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NovitàTrascrizione
00:03Musica
00:55Ingegner Pietro Lunardi
00:57Non politico ma tecnico
01:00Insomma prestato alla politica per 5 anni
01:02Con il governo Berlusconi
01:05Imprenditore
01:06E anche ingegnere
01:08Siamo qui al labirinto dell'Amazone
01:10Qui di ingegno Franco Magliarici
01:13Ne ha avuto veramente tanto
01:14L'espressione migliore
01:17Dell'ingegno questa
01:18E della bellezza
01:19Ingegner Lunardi andiamo ad accomodarci
01:21Cominciamo a raccontare qualcosa
01:23Che la riguarda
01:25Con piacere grazie
01:37Imprenditore
01:38Ingegnere
01:39Ex ministro
01:40Mai politico
01:42Lei ha sempre detto
01:43Io sono entrato da tecnico
01:45Sono uscito da tecnico
01:47Era il governo Berlusconi
01:482001-2006
01:50Ne parleremo di questo
01:52Parleremo di politica
01:53Parleremo del suo lavoro al ministero
01:56Parleremo anche di Parma
01:57Nella parte finale
01:58Della trasmissione
02:00E parleremo anche
02:01Insomma un po'
02:01Delle sue passioni
02:03Ingegner Lunardi
02:04A cominciare per esempio
02:04Da questa
02:05Che lei ha
02:06Storicamente per la musica di Gino Paoli
02:10Ma quando l'ha conosciuto?
02:11L'ho conosciuto a Torino
02:14In occasione di un concorso di musica
02:18A cui io avevo partecipato
02:20Perché avevo qualcosa come 18 anni
02:22Una cosa di questo genere
02:23Ho vinto il concorso
02:25E lui mi ha premiato
02:26Al tempo in cui stava con la Sandrelli
02:29Che era giovanissima
02:31E da quel momento lì
02:32Ci hanno sempre visti
02:33Poi veniva a Forte dei Marmi
02:34Alla bussola
02:35Alla capannina
02:36Veniva a trovarmi
02:38Ci vedevamo spesso
02:39E ho ottenuto al battesimo
02:40Sapore di sale
02:42Che è la più bella canzone
02:44Che lui ha fatto
02:44Altro che
02:59Sapore
02:59Sapore di sale
03:02Ma quindi ci siamo persi
03:02Un lunare di cantante
03:04Musicista
03:05Mi divertivo
03:07Sì
03:07Diciamo un po' con la chitarra
03:09Un po' con
03:09Ma è più una cosa collettiva
03:12Con gli amici
03:13Che sono sempre cose da compagnia
03:15Sapore di mare
03:19Un gusto un po' amaro
03:22Di cose perdute
03:24Con i nostri ospiti
03:25Chiediamo sempre
03:26Insomma di vedere
03:27Qualche immagine preferita
03:29Conservata
03:30Come immagino
03:31Anche lei farà
03:31Sul telefono
03:33Me ne fa
03:33Mi fa vedere la prima
03:35Ingegnere
03:35Perché rimanendo
03:36In tema di musica
03:38Vedo
03:38Beh vabbè
03:39Ma questa è una foto
03:40Questa non è Gino Paoli
03:42Questa è zucchero
03:42Ma cosa
03:43Dove siete lì
03:45A torso nudo
03:46Che sta succedendo lì
03:47Siamo al mare
03:48Alla spezia praticamente
03:50Quindi non siamo molto lontani
03:51Con zucchero
03:52Anche so
03:53Un'amicizia
03:55Abbastanza
03:55Profonda
03:56Perché è una persona
03:58Speciale
03:59Quando uno lo vede
04:00Non sembra
04:00Ma quando uno lo conosce
04:01È una persona
04:02Intanto di una bontà estrema
04:04Molto intelligente
04:05Molto anche un grandissimo cantante
04:07Ci siamo frequentati
04:08Ci frequentiamo ancora
04:09Lui sta a Pompremoli
04:11Quindi
04:11Certo
04:12Abbiamo occasione
04:12Proprio di passando
04:13Andando forte ai marmi
04:15Di andarlo a salutare
04:16A trovarlo
04:32Ingegnere
04:32Lei ha progettato opere
04:35Praticamente in tutto il mondo
04:38Qual è quella che ricorda
04:41Quella che le ha dato
04:42La maggiore soddisfazione
04:44Direi come opera
04:47E utile anche al nostro paese
04:50È stato il progetto che ho fatto
04:53Per l'alta velocità
04:55Tra Bologna e Firenze
04:56Sono 100 km di galleria
04:59Sotto alla Pennina
05:00Dove deve passare il treno
05:01A 300 km all'ora
05:03Quindi deve essere tutto super sicuro
05:06Tutto attendibile
05:08Perché non si può
05:09Diciamo fermare un treno
05:11Non si può rischiare nulla
05:12Per difetti
05:12Per difetti
05:13Alle strutture
05:14E cose di questo
05:14E devo dire
05:15Quella mi ha dato
05:16Gran soddisfazione
05:17E ho avuto
05:18Diciamo anche
05:19Delle soddisfazioni
05:21Da parte
05:22Di chi l'ha vista
05:23Perché queste cose qua
05:24Si fanno sempre in sordina
05:26Si fanno
05:27Aspetterò
05:29Che aprano i bagni
05:32E l'opera
05:33Ingegnere
05:33Che invece
05:34Le ha creato
05:35Qualche imprevisto
05:36Qualche problema
05:37Particolare
05:38Qual è stata?
