PACC del 22-9-21.mp4

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00:00:19specifico e poi allargare ovviamente la nostra visione questa sera parliamo di

00:00:25covid 19 e cuore gli effetti del virus e poi l'importanza della telemedicina ne parliamo

00:00:32ovviamente con i nostri ospiti che sono il dottore claudio reverberi cardiologo del poliambulatorio

00:00:39città di collecchio buonasera dottore buonasera ne parliamo con il dottor nicola gaibazzi direttore

00:00:46della cardiologia ambulatoriale dell'azienda ospedaliera universitaria buonasera dottore

00:00:51buonasera voi grazie e ne parliamo con il dottor stefano folzani radiologo e direttore sanitario

00:00:57del poliambulatorio città di collecchio allora abbiamo detto questo questa correlazione tra il

00:01:05covid 19 e problemi a livello cardiovascolari dottore reverberi quali sono i disturbi appunto

00:01:13legati al covid e quali sono i sintomi che lei riscontra più frequentemente in ambulatorio

00:01:18sì il covid doveva essere dall'inizio una problematica prevalentemente polmonare in realtà

00:01:26strada facendo sono emersi problematiche cardiovascolari acute che vede sicuramente

00:01:35più impegnato di me il dottor gaibazzi in ospedale ma anche sul territorio noi quotidianamente

00:01:43vediamo pazienti che hanno avuto il covid in cui si manifestano dei sintomi che sono

00:01:52abbastanza invalidanti e questi sintomi mescolati con una condizione di ansia che spesso fa la parte

00:02:01del leone nei soggetti che hanno avuto da poco la malattia o hanno il timore di averla

00:02:07si manifestano sostanzialmente in dolori dolori toracici extrasistoli c'è battito irregolare cali di

00:02:19pressione vertigini acufeni situazioni di questo tipo e mi preme tenere distinta la sintomatologia

00:02:28che vediamo sul territorio cioè negli ambulatori del territorio da quella che è la malattia magari

00:02:39acuta più più evidente diciamo che richiede il ricovero ospedaliero che è di pertinenza diciamo dei

00:02:50colleghi cardiologi dell'ospedale per quanto riguarda la la prima tipologia cioè il paziente

00:02:58che ha avuto il covid questo viene in allarme per sintomi quali come dicevo il dolore toracico che può

00:03:10nascondere una situazione di infiammazione del sacco che avvolge il cuore il pericardio e quindi

00:03:20manifestarsi con dolori e segni rappresentati dalla presenza di sfregamenti che lo specialista può

00:03:31cogliere con in fase acuta con l'ostetoscoppio ma soprattutto manifestazioni elettrocardiografiche e

00:03:40ancora di più ecocardiografiche cioè l'ecocardiogramma è lo strumento che è più di tutti nelle condizioni

00:03:50di intravedere quelli che quelli che sono i coinvolgimenti del del sacco pericardico e del

00:03:57muscolo eventualmente il muscolo cardiaco queste sono le due situazioni cioè la pericardite

00:04:04l'infiammazione del pericardio e la miocardite che è l'infiammazione del muscolo cardiaco molto

00:04:10chiaro grazie dottore vermeri passiamo al dottor gaibazzi per capire com'è la situazione in cardiologia

00:04:17all'ospedale di parma ma in realtà a parte le primissime settimane in cui ci siamo dovuti

00:04:24riorganizzare per gestire le problematiche infettive quindi evitare contagi in realtà

00:04:32possiamo dire che le cose sono andate avanti come dovevano andare quindi i pazienti che si

00:04:37presentavano dopo una fase iniziale in cui erano meno pazienti ad esempio con infarto nella nostra

00:04:42rarità di infarto faticavano a presentarsi tendevano a non recarsi al pronto soccorso per ovvie

00:04:48ragioni perché è comprensibile tuttavia quando abbiamo cominciato a fare capire la popolazione

00:04:55che potevano venire in ospedale tutta sicurezza o nel massimo di sicurezza che si poteva attuare i

00:05:01numeri sono sostanzialmente gli stessi il rapporto tra se potete forse mandare la prima immagine il

00:05:08rapporto tra il virus del covid 19 e il corpo umano è abbastanza singolare nel senso che è un virus

00:05:16che

00:05:16può andare a incidere e anche a entrare nelle cellule di quasi tutti gli organi e gli apparati

00:05:25qui vediamo polmoni questa è una risonanza total body polmoni cuore fegato e reni e sono solamente

00:05:33quattro degli organi in cui può tra i tanti andare a localizzarsi il virus e quindi danni è ovvio che

00:05:39a

00:05:39partire da quello che è più evidente che il polmonare perché con i segni sintomi dell'insufficienza

00:05:44respiratoria si manifesta così chiaramente anche a livello cardiaco se potete mandare la diapo dopo

00:05:51questo è un è un lavoro fatto in realtà su delle cellule staminali cardiache sopra fa vedere come

00:05:58senza l'infezione non ci siano i segni quelle cose luminose che vedete invece nella striscia in basso

00:06:04del virus che entra nelle cellule e le fa morire di fatto il nome di questo processo di necrosi si

00:06:09apoptosis è il modo in cui muoiono le cellule cardiache quindi sicuramente il virus può dare un

00:06:15danno al cuore ma la cosa interessante è che il rapporto è più univoco perché i pazienti che hanno

00:06:20una cardiopatia possono sicuramente avere una prognosi peggiore quindi è un rapporto più univoco tra il cuore

00:06:27e il virus ma questo non è unico del virus del covid 19 ahimè questo è stato per forza di

00:06:34cose quello più

00:06:34studiato ma tutte le infezioni virali o batteriche soprattutto virali possono comunque andare a colpire

00:06:41il cuore l'influenza e mille altri virus quindi semplicemente qui il numero è così alto che possiamo

00:06:46vederne di più ma la preoccupazione a volte è eccessiva nel senso che certamente avendo studiato tanto

00:06:55molti gruppi attorno al mondo con la risonanza con la troponina hanno individuato quello che è la

00:07:00verità cioè che questo virus può dare dei danni miocardici in una percentuale variabile diciamo

00:07:07il 20 per cento per tenere una media ma questo è comunque un qualcosa che si potrebbe rilevare con

00:07:13molti altri virus quindi non bisogna spaventarsi non è una malattia che colpisce le coronari o il

00:07:20miocardio in una percentuale totale di pazienti può succedere come in tutte le infezioni ed è un virus

00:07:26che può dare anche raramente complicanze gravi grazie dottor gaibazio vi ricordo che potete scriverci via sms

00:07:33whatsapp al 333 9200170 si può anche intervenire in via telefonica allo 0521 464 227 vado dal dottor

00:07:45folzani perché si è parlato tanto l'accennato dottore di tac dei polmoni ma per tutto ciò che

00:07:53riguarda il cuore serve la risonanza beh diciamo che serve la risonanza diciamo che per studiare il

00:08:00danno principale da covid 19 come dicevamo prima o da qualsiasi altro virus che può intaccare il cuore

00:08:06l'esame diciamo d'eccellenza per riuscire a dare una risposta è proprio la risonanza magnetica

00:08:13cardiaca perché il problema che dobbiamo andare a ricercare nelle infezioni diciamo che hanno

00:08:19colpito il cuore eh come quella del covid 19 ma anche come di altri molti virus di cui parlavamo

00:08:25poc'anzi è sicuramente basato su uno studio d'immagine che mi permette di riscontrare il

00:08:31danno del cardiomiocita e quindi del muscolo cardiaco o del pericardio non esiste un altro esame al

00:08:37momento che ci permette di dire sì questo biocardio ha una miocardite perché si vede attraverso

00:08:43la risonanza magnetica il danno proprio del muscolo il versamento pericardico e si può

00:08:48soprattutto caratterizzare questo danno muscolare vedere l'edema vedere con il mezzo di contrasto

00:08:54se all'interno del muscolo cardiaco soprattutto se lo studiamo in fasi più tardive ci possono

00:08:59essere delle cicatrici che questo virus che il danno causato da questo virus voglio dire ha potuto

00:09:06far rimanere diciamo a livello cardiaco questo è il problema principale cioè noi interveniamo in un

00:09:12secondo momento quando il cardiologo e il clinico ci dicono questo paziente probabilmente ha una

00:09:18miocardite allora facendo questa risonanza magnetica noi confermiamo il loro dubbio diagnostico oppure

00:09:24diciamo no probabilmente non ce l'ha però anche in questo caso quando diciamo che non c'è un evidente

00:09:30danno alla risonanza magnetica talvolta la problematica è comunque presente ma ancora non è

00:09:36visibile ecco allora che ci sono dei tempi in cui si viene a strutturare la necessità di fare una

00:09:42risonanza magnetica cardiaca e insieme al cardiologo andiamo a discutere in funzione anche della clinica

00:09:48dello stesso paziente quello che realmente può avere o non avere comunque la risposta è sì il

00:09:53miocardio a livello diciamo di elezione assoluta si studia con la risonanza magnetica se vogliamo dare

00:10:00una risposta se c'è o non c'è una miocardite da covid e dottore prego dottore si volevo ripercorrere

00:10:08quello che è il il percorso il paziente ha avuto il covid facciamo un esempio mese prima e comincia ad

00:10:18accusare dei dei dolori toracici per i quali va a fare un controllo cardiologico e si procede con la

00:10:27visita cardiologica all'elettrocardiogramma e poi abbiamo uno strumento che è l'ecocardiogramma

00:10:34che è in grado di fornirci delle informazioni importanti è possibile vedere la clip qui vedete

00:10:43come all'eco si vede il muscolo il ventricolo sinistro tagliato per traverso che si contrae quindi

00:10:54in sistole e in diastole e si può vedere attorno al muscolo la presenza di una falda

00:11:02di versamento che immediatamente pone il sospetto che ci possa essere un'infiammazione la presenza

00:11:11di altri sintomi come ad esempio extrasistoli può in qualche modo far porre un ulteriore sospetto

00:11:19che ci sia un coinvolgimento del muscolo cardiaco a questo punto viene suggerita la possibilità di

00:11:27fare una risonanza magnetica possiamo vedere l'immagine questa che vorrei che eventualmente

00:11:34il dottor folzani commentasse prego dottore allora mettete pure le immagini questo è un caso che

00:11:43effettivamente abbiamo visto insieme con il dottor reverberi e nelle due immagini si vede l'apice

00:11:48cardiaco che in sequenze specifiche che sono sequenze che esaltano questo segnale bianco che è

00:11:54presente a livello del dell'apice del cuore principalmente che è l'espressione di una

00:11:59miocardite cioè l'espressione dell'edema che si è sviluppato a livello del tutto lo spessore del

00:12:05muscolo cardiaco a seguito dell'evento infiammatorio determinato dalla presenza in questo caso del virus

00:12:11la paziente aveva avuto o aveva appena avuto un'infezione SARS-CoV-2 il clinicamente non stava male

00:12:19si era presentata tuttavia per queste aritmie e questo dolore inspiratorio che si sviluppava da qualche

00:12:27tempo ovviamente questa è l'immagine tipica di una miocardite cioè di un coinvolgimento miocardico a

00:12:34seguito dell'infezione virale che come dicevamo prima oggi è molto frequente ma non è che è nata

00:12:40oggi con il covid il covid ha riportato alla luce questo problema che in realtà era noto a tutti e

00:12:45che esisteva già anche per altri virus per esempio il coxacchivirus che è un virus che in pediatria è

00:12:52fortemente diciamo gettonato è un virus che poteva dare delle pericarditi e tuttavia e delle miocarditi

00:13:00tuttavia oggi la frequenza di questa infezione SARS-CoV-2 ha riportato alla ribalta la miocardite

00:13:06come un problema molto più frequente tuttavia ancora è evidente che questa miocardite sebbene

00:13:12lasci delle immagini di questo tipo in fase acuta o in fase subacuta molto spesso si risolve senza

00:13:17determinare delle conseguenze importanti è anche vero che l'eteregioneità della sintomatologia con cui si

00:13:24presentano i pazienti ci rimette in difficoltà perché talvolta possono essere quasi asintomatici

00:13:31talvolta hanno delle sintomatologie aritmiche importanti e quindi noi dobbiamo prendere la

00:13:36misura per gestire questo questi innumerevoli pazienti che vengono nei nostri ambulatori e che

00:13:42si rivolgono allo specialista ospedaliero per questo tipo di problematiche quindi ovviamente il

00:13:47problema è facciamo la risonanza tutti oppure no è chiaro che la risonanza magnetica è l'esame di rimente

00:13:54assolutamente in questo tipo di di problematica che comunque va sospettata dal clinico indubbiamente

00:13:59se posso commentare infatti è il problema che si verifica ogni qualvolta c'è una metodica nuova

00:14:05disponibile per tutti i pazienti o comunque per un numero abbastanza elevato ci sono i detrattori

00:14:12che dicono ma in realtà troviamo infiammazione in un sacco di pazienti ma in realtà la miocardite una

00:14:18volta è una malattia considerata mortale perché questi casi non li vedevamo vedevamo solamente

00:14:23alla punta dell'iceberg che erano i pazienti che evolvevano malissimo quindi con risonanze

00:14:28magnetiche se le vedessimo in confronto a queste tutte bianche per intenderci con versamenti

00:14:33importanti e soprattutto con un miocardio che smette di contrarsi quindi fasi avanzate e gravissime

00:14:39di miocardite quelle di cui giustamente Claudio e Stefano stanno parlando sono la linea base di quel

00:14:47minimo che oggi noi riusciamo a vedere come se riducessimo sempre i buchini in un setaccio

00:14:53noi troviamo sempre più cose con le nuove metodiche naturalmente poi bisogna dare l'importanza

00:14:58la miocardite clinicamente severa o anche moderata è una miocardite che già dà importanti alterazioni

00:15:06come si contrae il cuore in queste risonanze noi riusciamo addirittura a vedere la fase prima quella

00:15:11di una piccola infiammazione che ripeto come diceva Stefano non escludo potremmo trovare se noi facessimo

00:15:17100 risonanze a 100 influenze o cose di questo genere quindi non bisogna mai essere retrogradi e dire

00:15:24questa metodica mi fa vedere tante cose però non serve a niente no non è vero non serve a niente

