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María Luisa Borjas: 'La Policía pareciera un cártel del crimen organizado'
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00:00Y la pregunta de hoy la formulamos a la comisionada en condición de retiro María Luisa Borja,
00:07profesional del derecho que es una crítica de la forma como se maneja el sistema de seguridad en Honduras.
00:16En Costa Rica la presidenta Laura Fernández ha decidido salir al frente
00:21y esto es lo que ha dicho en Costa Rica a propósito de lo que está pasando también allá en
00:27el vecino país.
00:28Esa gente no puede seguir recibiendo tazas de comida con recados, visitas.
00:35Hay el caso de un recluso de estas bandas, varios mejor dicho, que tiene 30 pares de zapatos tenis en
00:42la cárcel
00:43para traficar ahí adentro con ellos, para vender prerrogativas, para cambiar información.
00:50Ministro, yo le instruyo aquí delante de todo el país a que revise todos esos reglamentos.
00:57Nada hace un privado de libertad con 30 pares de zapatos de lujo en la cárcel intercambiándolos,
01:03sepa Dios, ¿a costa de qué?
01:05Otra cosa, cigarros, encendedores, el rol de los abogados defensores.
01:12Yo no vengo aquí a señalar a nadie, pero de que algo está pasando, está pasando.
01:18Y voy a proponer una ley para que las visitas a ese perfil de delincuente que está en máxima seguridad
01:26sean grabadas en video y en audio, porque si no, no vamos a ganar la batalla.
01:34A mí me parece que son cosas casi que de sentido común, pero actualmente tienen una prohibición legal
01:40de que sean grabadas y que sean restringidas esas visitas que reciben este tipo de personas.
01:47Y vamos a lo más delicado de la reunión.
01:50Sabemos dónde están, sabemos cómo se llaman, sabemos a qué banda pertenecen,
01:57y sabemos, y saben ellos, por supuesto, mucho más que yo, que han sido pasados muchas veces.
02:03¿Qué significa ser pasado?
02:04Que han sido detenidos y presentados a la OIJ muchas veces.
02:09Ahora bien, si han sido detenidos y pasados muchas veces, ¿por qué están sueltos?
02:16¿Y por qué sabemos dónde están y los podemos ver en los mapas de calor?
02:20Bueno, y también sabemos que si uno de ellos se mueve de su barrio, de su cuadra,
02:27se mueve en la ciudadela y va de un punto al otro, inmediatamente eso nos despierta una masacre
02:34con víctimas colaterales porque salen a estos enfrentamientos entre bandas que ya hemos visto.
02:41Nosotros vamos a hacer todo lo que podamos.
02:45Vamos a seguir haciendo informes semanales de aprensiones versus prisión preventiva.
02:52¿Por qué?
02:53Porque podemos detener y detener y detener y detener y detener a montones de delincuentes.
02:58Pero si esos delincuentes no reciben un castigo, no reciben prisión preventiva,
03:04¿con qué vergüenza le pide uno a los oficiales de policía que sigan haciendo su trabajo?
03:09Comisionada María Luisa, ¿qué tiene que decir sobre lo que opina de las acciones
03:14que podrían tomarse en Costa Rica la presidenta Laura Fernández?
03:18Buenas tardes.
03:20Muy buenas tardes, Nery.
03:22Un placer estar en su programa y un saludo a toda su audiencia.
03:28Mire, totalmente de acuerdo con la presidenta Fernández.
03:34Aquí en nuestro país deberíamos de hacer lo mismo.
03:37Hay mucha permisividad.
03:39Aquí la impunidad es la que nos tiene de rodillas, porque se detectan las anomalías,
03:51se detectan los incidentes por las autoridades y no pasa nada.
03:58Y necesitamos una verdadera depuración, pero no solo en la policía,
04:04sino que también en el juzgado, también en la fiscalía.
04:09¿Cómo es posible que los policías se esfuercen por detener a delincuentes
04:19y que llegan al juzgado solo a pasear?
