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00:00Vamos a consultar esta noche, le agradezco la presencia, está con nosotros el doctor Leonel Iaco Conde, es abogado,
00:06forma parte, ya le decía, de este equipo jurídico en defensa de estos dirigentes.
00:10Doctor Conde, buenas noches, bienvenido a que no me pierda.
00:14Buenas noches, Juan Carlos, un honor nuevamente formar parte del cuadro de entrevistados de este prestigioso canal.
00:23Gracias por su tiempo, doctor Conde. A ver, ¿ya les han oficializado esto de la eliminación, de la anulación de
00:31la orden de aprehensión en el procedimiento como tal? ¿Qué pasó hasta esta hora?
00:37El dato oficial que ha sido ya de conocimiento público a partir de la rescursión que se emitió en el
00:46juzgado de sentencia segundo del Departamento de la Paz,
00:50es la disposición de la libertad respecto al derecho que se estaba tutelando y que se estaba pretendiendo que se
01:02disponga por esa autoridad
01:04para que se deje sin efecto la orden de aprehensión que ha emanado el Ministerio Público.
01:09Sin embargo, hay una cuestión que tengo que aclarar.
01:11El día de hoy mi persona no ha participado de esta audiencia, toda vez que mi persona el día de
01:16ayer ha llevado a cabo una acción de libertad
01:21respecto al decreto supremo abrogado, a la ley abrogada 1341, en el cual conjuntamente con el vicepresidente Edman Lara
01:30se ha fundamentado que era necesario que las autoridades dispongan para entablar un diálogo sincero,
01:39en este caso el presidente Rodrigo Paz por el intermedio del Ministerio de Gobierno,
01:45para que pueda en ese contexto establecer que justamente el Ministerio de Gobierno era quien había postulado la denuncia
01:54que ha motivado después a la Fiscalía para emitir esta orden de aprehensión.
01:59En ese contexto, como el Ministerio de Gobierno depende directamente del presidente Rodrigo Paz,
02:05era necesario que esta autoridad disponga que el Ministerio de Gobierno retire los cargos que se le estaba atribuyendo
02:15a los dirigentes máximos de la COP para que puedan estos tener plena libertad de poder apersonarse a las mesas
02:23de diálogo.
02:23Entonces, la defensa que se ha realizado el día de ayer ha sido una defensa sin mandato,
02:29conforme el 125 de la Constitución Política del Estado.
02:33De la misma manera, el vicepresidente Edman Lara no ha realizado esta situación.
02:37Sin embargo, hay que aclarar, a fin de que no se mezclen las cuestiones,
02:42que el objeto principal de la acción de libertad que se ha postulado el día de ayer
02:46tenía por objeto restringir las facultades del presidente para que no emita un estado de excepción,
02:53únicamente a partir de un decreto, existiendo el vacío legal que exige que deba existir una ley
02:59conforme al 139 de la Constitución Política.
03:02Es decir, la audiencia de ayer no tenía nada que ver con el tema de la orden de aprehensión contra
03:06el señor Argollo.
03:08Estamos en contacto con el doctor Leonel Yaco Conde,
03:11es abogado de parte del equipo jurídico que defiende a los dirigentes
03:15que en este momento están siendo investigados por estos casos.
03:18Cecilia, nuevamente contigo.
03:22Sí, buenas noches, doctor, buenas noches, abogado.
03:26Creo que el país está en la expectativa en este momento, obviamente,
03:30de saber la decisión que se va a asumir.
03:34Ya con la anulación, obviamente, de esta orden de aprehensión,
03:39los dirigentes todos van a estar presentes mañana en este empleado, ¿verdad?
03:43Y ahí se toma la definición si se presentan a la mesa del diálogo.
03:50Efectivamente, la Central Obrera Boliviana ha convocado de manera urgente a un empleado
03:59para que se defina si se va a participar de las mesas de diálogo.