00:15:28assolutamente serve perché noi riusciamo a capire sempre di più ed eventualmente nei casi che poi

00:15:34clinicalmente sono evidenti quindi alterazioni elettrocardiografiche sintomi che Claudio vede perfettamente

00:15:40in eco e anche io nel mio laboratorio quando ci sono questi casi allora la risonanza ci ha aiutato

00:15:45a intervenire un po' prima in casi che possono diventare grave. Dottore Berberi ne abbiamo parlato

00:15:52prima diciamo prima dell'inizio della trasmissione dietro le quinte si diceva che molti hanno paura

00:15:59degli effetti del covid proprio legati alla miocardite o la pericardite pardon degli effetti del vaccino in realtà

00:16:05sono molto più rischioso da questo punto di vista contrare il covid. Certamente è un messaggio che deve essere

00:16:14lanciato con forza quello che la sproporzione nei numeri tra le complicanze della malattia del covid 19

00:16:27vale a dire la pericardite legate al contagio da quelli che sono le complicanze della inoculazione del vaccino

00:16:38che sono veramente rarissime. Allora mescolare le due cose e temere il rimedio invece di temere la malattia

00:16:49credo che sia l'errore più grosso che uno possa fare. Detto questo vorrei tornare un attimo su quella che

00:16:57è stata

00:16:58l'interlocuzione di Nicola Gaibazzi. Mi preme sottolineare una cosa. Noi nel nostro poliambulatorio

00:17:09vediamo spesso giovani atleti che vengono per sottoporsi alle visite di idoneità sportiva agonistica

00:17:17e non. Bene c'è un protocollo che è quello adottato dalla medicina dello sport che prevede un controllo

00:17:26ecocardiografico ed ulter in tutti coloro che hanno avuto il contagio da covid SARS 2. Il risultato di questo

00:17:36è che molto spesso soggetti completamente asintomatici che hanno avuto come nella stragrande maggioranza

00:17:44dei ragazzi che fanno attività sportiva hanno avuto all'inizio vale a dire sintomi sfumati a volte

00:17:54neanche la febbre troviamo in questi soggetti a volte proprio un coinvolgimento pericardico e vale a dire

00:18:03un versamento, un dubbio che va in qualche modo sviscerato. Questo perché? Perché esiste una

00:18:12problematica dal punto di vista medico legale che non si può sottacere nel senso che il medico dello sport

00:18:20che deve rilasciare l'idoneità si trova in grande difficoltà. Se è presente una clinica e un sospetto

00:18:29la risonanza magnetica è in grado di chiarire questo aspetto. Si è detto prima che molte volte il

00:18:39coinvolgimento è modesto, l'abbiamo visto in questa immagine di risonanza magnetica che coinvolge solo

00:18:46una piccola parte dell'apice del muscolo cardiaco, del ventricolo sinistro. Però in una situazione di

00:18:53questo genere la presenza ad esempio di extrasistoli induce il medico dello sport a fermare

00:19:02quello che è l'atleta per un breve periodo magari, anche se non c'è una sintomatologia. Perché questo

00:19:11evidentemente è un problema che va in qualche modo affrontato e risolto.

00:19:17Eh beh insomma, dottor Gaibazzi, quindi anche soggetti giovani che hanno avuto una forma

00:19:22asintomatica del covid possono effettivamente avere delle conseguenze anche a livello cardiologico?

00:19:28Questo mi sembra insomma un messaggio importante.

00:19:32Sì, noi vediamo ad esempio un aumento sensibile di patologia ritmica benigna, in realtà extrasistoli

00:19:41soprattutto pazienti che si lamentano per la prima volta nella vita di avere, è molto

00:19:47difficile capire se lo stato ansiogeno generalizzato che prende molte persone e che ha preso un po'

00:19:54tutti noi in questi anni ormai, possa avere contribuito perché sicuramente lo stato di ansia

00:19:59per l'exasistoli è il motore, è la benzina dell'exasistoli. Tuttavia la sensazione, non è nulla

00:20:07di scientifico, ma che ci sia qualcosa in effetto di legato al contatto con il virus su

00:20:13questo aumento di extrasistoli è abbastanza. Come diceva Claudio, la diagnosi di queste patologie

00:20:19pericardite e miocardite è aleatoria e appunto fino a quando non arrivi a una risonanza

00:20:25magnetica e non possono certamente arrivarci tutti i cittadini, è un qualcosa che rimane

00:20:31nel limbo e se è un qualcosa che non è comunque sotteso da una sintomatologia significativa,

00:20:38così deve rimanere perché probabilmente in tutta la nostra vita ne abbiamo già passate

00:20:43due o tre tutti di pericarditi così lieve. Però quando si comincia a entrare in sintomi

00:20:48parecchi extrasistoli e questo bisogna anche capire come fare a trovarle, a detectarle, perché

00:20:55le extrasistoli possono venire per qualche minuto in una giornata e quindi non è facile.

00:21:02E a questo ci lega il discorso che facevamo prima dietro le quinte della telemedicina, delle

00:21:06possibilità che ci sono oggi di scovare patologia ritmica e oggettivarla piuttosto che essere

00:21:13limitati a dire ma sì è una signora o un signore ansioso. Invece stavolta molto spesso quando

00:21:20si usano i metodi di monitoraggio più a lungo termine si possono trovare questi extrasistoli

00:21:25che ripeto in genere sono comunque una manifestazione benigna.

00:21:30Ecco dottore ci scrive appunto un telespettatore Jacopo che ha acceso da poco e dice io sono

00:21:35uno ansioso per natura, se non l'avete già fatto mi spiegate quali sono i sintomi della

00:21:41pericardite e della miocardite. L'abbiamo già spiegato in apertura però direi che insomma

00:21:44per tutti quelli che hanno acceso poco dopo si può fare anche un breve epilogo. Quali

00:21:49sono i sintomi di fronte ai quali preoccuparsi? Il sintomo chiave è il dolore, questo è

00:21:56un dolore toracico, un dolore che spesso si esacerba con l'atto respiratorio e al dolore

00:22:06si possono associare extrasistoli, cioè disturbi del ritmo e altri disturbi generici come può

00:22:17essere un rialzo della temperatura, un affaticamento. Davanti soprattutto al dolore che molto spesso

00:22:26non è la dolia, la fitta ma è proprio un dolore intenso che è gravativo sulla parte anteriore

00:22:34del torace. Questo spinge sicuramente il soggetto ad andare a rivolgersi al medico di famiglia e a seguire

00:22:47allo specialista cardiologo che provvede a fare quelle che sono le visite cardiologiche che contemplano

00:22:53l'elettrocardiogramma ma soprattutto l'ecocardiogramma. Come dicevo l'ecocardiogramma è in grado di vedere

00:23:01il versamento, quindi la presenza di liquido all'interno del sacco pericardico e quindi all'eco

00:23:10si vede benissimo questa cosa. Contemporaneamente si possono vedere delle ecoriflettenze, degli

00:23:18spessimenti, dei foglietti pericardici ma questo è più facile incontrarli tardivamente, mentre in fase

00:23:27acuta la presenza del liquido è quasi sempre costante.

00:23:31Forzani, curiosità, notate anche al vostro poliambulatorio un certo aumento dell'ansia legata

00:23:40proprio a questa cosa che però ansia vuol dire anche un lavoro di prevenzione a volte superfluo ma forse

00:23:47mai superfluo?

00:23:49Allora, io credo che questa emergenza Covid negli ultimi due anni che ci ha un pochino coinvolto

00:23:56tutti ha riportato un pochino l'attenzione sulla medicina del territorio. Cioè la malattia da Covid-19

00:24:04che è effettivamente la pandemia di questi ultimi due anni ha cominciato a dare più importanza a quella

00:24:11che era la medicina territoriale perché si è visto che l'ospedale ha necessità assoluta

00:24:16di fare altro, cioè di occuparsi dei casi complessi perché altrimenti soprattutto in certe situazioni

00:24:22non riesce a gestirli. E questo chiaramente va a scapito della sopravvivenza dei malati stessi

00:24:29e quindi chiaramente la medicina del territorio deve essere un caposaldo assoluto a cui i pazienti

00:24:35stessi si rivolgono, credo, prima di andare in ospedale potendo chiaramente quando non ci sono

00:24:41situazioni drammatiche da dover ricorrere immediatamente all'assistenza ospedaliera.

00:24:45Questo perché il territorio può risolvere una problematica rispondendo a delle domande

00:24:50e credo che non si possa oggi soprattutto di fronte ai numeri che ci ha portato in evidenza

00:24:56il Covid evitare di sottoporsi ad esami anche che possano confermare o non confermare una determinata

00:25:04diagnosi perché esistono chiaramente le tecnologie, esistono le professionalità per poter dare risposte.

00:25:11Risposte che fanno spesso la differenza perché come diceva il dottor Reverberi

00:25:15dire a un giovane atleta piuttosto che a una giovane individuo che anche se non fa l'atleta

00:25:21magari fa una vita normale, fa sport e comunque si sottopone a sforzi periodici normalmente

00:25:27se ha avuto o ha una miocardite da Covid lo si mette a riposo e lo si controlla nel tempo

00:25:33guarirà sicuramente ma almeno diamo una risposta, lo controlliamo ed evitiamo che aritmie

00:25:38che possono essere banali ma possono essere anche importanti, possono diventare un problema

00:25:43anche per la sua stessa sopravvivenza perché adesso io non voglio esaltare o esacerbare un concetto

00:25:49ma la pericardite da Covid la lasciamo un attimo da parte, la miocardite segmentale focale

00:25:55di un pezzo di miocardio può generare delle alterazioni del ritmo che possono essere delle banali

00:26:00extrasistole che non danno nessun'altra problematica ma può anche determinare delle aritmie ventricolari

00:26:05che possono essere talvolta anche letali. Allora in questo caso è assolutamente necessario

00:26:11trovare la problematica e mettere il paziente al riparo di eventuali complicanze

00:26:17e poi gli studi dimostrano e il collega Gaibazzi e Claudio Reverberi lo hanno detto più volte

00:26:24il problema molto spesso si risolve, il caso drammatico ovviamente non si vede se non in piccoli numeri

00:26:30ma in questi due anni di pandemia la miocardite da Covid è aumentata di 40 volte rispetto agli anni prima

00:26:38quindi siamo assolutamente su numeri che non ci aspettavamo e quindi dobbiamo per forza

00:26:44ricorrere a una tecnologia che ci permette di diagnosticarli.

00:26:4740 volte in più insomma è un dato direi molto significativo

00:26:51anche se si partiva da numeri molto bassi

00:26:54si partiva da numeri molto bassi

00:26:56quindi anche questo bisogna sempre guardare da dove si partiva e dove si è arrivati

00:27:01andiamo in pubblicità, ci state scrivendo in tanti

00:27:04continuate a farlo al 333 9200170

00:27:07poi leggeremo i vostri messaggi

00:27:09pubblicità e poi ci ritroviamo qui in studio

00:27:26Rieccoci con Salute News

00:27:29ci eravamo lasciati con il dottor Folzani che parlava dell'importanza della medicina sul territorio

00:27:35ebbene dottore Verberi

00:27:37si può dire che l'abbiamo riscoperta

00:27:40se non in certi casi scoperta

00:27:41ma sicuramente è un aspetto molto interessante

00:27:45e assolutamente prioritario

00:27:47sì direi che l'unico merito del Covid

00:27:52è anche quello di aver evidenziato

00:27:55quanto sia importante

00:27:57rinforzare la medicina del territorio

00:28:00un esempio è rappresentato dal kit di troponina

00:28:05che la troponina ad alta sensibilità è un marker di danno cardiaco

00:28:12in presenza di dolore sospetto

00:28:16di dolore cardiaco sospetto

00:28:19tutte le linee guida dicono di andare al pronto soccorso

00:28:23chiamare il 118 perché è la linea naturale

00:28:27che deve percorrere il soggetto

00:28:32tuttavia il numero di persone che lamentano dolori anche abbastanza atipici

00:28:39ma che hanno il timore di avere un disturbo cardiovascolare è molto alto

00:28:45e quindi la possibilità in un ambulatorio cardiologico del territorio

00:28:50di poter dosare questo strumento che è la troponina

00:28:56questo marker che è la troponina ad alta sensibilità

00:28:59che come dicevo era di pertinenza unicamente del pronto soccorso

00:29:04rappresenta un passo avanti notevole

00:29:06cioè il soggetto viene nel poliambulatorio

00:29:11nel nostro poliambulatorio

00:29:13viene sottoposto ad un prelievo

00:29:15e in 15 minuti abbiamo una risposta che è una risposta affidabile

00:29:20in merito alla possibilità che si tratti di un dolore cardiaco

00:29:24a questo viene associato ovviamente l'elettrocardiogramma

00:29:28e in alcuni casi anche l'ecocardiogramma

00:29:31e la negatività di questi tre elementi

00:29:36rappresenta la certezza di poter avviare il soggetto

00:29:44ad un percorso diverso

00:29:46non certamente quello ospedaliero

00:29:48Dottore Mazzini, troponina ad alta sensibilità

00:29:51è una cosa davvero troppo importante per non parlarne

00:29:54alle persone piacciono molto le immagini

00:29:57colorate possibilmente

00:29:59però quando si parla di medicina

00:30:02è molto importante mettere insieme le immagini

00:30:05con degli altri dati

00:30:07come la troponina ad alta sensibilità

00:30:09praticamente di fatto

00:30:10non è stato mai descritto

00:30:13un infarto del miocardio

00:30:15o una miocardite reale

00:30:17senza che ci sia un movimento della troponina

00:30:19questo perché la troponina non è altro che un enzima

00:30:22che sta, una parte diciamo addirittura del meccanismo del muscolo cardiaco