05:39Non me ne ricordo
05:40Perché ho sempre
05:41Ho sempre cercato
05:43Di seguirle
05:44Con molta attenzione
05:45Di avere dei collaboratori
05:47Molto bravi
05:48Che le controllavano
05:50E quindi
05:51Diciamo
05:52Delle grande
05:53Non le ho avute
05:53Questo e questo
05:54Però ho avuto
05:55Tante opere
05:57Di forma diversa
05:58Di tipo diverso
05:59Che vanno
06:01Dall'opera idraulica
06:02L'opera ferroviaria
06:04L'opera autostradale
06:05E quindi
06:06Sono tutte cose
06:07Molto
06:08Molto variabili
06:09Pur essendo sempre
06:10Di alta ingegneria
06:12Perché
06:12E di alta complessità
06:14E beh
06:14Come nasce
06:15Pietro Lunardi
06:17Ingegnere?
06:17Quando è che scocca la scintilla?
06:25Sono arrivato
06:26Alla fine dei miei studi
06:28A 18 anni
06:29E mio padre
06:31Che era notoriamente
06:33Il chirurgo generale
06:35Della nostra provincia
06:38E gli ho detto
06:39Farei anch'io il medico
06:42Prima ha detto
06:43No, tu il medico
06:44Non lo devi fare
06:45Perché secondo me
06:47Non ti piace il sangue
06:48Vedere operare
06:50Eccetera eccetera
06:51Allora
06:51Io ho scelto
06:53La cosa più difficile
06:54Che era ingegneria
06:55E ho detto
06:56Intanto parto da quella
06:57Poi dopo vedremo
06:58Poi si vedrà
06:59E poi si è visto
07:00Com'è andata
07:01Le sue passioni
07:02Insomma
07:03Ce ne sono diverse
07:04La prima
07:05Quella legata alla musica
07:05L'abbiamo già
07:07Già sentita
07:08Però anche
07:09Moto
07:10Auto
07:11Mi dicono che lei
07:12Con le macchine
07:13Insomma
07:13Ci ha dato dentro
07:14Quando ho avuto
07:15La possibilità
07:16Di potermi permettere
07:18Perché questo
07:19Il segreto è quello
07:20Perché se uno può
07:21E devo dire che
07:22Ho avuto
07:24Diciamo
07:25La possibilità
07:26Di provarne tante
07:28Di sceglierne qualcuna
07:30E c'è ancora una
07:31Che tengo
07:31Con molta attenzione
07:33Perché la trovo
07:34La più bella
07:35La più bella
07:35Per me
07:36Certo
07:37Come Franco Ricci
07:38Alla Giagua
07:39Resposta
07:40Nella sua
07:41All'ingresso
07:41Del labirinto
07:42Del labirinto
07:43E lei invece
07:44Della sua macchina
07:45Qual è?
07:45C'ho la Z8
07:46Della BMW
07:47Ah certo
07:47Che per me
07:48È una macchina
07:49Straordinaria
07:49Ma è vero che
07:50È un autostorico ormai
07:51Certo
08:02Ma è vero che
08:03Nella sua casa
08:04Nel
08:05Insomma
08:05Vicino a Parma
08:06Il garage
08:06Sottoterra
08:07Sì
08:07Quindi Samed è un tunnelista
08:09Convinto
08:10Assolutamente
08:11La cosa serve per evitare di sprecare
08:15Assolutamente
08:16Un po' di suolo
08:17Si occupa meno suolo
08:18Si occupa
08:19Poi parliamo della terza dimensione
08:22Come la chiama l'ingegnere Lunardi
08:24Quarta dimensione
08:25Quarta dimensione
08:26A proposito di macchine
08:27Però vedo un oggetto
08:28Che immagino sia piacevolmente conservato
08:31Nella sua abitazione
08:32Lo prenda pure
08:33Di cosa stiamo parlando?