04:21Porque pagan dinero, porque pagan una multa, porque pagan y entonces van para afuera
04:30como que si no pasa nada, a seguir delinquiendo.
04:33Es el colmo.
04:34Aquí hemos tenido muchos casos, muchos casos que se han detectado.
04:40Bueno, recuerdo el Becorium, por ejemplo.
04:43A una persona ya la habían dejado libre y así un montón de gente que dejan libre.
04:49Ni siquiera investigan a los jueces para ver por qué motivo y fundamentado en qué es.
04:56Lo mismo pasa con los fiscales y los fiscales no solo desaparecen pruebas,
05:04sino que cuando quieren culpar a alguien también siembran pruebas.
05:09Y así también aquí necesitan una verdadera depuración y sanciones
05:19que sienten precedentes realmente.
05:23¿Cómo es posible que una persona que está en cárcel de máxima seguridad
05:27tenga toda clase de privilegios?
05:30Ahí visitan, ahí les llevan mujeres, ahí les llevan licor,
05:36ahí tienen su espacio privado con aire acondicionado, cama pullman, refrigerador, etc.
05:44No, ¿qué clase de castigo es ese?
05:47Y desde ahí siguen mandando a hacer actos delincuenciales.
05:54Desde ahí dan las órdenes y las directrices para que se siga secuestrando gente,
06:02asaltando, asesinando gente.
06:04Es el colmo.
06:05Las personas que están en el área de máxima seguridad no deberían de tener contacto físico
06:14con nadie de afuera, así como tienen en Estados Unidos que la visitan a través de un vidrio
06:21y ahí platican nada, que no hay oportunidad de que les pasen nada, ni de recibir nada.
06:29Es el colmo.
06:30Aquí el dinero es el que manda.
06:33Aquí la persona se puede pagar.
06:36Entonces, un libre estaba el juez, estaba el oficial, y no hay nada de ética, no hay nada de compromiso.
06:44Esas autoridades que juran ante la base nacional y ante la Biblia, que son las leyes y los primeros irlas
06:55a violentar.
06:57Entonces, mire, ahorita tengo en manos un oficial de policía que fue, que obtuvo una condena,
07:07una acción de una torta firme, por otro día.
07:12Estuvo preso porque pagó una cierta cantidad millonaria en dólares.
07:21Al hombre lo dejaron libre.
07:22Está con libertad, dice, está firmando cada semana el libro de sentenciados
07:29y acaba de ser reintegrado a la policía.
07:32Por favor, ¿qué es lo que estamos haciendo?
07:34Si va la policía de por sí, pareciera que fuera un cartel, más bien del crimen organizado,
07:43y estamos reintegrando personas que fueron ya juzgadas.
07:49Se reintegró personas que estaban señaladas por asesinatos,
07:55reintegrándose a la policía, cuando más bien deberíamos de estar atacando a los malos policías que estamos.
08:01Sí, sí.
08:02Y a propósito de esto, ¿de esto qué ha ocurrido?
08:06Que ha dejado un saldo de cinco personas muertas, hay muchas versiones,
08:12también se habla de inexperiencia en desarrollo, de actividades que tienen que ver en lucha frontal contra la delincuencia,
08:21pero también se habla de encargo, también se habla de búsqueda de caletas.
08:25¿Cuál es la verdad?
08:26Usted que manejó asuntos internos y que en su momento denunció incluso al famoso Tigre Amaya,
08:34que hoy guarda prisión en una cárcel de Estados Unidos,
08:37pero también que llegó a ser director de la policía.
08:40Tigre Amaya, el Tigre Amaya, bueno, es que mire, cuando usted es honrado y quiere actuar dentro del marco legal,
08:54usted no se enfrenta a una o dos personas, se enfrenta a un sistema, se enfrenta casi a un cartel.