00:30:26che sta all'interno del miocardiocita

00:30:29e che se solo muore qualche miocardiocita

00:30:32cioè pochissimi, stiamo parlando di nanometri

00:30:36può ritrovarsi nel sangue

00:30:38tale è l'alta sensibilità di questa nuova generazione

00:30:41di dosaggi della troponina

00:30:42che c'è in ospedale

00:30:43da tempo

00:30:44siamo stati quasi dei precursori

00:30:46e che adesso hanno anche loro

00:30:48nel loro ambulatorio

00:30:49ed è perfettamente affidabile

00:30:50anche se non è fatta da un laboratorio gigantesco

00:30:53è perfettamente validata

00:30:55e simile

00:30:55questo è molto interessante

00:30:57perché dà la possibilità

00:30:58anche sul territorio

00:31:00dove loro possono eseguire questo dosaggio

00:31:03di mettere insieme

00:31:05il dato della troponina

00:31:06per sapere se c'è una miocardite

00:31:08naturalmente il limite è quello del tempo

00:31:10non è che se uno ha una miocardite

00:31:11un anno prima

00:31:12fa la troponina

00:31:13un anno dopo la trova

00:31:14ovviamente esistono dei limiti temporali

00:31:15ma è che comunque sono lunghi

00:31:17parliamo di un paio di settimane

00:31:18dieci giorni

00:31:19una settimana

00:31:19se hai avuto una miocardite

00:31:21clinicamente significativa

00:31:22o un'ischemia di qualsiasi genere

00:31:25che ha portato alla morte di qualche cellula

00:31:26cioè l'infarto

00:31:27la troponina per forza deve essere emossa

00:31:29quindi vi rendete conto

00:31:31che è un dato

00:31:31che messo insieme all'elettrocardiogramma

00:31:33all'eco

00:31:34e quando ce n'è bisogno

00:31:35alla risonanza

00:31:36e o TAC per le coronari

00:31:39sono tutto quello di cui un cardiologo ha bisogno

00:31:41per cui fermo restando

00:31:42quello che lui dice

00:31:43il pronto soccorso

00:31:45è la strada naturale

00:31:45per una persona

00:31:46che ha un dolore in atto

00:31:47ad esempio

00:31:48a mio modo di vedere

00:31:50per una persona

00:31:51che ha avuto un dolore

00:31:52e non ce l'ha più

00:31:53ma vuole approfondirlo

00:31:54un dosaggio della troponina

00:31:56anche sul territorio

00:31:57sarebbe

00:31:58ci ha insegnato

00:31:59una delle cose fondamentali

00:32:01l'ospedale non va

00:32:02over crowded

00:32:03come dicono

00:32:03quindi abbiamo avuto noi

00:32:05nei giorni di covid

00:32:06massimo

00:32:07c'erano queste tende

00:32:09sembrava un incubo

00:32:10e le persone obiettivamente

00:32:12potenzialmente rischiavano

00:32:14di contagiarsi

00:32:16per andare magari

00:32:17ad escludere un dolore

00:32:18che poteva essere escluso

00:32:19in un ambulatorio

00:32:20in massima sicurezza

00:32:21senza bisogno

00:32:22di recarsi all'ospedale

00:32:24quindi bisognerebbe

00:32:25riuscire a capire meglio

00:32:27come molte cose

00:32:29possono essere risolte

00:32:30sul territorio

00:32:30noi

00:32:31non è che non abbiamo voglia

00:32:32di lavorare in ospedale

00:32:33tutt'altro

00:32:34ma quando vedi che poi

00:32:35certi esami fondamentali

00:32:36debbono essere dilazionati

00:32:38di alcuni giorni

00:32:39perché siamo letteralmente

00:32:42inondati

00:32:43di dolori toracici

00:32:44da ansia

00:32:45da extrasistoli

00:32:46ecco

00:32:47la possibilità sul territorio

00:32:49nel loro ambulatorio

00:32:50mi auguro anche

00:32:50presso il pubblico

00:32:52di poter eseguire

00:32:54certi esami

00:32:54come ad esempio

00:32:55la troponina data sensibilità

00:32:56è un qualcosa

00:32:56che farà la differenza

00:32:58perché se il covid

00:32:59ci ha insegnato

00:32:59come diceva lui qualcosa

00:33:00ce ne ha insegnati diversi

00:33:02di cose in realtà

00:33:02è che le persone

00:33:03non si devono curare

00:33:04in ospedale

00:33:05in ospedale

00:33:05devono andarci

00:33:06le persone

00:33:06con dei sintomi importanti

00:33:08e in cui

00:33:09c'è la necessità

00:33:10dell'expertise

00:33:11dell'ospedale

00:33:11parlavamo di miocardite

00:33:12credo durante la pubblicità

00:33:14mi accennava

00:33:14a una domanda

00:33:15sulla terapia

00:33:16della miocardite

00:33:17e si guardi

00:33:18gliela leggo

00:33:19volevo chiedere

00:33:20quali sono le terapie

00:33:21più efficaci

00:33:22al momento

00:33:22per risolvere

00:33:23miocardite

00:33:23pericardite

00:33:24e questa è un'altra parte

00:33:26importante della medicina

00:33:27molto spesso

00:33:28noi appunto

00:33:29andiamo a fotografare

00:33:30dosare i marker

00:33:32e farlo per le cose

00:33:33che magari non hanno

00:33:34una terapia specifica

00:33:35mentre sarebbe più importante

00:33:37indirizzare la diagnostica

00:33:38per immagini

00:33:39e tutti i nostri sforzi

00:33:40su cose che hanno

00:33:41una terapia pronta

00:33:42la miocardite

00:33:43è una di queste

00:33:43in cui non c'è

00:33:45una terapia pronta

00:33:46la miocardite

00:33:47è fondamentale

00:33:48a riconoscerla

00:33:49perché se la riconosce

00:33:50ed è una variante sintomatica

00:33:52deve recarsi

00:33:53in unità coronarica

00:33:54o in rianimazione

00:33:55da noi in ospedale

00:33:56perché esistono

00:33:57delle terapie

00:33:58che sono di supporto

00:33:59emodinamico

00:34:00quindi per tenere

00:34:00la pressione più alta

00:34:01si tenta con

00:34:03corticosteroidi

00:34:04o che sono molto di moda

00:34:05ovviamente

00:34:06in questo periodo

00:34:06sono conosciuti da tutti

00:34:07ma anche con degli anticorpi

00:34:09monoclonali differenti

00:34:10ci sono diverse terapie

00:34:11che si possono tentare

00:34:12ma l'importante

00:34:13è che la miocardite

00:34:14vera sintomatica

00:34:15sia curata in ospedale

00:34:17e quindi è lì

00:34:18che il territorio

00:34:18fa il diagramma di flusso

00:34:20per decidere

00:34:21come deve andare

00:34:22Dottor Folzani

00:34:24una volta che viene

00:34:25riscontrata

00:34:26una patologia di questo tipo

00:34:27poi qual è il decorso

00:34:29le operazioni

00:34:30da andare a fare

00:34:31i controlli

00:34:32secondo la vostra esperienza

00:34:34ovviamente noi lavoriamo

00:34:36in stretto legame

00:34:38con il cardiologo clinico

00:34:39però gli studi

00:34:41ultimamente

00:34:41fanno riferimento

00:34:43al fatto che

00:34:43una volta che hai dimostrato

00:34:45la presenza di una

00:34:46miocardite

00:34:47alla risonanza magnetica

00:34:49da fare ovviamente

00:34:50sia senza contrasto

00:34:52ma anche con il mezzo di contrasto

00:34:53perché si vedono cose differenti

00:34:55e soprattutto se

00:34:56senza contrasto

00:34:57vediamo l'edema miocardico

00:34:59con il contrasto

00:35:00possiamo vedere

00:35:00quello che in gergo

00:35:01si chiama

00:35:02l'atenancement

00:35:03cioè la presenza

00:35:04o meno

00:35:04di un territorio fibrotico

00:35:06sofferente

00:35:07all'interno

00:35:08del miocardio stesso

00:35:09ovviamente

00:35:10questo territorio fibrotico

00:35:12non è detto che rimanga

00:35:13per tutta la vita

00:35:14come l'edema

00:35:15tende a scomparire

00:35:16magari anche questa fibrosi

00:35:18tende a risolversi

00:35:19per quanto parzialmente

00:35:20o completamente

00:35:21il senso degli studi

00:35:23ha dimostrato

00:35:24che è necessario

00:35:25almeno

00:35:25dopo sei mesi

00:35:27che abbiamo dimostrato

00:35:27la presenza

00:35:28di un danno miocardico

00:35:29di questo tipo

00:35:30si faccia almeno

00:35:31un controllo

00:35:31in risonanza magnetica

00:35:32per vedere

00:35:33se e quanto

00:35:34questo danno

00:35:35possa essere rimasto

00:35:36ovviamente io invito

00:35:38tutti coloro

00:35:39che devono affrontare

00:35:40un esame di questo tipo

00:35:41che comunque

00:35:41non è un esame

00:35:42di primo livello

00:35:43e non è un esame

00:35:44che viene

00:35:45che deve essere

00:35:46tra virgolette

00:35:48dato come primo livello

00:35:49diagnostico

00:35:50è un esame

00:35:50di secondo livello

00:35:51che necessita

00:35:52un'expertise particolare

00:35:53per poter essere interpretato

00:35:55e che normalmente

00:35:56deve essere interpretato

00:35:58in equip

00:35:59cioè il medico radiologo

00:36:00deve farlo insieme

00:36:01al medico cardiologo

00:36:02perché

00:36:02come forse

00:36:05uno dei pochi esami

00:36:06che realmente

00:36:07ha necessità

00:36:08di avere

00:36:09le due figure insieme

00:36:10per poter confrontare

00:36:11la clinica reale

00:36:12con il dato d'immagine

00:36:14comunque

00:36:15di norma

00:36:16un controllo

00:36:16a distanza

00:36:17di 4-6 mesi

00:36:18è necessario farlo

00:36:19poi è chiaro

00:36:20che il caso lieve

00:36:21può essere anche

00:36:22procrastinato

00:36:24allora

00:36:24vi leggo un po'

00:36:25di messaggi

00:36:26perché ne stanno arrivando

00:36:27veramente tanti

00:36:28Giovanni ci scrive

00:36:29buonasera

00:36:29da marzo 2020

00:36:30soffro saltuariamente

00:36:32di extrasistoli

00:36:33e dolore toracico

00:36:34che si è andato

00:36:35però via via

00:36:36affievolendo

00:36:36ricordo a maggio 2020

00:36:38un episodio

00:36:39di tachicardia notturna

00:36:40a riposo

00:36:41mentre dormivo

00:36:42con risveglio improvviso

00:36:43per dolore al petto

00:36:44potrebbe essere stata

00:36:46una miocardite da covid

00:36:47ogni tanto la cosa

00:36:48si ripresenta

00:36:49ma per ora

00:36:49in modo più lieve

00:36:50ho 37 anni

00:36:51grazie

00:36:52questo è Giovanni

00:36:52non so chi vuole rispondere

00:36:54difficile

00:36:55capisco che sia difficile

00:36:56fare delle diagnosi così

00:36:58poi parleremo di telemedicina

00:36:59questo forse un po'