08:34Questo non è certo un mio oggetto
08:38Nel senso che questo è un oggetto
08:40Ma la macchina è la Formula 1
08:42Dei tempi in cui Luca di Montizzemolo
08:46Aveva vinto nove campionati del mondo
08:48E tutti in fila
08:55Come sono molto amico con Luca
08:56Lui come la seconda volta che è vinto il campionato del mondo
08:59Mi ha mandato con la dedica
09:01Questo modellino
09:03Con la sua firma
09:04Con tutta la sua
09:04Quindi lo tengo con molta cura
09:07Perché lo trovo un bel ricordo
09:15Allora poi ne vedremo altri
09:17Che sono già sistemati lì
09:19Abbiamo detto moto
09:20Auto
09:22Ma attenzione
09:23Perché Pietro Lunardi
09:24Nella sua carriera
09:26Si spostava spesso con l'elicottero
09:29A proposito
09:29Non è che c'è una foto
09:30Che lei conserva sul telefonino
09:33Perché insomma
09:33L'elicottero
09:34Ma lo pilotava lei?
09:35Sì
09:36Addirittura
09:36Ma è grandissimo
09:38È un soppero elicottero
09:39È un soppero elicottero
09:40Un elicottero a cinque posti
09:42Io l'ho sempre usato per lavoro
09:44Perché nel caso mio
09:46Ecco
09:46L'elicottero aiuta moltissimo
09:49Per esempio
09:50Parlavo prima della Bologna-Firenza
09:52L'alta velocità
09:53Il progetto dell'alta velocità
09:55L'abbiamo fatto dall'alto
09:56Con l'elicottero
09:57Avanti e indietro
09:58Per studiare tutte le zone
09:59Dove dove doveva passare il treno
10:01Gli invocchi delle gallerie
10:03Ricolare dalle frane
10:05Perché l'apennino è tutta una frana
10:07Quindi è uno strumento straordinario
10:10Per chi fa ingegneria di questo tipo
10:12E devo dire
10:13Sono molto affezionato
10:14Perché l'ho tenuto per trent'anni
10:16Poi i miei figli
10:17Mi hanno detto
10:18Che diventavo troppo vecchio
10:19Anziano
10:20Per portarlo
10:21Allora me l'hanno venduto
10:23E ne sente la mancanza
10:25Immagino
10:26Sì
10:26Veramente
10:27Perché è un mezzo
10:29Anche di ogni tanto
10:30Lo usiamo anche per piacere
10:32Andare a portare in mano
10:33Ci si metteva 22 minuti
10:35Quindi diventava
10:36Vantaggiosissimo
10:37E sì
10:37Abbastanza
10:48Mentre a un certo punto
10:50Arriva la politica
10:51A bussare alla sua porta
10:53Silvio Berlusconi
10:54Vince le elezioni
10:56Siamo nel 2001
10:57Forma il governo
10:58E la chiama
10:59Come nasce questa chiamata?
11:01Giuro di essere fedele alla Repubblica
11:03Di osservarne lealmente
11:05La Costituzione
11:06E le leggi
11:07E di esercitare le mie funzioni
11:09Nell'interesse esclusivo
11:10Della nazione
11:11Dunque intanto
11:12Lui mi chiama
11:12Prima di vincere le elezioni
11:14Lui le elezioni
11:16Le ha vinte in giugno
11:17Del 2001
11:18E lui mi ha chiamato
11:20Nel settembre del 2000
11:22Mentre stavo facendo
11:23Una conferenza
11:24Proprio sulla Bologna a Firenze
11:25Mi ha tenuto al telefono
11:27Mezz'ora
11:27Io non lo conoscevo
11:28Non sapevo neanche chi fosse
11:30E lui mi ha chiesto
11:32Io voglio incontrarla
11:33Perché ho bisogno
11:34Della sua professionalità
11:37Perché voglio aprire
11:39Diciamo il paese
11:40Alle opere strategiche
11:42Quelle che chiamano
11:43Grandi opere
11:44Che io chiamo strategiche
11:45Perché è una cosa diversa
11:46Praticamente
11:47Sono andato a trovarlo
11:49Ad Arcole
11:50E mi ha chiesto
11:52Di fare il ministro
11:54Ma è vero che lei
11:55Sulle prime gli disse
11:56No guardi
11:57Preferisco fare il consulente
12:00Però lui alla fine
12:01L'arte del convincimento
12:03È una delle armi di Berlusconi
12:06No ma lui è un uomo di grande fascina
12:08È un uomo pieno di idee
12:10E di una persona
12:12Veramente di grande valore
12:13Purtroppo si è circondato da persone
12:16Che l'hanno un po' smorzato
12:18Progressivamente smorzato
12:20Tutti i suoi entusiasmi
12:21Da uomo speciale
12:23Da uomo del fare
12:24Da uomo del fare
12:25E gliel'hanno sempre un po' assopiti
12:29E lui
12:30Purtroppo poi dopo
12:31Le conseguenze le abbiamo viste
12:33C'è un episodio in particolare