09:02Y como digo, porque Dios tiene un propósito para mi vida, es que yo estoy aquí todavía,
09:10pero mi vida estuvo en peligro con dos atentados, mis hijos fueron puestos en la cárcel sin tener ninguna falta,
09:21ni mucho menos un delito.
09:24Bueno, para qué le cuento, aquí hacer las cosas legales es poner su vida y la de su familia en
09:36peligro.
09:37Imagínense que el Tigre Bonilla se le comprobó sus actos ilícitos desde el momento que emitió las órdenes de captura
09:53y dictó los autos de prisión.
10:02Los autos de prisión es porque habían suficientes elementos de juicio, pero ¿qué pasó?
10:11Se hizo un acuerdo extrajudicial entre las máximas autoridades, el ministro de Seguridad, Oscar Álvarez,
10:20que también estaba metido hasta el cuello en drogas y en asesinatos también,
10:27con la presidenta en ese entonces de la Corte Suprema de Justicia,
10:33Vilma Moral, es que posteriormente, imagínense con esos antecedentes y la nombran después en una junta interventora,
10:41¿qué clase de junta interventora iba a ser esa?
10:46¿Y qué debe hacerse en lo actual? ¿Cuál es su conclusión de esto que ha ocurrido,
10:52esta muerte de un oficial y cinco elementos mal de la policía?
10:57Mire, ellos andaban, como bien lo dijo la ex viceministra de Seguridad,
11:04ellos andaban buscando el dinero, la droga y las armas de ese grupo criminal,
11:15porque estaban acostumbrados a hacerlo, y por eso precisamente se desviaron del rumbo al que lo habían mandado.
11:23Los mandaron para un lugar y ellos se desviaron porque ellos iban por sus propios intereses,
11:28entonces, y creyeron que esta banda se iba a intimidar, pero la verdad, como le digo,
11:38cuando un grupo delincuencial detecta que estos son autoridades corruptas,
11:46les pierden el respeto y les pierden la autoridad, porque es terrible,
11:52a mí me duele la forma en que mataron a esos policías, lamento tremendamente,
11:58pero prácticamente ellos se lo buscaron, ellos y las personas que los envió,
12:05porque tengo entendido que el jefe de operaciones, que también está suspendido,
12:11los mandó al departamento de Colón, entonces quiere decir que tuvo que haber una autoridad
12:18más arriba de él que los desvió a otro lado, porque en la policía las cosas son verticales,
12:25ahí se da una orden y se tiene que explicar, a menos que haya una contraorden de un superior.
12:32Sí, y qué debe hacer entonces el ministro de Seguridad para que no quedara en ridículo
12:40ante la opinión pública con lo que está ocurriendo, porque se lanza una noticia por aquí,
12:47otra por allá y a los días ya nos vamos a ir olvidando de esto,
12:51pero ha cobrado vidas esta acción y deja muy mal parada a la policía,
13:00bueno, usted misma dice que ya se ha convertido como en un cártel,
13:05la policía que pelea con la 13, con la 18 y con los tumbadrogas.
13:11Bueno, para mí lo que debe hacer el ministro de Seguridad es renunciar,
13:16porque ya ha comprobado de que no dio el ancho, ya está.
13:21Y él mismo en sus declaraciones se dice y se contradice.
13:26¿Por qué? Cuando usted dice la verdad, usted no cambia su versión.
13:30Si usted tiene la verdad en su mano, usted la dice y la repite aquí y la repite allá.
13:35Pero si usted hoy dice una cosa y mañana viene y cambia y dice otra cosa y se contradice,
13:40ya hay, ¿cómo se llama? Sospechas de que algo está pasando.
13:47Entonces, para mí, él por dignidad debe de renunciar a su cargo
13:54para que una persona con capacidad y una persona con honradez probada
14:01pueda manejar el ministerio de Seguridad.
14:08Y hay que empezar, como digo, a eliminar las manzanas podridas de ese canasto.
14:17No como ahorita, que más bien están reintegrando personas con un historial criminal que asusta
14:26y están siendo reintegradas a la Policía Nacional.