00:37:00le diagnosi così

00:37:00non si può fare

00:37:01però volevo capire

00:37:02mi sembra di aver capito

00:37:04perlomeno che

00:37:04questo signore

00:37:06ha avuto il covid

00:37:07a marzo

00:37:07e successivamente

00:37:10si sono manifestati

00:37:11immagino anch'io

00:37:12si sono manifestati

00:37:14questi sintomi

00:37:15allora

00:37:15prima di arrivare

00:37:16a parlare di miocardite

00:37:17abbiamo appena finito

00:37:18di dire

00:37:19dovremmo fare

00:37:20una risonanza

00:37:21perché la miocardite

00:37:22non si vede

00:37:23con l'eco

00:37:24e si può sospettare

00:37:26se il quadro

00:37:27che prima

00:37:28non era presente

00:37:29si manifesta

00:37:30con queste aritmie

00:37:31con questi disturbi

00:37:33generici

00:37:34di

00:37:35astenia

00:37:36dolori

00:37:38persistenti

00:37:40troponina

00:37:41che mostra

00:37:42un danno

00:37:42del muscolo

00:37:43cardiaco

00:37:44a questo punto

00:37:45bisogna per forza

00:37:46confermare

00:37:47il sospetto

00:37:48diagnostico

00:37:49con una risonanza

00:37:50però mi preme

00:37:52anche sottolineare

00:37:53la differenza

00:37:54fra

00:37:54pericardite

00:37:56e miocardite

00:37:57perché se è vero

00:37:58che in alcuni casi

00:37:59si parla di

00:38:01miopericardite

00:38:02per il coinvolgimento

00:38:04di entrambe

00:38:05le strutture

00:38:07molto frequentemente

00:38:08troviamo

00:38:09la pericardite

00:38:10la pericardite

00:38:11è un'infiammazione

00:38:13che

00:38:14del sacco

00:38:15che avvolge

00:38:16il muscolo

00:38:17non necessariamente

00:38:19coinvolge il muscolo

00:38:20e quindi

00:38:21se si limita

00:38:22al pericardio

00:38:23e alla presenza

00:38:24di liquido

00:38:25viene trattata

00:38:26generalmente

00:38:27con degli

00:38:28antinfiammatori

00:38:29sono

00:38:31antidolorifici

00:38:31antipiretici

00:38:33e antinfiammatori

00:38:34alla fine

00:38:35evitando accuratamente

00:38:36in questa fase

00:38:37il cortisone

00:38:38che si è visto

00:38:39che se dato

00:38:40dall'inizio

00:38:42può creare

00:38:43più facilmente

00:38:44delle recidive

00:38:45perché il problema

00:38:46della pericardite

00:38:47è anche che

00:38:48tende a recidivare

00:38:50e quindi

00:38:51può verificarsi

00:38:52una ricaduta

00:38:53a distanza

00:38:54di qualche mese

00:38:55ad esempio

00:38:56una raccomandazione

00:38:58che viene data

00:38:59è proprio quella

00:38:59di non trascurare

00:39:01questa situazione

00:39:03e

00:39:05far seguire

00:39:06alla parte

00:39:07alla fase acuta

00:39:08e accompagnare

00:39:10alla terapia

00:39:11farmacologica

00:39:12un congro

00:39:13periodo

00:39:14di riposo

00:39:16c'è un altro

00:39:17messaggio

00:39:17perché

00:39:18ci scrive

00:39:19una telespettatrice

00:39:21che dice

00:39:21buonasera

00:39:21scrivo perché ho avuto

00:39:22il covid con febbre

00:39:24per due mesi consecutivi

00:39:25ora a distanza

00:39:26di sei mesi

00:39:27dalla guarigione

00:39:27mi ritrovo ad avere

00:39:28una pericardite accertata

00:39:30che mi ha portato

00:39:31anche un episodio

00:39:31di svenimento

00:39:32improvviso

00:39:32a riposo

00:39:33a seguito di dolore

00:39:34e affanno

00:39:35subentrati

00:39:36senza avvisaglie

00:39:36vorrei sapere

00:39:37se in questa situazione

00:39:39è consigliabile

00:39:39o meno

00:39:40fare il vaccino

00:39:41ne avevamo già parlato

00:39:43sono domande

00:39:45impossibili

00:39:46quindi

00:39:47rispondo volentieri

00:39:48io

00:39:49mi prendo

00:39:50la responsabilità

00:39:51questa è la grande fiducia

00:39:52che hanno i nostri

00:39:54spettatori

00:39:54io mi rendo conto

00:39:55purtroppo

00:39:56una cosa

00:39:57di cui invece

00:39:59molti non si rendono conto

00:40:00è che il covid

00:40:01è una malattia

00:40:01nuova

00:40:02il vaccino

00:40:03è nuovissimo

00:40:04e noi medici

00:40:06in genere

00:40:09di qualsiasi specialità

00:40:11non ne sappiamo

00:40:12molto più

00:40:13del cittadino

00:40:15sugli effetti

00:40:17sulle specificità

00:40:19dei vaccini

00:40:20io non

00:40:21non amo parlare

00:40:22di cose

00:40:23che non si sanno

00:40:24ma Fauci

00:40:24dice che non sa bene

00:40:26se bisogna fare

00:40:27la terza dose

00:40:28il più grande immunologo

00:40:29di Stanford

00:40:31dice la stessa cosa

00:40:32il dosaggio

00:40:32degli anticorpi

00:40:34molto

00:40:34in voga

00:40:35sentire persone

00:40:37che non si intendono

00:40:38di queste materie

00:40:39dire ma io

00:40:39ho gli anticorpi

00:40:40a 150

00:40:41io l'ho a 180

00:40:42magari non si rendono conto

00:40:43che stanno dosando

00:40:44gli anticorpi

00:40:45del vaccino

00:40:46oppure del covid

00:40:47nucleocapsidi

00:40:48ci sono cose

00:40:48completamente diverse

00:40:49quindi io esorterei

00:40:51qualsiasi persona

00:40:53che non

00:40:53che non sa

00:40:55dare una risposta

00:40:57a non darla

00:40:57quindi in questo caso

00:40:59secondo me

00:41:01ci saranno

00:41:01dei protocolli

00:41:02per decidere

00:41:03per decidere

00:41:04se vaccinarsi o meno

00:41:05in presenza di certi sintomi

00:41:06lo deve dire

00:41:07quando va a vaccinarsi

00:41:08verso il centro

00:41:09però anche

00:41:10bisogna rendersi conto

00:41:12che la società

00:41:12in toto

00:41:13e la comunità

00:41:14scientifica

00:41:15non ha le risposte

00:41:16a qualsiasi cosa

00:41:16quindi alla fine

00:41:17di tutto

00:41:18la signora

00:41:18dovrà decidere

00:41:19un po' da sola

00:41:20quanto

00:41:21crede

00:41:23nella protezione

00:41:24che le darà

00:41:24al vaccino

00:41:25che sarà

00:41:25certamente

00:41:26e quanto

00:41:26non vuole rischiare

00:41:27un'esacerbazione

00:41:28dei sintomi

00:41:30che ha

00:41:30da vaccino

00:41:31che comunque

00:41:32nella mia esperienza

00:41:33sporadica

00:41:34aneddotica

00:41:35non scientifica

00:41:36non è assolutamente

00:41:37precluso

00:41:37una signora

00:41:38che ha

00:41:38queste sintomi

00:41:39venendo

00:41:40forse alla

00:41:40sincope

00:41:41e allo svenimento

00:41:42di cui parlava

00:41:42è molto facile

00:41:44che quello sia

00:41:44uno svenimento

00:41:45da dolore

00:41:45si chiama

00:41:46vagale

00:41:46vasovagale

00:41:47quindi che non ha

00:41:47molto a che vedere

00:41:48con la pericardite

00:41:49la pericardite

00:41:50di per sé

00:41:50non fa svenire

00:41:51e quindi

00:41:52il caso

00:41:53naturalmente

00:41:53va visto

00:41:54va visto

00:41:54l'elettrocardiogramma

00:41:55va visto

00:41:55l'ecocardiogramma

00:41:56eccetera

00:41:56però

00:41:57la risposta

00:41:58semplice

00:41:58quella che

00:41:59si chiama

00:42:00idiot proof

00:42:00è quella

00:42:01io mi vaccinerei

00:42:02poi ognuno

00:42:03naturalmente

00:42:04deve scegliere

00:42:05possiamo dare

00:42:07una risposta

00:42:08analoga

00:42:09a un'altra

00:42:09telespettatrice

00:42:10che ci dice

00:42:11dopo aver fatto

00:42:11il vaccino

00:42:12ho notato

00:42:13di avere di notte

00:42:13la tachicardia

00:42:14può essere dovuto

00:42:15al vaccino

00:42:17ma sì

00:42:18anche sì

00:42:18chi lo sa

00:42:20non esistono

00:42:21descrizioni

00:42:22in realtà

00:42:22qualche lavoro

00:42:23scientifico

00:42:24sul covid

00:42:25più che sul vaccino

00:42:26covid

00:42:27e tachicardia

00:42:28e aritmie

00:42:29esiste

00:42:30però

00:42:30esistono

00:42:31interi

00:42:31entere

00:42:33sezioni

00:42:33della medicina

00:42:34che sono

00:42:35totalmente

00:42:35aneddotiche

00:42:36abbiamo cominciato

00:42:37a capire

00:42:38che l'ossigeno

00:42:39non va

00:42:39adatto

00:42:40a tutte le persone

00:42:41che entrano

00:42:41in pronto soccorso

00:42:42e che ad alcuni

00:42:43fa male

00:42:43a quelli che hanno

00:42:43l'ossigeno già alto

00:42:44un paio di anni fa

00:42:46con un lavoro

00:42:46sull'anset

00:42:47dopo 60 anni

00:42:49100 anni

00:42:49non so

00:42:50quanto è che si dà

00:42:50all'ossigeno

00:42:51quindi bisogna capire

00:42:52anche i limiti

00:42:53della scienza

00:42:53essere onesti

00:42:54quando si parla

00:42:55bisogna capire

00:42:55che noi

00:42:56sappiamo alcune cose

00:42:57quelle che non sappiamo

00:42:59tradizionalmente

00:43:00i medici

00:43:01cercano di minimizzarle

00:43:03di dire

00:43:03ma no

00:43:03ma sei tu

00:43:04che te lo inventi

00:43:05il mal di testa

00:43:06la fibromialgia

00:43:07ma in realtà

00:43:08ci sono dei disturbi

00:43:09che sono difficili

00:43:10da misurare

00:43:11molto come

00:43:11long covid

00:43:12magari ne possiamo

00:43:13parlare

00:43:13è un qualcosa

00:43:14di

00:43:14a tutt'oggi

00:43:16non definito

00:43:17come entità

00:43:17nosologica

00:43:18ma che

00:43:18chiedetelo

00:43:19al dottore

00:43:19Weber

00:43:20esiste

00:43:20lui ha avuto

00:43:21il covid

00:43:21e te li può descrivere

00:43:22i sintomi

00:43:23me li ha riferiti

00:43:24prima

00:43:25e non è l'unico

00:43:26questa sensazione

00:43:27di confusione

00:43:28per un qualche mese

00:43:29di fatica

00:43:30però

00:43:31i nostri dati

00:43:33ci sono studi

00:43:33fatti

00:43:34ad esempio

00:43:34quello che vi ho fatto vedere

00:43:35con la risonanza

00:43:36in tutto il corpo

00:43:37fanno vedere

00:43:38che tutto sommato

00:43:39il cuore è sempre uguale

00:43:40in chi ha il long covid

00:43:41o in chi non ce l'ha

00:43:42i sintomi più frequenti

00:43:43sono questi tre

00:43:44ma poi sono

00:43:44un insieme di 100 sintomi

00:43:46perché

00:43:47dosare

00:43:47ci sono alcuni studi

00:43:49molto interessanti

00:43:50persone a cui vengono date

00:43:50le statine

00:43:51in realtà è placebo

00:43:52quasi al 100%

00:43:53hanno dolori muscolari

00:43:55però hanno preso

00:43:56del placebo

00:43:57appunto

00:43:57un po' di zuccherino

00:43:58e quindi

00:43:59il potere

00:44:00della nostra mente

00:44:01delle nostre ansie

00:44:02insieme a quello

00:44:03di un virus

00:44:03che è un po' sconosciuto

00:44:04di creare sintomi

00:44:05più vari

00:44:08è potenzialmente

00:44:09anche mistificatorio

00:44:11e confonde

00:44:12il medico

00:44:12e il paziente stesso

00:44:13quindi non bisogna

00:44:14mai minimizzare

00:44:15quello che dice il paziente

00:44:16perché potrebbe essere vero

00:44:18potrebbe essere qualcosa

00:44:19che 20 anni dopo

00:44:20si scopre che esiste

00:44:21quindi

00:44:21bisogna essere

00:44:24onesti

00:44:24e dottore

00:44:26il long covid

00:44:27appunto

00:44:27si inserisce

00:44:28un po'