12:35Ingegnere che ricorda
12:36Non dico un aneddoto
12:37Di Berlusconi
12:38Si sa praticamente tutto
12:39Gli hanno guardato
12:40Dal buco della serratura
12:42Per decenni
12:43Però qualcosa che riguardi anche lei
12:45La cosa che mi ricordo con piacere
12:47È quando in Sardegna
12:49Quindi intanto andavo da lui
12:52Perché dovevamo parlare di lavoro
12:53Come a livello di ministro
12:55Io ho accompagnato da lui
12:57La Gacan
12:57Che era lì a Porto Cervo
12:59Che aveva piacere di conoscerlo
13:01Allora siamo saliti in macchina
13:03Guidava la Gacan con la sua macchina
13:05Mi ha fatto salire in macchina
13:07Siamo andati a trovarlo
13:08Ed è stato tre ore a parlare con il figlio
13:12Ed è stato un incontro molto interessante
13:14Perché vi ricordo che
13:16In quell'occasione
13:17La Gacan
13:18Ha spiegato a Berlusconi
13:21Che i problemi della guerra del golfo
13:23Di tutte queste cose
13:24Che stavano succedendo in quel periodo
13:26Erano tutte legate a problemi religiosi
13:29Cioè non è un problema di democrazia
13:31È un problema religioso
13:33È stato molto interessante
13:34Perché tutti in genere parlano
13:36Che uno deve portare la democrazia in Arabia
13:38Piuttosto che
13:39No, no
13:40È un problema religioso
13:41Fanatismi religiosi
13:42In questo caso
13:43Senti ingegnere
13:44Lei è il padre della patente a punti
13:48Cosa della quale lei so che va orgoglioso
13:50Perché lei dice
13:50In questa maniera
13:51Insomma si sono molto ridotte
13:53Le vittime
13:54La prossima settimana
13:56Vi prendo pure la patente
13:58No, è arrivato il momento
14:00Ma che fa
14:00Che io poi la patente ce l'ho in realtà
14:02Soltanto che ai miei tempi
14:04La patente a Palermo
14:05Te la vendevano
14:07No, io non l'ho comprato
14:08A me me l'hanno regalato
14:12Pena siamo arrivati al ministero
14:152001-2002
14:16Uno dei problemi era la mortalità sulle strade
14:20C'erano 8200 morti all'anno
14:23Quindi è stata un po' una sfida
14:25Ho detto bisogna assolutamente già ridurli
14:28Allora ho messo in pista questa patente a punti
14:33I miei collaboratori mi hanno aiutato in questa cosa
14:36E devo dire che dal momento in cui l'abbiamo fatta
14:39Al 2007-2008-2009
14:42I morti sulle strade sono passati da 8200 a 3500
14:47Quindi sono 5000 morti all'anno risparmiati
14:51E io su questo trovo che credo di aver avuto un buon risultato
14:55E che ha risposto anche molto bene la gente
14:58Perché avere 20 punti da dove spendere
15:02Tutti uguali, hanno tutti gli stessi punti
15:05E' democrazia completa in questo senso
15:08E' un patrimonio che uno non vuole consumare
15:11E quindi si comporta bene
15:15E' una sfida con se stessi
15:28E poi questa lunga storia d'amore
15:36Ingegneria, non voglio approfittare del suo telefonino
15:39Però so che è pieno di tante cose interessanti
15:42Vediamo un'altra foto
15:43Perché qui siamo addirittura sottoterra
15:46Il luogo che lei per lavoro
15:47Ma anche per convinzione ci ha lavorato molto su questo
15:49Sì
15:50Beh, qui abbiamo addirittura
15:51Che è? Zichichi? Dove siete qua?
15:53Siamo sotto al Gran Sasso
15:54Io avevo fatto come progetto, come cantiere
15:58Il traforo del Gran Sasso autostradale
16:01Che sono due canne da 10 km l'una
16:04E alla fine di questa esecuzione
16:09Era quasi qui giù il cantiere
16:11E è arrivato Zichichi
16:14Chiedendo di poter utilizzare
16:16Una delle due gallerie autostradali
16:18Per creare delle caverne
16:20Con una copertura di roccia di 1400 metri
16:24Quindi nella zona più coperta, protetta
16:26Per poter fare queste caverne
16:29Dove si potesse studiare il decadimento del protone
16:32Decadimento del protone che avviene per via statica
16:36Cioè uno mette sottoterra miliardi di protoni
16:39E li controlla per vedere se un protone
16:43Se uno di questi protoni decade in un anno
16:46E se decadendo produce energia
16:48Questo è un po' lo spirito della...