04:03Y esto es razón a que parte de una situación lógica,
04:07si para el mismo gobierno el conflicto se le ha salido de las manos,
04:12imagínense para los dirigentes, ¿no?
04:14Los dirigentes, por mucho que ellos quieran entablar una mesa de diálogo,
04:19las bases ya han superado las expectativas de la dirigencia.
04:23Nótese que el mismo gobierno admitió que tenían previsto
04:28que las movilizaciones iban a sufrir un cansancio a partir del día 20,
04:33o sea que el mismo gobierno en todo caso ha ocasionado que el conflicto escale de manera intencionada.
04:40En ese contexto ahí se les salió de las manos,
04:42entonces a la dirigencia también poco pueden hacer los dirigentes
04:45ante las bases que ya están pues con los ánimos a flor de piel.
04:52De todas maneras, con estas órdenes de aprehensión que han sido ya anuladas,
04:56los dirigentes con toda seguridad que van a estar y formar parte de este ampliado
05:02a fin de consultar a sus bases sobre la participación de estas mesas de diálogo.
05:08Nótese también que hay otro tipo de situaciones que preocupan a la dirigencia
05:14y a los actores movilizados.
05:16Considérese que existen no solamente dos personas que estaban objeto de investigación penal,
05:22existen muchas personas arrestadas, muchas personas aprehendidas,
05:27muchas personas a quienes ya se les ha iniciado procesos penales
05:30y las bases también naturalmente van a exigir que estas personas
05:35cojan con la suerte de un beneficio.
05:37Y por otra parte está también el alto riesgo que corre
05:41respecto a la emisión de un estado de excepción
05:45ante la ausencia de un vacío legal
05:47que ha sido provocado por los mismos asambleístas
05:50que irresponsablemente no han sustituido la ley que han abrogado
05:53y eso también les va a generar responsabilidad penal por incumplimiento de deberes,
05:58además porque están vocacionando que el presidente se agarre de esto
06:02para poder incluso en riesgo la vida de personas.
06:05Bueno, que ese es el camino que nadie quiere, seguramente.
06:08Ahora, en este sentido, por último, ¿qué dice?
06:11En este ampliado de mañana de la COP, doctor Conde,
06:15¿podrían surgir más condicionamientos?
06:18Le entiendo, y lo he escuchado más temprano de alguna dirigencia
06:22que también empieza a hablar de varias otras personas movilizadas
06:26que están o detenidas preventivamente o siendo procesadas.
06:29¿Podría ser otro acondicionamiento que liberen a estas personas
06:32para acudir a la mesa del diálogo?
06:38Entendemos que sí, sin embargo, seguramente esto va a ser valorado
06:42porque, nótese que en las movilizaciones, cualquiera sean estas,
06:47siempre existen personas que se infiltran
06:49y que no pertenecen a los grupos sindicales.
06:52En ese contexto, pues, ha existido también personas
06:56que aprovechando estas movilizaciones han visto oportuno
07:02cometer hechos delictivos, destruyendo propiedad privada
07:07o produciendo ciertos hechos que han terminado ensuciando
07:12a sectores movilizados que piden ciclamos justos, ¿no?
07:15Y, pues, naturalmente, esto, esta distinción seguramente
07:20ya hace encontrar la forma de diferenciarlos, ¿no?
07:24Pero también hay que establecer, este, mi estimado Juan Carlos,
07:29sí, que la situación legal en este momento también
07:37no ha dejado de ser, digamoslo así, el riesgo de los procesos penales,
07:42no va a desaparecer, porque ya las autoridades del Ministerio Público
07:46y ya las autoridades del Ejecutivo han anunciado
07:48que, si no es ahora, más adelante se van a activar
07:53los distintos procesos penales contra las personas
07:56que ya han participado, o sea, que el peligro está latente, ¿no?