00:44:28in questo ragionamento

00:44:29qualcosa

00:44:30per sua stessa definizione

00:44:32long

00:44:33è qualcosa

00:44:34che ancora

00:44:34si conosce

00:44:36fino a un certo punto

00:44:37e c'è proprio

00:44:37un messaggio

00:44:37che ci chiedeva

00:44:39del long covid

00:44:39l'ho letto prima

00:44:41proprio a proposito

00:44:42del fatto

00:44:43se colpisca o meno

00:44:45anche le fasce

00:44:45più giovani

00:44:46della popolazione

00:44:47questa è una bella domanda

00:44:48cioè noi

00:44:49non sappiamo

00:44:51sappiamo quando inizia

00:44:52il covid

00:44:53non sappiamo quando finisce

00:44:54cioè non è una malattia normale

00:44:56come le altre

00:44:57cioè dove tu hai un inizio

00:44:59della malattia

00:45:00e una fine della malattia

00:45:01è un decorso

00:45:02che conosci

00:45:03qui stiamo parlando

00:45:05di una

00:45:05di un'infezione

00:45:08virale

00:45:10che può manifestarsi

00:45:12e cominciamo a conoscere bene

00:45:13tutti quelli che sono

00:45:15gli organi coinvolti

00:45:16da questa

00:45:16da questa infezione

00:45:18spesso sono

00:45:21sintomi

00:45:22e segni

00:45:22che non venivano

00:45:23considerati

00:45:24parlo ad esempio

00:45:26degli acufeni

00:45:27cioè gli acufeni

00:45:28sono quei

00:45:30quella sensazione

00:45:31spiacevolissima

00:45:32in cui uno sente

00:45:34persistentemente

00:45:35oppure in certi momenti

00:45:37soprattutto quando

00:45:38l'ambiente lo consente

00:45:40un ambiente

00:45:41tranquillo

00:45:42sente un fruscio

00:45:43sente un

00:45:44quello che viene definito

00:45:46un tinnito

00:45:47cioè una sorta

00:45:48di rumore

00:45:49che disturba

00:45:51un rumore

00:45:52di fondo

00:45:53ecco

00:45:53questi acufeni

00:45:55si è visto che

00:45:57compaiono

00:45:57non necessariamente

00:45:59in concomitanza

00:46:00con l'origine

00:46:01della malattia

00:46:02con il contagio

00:46:03ma possono manifestarsi

00:46:04tardivamente

00:46:05e sono

00:46:06verosimilmente

00:46:06espressioni

00:46:07di coinvolgimenti

00:46:08delle fibre nervose

00:46:10dell'orecchio interno

00:46:11che così come

00:46:12colpiscono

00:46:13così come

00:46:15il virus

00:46:16va a colpire

00:46:17le fibre nervose

00:46:18che portano

00:46:19ai centri

00:46:19dell'olfatto

00:46:20e del gusto

00:46:21può anche colpire

00:46:23viaggiando

00:46:24per le vie

00:46:25per vie nervose

00:46:26può andare a colpire

00:46:28anche

00:46:28i centri

00:46:29dell'auditivi

00:46:31e la stessa cosa

00:46:32si può dire

00:46:33di altri apparati

00:46:35che vengono

00:46:35in qualche modo

00:46:36coinvolti

00:46:37ma

00:46:37alla domanda

00:46:39quanto

00:46:40quanto dura

00:46:42quando finirà

00:46:43come

00:46:43non credo

00:46:44che ci sia

00:46:45nessuno

00:46:45in grado

00:46:46di rispondere

00:46:46posso solo

00:46:48dire che

00:46:48ad esempio

00:46:50manifestazioni

00:46:51di

00:46:52perdita

00:46:53della concentrazione

00:46:54e della memoria

00:46:56sono

00:46:56secondo studi

00:46:57anche recenti

00:46:58molto frequenti

00:47:00chi più

00:47:01chi meno

00:47:02ma si parla

00:47:03di numeri

00:47:04molto alti

00:47:04si parla

00:47:05di 40%

00:47:06dei soggetti

00:47:08che sono venuti

00:47:09a contatto

00:47:10col virus

00:47:11che presentano

00:47:12chi più

00:47:13chi meno

00:47:13questo tipo

00:47:14di disturbi

00:47:15disturbi

00:47:15della memoria

00:47:16recente

00:47:17e quindi

00:47:18poi

00:47:18è chiaro

00:47:19che

00:47:19con l'andare

00:47:20del tempo

00:47:21si vede

00:47:21un miglioramento

00:47:23in alcuni

00:47:23in altri

00:47:24no

00:47:24per quanto tempo

00:47:26ci sono fattori

00:47:27aggravanti

00:47:28perché si vanno

00:47:29ad inserire

00:47:30ad esempio

00:47:31sentivo

00:47:31l'altro giorno

00:47:32proprio

00:47:33una

00:47:35trasmissione

00:47:36radiofonica

00:47:36parlavano

00:47:37dei danni

00:47:37sui bambini

00:47:38e quindi

00:47:39sulla opportunità

00:47:41di vaccinare

00:47:42anche

00:47:43i bambini

00:47:44perché parliamo

00:47:45di organismi

00:47:46in crescita

00:47:47e quindi

00:47:47l'intervento

00:47:49del virus

00:47:50in quelle situazioni

00:47:52che tipo

00:47:52di ripercussioni

00:47:54potrà avere

00:47:55non c'è nessuno

00:47:56in grado

00:47:56di dirlo

00:47:58verissimo

00:47:59dottore

00:47:59prego

00:48:00poi abbiamo

00:48:00una domanda

00:48:01proprio per lei

00:48:01dicevo che

00:48:02questa

00:48:04ammissione

00:48:04fatta

00:48:05prima

00:48:06da Nicola

00:48:07Ghebassi

00:48:07e anche

00:48:08da Claudio

00:48:08Reverbi

00:48:09noi medici

00:48:10in questa fase

00:48:11non abbiamo

00:48:12le risposte

00:48:13a tutto

00:48:14e stiamo

00:48:15apprendendo

00:48:16da due anni

00:48:17insieme

00:48:17ai pazienti

00:48:18stessi

00:48:19tante cose

00:48:20su questo virus

00:48:21che si

00:48:21banalmente

00:48:22è un virus

00:48:22un virus

00:48:23molto strano

00:48:24che ha un comportamento

00:48:25molto diverso

00:48:26da tanti altri

00:48:27e che ci ha dato

00:48:28tante sorprese

00:48:29anche dal punto di vista

00:48:31di

00:48:31ha colpito organi

00:48:33che nemmeno si pensava

00:48:34potesse colpire

00:48:35inizialmente

00:48:35è partito

00:48:36a colpire i polmoni

00:48:37poi dopo il danno

00:48:38come mai sono i polmoni

00:48:39essendo un virus

00:48:40anche altri organi

00:48:41e il cuore

00:48:42e forme

00:48:43diciamo di interessamento

00:48:44del sistema nervoso

00:48:45ci ha messo

00:48:46un pochino

00:48:47tra virgolette

00:48:47a nudo

00:48:48anche noi

00:48:48questa categoria

00:48:49alla quale spesso

00:48:50si rivolgono

00:48:51tutte le domande

00:48:51e che dovrebbe essere

00:48:53colei che detiene

00:48:54assolutamente il sapere

00:48:55in realtà non è così

00:48:56e ha regalato

00:48:57tra virgolette

00:48:58se così si può dire

00:48:59anche

00:49:00a noi medici

00:49:01una

00:49:01a noi medici

00:49:03tutti

00:49:03a tutta la categoria

00:49:04una sorta di lezione

00:49:05di umiltà

00:49:06tant'è vero

00:49:07che ci ha messo

00:49:07a confronto

00:49:08l'uno con gli altri

00:49:09ed è stato

00:49:10a mio parere

00:49:11una cosa interessante

00:49:13anche nella pratica

00:49:14quotidiana

00:49:14abbiamo gestito

00:49:16sfruttando

00:49:16la telemedicina

00:49:18e il confronto

00:49:19proprio delle reti

00:49:21in modo tale

00:49:21che noi stessi

00:49:22medici specialisti

00:49:23sui vari casi

00:49:25possiamo anche

00:49:25da ospedali lontani

00:49:27da posti vicini

00:49:29confrontarci

00:49:29e condividere esperienze

00:49:31su questi pazienti

00:49:32per capire

00:49:33come eventualmente

00:49:34trattare

00:49:35capire cosa riscontrare

00:49:37e gestire insieme

00:49:38quella che è la patologia

00:49:39quindi assolutamente

00:49:41noi non abbiamo

00:49:42le risposte a tutto

00:49:43siamo qui

00:49:44insieme a voi

00:49:45a cercare di darle

00:49:46le risposte

00:49:47e studiamo

00:49:48prima di tutti

00:49:48per cercare di capire

00:49:49come realmente

00:49:50questo virus

00:49:51ha determinato

00:49:53certe situazioni

00:49:54insomma

00:49:55adesso approfondiamo

00:49:56il discorso

00:49:56della telemedicina

00:49:57che tra l'altro

00:49:57è uno dei temi

00:49:58della serata

00:49:59ed è un tema

00:50:00molto legato

00:50:01anche agli sviluppi

00:50:01tecnologici

00:50:02che ha imposto

00:50:03il coronavirus

00:50:04mi veniva

00:50:05da pensare

00:50:06una cosa

00:50:06quello che ha detto

00:50:07il dottor Folzani

00:50:08che forse

00:50:08in una società

00:50:09al tempo di Google

00:50:11abituata a cercare

00:50:13precise domande

00:50:14e ottenere risposte

00:50:16alle cose più disparate

00:50:17ecco

00:50:18forse non c'era più

00:50:19l'abitudine

00:50:20a pensare

00:50:22di non avere

00:50:22delle certezze

00:50:23in campo scientifico

00:50:24dopo i grandi progressi

00:50:25che sono stati fatti

00:50:27e che ancora

00:50:27vengono fatti

00:50:28però

00:50:29non bisogna mai

00:50:30perdere di vista

00:50:31il fatto che

00:50:32la scienza

00:50:33è una ricerca

00:50:34continua

00:50:34dottore Lerberi

00:50:35non so se è d'accordo

00:50:37sono assolutamente

00:50:39d'accordo

00:50:39stavo pensando

00:50:40al discorso

00:50:41della telemedicina

00:50:42che

00:50:43nasce

00:50:44come

00:50:45telefonata

00:50:46fondamentalmente

00:50:47cioè

00:50:47si è visto anche

00:50:50con lockdown

00:50:51durante la pandemia

00:50:53quando ci hanno chiusi

00:50:55in casa

00:50:57non c'era la possibilità

00:50:58di visitare

00:50:59i pazienti

00:51:00e uno strumento

00:51:02che poteva essere

00:51:04utilizzato

00:51:05era proprio

00:51:06la videochiamata

00:51:07o anche

00:51:08la semplice telefonata

00:51:09per avere

00:51:10un conforto

00:51:11una sorta

00:51:13di guida

00:51:15dal punto di vista

00:51:16farmacologico

00:51:17su quella

00:51:17che è comunemente

00:51:18una terapia

00:51:21che viene

00:51:22usata

00:51:23per curare

00:51:24la pressione

00:51:25ad esempio

00:51:26quindi l'iperteso

00:51:27che si trova

00:51:28senza punti di riferimento

00:51:30chiama il suo medico

00:51:31chiama lo specialista

00:51:33e cerca di

00:51:34in qualche modo

00:51:35avere suggerimenti

00:51:37sulla terapia

00:51:38e questo è

00:51:39il prototipo

00:51:40diciamo

00:51:41della telemedicina

00:51:42adesso siamo arrivati

00:51:43ad un punto

00:51:44in cui

00:51:45riusciamo

00:51:46grazie a questi strumenti

00:51:48forniamo

00:51:48al paziente stesso

00:51:50degli strumenti

00:51:52elettronici

00:51:53tecnologici

00:51:54che sono in grado

00:51:56di rilevare

00:51:58per esempio

00:51:59un disturbo

00:52:00del ritmo

00:52:01e di inviarlo

00:52:02ad una piattaforma

00:52:04a cui accede

00:52:05lo specialista

00:52:07che a questo punto

00:52:09è in grado

00:52:09di fare

00:52:10delle diagnosi

00:52:11allora

00:52:12pensare

00:52:13a una ritmia

00:52:15come la fibrillazione

00:52:16atriale

00:52:16in cui

00:52:17adesso ne parlerà

00:52:18più diffusamente

00:52:20il dottor Gaibazzi

00:52:21rappresenta

00:52:22un problema

00:52:23una piaga

00:52:24sociale

00:52:24perché

00:52:25si correla

00:52:27con

00:52:27l'ictus

00:52:28che

00:52:29è una delle

00:52:30principali cause

00:52:32di morte

00:52:33e di invalidità

00:52:34nel nostro paese

00:52:35e in tutto il mondo

00:52:37e quindi

00:52:39pensare

00:52:39di riuscire

00:52:40a diagnosticare

00:52:41questa ritmia

00:52:42così

00:52:44rapidamente

00:52:45in maniera

00:52:46efficace

00:52:47addirittura

00:52:48senza neanche

00:52:49la presenza

00:52:50dell'elettrocardiogramma

00:52:52e del

00:52:54cardiologo

00:52:54insomma

00:52:55ritengo che sia

00:52:56uno strumento

00:52:56straordinario

00:52:57dottor Gaibazzi

00:52:59come si possono

00:52:59monitorare

00:53:00le aritmie

00:53:00e poi è vero

00:53:01che sono aumentate

00:53:02in questo periodo

00:53:03anche qui ci ricolleghiamo

00:53:04al discorso di prima

00:53:05per cui è difficile

00:53:05stiamo parlando

00:53:06sempre di