16:51E questa foto insomma simboleggia quella...
16:53E questo è quel momento in cui andaste lì
16:56E poi veniva spesso a controllare poi i lavori
16:59E abbiamo fatto queste tre caverne
17:01Su cui stanno lavorando quasi un settinaio di scienziati
17:05Da tutto il mondo
17:06Ma che mistero
17:09E la mia vita
17:13Che mistero
17:14Tra poco, adesso dobbiamo fermarci un momento
17:17Ingegneri, tra poco continuiamo
17:18Torniamo un momento al suo rapporto con Berlusconi rapidamente
17:22Qualcuno mi ha raccontato che lei parlava soltanto con lui
17:26Quando eravate al governo
17:28Ma è vero che non riceveva nemmeno i sottosegretari
17:31Perché essendo un tecnico ed essendo diciamo proiettato in questo ambito politico
17:38In cui c'è tutto il contrario di tutto
17:40Cioè avevo una forma di desiderio di protezione
17:44Stavo più solo possibile
17:46Chiamavo Silvio Berlusconi
17:49Una volta ogni due mesi
17:52Veniva nel mio ministero
17:53Gli chiedevo le cose che dovevo fare
17:55Gli raccontavo quali erano i miei programmi
17:58E lui risolveva i problemi
18:01Chiamando a destra e a sinistra
18:02Per farmi aprire la porta dove mi serviva
18:06E su questo ho avuto dei risultati molto buoni
18:09Perché anche la legge obiettivo
18:11Che ho fatto proprio i primi cento giorni del governo
18:14Poi ne parliamo di questa legge
18:15Poi ha aperto completamente un mondo nuovo
18:19Ingegnere grazie
18:20Mi accompagni che andiamo a dare un'occhiata
18:22A qualche luogo di questo labirinto straordinario
18:27Tra poco ci riaccomodiamo qui
18:43Sì
19:06Ingegnere
19:08Siamo qua davanti ad una delle cose
19:11Che Franco Maria Ricci amava di più
19:14Eh sì
19:15Questo era l'oggetto del cuore
19:19Questo per Franco
19:20La bellezza nelle automobili
19:22Bellezza nella cultura
19:23Bellezza nell'arte
19:24Questo lui è stato veramente
19:26La persona che ha segnalato a tutti
19:29Cosa vuol dire bello
19:31Il vostro legame era importante
19:33Franco era come un fratello mio
19:37E dell'altro mio fratello
19:38Quello che fa il fotografo
19:40Avevano uno studio insieme all'inizio
19:42Poi dopo Franco ha continuato con la grafica
19:45Mio fratello con la fotografia
19:47Si sono divisi
19:48Però con lui poi ci frequentavamo
19:51Ci vediamo in ogni momento
19:52E devo dire che è stato
19:54È stato una persona
19:57Tanto apprezzata in tutto il mondo
20:00Per le cose che ha fatto
20:01Perché l'editoria
20:03Che ha messo in piedi lui
20:05Non esisteva
20:06Sì c'era Bodoni prima
20:07Però dopo Bodoni c'è Franco Ricci
20:10Cioè questa è la
20:11Andiamo a continuare la nostra chiacchierata
20:13Ingegnere?