14:30Por favor, entonces, ¿en qué estamos?
14:34Están reforzando más bien la delincuencia.
14:37Están reforzando el crimen organizado.
14:40No puede ser.
14:41Esas decisiones son totalmente en contra de la ciudadanía
14:47porque al fin y al cabo los que sufren y los que ponen los muertos
14:51son los ciudadanos.
14:59Y, oígame, si la Policía está para servir y proteger al ciudadano
15:07y si no pueden cumplir con esa misión, pues que se vayan para que venga otro que sí
15:15esté involucrado realmente en su función.
15:19Comisionada María Luisa Bojera, ¿por qué a lo largo de los años escuchamos siempre
15:23en cada momento de crisis de la policía que se va a actuar con rectitud,
15:29que no se van a permitir manzanas podridas, como usted lo dice?
15:34Sin embargo, vemos que esto solo es para consumo de los medios.
15:38Esta didapol, por ejemplo, ha perdido totalmente el prestigio
15:43y ellas son los que deberían aparecer, como usted lo hacía en su momento
15:47cuando estaba en asuntos internos.
15:49Pero ahora solo no sé qué pasa.
15:52Se han encargado de ir quitándole funciones y quitándole autoridad a los entes controlores.
16:05Cuando yo estaba en asuntos internos, gracias a Dios,
16:09teníamos la potestad de enviar los casos directamente a la fiscalía.
16:15Y por eso fue que pudimos meter el caso del tigre, Bonilla y compañía.
16:20Y el caso también de los oficios.
16:25Lo pudimos meter porque teníamos vía directa a la fiscalía.
16:30Después la convirtieron en una dirección,
16:33le quitaron el contacto directo con la fiscalía,
16:39le quitaron, como se llama, la autonomía,
16:47le quitaron el registro.
16:51Porque lo que querían era que cada vez esa unidad
16:55tuviera menos posibilidad de investigar.
16:59Entonces, ahorita nadie sabe de la didapol dónde está,
17:05que debería de ser público para la ciudadanía.
17:10La didapol se encuentra donde usted puede ir a poner una denuncia.
17:15Nadie sabe dónde está la didapol y qué es lo que hace.
17:19Como le digo, porque es una figura decorativa nada más.
17:22La didapol debería de oficio,
17:26no es para que las cosas se hagan del tamaño en que están,
17:30sino que empezar a investigar.
17:31Pero ya cuando los límites se exceden,
17:39pero las prácticas de policías, eso es viejo,
17:45y no solo de ellos, de otros también,
17:47que hacen lo mismo,
17:49que entran a lugares a hacer allanamientos ilegales
17:53y las autoridades correspondientes y la orden judicial,
17:56¿para qué?
17:58Para robarse el dinero, las armas.
18:05Y eso.
18:08No me va a decir que no lo sabe,
18:13porque él bien lo sabe.
18:16Entonces, él estuvo dirigiéndose INCO,
18:21que ese INCO era la unidad de inteligencia de la policía,
18:25y él sabe muchas cosas que ahora no puede venir a alegar ignorancia.
18:35No puede venir a alegar ignorancia.
18:38Entonces, a ti debe renunciar.
18:43Y se debe estar con una persona con una hoja de servicio limpia
18:50y una persona que tenga autoridad,
18:52que no le tiemble la mano para mandar a los delincuentes a la cárcel,
18:57así sean sus compañeros,
18:59así sean miembros de su promoción,
19:01que los tenga que mandar a la cárcel.
19:04Sí.
19:04¿Y qué hace un ministro de seguridad cuando llega ahí
19:07y se encuentra con ese montón de estrellas
19:10que pareciera que no lo dejan ni respirar?
19:13Y son las que al final terminan gobernando,
19:16decidiendo y haciendo que la Policía Nacional
19:19pues tenga esta fama, este prestigio,
19:23entre comillas, que usted dice que más parece un cártel.