07:59En ese contexto, pues, las mesas de diálogo van a tener, no más,
08:05lamentablemente, ciertas posibilidades de que no lleguen a ningún lado
08:10porque se ha escuchado que, en todo caso, las bases están pidiendo
08:15ya al margen de un pliego pretitorio las renuncias, o sea,
08:20es una medida extrema, pero ya es una petición que incluso ha encontrado
08:24sustento legal en el artículo 169 de la Constitución Política del Estado
08:29para que se aplique la sucesión constitucional.
08:32Ello no implica la caída del gobierno, sino encuentran desde una perspectiva
08:38que la forma de pacificar al país es con la renuncia del presidente
08:41Rodrigo Paz, que no representa la caída del gobierno,
08:44sino que da paso a que el vicepresidente, a quien se le considera
08:49como el autor de la victoria del actual gobierno,
08:55pues, asuma y dé continuidad a los años restantes del gobierno, ¿no?
09:00O sea, es una medida extrema, pero ha encontrado ese asidero legal
09:03y es lo que los sectores...
09:09Perdón, doctor, ¿van a insistir entonces en esto de la renuncia
09:16en el empleado de mañana?
09:19No puedo yo afirmar que esa va a ser la posición de ellos,
09:22no tengo representatividad sobre estos sectores,
09:26pero es lo que ya se ha dado a conocer a la opinión pública
09:29a través de los distintos medios de comunicación, las redes sociales,
09:32y es una medida extrema, eso lo entendemos.
09:36Estamos ante un empate técnico, ¿no?,
09:38porque la medida radical que pretende asumir el gobierno
09:40también es la disposición de un Estado de excepción,
09:45que también tiene su sustento constitucional,
09:47pero carece de fundamento legal,
09:49porque debe ser previamente reglada mediante una ley.
09:53Entonces, son dos posiciones extremas
09:55que en definitiva va a discutirse en las mesas de diálogos
10:01si éstas llegan a llevarse a cabo.
10:04Ambas tienen sustento constitucional,
10:06pero a una le falta base legal, ¿no?
10:09Claro, pero esa es, doctor, una discusión política,
10:13indudablemente,
10:14y los dirigentes han asegurado en determinado momento,
10:17cuando han presentado sus reivindicaciones,
10:19los sectores movilizados,
10:20que esto no tiene nada que ver con aspectos políticos.
10:23Es más, algún dirigente sacaba de la ecuación
10:25al propio Evo Morales,
10:26que se lo ha mencionado tanto en este último tiempo,
10:29que está o estaría detrás de todas estas movilizaciones.
10:32Pero bien, esa es una discusión política.
10:35¿O en esa mesa de diálogo va a ser eso,
10:38el tenor va a ser esa,
10:39una discusión política y no una discusión
10:41de puntos de reivindicación?
10:46Lo que se trata acá es justamente de lograr o recuperar.
10:52El gobierno tiene la tarea de recuperar la confianza del pueblo,
10:57de la gente,
10:58porque, como decíamos,
11:00el pueblo no ha salido por una cuestión de locura,
11:03el malestar,
11:05lo ha sentido la gente en sus mismos bolsillos, ¿no?
11:09Y cada declaración que realiza el presidente lamentablemente
11:13comienza o suma el conflicto.
11:17Lo último ha sido esto de la reducción de sueldos
11:19sin una modificación de la ley financiera,
11:23lo que terminó traduciéndose en un simple aporte voluntario.
11:26Y esto, en lugar de generar nuevamente la confianza de la gente,
11:32termina estigmatizándolo al propio presidente
11:35como una persona que miente todo el tiempo, ¿no?
11:38Y que no habla con la verdad.
11:40La tarea del presidente para que estas mesas de diálogo
11:43lleguen a ser, pues, con resultados objetivos,
11:47es que también se recupere la confianza de la gente
11:49y la confianza de la gente no se la va a recuperar
11:51si justamente tenían este candado,
11:55las órdenes de aprehensión.