20:14Volentieri
20:15Andiamo
20:15Andiamo
20:23Ingegnere Lunardi
20:24Torniamo nel nostro salotto
20:26Abbiamo parlato all'inizio
20:28Della sua passione per Gino Paoli
20:30Sapore di sale
20:33Anche l'amicizia con zucchero
20:35Ma mi risulta che un altro dei gruppi
20:39Che lei ascolta spesso
20:41Siano i Bee Gees
20:46Quelli di Set to the Night Fever
20:48Quelli sono
20:48Quelli li metteva in elicottero
20:50Quando andava forse
20:51Quelli sono un mito
20:53Devo dire che
20:54Tra i vari gruppi
20:56Che si sentono sempre
20:57Che è la nostra storia
20:59Anche della sua
21:00Altro che
21:01Siamo nel 1977
21:04Se non ricordo male
21:06Si parte dai Pleters
21:07Per arrivare poi ai Bee Gees
21:09Che sono stati veramente una cosa
21:11Poi hanno fatto la soccolonna sonora
21:13Di quel famoso film
21:14La febbre del sabato sera
21:15Che è stato un altro
21:17Un altro grande
21:19Un momento di bella vita
21:21Che tutti ricordiamo
21:22Un filo di nostalgia
21:24Anche
21:25Ingegnere
21:25Nei panni di ministro
21:27Quali sono state le emergenze
21:29Più ostiche da fronteggiare
21:32Perché purtroppo
21:33Il nostro è un paese fragile
21:34Accadono a volte purtroppo
21:36Disgrazie
21:36Incidenti
21:37Piuttosto che
21:38Ricordo per esempio
21:40Il tunnel
21:40Quel tunnel in fiamme
21:42Sotto il Monte Bianco
21:43E quello è stato
21:44Una tragedia spaventosa
21:46Infatti
21:47Sono stati 39 morti
21:49Ed è stata una cosa
21:51Veramente tragica
21:53Tragica sotto tutti i punti di vista
21:55È stato chiamato
21:56A presiedere questa commissione
21:58Per risolvere
22:00I primi problemi immediati
22:01Appena successe la cosa
22:03E poi con i francesi
22:05Per discutere
22:06Della ristrutturazione
22:07Del Monte Bianco
22:08Perché noi avremmo voluto
22:10Fare un'altra canna
22:11Di fianco alla galleria
22:13Esistente perché
22:14La galleria di Monte Bianco
22:15È larga a 7 metri
22:168 metri
22:17Quindi è pericolosissima
22:18Con i tir che vanno avanti e indietro
22:21Però i francesi
22:23Non l'hanno accettato
22:24E quindi abbiamo dovuto
22:25Bloccare la galleria
22:27Per tre anni
22:28Per rimetterla a posto
22:29Per rifarla completamente
22:30Mettere in sicurezza
22:31Fare i rifugi
22:32Fare tutte queste cose
22:33Che non erano stati fatti
22:35Negli anni 50-60
22:37Quindi è stata una grossa
22:39Grossa
22:40Grossa
22:40Grossa esperienza
22:41Lei
22:41Lei ministro
22:43Prima abbiamo parlato
22:44Della patente a punti
22:46Ma c'è un'altra cosa
22:47Che insomma
22:48Porta un po'
22:49Il nome di
22:49Pietro Lunardi
22:50Qui si tratta però
22:51Di un progetto
22:52Che non è mai andato
22:53In porto
22:54Il ponte
22:55Sullo stretto
22:56Di Messina
22:57Il ponte
22:58Rientrerà
22:58Tra i 30 progetti
23:00Da 30 miliardi
23:01Che possono essere finanziati
23:03Con i fondi
23:04Del recovery plan
23:05Intanto vuole capire
23:06Come l'ha progettato
23:07Insomma so che avete fatto
23:09Dei scavi enormi
23:11Eccetera eccetera
23:11Dopodiché
23:12Perché si ferma tutto
23:13Forse perché poi
23:14Con Prodi
23:16Presidente del Consiglio
23:18Che ambiva
23:19Al Quirinale
23:19Forse lui voleva
23:20Farsi un po'
23:21Una verginità
23:21Con
23:22Che ne so
23:23La sinistra del no
23:24Con gli ambientalisti
23:26Con i soliti
23:26Che protestano
23:27Con i soliti
23:28Diciamo
23:29Contrari a tutto
23:30Perché è una coppia
23:31Ormai diventata
23:32Anche adesso
23:33A distanza di 20 anni
23:34Diciamo
23:35Dal momento in cui
23:36Abbiamo messo
23:37La prima pietra
23:38Perché bisogna
23:39Non so
23:39La gente forse
23:40Non se lo ricorda
23:41Non lo sa
23:42Ma in tre anni
23:44Con la legge obiettivo
23:45Il ponte di Messina
23:47L'abbiamo finanziato
23:49Progettato
23:50E appaltato
23:51E hanno vinto
23:52Questo gruppo di imprese
23:54Che si chiama Eurolink
23:55Dove ci sono detti
23:56Giapponesi
23:57Danesi
23:58E gli italiani
23:59E abbiamo
24:01Come prima opera
24:03Dopo aver vinto
24:04La gara
24:05Abbiamo
24:08Spostato
24:09Il treno
24:10Che passa
24:11Vicino
24:11A Campitello
24:12Che è vicino
24:13A Villa San Giovanni
24:14Verso la montagna
24:15Qui di In Galleria
24:16Per poter
24:16Fare lo spazio
24:18Per la torre
24:20Lato Calabria
24:21E il pilone
24:22In Portson 2
24:22Uno lato Calabria
24:23Uno in Sicilia
24:24Sono alti
24:24400 metri
24:25E aveva bisogno
24:27Di una fondazione
24:28Che è grande
24:29Come un campo sportivo
24:31Quindi siamo
24:31110 per 95
24:33Giù di lì
24:34Esatto
24:34E profondo
24:3670-80 metri
24:38Alla fine si è fermato tutto
24:39Forse non soltanto
24:40Per l'opposizione di Prodi
24:41Forse non solo per quello
24:43No
24:44Ma è stato quello
24:45Volevano chiudere
24:46Liquidare
24:47Eccetera
24:47Poi
24:48Devo dire che
24:48Mi ha aiutato
24:49Antonio Di Pietro
24:51Che mi ha sostituito
24:52Al ministero
24:53E gli ho chiesto invece di liquidarlo
24:55Di congelarlo
24:56Perché era un momento
24:57Diciamo in cui si poteva congelare
25:00Lui me l'ha fatto
25:01E' stato molto molto
25:01Lei ci crede ancora
25:02Nella necessità di questo manufatto?