00:53:07sensazione aneddotica

00:53:09e non di niente

00:53:09che possa essere rilevato

00:53:11perché purtroppo

00:53:11non esisteva

00:53:13non esiste tuttora

00:53:14comunemente

00:53:15uno strumento

00:53:16che ci possa dare

00:53:16una fotografia

00:53:17di quante

00:53:18aritmie ci sono

00:53:19nella popolazione

00:53:20diciamo di Parma

00:53:21ovviamente

00:53:22ma mi ricollego

00:53:24a quanto diceva Claudio

00:53:25perché

00:53:26io personalmente

00:53:28lui

00:53:29ha qualche anno

00:53:30più di me

00:53:30ma è sempre stata

00:53:31una persona

00:53:32molto tecnologica

00:53:34e molto

00:53:35avanti

00:53:36con la mente

00:53:36molto aperta

00:53:37e

00:53:37quando lavoravamo

00:53:39insieme

00:53:40ma tuttora

00:53:41quando ci vediamo

00:53:42ci sembra incredibile

00:53:43che combattiamo

00:53:44delle battaglie

00:53:45con strumenti

00:53:47cavernicoli

00:53:48quando abbiamo

00:53:48le tecnologie

00:53:49che abbiamo

00:53:50abbiamo

00:53:50SpaceX

00:53:50che va

00:53:51a portare

00:53:52la gente

00:53:52in orbita

00:53:54è straordinario

00:53:56quello che noi

00:53:56potremmo fare

00:53:57solo con il nostro

00:53:57telefono

00:53:58o anche con

00:53:59un piccolo device

00:54:00e che non possiamo

00:54:01fare

00:54:02in primis

00:54:02c'è questa

00:54:03scriteriata

00:54:04legge della privacy

00:54:05che è una cosa

00:54:06demenziale

00:54:07che

00:54:08probabilmente

00:54:09modificata

00:54:10farebbe guadagnare

00:54:11in ricerca

00:54:14probabilmente

00:54:15si abbasserebbe

00:54:16la mortalità

00:54:17perché

00:54:17con questa impossibilità

00:54:19di utilizzare

00:54:20i dati

00:54:20dei pazienti

00:54:21anche

00:54:21lui stava dicendo

00:54:22durante

00:54:23sì

00:54:23durante la pandemia

00:54:24abbiamo fatto

00:54:25tutti i cose illegali

00:54:26cioè noi curavamo

00:54:27i pazienti

00:54:27via Whatsapp

00:54:28tutti

00:54:28tutti i medici

00:54:29di tutta Italia

00:54:29e di tutto il mondo

00:54:30solo che in alcuni paesi

00:54:32un po' più avanti

00:54:33poi le hanno normate

00:54:34o erano già normate

00:54:35queste cose

00:54:36da noi

00:54:36è sostanzialmente

00:54:37impossibile

00:54:38cioè se qualcuno

00:54:39avesse qualcosa

00:54:40da dire

00:54:41lo dico pubblicamente

00:54:42a questo modo

00:54:43di curare i pazienti

00:54:44anche durante la pandemia

00:54:45in realtà

00:54:46questo non era legale

00:54:47non era legale

00:54:48e quindi

00:54:49la cosa giusta

00:54:50da fare

00:54:50era non curare il paziente

00:54:51lasciargli andare

00:54:52la pressione a 300

00:54:53quindi

00:54:54bisogna affrontare

00:54:55questi nodi

00:54:56perché purtroppo

00:54:56noi medici

00:54:57siamo anche

00:54:57legati a

00:54:58problematiche legali

00:55:01alcuni ci stanno

00:55:02più dietro

00:55:03altri cercano

00:55:03di pensare più

00:55:05al giuramento

00:55:06di Ippocrate

00:55:06e curare la gente

00:55:07però

00:55:08comunque

00:55:09noi

00:55:09tuttora

00:55:10se lei ha una ritmia

00:55:11lei dice

00:55:12io ho una sensazione

00:55:13di sentire cose più strane

00:55:14oggi una paziente

00:55:15in merito di sciacquio

00:55:16dietro all'osterno

00:55:17che non riuscivo a capire

00:55:18gli altri sentono i cavalli

00:55:20che trottano

00:55:21cose più incredibili

00:55:23comunque

00:55:23sono sensazioni

00:55:24che si capiscono

00:55:24qua

00:55:25tipicamente sono

00:55:26extrasistori

00:55:26o tachicardie

00:55:27o fibrillazione atriale

00:55:29lo strumento

00:55:30diciamo più in voga

00:55:31è quello di ordinare

00:55:32l'applicazione

00:55:33di un alter

00:55:34che tipicamente

00:55:35ahimè anche nel mio

00:55:37ha un po' di giorni

00:55:38di tempo di attesa

00:55:40che quindi

00:55:41rischi di fare

00:55:43di applicare

00:55:44quando

00:55:45diciamo

00:55:45i buoi sono scappati

00:55:46e tipicamente

00:55:48è un qualcosa

00:55:49di occasionare

00:55:49che magari può durare

00:55:5020 secondi

00:55:51si ripresenta

00:55:52fra alcuni mesi

00:55:53se volete fare vedere

00:55:54ad esempio

00:55:54quella

00:55:54quella diapositiva

00:55:58numero 3

00:55:59credo che sia

00:56:00esistono dei sistemi

00:56:01oggi

00:56:02che non richiedono

00:56:03andare

00:56:03in ospedale

00:56:05in farmacia

00:56:05nei poliambulatori

00:56:07a mettere

00:56:08questi sistemi

00:56:10che ora si stanno

00:56:11miniaturizzando

00:56:12che sono gli altri

00:56:12che inizialmente

00:56:13facevano 24 ore

00:56:14ora arrivano a 48

00:56:15possono arrivare

00:56:16una settimana

00:56:17però sono sempre

00:56:18sistemi che ti monitorizzeranno

00:56:20per una settimana

00:56:21e parlando di telemedicina

00:56:22questa è

00:56:23un'azienda

00:56:23che conosciamo bene

00:56:24ma che utilizza

00:56:25ad esempio

00:56:26un cardiofrequenzimetro

00:56:27di quelli per sport

00:56:28che oggi

00:56:29nelle sue iterazioni

00:56:31più moderne

00:56:32possono acquisire

00:56:33anche un elettrocardiogramma

00:56:34messi con un cerottino

00:56:35o con la fascia

00:56:36quindi è possibile

00:56:37per un paziente

00:56:38anche non particolarmente

00:56:40allenato

00:56:41a utilizzare la tecnologia

00:56:42mettere

00:56:43questi cardiofrequenzimetri

00:56:45che possono riconoscere

00:56:46da soli l'aritmia

00:56:47e acquisire

00:56:48un elettrocardiogramma

00:56:49di alcuni secondi

00:56:50o una strip

00:56:50e il cardiologo

00:56:52potrà vedere

00:56:53la tua aritmia

00:56:54anche se si presenta a casa

00:56:56o mentre corri

00:56:56o mentre sei montagna

00:56:57o mentre sei

00:56:58e quindi

00:56:59anche senza lo smartphone

00:57:01perché il problema

00:57:01di utilizzare

00:57:02la telemedicina

00:57:03sempre con uno smartphone

00:57:04ha dei limiti

00:57:05nei pazienti più anziani

00:57:07che hanno bisogno

00:57:07di assistenza

00:57:08questi sono ad esempio

00:57:08device che si possono

00:57:10intelligentemente sviluppare

00:57:11cosiddetti stand alone

00:57:13tu lo applichi

00:57:14poi lo ritighi

00:57:15dopo un mese

00:57:17due mesi

00:57:17e puoi vedere

00:57:18le aritmie

00:57:19e anche a basso costo

00:57:21quindi è interessante

00:57:22il fatto che la tecnologia

00:57:23debba essere abbracciata

00:57:25dai cardiologi

00:57:25quando era arrivata

00:57:27l'attacco coronarico

00:57:27la snobbavano

00:57:28perché

00:57:29noi non siamo

00:57:30dei fotografi

00:57:31noi ascoltiamo

00:57:32con l'orecchio

00:57:33magari in un mudo

00:57:34e cose di questo genere

00:57:35in realtà la tecnologia

00:57:36cambia il mondo

00:57:37della medicina

00:57:38non

00:57:38è una becera

00:57:39che tutti i pazienti

00:57:41guardano su google

00:57:41e dicono

00:57:42voglio fare la risonanza magnetica

00:57:43esatto

00:57:44devi passare

00:57:45da chi le conosce queste cose

00:57:47e ne capisce l'utilizzo

00:57:48si telemedicina

00:57:49non è andare su google

00:57:50a cercare

00:57:51anzi

00:57:51abbiamo diversi messaggi

00:57:54un telespettatore

00:57:56ci sollecita

00:57:57la risposta

00:57:57ma gliela daremo

00:57:58dopo la pubblicità

00:58:13riguarda la risonanza

00:58:15quindi ne parla lui

00:58:18eccoci di nuovo in studio

00:58:20per rispondere alle tante domande

00:58:22che ci arrivano

00:58:23al 333-9200-170

00:58:26sui temi legati

00:58:28a cuore

00:58:29e covid-19

00:58:31ma non solo

00:58:32allora c'è

00:58:33una domanda

00:58:34di un nostro

00:58:35telespettatore

00:58:36che chiede

00:58:37i pericoli

00:58:38per il metodo

00:58:39di contrasto

00:58:39dell'attac

00:58:40dottor Forzani

00:58:41lei

00:58:41del suo pane questo

00:58:43dell'attac

00:58:45dell'attac

00:58:46allora il mezzo

00:58:47di contrasto

00:58:48dell'attac

00:58:49qui

00:58:50adesso stasera

00:58:50si stava parlando

00:58:51di risonanza magnetica

00:58:52comunque

00:58:52il mezzo di contrasto

00:58:54dell'attac

00:58:54è un mezzo di contrasto

00:58:56differente

00:58:56rispetto a quello

00:58:57che si usa

00:58:58in risonanza magnetica

00:58:59sicuramente

00:59:00è molto più frequente

00:59:01l'intolleranza

00:59:02o l'allergia

00:59:03perché è un mezzo di contrasto

00:59:04iodato

00:59:05e possono esserci

00:59:07reazioni allergiche

00:59:08di ogni tipo

00:59:09chiaramente

00:59:10dal banale

00:59:11rossore al virus

00:59:12alla crisi allergica

00:59:14con broncospasmo

00:59:15è anche più importante

00:59:16normalmente

00:59:17non è una cosa

00:59:19che si può prevedere

00:59:20a prescindere

00:59:21la maggior parte

00:59:22delle persone

00:59:22non hanno alcun effetto

00:59:23collaterale

00:59:24ad utilizzare

00:59:25questo tipo di indagine

00:59:27con questo tipo

00:59:28di mezzo di contrasto

00:59:29tuttavia

00:59:30se si suppone

00:59:31o si presume

00:59:32di avere un'allergia

00:59:33al mezzo di contrasto

00:59:34esiste

00:59:35una desensibilizzazione

00:59:37che si fa

00:59:37nei giorni prima

00:59:38dell'esame

00:59:39con un antistaminico

00:59:40e un corticosteroide

00:59:41per bocca

00:59:42solitamente

00:59:43che si assume

00:59:43e si desensibilizza

00:59:45l'organismo

00:59:46chiaramente

00:59:46a quella che può essere

00:59:47una reazione immunitaria

00:59:49importante

00:59:51o una reazione

00:59:52diciamo

00:59:53scatenata

00:59:53da questa sostanza

00:59:54in questo modo

00:59:56di solito

00:59:56non c'è

00:59:57nessuna situazione

00:59:58particolare

00:59:59è chiaro che

00:59:59durante l'esame

01:00:00se si sa

01:00:00che il soggetto

01:00:01è allergico

01:00:02si tende

01:00:03ad monitorarlo

01:00:05maggiormente

01:00:05l'unica cosa

01:00:06che mi sento

01:00:07di dire

01:00:07è che se uno

01:00:08sa

01:00:08di essere allergico

01:00:09al mezzo di contrasto

01:00:10dell'attacca

01:00:11bisogna che

01:00:12prima di tutto

01:00:13pensi

01:00:14se esiste

01:00:14una metodica diagnostica

01:00:16complementare

01:00:16eventualmente alternativa

01:00:18ugualmente importante

01:00:19che può essere

01:00:20una risonanza magnetica

01:00:21oppure delle volte

01:00:22degli esami differenti

01:00:24poi se proprio

01:00:25non si può

01:00:26prescindere dall'attacca

01:00:27si fa l'attacca

01:00:28con l'adeguata preparazione

01:00:30e così abbiamo risposto

01:00:32anche questo

01:00:32telespettatore

01:00:33un altro

01:00:33entra un po'

01:00:34nel dettaglio

01:00:35del suo caso

01:00:35però magari possiamo

01:00:36dare una risposta

01:00:37un po' più

01:00:38generale

01:00:39ci chiede

01:00:40ho fatto

01:00:41la risonanza magnetica

01:00:42cardiaca

01:00:43dopo aver avuto

01:00:43un ricovero

01:00:44ospedaliero per covid

01:00:45con miocardite

01:00:46è stato riscontrato

01:00:48un difetto fibroso

01:00:49del ventricolo sinistro

01:00:51e un po' di edema

01:00:52a distanza di 6 mesi

01:00:53io non ho sintomi

01:00:54che cosa devo pensare

01:00:55avrò un danno permanente

01:00:57ovviamente

01:00:58non possiamo fare

01:00:59una diagnosi

01:00:59da qua

01:01:00però ecco

01:01:00possiamo dire che

01:01:02il difetto fibroso

01:01:03sarà l'itenancement

01:01:04giusto?