11:56Ya se avanzó un poco para que los dirigentes
11:59puedan por lo menos consultar a las bases
12:01y o apersonarse a estas mesas de diálogo.
12:04Pero existen otras situaciones también
12:06respecto a la confianza y la credibilidad
12:09que ha perdido el presidente,
12:10más aún cuando ya es de conocimiento público
12:13que este conflicto pudo haberse resuelto
12:16en los primeros días de mayo,
12:18pero por boca de las mismas autoridades del gobierno
12:22es que estos mismos han dejado que este conflicto crezca
12:26porque tenían la esperanza de que en 20 días
12:28se iban a alcanzar estos sectores no direccionados.
12:31En ese contexto, pues, además de las cuestiones políticas,
12:36es importante la confianza que el gobierno debe recuperar
12:39y eso, pues, yo creo que va a tener cierta resonancia
12:46con este resultado que se ha tenido al día de hoy
12:48con la anulación de las órdenes de aprehensión.
12:51Es un avance pequeño, pero es un avance, ¿no?
12:53Pero existe todavía otras posibilidades más
12:59que debe realizar el gobierno.
13:01Quiero preguntarle, doctor Conde,
13:03en base a lo que usted nos está contando esta noche
13:05y profundizar un poco en este concepto que nos ha dicho
13:08y que creo que el país un poco se está enterando.
13:12Porque, claro, lo que se había mencionado en algún momento
13:15con la aparición de Evo Morales en el escenario político,
13:18que la central obrera ha dicho, no, Evo Morales no está detrás,
13:20era que se convoque elecciones, que le damos 90 días y demás.
13:25Pero usted dice, el presidente hoy no tiene confianza,
13:28la gente no tiene confianza, las bases no tienen confianza
13:32en el presidente.
13:34¿Las bases tienen confianza en el vicepresidente?
13:40No, se ha manifestado esa situación.
13:44Sin embargo, si se habla del cuidado de la democracia,
13:49la cuestión de la sucesión constitucional por parte del señor
13:53Edmán Lara no es descabellado del todo.
13:57En definitiva, este personaje es también artípice de haber
14:01arrastrado a toda la gente para convencerlos
14:05y que voten por esta fórmula presidencial.
14:08En cierta forma, Edmán Lara también ha logrado
14:11que esta situación de las órdenes de aprehensión
14:16se materialice en el día de hoy.
14:18Edmán Lara sí ha tenido un avance fundamental
14:21para que este resultado se dé,
14:23porque el día de ayer, como le dije,
14:25en la audiencia el objeto principal
14:27era cesar las facultades del presidente
14:31para que no emita un estado de excepción
14:33sin antes que la asamblea promulgue una ley.
14:36En ese contexto, Edmán Lara y la vicepresidencia
14:40estaban notificados como terceros interesados
14:42y en su informe y en sus alegatos
14:49han pedido que se amplíe la acción de libertad
14:53para que se beneficie a los dirigentes
14:55que estaban siendo sujetos de investigación penal
14:59con estas órdenes de aprehensión,
15:01a lo cual nosotros no nos hemos opuesto
15:03más bien hemos coincidido el criterio.
15:07Perdón, disculpe, lo interrumpo.
15:09Por eso la idea que de alguna forma surge en este momento
15:15también dentro de las bases de la Central Obrera Boliviana
15:18de ir al diálogo con esta propuesta
15:22de una sucesión constitucional,
15:24de insistir en la renuncia
15:26y promover una sucesión constitucional.
15:31No, no puedo afirmar porque no tengo representación
15:37de estas bases, pero lo que puedo hacer es deducir
15:40que la intervención de Edmán Lara en la audiencia de ayer
15:47ha sido fundamental porque también ha demostrado
15:51que puede realizar cierta defensa de estos dirigentes
15:57considerando que hasta el día de ayer
15:59existía una solicitud expresa
16:02para que el vicepresidente se pronuncie
16:04respecto a esta situación.