25:05Ma certo
25:05Ma bisogna pensare
25:07Che il sud dell'Italia
25:09E' la punta avanzata
25:11Dell'Europa
25:11Nel Mediterraneo
25:12Il Mediterraneo
25:13E' una piastra logistica
25:15Tra le più importanti del mondo
25:17Tra Suez e Gibilterra
25:19Passa il 30%
25:21Del traffico mondiale
25:22Di navi
25:23E non si fermano in Sicilia
25:25Non si fermano in Italia
25:26Vanno in Africa
25:27Vanno in Spagna
25:28Quindi bisogna attrezzare
25:30Il sud
25:31Con dei porti
25:33Come si deve
25:34Fare il ponte di Messina
25:35Fare arrivare
25:36L'alta velocità
25:37Che adesso si sta facendo
25:38In maniera da renderla
25:40Il punto avanzato
25:41Dell'Europa
25:42E invece di portare
25:43Via i containers
25:44E mandarli
25:45Al centro dell'Europa
25:48Ecco
25:48Adesso noi
25:49Importiamo degli immigrati
25:51Dovremmo importare
25:52Dei containers
25:53Per la nostra economia
25:59A metà del governo
26:01Bernusconi
26:01Insomma io ricordo
26:02Che con i miei colleghi
26:03cameraman
26:04Venne a Roma
26:04Al ministero
26:05Per un'intervista
26:05Con lei
26:06Ma lei era impegnatissima
26:08Poi lo trovavamo
26:08Qualche minuto
26:09Era una riunione
26:11Insomma lei mi disse
26:11Stiamo lavorando
26:12Questo paese
26:13È afflitto dalla burocrazia
26:15Poi la legge obiettivo
26:17No?
26:18La legge obiettivo
26:19È riuscita nel tempo
26:21Ad ottenere
26:22Il risultato
26:23Di fare progredire
26:24Per questo paese
26:25Per definire
26:27La legge obiettivo
26:28È il prototipo
26:29Della semplificazione
26:30Oggi che parlano
26:31Tanto di semplificazione
26:32Draghi sta facendo
26:34Cose ottime
26:35E tra l'altro
26:36Anche
26:36Vuol dire
26:38Sburocratizzare
26:39No?
26:40È quello che ha fatto
26:40La legge obiettivo
26:41Quando oggi parlano
26:43Del modello
26:44Modello Genova
26:45A me fa un po'
26:47Sorridere
26:47Perché il modello Genova
26:49È una semplificazione
26:50Perché ha fatto tutto
26:51Tra poche persone
26:53E hanno
26:53E hanno accelerato
26:55Al di là delle regole
26:57Al di là delle leggi
26:58Eccetera
26:58Ma la legge obiettivo
26:59È una legge
27:00Con la quale
27:00Si può fare
27:01Qualsiasi cosa
27:02Ma in maniera semplice
27:04Questa è la cosa importante
27:05E abbiamo fatto
27:06In dieci anni
27:08132 miliardi di opere
27:10Di cantieri aperti
27:12E chiusi
27:13È un grande successo
27:14Un grande successo
27:15E adesso
27:16Bastava che riprendessero
27:17La legge obiettivo
27:18Per poter ripartire
27:20Con
27:20Diciamola
27:21Adesso
27:22Ogni politica
27:23Ha le sue stagioni
27:24I suoi protagonisti
27:26Torniamo a parlarne
27:27Tra poco
27:35Se lei mi fa vedere
27:36Di nuovo
27:37Il suo telefono
27:38Si vuole in chiesta
27:39Ecco
27:39Questo serve perché
27:40Serve per dire
27:41Faccia vedere questa
27:43Beh qui c'è una grande famiglia
27:45Una famiglia
27:45Con insomma figli
27:47Nipoti
27:48Eccetera
27:48Chi c'è
27:49Chi c'è in quelle foto
27:50C'è mia moglie
27:51Ci sono i miei tre figli
27:52Due femmine
27:54La Giovanna e la Martina
27:56E il Massio
27:57Che fa l'ingegnere
27:58Che fortunatamente
28:00Mi sta sostituendo
28:01Nello studio
28:03E poi c'è
28:04C'è il marito
28:05Di una mia figlia
28:06E i due nipoti
28:07I legami
28:08Sono forti
28:09La famiglia
28:09È importante
28:10Direi che è importante
28:11Più è numerosa
28:12Più è importante
28:13Perché si riesce a compensare tutto