19:27Mire, es que también los políticos ignorantes
19:35hacen, toman decisiones para socavar la policía.
19:41¿Cómo es posible que hay varios generales,
19:48muchos de los cuales no tendrían el derecho de ser generales
19:52porque han sido delincuentes reconocidos en la policía?
19:57Varios generales que todavía están dentro de la policía
20:01y nombran de director a un comisionado.
20:05Óigame, este hombre no puede actuar.
20:07Yo tengo una buena referencia del comisionado Oseguera más.
20:15Tiene un montón de generales que supuestamente están bajo sus órdenes,
20:21pero no pueden estar bajo sus órdenes porque son superiores.
20:25Hay una contradicción en el mando.
20:28Esos generales o a los que se les compruebe estos ilícitos
20:33o se deben de quitarles su grado o despacharlos de la policía
20:45porque esos no permiten que el jefe, que el director,
20:49tome las decisiones del caso y no puede estar un comisionado mandando.
20:58O sea, los políticos, como le digo, han socavado las bases de la policía
21:04que una de las bases, que es la jerarquía, no puede ser.
21:09Eso es porque les mandan el listado a los diputados y a ellos sin averiguar,
21:18sin preguntar, sin nada, y atienden a todo el que le mandan
21:23sin saber que ahí están mandándole el nombre de alguien que dirige un cartel
21:29aquí en el país.
21:31Entonces, no es posible que sigamos así.
21:35Como digo, las cosas tienen que ser transparentes
21:39y todo el mundo tiene que asumir su responsabilidad.
21:44Los diputados, los fiscales, los jueces, no puede ser.
21:49Esa vida, como digo, nadie sabe a dónde está, si existe, no existe,
21:54qué es lo que hace.
21:55La han minimizado tanto que, ajá, y en este momento nombran
22:01una comisión interventora de puros policías.
22:08¿Cómo se podría creer usted que ellos mismos se van a contar las cosillas?
22:12Por Dios santo.
22:13Tenía que haber sido una comisión interventora totalmente aparte de la policía
22:19porque ellos van a seguir con el mismo cuento
22:21y van a seguir cubriendo al que es mi amigo, al que es mi promoción,
22:27al que es mi primo, etcétera, etcétera.
22:31Ahí el ministro de Seguridad tiene a un hermano nombrado ahí en inteligencia.
22:37O sea, ¿cómo se llama?
22:41Por ahí hay uno que metió a su primo que tiene, como digo,
22:45señalamientos por asesinatos de alto impacto,
22:49pero como es el primo, lo reintegró.
22:52Entonces, ¿cómo podemos seguir aquí?
22:55¿Cómo puede la sociedad confiarse y creer en ese tipo de autoridades?
23:03Por Dios santo, lejos de brindar seguridad, es todo lo contrario.
23:11Tengo ya pocos minutos, comisionada María Luisa,
23:15y quiero hacerle algunas preguntas rápidas y puntuales.
23:18Y con los jueces, ¿qué recomienda usted?
23:21Piensa que esta hija de los Valles fue acusada, un operativo,
23:26la traen desde Guatemala, la entregan a las autoridades,
23:29la presentan ahí, un juez dice, no, es que no esté el perito,
23:32váyase para su casa.
23:34¿Qué piensa de esto?
23:36Sí, lo que yo le decía, depuración en los tres pilares
23:43involucrados en la administración de justicia,
23:45poder, no hay para dónde, pero aquí, como digo,
23:52nombran al fulanito es primo de tal diputado o sobrino del ministro tal,
24:01o porque no, ya es tiempo que se escojan las mejores personas
24:07para nombrarlas en los órganos tan determinantes como esto.
24:14Y no podemos estar jugando, estamos hablando de la vida de las personas.
