في المفاوضات
05:51فيه شرق سياسي
05:52وشرق قانوني طبعا
05:53أتكلم عن شرق الفني
05:54لا الشرق الفني
05:55أنا يعني
05:56حتى كان دي نقطة خلاف
05:57ما بيني
05:58وما بين
06:00بعض المتقصصين
06:01إن
06:02كنت أرى
06:04من ناحية الفنية
06:05أن سد النهضة
06:06أوى
06:07في مخالفات صحيح
06:08ومفروض
06:09يبقى فيه
06:10تنسيق وغيره
06:12لكن
06:12في جميع الأحوال
06:13ذكرت هذا من اليوم الأول
06:15أن سد النهضة
06:16في وجود السد العالي
06:17نستطيع حماية المغاطم منه
06:19لكن ليس معنى ذلك
06:21أن نسمح لإثيوبيا
06:22أن تقيمل السد
06:24بطريقتها الخاصة
06:25لا
06:25لكن قلت
06:26أن أقصها
06:27أن السد العالي
06:29هيحمل مغاطم
06:30وكان رأي حضرتك
06:31وأنا فاكر
06:32أن بناء السد
06:35نفسه
06:35ليس
06:36سد النهضة
06:37ليس أزمة كبيرة
06:38ولكن
06:38بالتنسيق والتشغيل
06:40المشترك وغيره
06:41نستطيع أن نتغلب
06:43على مشاكل
06:43وقلت دا للجهات في مصر
06:44طبعا
06:45لم ينفذ
06:46يمكن دي كتنقطة خلافية
06:48إن كانوا بشايفين
06:49إن سد النهضة
06:51لا
06:51دا
06:51هيدمر
06:52عشرة مليون مواطن
06:53وحيتم تهجيرهم
06:55تهجير
06:55يعني
06:56إلى الدول
06:57الأوروبية
06:58وحتى بخوف الدول
07:00الأوروبية
07:00أن في عشرة مليون
07:01في 2 مليون فدان
07:02هيقفوا عن الزراعة
07:03في المياه
07:04الأرض الزراعية
07:06هتملح
07:06المنسوب المياه الجوفية
07:08هينخفض
07:09منسوب
07:10التدخل المياه البحر
07:11هيزداد
07:11كل هذا الأشياء
07:12قلت كل هذه أشياء صحيحة
07:14في حالة واحدة فقط
07:16إذا لم يكن هناك السد العلي
07:18طالما هناك السد العلي
07:20دا مش معناه
07:21إن بنحطي رحصا
07:22لإثيوبيا
07:23بالزبط
07:24هنا لما بنطلب حقنا
07:25ما طلبش حقنا
07:27بالدعاءات لن تحدث
07:28يعني مثلا نقول
07:29مصر دولة فقيرة
07:30إحنا دولة فقارة
07:32إحنا دولة صحيحة
07:32لكن إثيوبا مش هتتعطف علينا
07:35لما نادي دايما
07:38إن مصر دولة فقيرة
07:39وتقول لك
07:39إحنا أفقر منكم
07:40إثيوبيا بتقول إحنا أفقر منكم
07:43دا حقيق
07:43فإذا
07:44يعني
07:44الكلام مع إثيوبيا
07:46بهذا الشكل يضر
07:48ولا يفعلنا نقول
07:50إحنا دولة فقيرة
07:51وإثيوبيا شاء
07:52ليه ما هي عندها مية
07:53وإحنا
07:53لا
07:53إحنا
07:54يعني بصراحة
07:55حضرتك
07:56حضرتك يعني بتقول
07:57أو
07:58إذا كنت قد فهمت
08:01الأمر بسكل صحيح
08:02حضرتك بتقول
08:04إن إحنا
08:05قدرنا المفاوضات فنيا
08:06بسكل غلط
08:07لا يعني
08:08أو مكان سيء مفروض ده
08:10أنا أبس
08:11يعني أنا
08:11لجنة التفاوض
08:13هم زملاء
08:14ومعضوهم أصدقاء
08:16وممكن بعضهم تلم زيتي
08:17أكيد
08:18لا وقزت زيتي
08:19برضو في نفس الوقت
08:21بزلوا كل ما في وسعهم فعلا
08:24لأن مش مو معقول هما
08:25هيكونوا يعني
08:26مش عايزين يوصلوا النتيجة
08:28لا لا لا طبعا
08:29دا كلهم وطنيين
08:30بس أنا بكلم عن الأراء المختلفة
08:32كان يجب الإستعانة بيه
08:33هل ممكن
08:34النتائج تبقى أفضل من كده
08:35أيو
08:36كان من مفروض
08:37كان من كده أفضل من كده
08:38طيب
08:38أه
Comments