16:06En ese contexto, los argumentos legales,
16:09los argumentos fácticos,
16:10ya se han formulado el día de ayer.
16:14Sin embargo, la autoridad judicial
16:15ha establecido que como no era el objeto principal
16:18esa situación se lo haga por cuerda separada,
16:20motivo por el cual es que se ha formulado
16:23la acción de libertad que ha pasado esa audiencia
16:28y que en consecuencia en esta otra acción de libertad
16:32ya ha tenido esos resultados.
16:33Entonces, el vicepresidente en cierta forma
16:36sí ha logrado recuperar la confianza
16:38de la dirigencia sindical
16:39porque ha tomado cartas en el asunto
16:41en defensa de estas dirigencias,
16:46cosa que no hizo la Defensoría del Pueblo,
16:47cosa que no hicieron la Asamblea Permanente
16:49de Derechos Humanos,
16:50considerando que también entendemos
16:52la posición que tienen ellos.
16:53Se trata también de no echar leña a la fuego
16:55para lograr que el país se pacifique.
16:58Pero, sin embargo,
17:00el fundamento de la renuncia del presidente,
17:03si bien es una posición que está siendo
17:04duramente tachada de anticonstitucional
17:09y de sedición,
17:11pues encuentra asidero legal
17:12como dije en el artículo 169
17:14de la Constitución del Estado.
17:16Entonces, Edmán Lara es consciente
17:18de esta situación
17:19y está procurando recuperar la confianza
17:22de la dirigencia sindical,
17:23lo que el día de hoy le suma puntos
17:26para que esta situación se pueda concretar,
17:28considerando que, como dije,
17:30las bases tienen ya la posición definida
17:33de pedir la renuncia del presidente.
17:36Sin embargo, pues dependerá mucho
17:39de la dirigencia
17:40si puedan mediar
17:43para que esta situación
17:45pueda tener un recurso
17:47al cual se está...
17:50De pedir, cualquiera puede pedir la renuncia.
17:53El tema es que, si no renuncia,
17:55¿qué van a hacer?
17:55¿Un golpe de Estado?
17:57El presidente tiene esa potestad también
17:59de renunciar o no.
18:00Esa es la circunstancia, indudablemente.
18:03Y ojo que hoy el señor Argollo,
18:04en el video que mandó desde la clandestidad,
18:06no habló del vicepresidente exclusivamente,
18:08habló de que votaron por ellos,
18:10por ese binomio,
18:11y bueno, que hayan quedado decepcionados
18:13posteriormente por las políticas
18:14o por lo que se hizo en apenas seis o siete meses,
18:17ya es un tema de discusión,
18:18le reitero, política.
18:20Pero de lo que se supone tienen que hablar
18:23en este diálogo es de aspectos reivindicativos,
18:28pliegos, petitorios y situaciones
18:29que no están siendo atendidas por el gobierno
18:31y que se supone tendrán que empezar a ser atendidas.
18:34Pero bien, es una discusión que se va a dar seguramente,
18:38ojalá, si es que se instala la mesa de diálogo,
18:41que es el paso que está guardando la población boliviana.
18:44Doctor Conde, le agradecemos su presencia
18:47esta noche en Crono de Pier.
18:49Muchas gracias, estimada Cecilia,
18:53estimado Juan Carlos,
18:53y pues siempre vamos a estar prestos
18:55para poder formular,
18:58responder las inquietudes que se tengan
19:00respecto a este conflicto
19:01y esperemos que la situación mejore
19:04y el país en definitiva gane.
19:11Gracias, doctor Conde.
19:12Buenas noches.
19:16Bueno, habrá que guardar.
19:17La expectativa está puesta en lo que vaya a ocurrir mañana
19:19en este ampliado de emergencia de la COP
19:21que se ha convocado para las 14 horas,
19:23para las 2 de la tarde,
19:24en la ciudad de El Alto.
19:27Tenemos que avanzar.
19:27Gracias.
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