01:01:04sì

01:01:04sicuramente

01:01:06sì

01:01:06no

01:01:07quello che voglio

01:01:08tocca a me

01:01:09sì

01:01:10è un po' difficile

01:01:11entrare nel caso specifico

01:01:12in effetti

01:01:12però quello di cui parla

01:01:13ne aveva già parlato Stefano

01:01:15è quella zona

01:01:17del miocardio

01:01:18in cui si vede

01:01:19che il mezzo di contrasto

01:01:20resta diciamo

01:01:22più a lungo

01:01:23dopo che è stato iniettato

01:01:25e si chiama

01:01:26late gadolinium enhancement

01:01:27gadolinium

01:01:28perché è il mezzo di contrasto

01:01:30ed è un segno

01:01:31di una piccola cicatrice

01:01:32quindi il signore

01:01:34ha una piccola cicatrice

01:01:35perché ha avuto

01:01:36una miocardite

01:01:37reale

01:01:38evidentemente

01:01:38e cosa

01:01:40può aspettarsi

01:01:41lei si figura

01:01:42che ci sono persone

01:01:44che hanno

01:01:44tre quarti di cuore

01:01:46in quelle condizioni

01:01:47dopo un infarto

01:01:48e che vivono comunque

01:01:49una vita

01:01:49molto buona

01:01:50quindi

01:01:50se lui ha

01:01:51una piccolissima zona

01:01:53l'unica cosa

01:01:54a cui deve stare

01:01:54un po' attento

01:01:55è non avere aritmie

01:01:56perché

01:01:56a volte

01:01:58queste

01:01:58quindi ogni tanto

01:01:58magari

01:01:59se ha dei sintomi

01:02:00di questo genere

01:02:01farsi vedere

01:02:01dal cardiologo

01:02:02perché

01:02:03una zona

01:02:03di una piccola cicatrice

01:02:04potrebbe essere

01:02:05una zona

01:02:05che genera

01:02:06qualche extrasistore

01:02:07diciamo così

01:02:08o altre aritmie

01:02:10ma non in tutti

01:02:11lo fa

01:02:12e se è molto piccolo

01:02:13è facile

01:02:13che lui

01:02:13non se ne accorgerà

01:02:14mai più

01:02:15nella sua vita

01:02:15e se non avesse

01:02:17fatto la risonanza

01:02:19non sarebbe neanche

01:02:21un problema

01:02:21in questo momento

01:02:22per lui

01:02:22quindi

01:02:22se non ha sintomi

01:02:23che stia tranquillo

01:02:24perché è una condizione

01:02:25molte persone

01:02:27nascono

01:02:28molte persone

01:02:29alcune persone

01:02:31raramente

01:02:31nascono

01:02:32con delle cicatrici

01:02:33che si vedono

01:02:34senza che si siano

01:02:34mai accorti

01:02:35di avere

01:02:35né una miocardite

01:02:36né un'ischemia

01:02:37sono descritti

01:02:39in una certa percentuale

01:02:40di diabetici

01:02:41trovare queste zone

01:02:43necrotiche

01:02:43quindi

01:02:43che stia tranquillo

01:02:45dipende da quant'è

01:02:46l'estensione

01:02:47ma insomma

01:02:47in linea di massima

01:02:48possiamo tranquillizzare

01:02:49ecco

01:02:50in parte

01:02:50prego

01:02:51volevo dare

01:02:52una notizia

01:02:54ottimistica

01:02:54a questo paziente

01:02:56ovviamente

01:02:57è un discorso

01:02:57molto tecnico

01:02:58e non voglio

01:03:00assolutamente

01:03:00entrare nel merito

01:03:01del caso specifico

01:03:02però

01:03:02quando c'è

01:03:03una miocardite

01:03:04e a distanza

01:03:06di sei mesi

01:03:07mi sembra

01:03:07di aver capito

01:03:08dall'esame

01:03:10fatto

01:03:11c'è questo difetto

01:03:13di Leiten Aspen

01:03:13questa zona di fibrosi

01:03:15questa cicatrice

01:03:15come diceva Nicola

01:03:16a livello del ventricolo

01:03:18ma c'è ancora

01:03:18un po' di edema

01:03:19ecco gli studi

01:03:21scrivono

01:03:22e sostengono

01:03:22che è probabile

01:03:24che quando

01:03:25se ne andrà

01:03:26quest'area di edema

01:03:27perché comunque

01:03:28c'è ancora una fase

01:03:28infiammatoria attiva

01:03:29in corso

01:03:30probabilmente

01:03:31anche la stessa cicatrice

01:03:32ha speranza

01:03:33di ridursi

01:03:34o quantomeno

01:03:35di rigenerarsi

01:03:36quindi forse

01:03:36diventerà ancora più piccola

01:03:38di quella che realmente è

01:03:39comunque

01:03:39le notizie

01:03:41clinicamente

01:03:41il comportamento

01:03:42da seguire

01:03:43è quello che ha

01:03:44dettagliatamente

01:03:45spiegato Nicola Gaibazzi

01:03:46bene

01:03:47così abbiamo dato

01:03:47una buona notizia

01:03:49al nostro telespettatore

01:03:51dottore Verberi

01:03:51voleva aggiungere qualcosa

01:03:52sul tema

01:03:53sì

01:03:53abbiamo trascurato

01:03:55un aspetto importante

01:03:56la risonanza

01:03:57magnetica cardieca

01:03:58che è un esame sicuramente

01:04:01straordinario

01:04:01però ha due problemi

01:04:03che sono fondamentalmente

01:04:06la durata

01:04:08dell'esame

01:04:09e quindi

01:04:10la presenza

01:04:12di una

01:04:16necessaria

01:04:18pazienza

01:04:18da parte

01:04:19di chi

01:04:20si sottopone

01:04:21a questo tipo di esame

01:04:22e l'altro

01:04:23problema

01:04:24è

01:04:24il costo

01:04:27che è direttamente

01:04:28correlato

01:04:29con la durata

01:04:31dell'esame

01:04:31perché si parla

01:04:32di costo macchina

01:04:33di tempo macchina

01:04:35quello che

01:04:36lì al poliambulatorio

01:04:38città di Collecchio

01:04:39dove

01:04:39io e il dottor Forzani

01:04:41lavoriamo

01:04:42fianco a fianco

01:04:43è proprio

01:04:44quello di cercare

01:04:45quello che abbiamo

01:04:46cercato di fare

01:04:47è stato quello

01:04:48di cercare

01:04:49di accorciare

01:04:49i tempi

01:04:51soprattutto i tempi

01:04:52e conseguentemente

01:04:54anche i costi

01:04:55di questa

01:04:55metodica

01:04:56cercando di

01:04:57metterla

01:04:57nelle condizioni

01:04:58di essere

01:04:59utilizzata

01:05:00nella maggior parte

01:05:02dei casi

01:05:04non so se

01:05:05ci possiamo

01:05:06spingere

01:05:07oltre quello

01:05:08che abbiamo fatto

01:05:09fino ad ora

01:05:10però

01:05:10l'obiettivo era questo

01:05:12vorrei che il dottor Forzani

01:05:13magari chiarisse

01:05:14un pochino meglio

01:05:15il significato

01:05:16di questa

01:05:18risonanza magnetica

01:05:20che noi così

01:05:20molto semplicisticamente

01:05:21abbiamo definito

01:05:22fast

01:05:23pensando e sperando

01:05:24che fosse una cosa

01:05:25più veloce

01:05:26e quindi insomma

01:05:26nella realtà

01:05:27il problema

01:05:28è questo

01:05:29chi si deve

01:05:30sottoporre in generale

01:05:31a un esame

01:05:32di risonanza magnetica

01:05:33che non sia un esame

01:05:34chiaramente articolare

01:05:35o un esame rapido

01:05:36soprattutto quando

01:05:37un esame

01:05:37per avere informazioni

01:05:39necessita di un mezzo

01:05:40di contrasto

01:05:40necessita di sequenze

01:05:42specifiche

01:05:43gestite su più piani

01:05:44quindi con il tecnico

01:05:46che ti deve

01:05:47invitare a respirare

01:05:49non respirare

01:05:49gestire il respiro

01:05:50cioè è un esame

01:05:51complesso

01:05:52e quindi ci siamo

01:05:53confrontati

01:05:54normalmente

01:05:54una risonanza cardiaca

01:05:56dura un'ora

01:05:57il paziente

01:05:58per un'ora

01:05:59rimane al di sotto

01:06:00dell'apparecchio

01:06:01nella situazione

01:06:02un pochino

01:06:03incarcerata

01:06:04come succede

01:06:05nelle risonanze magnetiche

01:06:06anche lì

01:06:07gestire una situazione

01:06:08di sedazione

01:06:09diventa complicato

01:06:10e difficile

01:06:11perché molto spesso

01:06:12bisogna che il paziente

01:06:13sia comunque collaborativo

01:06:14con il respiro

01:06:15perché comunque

01:06:16ci sono sequenze

01:06:17che richiedono

01:06:18una sorta di

01:06:19sincronizzazione

01:06:20con il respiro

01:06:21e una collaborazione

01:06:22allora

01:06:23con il dottore

01:06:24Verberi

01:06:25ma devo dire

01:06:25anche cercando

01:06:26la collaborazione

01:06:27di Nicola

01:06:28e di altri specialisti

01:06:30abbiamo cercato

01:06:31di sviluppare

01:06:31un protocollo

01:06:32per ridurre

01:06:33al massimo

01:06:34i tempi

01:06:35e per ricercare

01:06:36comunque

01:06:36quelle sequenze

01:06:37che non ci limitino

01:06:39a dare delle risposte

01:06:40comunque settoriali

01:06:42o comunque insufficienti

01:06:44abbiamo ideato

01:06:45un protocollo

01:06:46che ha ridotto

01:06:47ovviamente

01:06:47quasi della metà

01:06:49il tempo generale

01:06:51per lo sviluppo

01:06:52di questo esame

01:06:53con delle immagini

01:06:54effettivamente

01:06:55assolutamente efficaci

01:06:56assolutamente efficienti

01:06:58e anche con somministrazione

01:06:59di mezzo di contrasto

01:07:00ovviamente è stato studiato

01:07:02espressamente

01:07:04per identificare

01:07:06la pericardite

01:07:07e la miocardite

01:07:07da covid

01:07:08quindi questo

01:07:09va assolutamente

01:07:11precisato

01:07:11perché nel momento

01:07:13in cui cerchiamo

01:07:14di studiare

01:07:15e di caratterizzare

01:07:16un miocardio

01:07:17con una cardiomiopatia

01:07:18ischemica

01:07:19o con una problematica

01:07:20di cardiomiopatia

01:07:21dilatativa

01:07:21questo protocollo

01:07:22FAST

01:07:23non è chiaramente

01:07:24non è onesto

01:07:26intellettualmente

01:07:26gestire

01:07:27un'informazione

01:07:29di questo tipo

01:07:29e quindi

01:07:30quando si deve studiare

01:07:32il cuore

01:07:33per un esame

01:07:34di questo tipo

01:07:34si fa una risonanza

01:07:35magnetica cardiaca

01:07:36normale

01:07:37secondo i criteri standard

01:07:38nella ricerca

01:07:39di quella che è

01:07:40una cardiomiopatia

01:07:41da covid

01:07:42quindi una

01:07:43pericardite da covid

01:07:44uno studio

01:07:44di un versamento

01:07:45pericardico

01:07:46oppure

01:07:46una cardiomiopatia

01:07:48abbiamo cercato

01:07:49di ridurre i tempi

01:07:50dando comunque

01:07:50una risposta efficace

01:07:52e fino ad ora

01:07:52devo dire

01:07:53che per gli esami

01:07:54sui quali ci siamo

01:07:55confrontati

01:07:56ovviamente

01:07:57come si diceva prima

01:07:58non siamo sostenuti

01:07:59al momento

01:07:59da studi assolutamente

01:08:01definitivi e completi

01:08:03ma la risposta

01:08:03riusciamo comunque

01:08:04a darla

01:08:05quindi

01:08:05questo che cosa

01:08:06vuole essere?

01:08:07Vuole essere un esempio

01:08:08di integrazione

01:08:09di professionalità

01:08:10che vogliono

01:08:11utilizzare uno strumento

01:08:12che hanno a disposizione

01:08:13per rispondere

01:08:14a una domanda

01:08:15clinica precisa

01:08:16e credo che questo

01:08:18sia un pochino

01:08:18il fulcro

01:08:20di una medicina

01:08:21basata

01:08:21sulla efficacia

01:08:23degli strumenti

01:08:23che abbiamo a disposizione

01:08:24per dare una risposta

01:08:26al paziente

01:08:27alla problematica

01:08:28che cerchiamo

01:08:29sostanzialmente

01:08:30non è poco

01:08:31dottore Verberi

01:08:32quello che state facendo

01:08:34voglio dire

01:08:34sì

01:08:35questo fa parte

01:08:36un po'

01:08:37della filosofia

01:08:38del nostro centro

01:08:39che è quello

01:08:39di creare una sinergia

01:08:41fra gli specialisti

01:08:42del centro

01:08:43quindi non necessariamente

01:08:46radiologia

01:08:46e cardiologia

01:08:48a volte

01:08:48neurologia

01:08:49e cardiologia

01:08:52si affronta

01:08:53il problema

01:08:55del paziente

01:08:57cercando di

01:08:57vederlo

01:08:59dai vari punti di vista

01:09:01e trovare

01:09:01una soluzione

01:09:02al problema

01:09:03perché alla base

01:09:05di tutto

01:09:06c'è quello

01:09:06che una volta

01:09:07si faceva

01:09:08adesso non so

01:09:09se ricordate

01:09:09le figure

01:09:11dei vecchi clinici

01:09:14che si riunivano

01:09:15attorno al tavolo

01:09:16e facevano

01:09:16il cosiddetto

01:09:17consulto

01:09:18si consultavano

01:09:20sulla situazione

01:09:21sul caso clinico

01:09:22sul paziente

01:09:23abbiamo cercato

01:09:24di fare

01:09:24chi per le varie specialità

01:09:26con me

01:09:27tra di loro

01:09:27insomma

01:09:28una sorta di consulto

01:09:30con le tecnologie

01:09:30che abbiamo a disposizione

01:09:32per riuscire

01:09:32a mettere a disposizione

01:09:34le conoscenze

01:09:35di ciascuno di noi

01:09:36che chiaramente

01:09:37sono tante

01:09:39e chi per settori

01:09:40anche più importanti

01:09:42e quindi a questo punto

01:09:43riuscire a dare

01:09:45un'informazione

01:09:46e soprattutto

01:09:46una risposta

01:09:47definitiva

01:09:48perché poi

01:09:48la differenza

01:09:49la fai

01:09:50quando riesci a dare

01:09:51un'informazione

01:09:52e una risposta definitiva

01:09:53senza dover perdere tempo

01:09:56in diverse situazioni

01:09:58e portare quindi

01:09:59anche quei casi

01:10:00che poi lo necessitano

01:10:01all'attenzione

01:10:02dello specialista ospedaliero

01:10:03è qui che volevo

01:10:05sottolineare

01:10:05l'integrazione

01:10:06tra territorio

01:10:07e struttura ospedaliera

01:10:09che si diceva prima

01:10:10e che non so se

01:10:11tutti hanno colto

01:10:13cioè la differenza

01:10:14la si fa proprio

01:10:15quando si riesce

01:10:16ad integrare

01:10:16l'ospedale

01:10:17e il territorio

01:10:18nell'interesse

01:10:19del malato

01:10:19perché non sono

01:10:20due realtà distinte

01:10:22sono due realtà

01:10:23che lavorano

01:10:23in sinergia

01:10:24per arrivare

01:10:25a un obiettivo comune

01:10:26che è quello

01:10:26di curare la persona

01:10:28è tutto qua

01:10:29il discorso

01:10:30quindi se riusciamo

01:10:31ad integrarci

01:10:31anche con le tecniche

01:10:32di telemedicina

01:10:33una volta che abbiamo

01:10:34sdoganato i discorsi

01:10:36e le leggi della privacy

01:10:38di cui si parlava prima

01:10:39perché ha ragione

01:10:40il dottor Gaibazzi

01:10:40noi siamo poi dopo

01:10:42soggetti a problematiche

01:10:44medico-legali

01:10:44di cui rispondiamo

01:10:45personalmente

01:10:46ogni giorno

01:10:47e che molte volte

01:10:48mettiamo da parte

01:10:49nell'interesse

01:10:50del paziente stesso

01:10:51ma che tanti poi

01:10:52possono non comprendere

01:10:53tanti possono additarci

01:10:55in determinate situazioni

01:10:56quindi

01:10:56non è facile

01:10:58gestire questo equilibrio

01:11:00e comunque

01:11:00il tentativo

01:11:01e l'obiettivo

01:11:02è quello di creare

01:11:03una sinergia

01:11:04tra vari specialisti

01:11:06con le tecnologie

01:11:06che abbiamo a disposizione

01:11:07nell'interesse

01:11:08della gestione clinica

01:11:09della problematica

01:11:10del paziente

01:11:11e quante volte

01:11:12poi i casi

01:11:13dopo la diagnosi

01:11:15è necessaria

01:11:16l'ospedalizzazione

01:11:18parliamo di cardiomiopatia

01:11:19da covid

01:11:20sì

01:11:20allora i casi

01:11:21che come dicevamo prima

01:11:23la cardiomiopatia

01:11:24da covid

01:11:25ha la miocardite

01:11:26da covid

01:11:27ha un rilievo

01:11:28morfologico

01:11:29una caratterizzazione

01:11:30miocardica

01:11:30che avviene principalmente

01:11:31con la risonanza magnetica

01:11:33ma non dobbiamo

01:11:33dimenticarne

01:11:34né la clinica

01:11:35né tantomeno

01:11:36la sintomatologia

01:11:36del paziente

01:11:37è una problematica

01:11:38talmente eterogenea

01:11:40che va dall'assoluta

01:11:41voglio dire

01:11:43carenza di sintomi

01:11:44allo scompenso cardiaco

01:11:46in mezzo

01:11:46c'è una varietà

01:11:47di situazioni

01:11:48che per fortuna

01:11:49la maggior parte

01:11:49dei casi

01:11:50si possono gestire

01:11:51tranquillamente

01:11:52sul territorio

01:11:53a domicilio

01:11:53con la collaborazione

01:11:54dello specialista

01:11:55cardiologo

01:11:56e del medico

01:11:56di base

01:11:56è chiaro che

01:11:57di fronte

01:11:58a una situazione

01:11:59importante

01:11:59ci si rivolge

01:12:00allo specialista

01:12:01ospedaliero

01:12:02si ricovera

01:12:03il malato

01:12:03perché comunque

01:12:04come si diceva prima

01:12:05quando la miocardite

01:12:06è importante

01:12:07il malato

01:12:07necessita di supporto

01:12:09e di ricovero

01:12:09ospedaliero

01:12:11Rosa Maria

01:12:12ci scrive

01:12:13in parte

01:12:14forse ne abbiamo

01:12:14già parlato

01:12:15in precedenza

01:12:16nel recupero

01:12:17da una pericardite

01:12:18da covid

01:12:19esiste una forma

01:12:20di riabilitazione

01:12:20cardiologica

01:12:21dedicata

01:12:22per il ritorno

01:12:23le attività

01:12:23anche sportive

01:12:24precedenti

01:12:26guarda me

01:12:28lei la patata

01:12:29bollente

01:12:30la riabilitazione

01:12:31cardiologica

01:12:32è un qualcosa

01:12:32di molto molto

01:12:33sottovalutato

01:12:36non ho mai capito

01:12:37bene perché

01:12:37ma in realtà

01:12:38ci sono un sacco

01:12:40di lavori scientifici

01:12:40che dimostrano

01:12:41come la riabilitazione

01:12:42cardiologica

01:12:43sia estremamente

01:12:44utile

01:12:45per la maggior parte

01:12:46delle malattie

01:12:47cardiovascolari

01:12:48se non altro

01:12:50perché senza dubbio

01:12:51lo è anche

01:12:51lo sport

01:12:52nel sano

01:12:53e lo è anche

01:12:54lo sport

01:12:54nel malato

01:12:55e quindi

01:12:56non si capisce

01:12:57perché

01:12:58riabilitare un paziente

01:12:59aiutarlo

01:12:59a muoversi

01:13:01e

01:13:02anche se

01:13:02ovviamente

01:13:03nelle condizioni

01:13:03più critiche

01:13:04nelle malattie

01:13:05più gravi

01:13:06va fatto

01:13:06con un po'