24:19No poder nombrar a cualquiera solo porque es el mismo,
24:26no, no, no, hay que realmente estudiar las hojas de vida de cada quien,
24:34pero a cabalidad, no esas hojas de vida que ya están devoradas,
24:40que ya han sacado todo lo que no les conviene,
24:43como hizo el tigre Bonilla en su tiempo,
24:46que simple y sencillamente hizo perdedizo el expediente,
24:49que tenía un rosario de acusaciones,
24:53hizo perdedizo el expediente y nadie lo obligó a que lo pusiera a la vista.
24:59Estuvo perdido y sigue perdido y nunca nadie supo
25:04qué era lo que había en ese expediente,
25:06más que el que ahí está claramente en las novedades,
25:12cuando llevaron a la oficina y nunca regresó,
25:17entonces, si seguimos así, por favor.
25:21Para eso están los procedimientos,
25:23para eso se hacen esos procesos,
25:25para saber quién hace qué cosa y para dónde,
25:29cuál es la orden y dónde es que hubo la falla.
25:33Por eso es que se han hecho eso y todos los procesos.
25:37Sí.
25:38Los libros de novedades, perdedizo el expediente,
25:42etcétera, etcétera, etcétera.
25:44A una persona ya tienen que ir a la cárcel porque eso es delito.
25:52Eso es delito.
25:53Sí.
25:53Pero aquí no.
25:56Falta del diario vivir.
25:58Sí.
25:59Y finalmente, comisionada María Luisa Borjas,
26:03¿cómo toma usted estos dos ejemplos de Bukele en El Salvador,
26:07de Fernández en Costa Rica,
26:09y cómo le hace Tito Afura para cambiar toda esta percepción que existe
26:15de que todavía no arranca en la administración del país
26:20y especialmente en la parte de seguridad?
26:23Bueno, en primer lugar,
26:25yo siempre he admirado a Bukele
26:28porque es una persona que pone a Dios por delante.
26:43y luego es un hombre valiente que no le tiembla la mano para juzgar
26:51y para castigar a aquella persona que se sale de los límites.
26:56No importa si este sea un ministro o sea lo que sea,
27:03porque la justicia así tiene que ser.
27:06No tiene que ver rangos,
27:08no tiene que ver niveles económicos, políticos, sociales,
27:12ni de ninguna cosa.
27:14El que delinque tiene que ir a pagar a la cárcel.
27:17Pero aquí no.
27:18Aquí la cárcel la tenemos llena de gente
27:22porque se robó un racimo de guineos que tenía hambre
27:26porque capturó un iguana
27:33y muchos, muchos inocentes están ahí.
27:40¿Por qué?
27:41Porque están con activos expiatorios
27:44cubriendo el puesto que deberían de estar
27:47personas que tienen renombre.
27:50Así tenemos montones en el país.
27:53Entonces, mientras aquí la justicia sea selectiva,
27:59mientras haya impunidad para las autoridades
28:02que cometen ese tipo de ilícitos,
28:05mientras se sigan nombrando personas
28:08con historiales delincuenciales en puestos de decisión,
28:14no vamos a avanzar.
28:15Y que no se hagan los sorprendidos
28:20muchos de los oficiales de policía,
28:23empezando por el ministro de Seguridad,
28:26que bien conocí el historial de a quién puso de director.
28:30Aquí no nos importa la patria.
28:32Aquí vendemos nuestro territorio
28:35como que si fuera cualquier cosa.
28:38Oigan, la soberanía nacional
28:40vendida por las autoridades, por favor.
28:43Y no se toma ninguna medida en contra de ellos.
28:50¿Cómo es posible?
28:51¿Cómo es posible?
28:52Entonces, ¿qué ejemplo damos?
28:54Muchas gracias, comisionada María Luisa Borja,
28:58participando esta tarde en HRN,
29:01junto a la presidenta de Costa Rica, Laura Fernández.
29:05Junto a Joaquín Mora, San Marca Ramírez,
29:09Andy Alcerro, Mario Gutiérrez.
29:11Yo soy Nery Arteaga.
29:13Gracias por acompañarnos.
29:15Siga con HRN y TSI,
29:17porque en breve presentamos la tarde.
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