01:13:07di attenzione

01:13:07quindi

01:13:08in un ambiente

01:13:08controllato

01:13:09e anche qua

01:13:10ci sarebbe spazio

01:13:10per una

01:13:11tele-riabilitazione

01:13:12con device

01:13:14che possono dire

01:13:15quanto tu stai esagerando

01:13:17fermati

01:13:18non andare oltre

01:13:19questa frequenza cardiaca

01:13:20oggi sarebbe possibile

01:13:22farlo lì

01:13:22ma diciamo che

01:13:23purtroppo

01:13:23tradizionalmente

01:13:24si fa in strutture

01:13:25almeno inizialmente

01:13:26la riabilitazione cardiologica

01:13:28si è sempre dimostrata

01:13:29capace

01:13:29di ridurre

01:13:30end point pesanti

01:13:32nella medicina

01:13:33come magari

01:13:34la mortalità

01:13:34addirittura

01:13:35quindi

01:13:36che ne so

01:13:37potrebbe essere

01:13:38anche in questo caso

01:13:39del covid

01:13:39ovviamente

01:13:40non siamo ancora

01:13:40abbastanza in là

01:13:41per avere degli studi

01:13:42che prendono i pazienti

01:13:43che hanno avuto covid

01:13:44e che

01:13:46al 50%

01:13:47li fanno andare

01:13:48verso la riabilitazione

01:13:49e al 50% no

01:13:50perché così

01:13:50si fanno gli studi

01:13:51prospettici

01:13:52e randomizzati

01:13:53si chiamano

01:13:53questi studi

01:13:54non esistono

01:13:54che io

01:13:55almeno sappia

01:13:57ma muoversi

01:13:58fare esercizio

01:14:00sensato

01:14:01sforzarsi di muoversi

01:14:02di più

01:14:02in modo costante

01:14:03nel tempo

01:14:04anche se non

01:14:04magari con un'intensità

01:14:06alta

01:14:06è una cosa

01:14:07che ha sempre fatto bene

01:14:09nella medicina

01:14:09in tutte le malattie

01:14:10quindi non vedo perché no

01:14:11lo stile di vita sano

01:14:13lo diceva sempre

01:14:14lo dice sempre

01:14:15Vittorio Adorni

01:14:16il famoso

01:14:17campione

01:14:18del mondo di ciclismo

01:14:19che tutti conosciamo

01:14:20ha già superato

01:14:21gli 80 anni

01:14:22in una recente intervista

01:14:23ha detto che la miglior

01:14:24medicina sua

01:14:24è quella

01:14:25di aver praticato

01:14:26sempre un'attività sportiva

01:14:27ovviamente

01:14:28quando era giovane

01:14:29più intensa

01:14:30ma poi anche

01:14:30superati i 60

01:14:3170

01:14:32adesso gli 80 anni

01:14:33un po' di sano movimento

01:14:34insomma

01:14:35quella è sempre

01:14:35la medicina migliore

01:14:36dottore Verberi

01:14:37certo

01:14:38no aggiungo solo una cosa

01:14:40a quello che ha detto

01:14:41Nicola Gaivazzi

01:14:42sì va benissimo

01:14:45la riabilitazione

01:14:46sono i tempi

01:14:48ricollegandomi

01:14:49alla domanda

01:14:50in cui parlava

01:14:51specificamente

01:14:52della pericardite

01:14:53abbiamo detto

01:14:54prima

01:14:55che il riposo

01:14:56era una cosa

01:14:57importante

01:14:58quindi diciamo

01:14:59che c'è un periodo

01:15:01iniziale

01:15:01di

01:15:02chiamiamolo

01:15:03convalescenza

01:15:04in cui è indicato

01:15:06il riposo

01:15:08vero

01:15:09e quindi

01:15:09l'allontanarsi

01:15:11da quello che è

01:15:12lo sforzo fisico

01:15:13ma a questo

01:15:15possiamo sicuramente

01:15:16in condizioni

01:15:18di recupero

01:15:20di benessere

01:15:21una ripresa

01:15:23dell'attività fisica

01:15:25e quindi

01:15:26una attività

01:15:28e un ruolo

01:15:28della riabilitazione

01:15:30cardiovascolare

01:15:31importante

01:15:32per recuperare

01:15:33un'efficienza fisica

01:15:35quindi

01:15:35le due cose

01:15:37non sono in contrasto

01:15:38si tratta

01:15:39semplicemente

01:15:39di far partire

01:15:40la riabilitazione

01:15:42non immediatamente

01:15:43ma dopo

01:15:43un congruo periodo

01:15:44di riposo

01:15:45anche lei

01:15:46ha un po'

01:15:46l'impressione

01:15:47che sia sottovalutata

01:15:48assolutamente

01:15:50abbiamo lavorato

01:15:51insieme

01:15:52io personalmente

01:15:53in cardiochirurgia

01:15:54dove la riabilitazione

01:15:56era

01:15:57ai tempi

01:15:58era parte

01:15:59proprio

01:15:59del ricovero

01:16:00del ricovero

01:16:01del paziente

01:16:01che veniva operato

01:16:02di bypass

01:16:03orto-coronarico

01:16:04di sostituzione valvolare

01:16:06c'erano problematiche

01:16:07di esternotomia

01:16:09che adesso

01:16:10procedure

01:16:11che sono assolutamente

01:16:12ormai

01:16:16non dico abbandonate

01:16:17ma si cerca

01:16:18di ridurre

01:16:19al minimo

01:16:20quello che è

01:16:20il danno

01:16:21per costituire

01:16:23per fare in modo

01:16:24che il paziente

01:16:25venga mobilizzato

01:16:27dopo l'intervento

01:16:28nel più breve tempo

01:16:29possibile

01:16:29ma la riabilitazione

01:16:31era la chiave

01:16:32del recupero

01:16:34del paziente operato

01:16:35e lo è tuttora

01:16:36ancora adesso

01:16:37quindi

01:16:37qui si tratta

01:16:38di trovare

01:16:39dei modi

01:16:40per spendere

01:16:41meno

01:16:42nella struttura pubblica

01:16:44per la degenza

01:16:46per i costi

01:16:47di degenza

01:16:48e quindi

01:16:48cercare di istruire

01:16:50e cercare quindi

01:16:51di raggiungere

01:16:53al domicilio

01:16:54di fare in modo

01:16:55che il soggetto

01:16:57in day hospital

01:16:58in ambulatorio

01:17:00in palestra

01:17:02riesca a fare

01:17:03il suo ciclo

01:17:04riabilitativo

01:17:05senza pesare

01:17:06una volta

01:17:07stavano 15 giorni

01:17:08ricoverati in ospedale

01:17:09adesso

01:17:10ci stanno

01:17:113-4 giorni

01:17:12dopo

01:17:12interventi

01:17:14condotti

01:17:14in mini esterno

01:17:16o comunque

01:17:18approcci

01:17:18mini invasivi

01:17:19e quindi

01:17:21chiaramente

01:17:23il vantaggio

01:17:24del recupero

01:17:25è molto

01:17:27molto più veloce

01:17:28consentendo quindi

01:17:29al soggetto

01:17:29di inserirsi

01:17:31nuovamente

01:17:31nel mondo

01:17:32del lavoro

01:17:32e quant'altro

01:17:34questo è un concetto

01:17:36che si potrebbe

01:17:36stressare

01:17:37anche per tutte

01:17:39le altre branche

01:17:40mediche

01:17:40cioè

01:17:40la chirurgia

01:17:42quando è

01:17:43legata

01:17:44soprattutto

01:17:44i grossi

01:17:45interventi chirurgici

01:17:46quando sono

01:17:47legati

01:17:48ad una riabilitazione

01:17:50buona

01:17:51che può essere fatta

01:17:52appunto

01:17:52anche

01:17:53tentando

01:17:54ovviamente

01:17:55di farla

01:17:55il più possibile

01:17:56al domicilio

01:17:56del paziente

01:17:57perché quando il paziente

01:17:58ha domicilio

01:17:59è a casa propria

01:18:00e quindi già

01:18:00ha una percentuale

01:18:03superiore

01:18:03diciamo

01:18:04di miglioramento

01:18:05clinico

01:18:06rispetto a quando

01:18:07è semplicemente

01:18:08ricoverato

01:18:08esiste per tutte

01:18:10le specialità mediche

01:18:11quindi

01:18:11è un concetto

01:18:12che andrebbe

01:18:13ovviamente

01:18:15orizzontalizzato

01:18:15su tutte le specialità

01:18:17mediche

01:18:17tant'è vero

01:18:17che esistono

01:18:18poi specialità

01:18:19le branche

01:18:20ortopediche

01:18:21in particolare

01:18:22hanno imparato

01:18:22da pochi anni

01:18:23che esiste

01:18:24una maggiore

01:18:26crescita

01:18:26e un maggiore

01:18:27come si dice

01:18:28comfort

01:18:29e recupero

01:18:29per il paziente

01:18:30stesso

01:18:30addirittura

01:18:31facendo dei

01:18:31protocolli

01:18:32di fisioterapia

01:18:33pre-intervento

01:18:34e aumentando

01:18:35la riabilitazione

01:18:35dopo l'intervento

01:18:36c'è un recupero

01:18:37migliore

01:18:38e addirittura

01:18:39recuperano prima

01:18:41questo si può

01:18:42stressare sui grossi

01:18:43interventi di chirurgia

01:18:43addominale

01:18:44e sui grossi

01:18:45interventi di chirurgia

01:18:46toracica

01:18:46compreso la

01:18:47cardiochirurgia

01:18:48c'è sempre

01:18:49un po' di sottovalutazione

01:18:50mi viene a dire

01:18:51generale

01:18:52sulla riabilitazione

01:18:53non solo cardiologica

01:18:54perché questo concetto

01:18:55di riabilitazione

01:18:56è un concetto

01:18:57fortemente territoriale

01:18:59e quindi

01:18:59deve essere

01:19:00strutturato

01:19:01nel territorio

01:19:02a mio parere

01:19:03e deve essere

01:19:04lasciato fare

01:19:05all'ospedale

01:19:06quello che è

01:19:07l'ospedale

01:19:07cioè

01:19:08la situazione

01:19:09di cure

01:19:10tra virgolette

01:19:11maggiori

01:19:12perché è questo

01:19:13il ruolo

01:19:13dell'ospedale

01:19:14perché se lo

01:19:15bombardiamo

01:19:16di situazioni

01:19:17minori

01:19:18le situazioni

01:19:18maggiori

01:19:19vengono

01:19:19ovviamente

01:19:20ad essere

01:19:21non dico

01:19:22sottovalutate

01:19:23ma non hanno

01:19:24ovviamente

01:19:25la priorità

01:19:26che necessiterebbero

01:19:27e questo

01:19:27è quello che

01:19:28secondo me

01:19:29potrebbe realmente

01:19:30fare la differenza

01:19:31e che dovremmo

01:19:32continuare a mantenere

01:19:34vivo

01:19:35anche dopo

01:19:35l'emergenza

01:19:36covid

01:19:37Dottore Verberi

01:19:38siamo in chiusura

01:19:39abbiamo toccato

01:19:40veramente

01:19:41diversi argomenti

01:19:43questa sera

01:19:44ringrazio anche

01:19:45in tanti

01:19:45che ci avete scritto

01:19:47siete andati

01:19:47alcuni anche

01:19:48non ho potuto leggere

01:19:49tutti i messaggi

01:19:50qualcuno è andato fuori tema

01:19:51ma

01:19:52comunque

01:19:53c'è tanta volontà

01:19:55di sapere

01:19:55e di avere risposte

01:19:58che

01:19:59l'abbiamo detto

01:19:59non sempre possono essere

01:20:00date in maniera

01:20:02così

01:20:02precisa

01:20:03e certa

01:20:03Dottore Verberi

01:20:05non so se vuole

01:20:05in chiusura

01:20:06aggiungere

01:20:07qualcos'altro

01:20:08ma credo che

01:20:09veramente

01:20:09abbiamo parlato

01:20:10di tutto

01:20:10questa sera

01:20:11trovo che siano

01:20:11stati

01:20:13affrontati

01:20:14i temi principali

01:20:15connessi con

01:20:16la malattia

01:20:17da covid

01:20:18e soprattutto

01:20:20il coinvolgimento

01:20:21dell'apparato

01:20:22cardiovascolare

01:20:24è venuto fuori

01:20:26un concetto

01:20:26importante

01:20:27che è quello

01:20:28dell'importanza

01:20:29della medicina

01:20:30sul territorio

01:20:31della cardiologia

01:20:32del territorio

01:20:34dell'interazione

01:20:35fra specialità

01:20:36e un dialogo

01:20:39che già c'è

01:20:41ma che può

01:20:42essere migliorato

01:20:43e un'integrazione

01:20:45fra territorio

01:20:47e struttura ospedaliera

01:20:48che rimane

01:20:49comunque

01:20:49il faro

01:20:51il punto di riferimento

01:20:52per tutta la sanità

01:20:54del nostro territorio

01:20:56quindi

01:20:57credo che

01:21:00che si possa

01:21:01chiudere così

01:21:02grazie

01:21:03grazie mille

01:21:03al dottor

01:21:04Claudio Reverberi

01:21:05al dottor

01:21:06Nicola Gaibazzi

01:21:07e al dottor

01:21:08Stefano Folzani

01:21:09grazie a voi

01:21:11per averci seguito

01:21:12è stata una

01:21:13serata

01:21:14veramente

01:21:15interessante

01:21:16nella quale abbiamo

01:21:17affrontato

01:21:18diversi temi

01:21:19alla quale

01:21:19avete partecipato

01:21:21grazie di tutto

01:21:22e buon proseguimento

01:21:22di serata

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