28:16Senza fine
28:18Tu sei un attimo
28:20Senza fine
28:22A proposito di compensazioni
28:25Perché in Italia
28:26All'alta velocità
28:27È costata addirittura
28:29Più che in Francia
28:30Forse proprio per
28:31Causa delle opere
28:32Di compensazione
28:34E delle contrattazioni
28:35Regione
28:36Provincia
28:37Tutti volevano tutto
28:38In cambio del transito
28:40È così
28:40Anche
28:41Io credo che
28:42Un 15-20%
28:44Sia costato
28:44Per opere di compensazione
28:46Però la cosa vera
28:48È che la morfologia
28:49Dell'Italia
28:49Rispetto alla Francia
28:50La Francia
28:51Sono delle pianure
28:53Immense
28:53Con poche montagne
28:55E noi abbiamo solo montagne
28:56Basta vedere la Bologna
28:57Firenze
28:58Sono 100 km di gallerie
28:59Più tutte quelle altre
29:01Che abbiamo fatto
29:01Da tutte le parti
29:02Quindi quello è stato
29:03Il motivo
29:04Per cui i costi
29:05Sono cresciuti
29:06I costi
29:06Sì
29:06E a proposito
29:07Lei prima ha parlato
29:08Insomma del tunnel
29:10Ferroviario
29:11Però lei ha anche varato
29:13Il tratto autostradale
29:15Che viaggia nei tunnel
29:16Che insomma
29:17Evita di percorrere
29:18La panoramica
29:19Quando si va da Bologna
29:20Quella direttissima
29:22È stata un'opera
29:23Importante
29:24Molto importante
29:25È stata abbassata
29:26Di 300 metri
29:27Per poter consentire
29:29Meno anche difficoltà
29:31Per i mezzi pesanti
29:32Perché ovviamente
29:33La vecchia autostrada
29:34Era già abbastanza
29:35Decrepita
29:36Aveva dei problemi
29:38Anche di stabilità
29:39Cose di questo genere
29:40Quindi è stata indispensabile
29:42Fare quest'opera
29:43E devo dire
29:44Che dal 2001
29:45Quando siamo partiti
29:47L'abbiamo poi finita
29:48Cinque anni fa
29:50Ed è un bel successo
29:52Perché oggi
29:53Almeno abbiamo
29:55Due autostrade
29:56Una un po' più vecchiotta
29:58E una un po' più giovane
29:59Che è un corridoio
30:00Questo è il corridoio
30:01Numero
30:02Numero uno
30:03Che è il Berlino Palermo
30:05E quindi
30:05Passa di lì
30:06E quindi è giusto
30:07Avere
30:08Non avere dei tappi
30:09Approfitto ancora
30:10Del suo smartphone
30:11Ingegner Lunardi
30:12Perché se lei
30:13Mi apre un'altra
30:14Di quelle foto salvate
30:15Nella cartella preferiti
30:17Ah beh
30:17Qui c'è
30:18Silvio Berlusconi
30:19E c'è anche
30:21Giovanni Paolo Bernini
30:22Che per un po' di tempo
30:23Ha collaborato
30:24Con lei al
30:25Al ministero
30:26Bernini è stato
30:27Un periodo
30:29Nella segreteria mia
30:30Sì
30:30Perché quando
30:31Uno entra
30:33In un ministero
30:35Deve avere
30:36Un po' di persone
30:37Anche vicino
30:38Che conosce
30:38Che fidate
30:40E quindi
30:41L'ho avuta
30:42Pensi che
30:43Su cento
30:44Su diciannove mila persone
30:45Che era il mio ministero
30:46Io potevo scegliere
30:47Nelle sette
30:48Ma insomma
30:48Un numero un po'
30:50Limitato
30:51Perché il governo
30:52Berlusconi
30:53A differenza di tanti altri
30:54Che si sono succeduti
30:56Caduti dopo
30:57Uno due anni
30:58Con premier
30:59Poi successivamente
31:00Eletti
31:01Non attraverso
31:02Un suffragio popolare
31:03Il governo
31:04Fu un governo
31:05Da record
31:052001
31:062006
31:07E' stato l'unico governo
31:09Che è durato cinque anni
31:17Com'è potuto accadere
31:19A suo giudizio?
31:20Ma intanto perché c'era Berlusconi
31:22Il carisma di Berlusconi
31:23E la capacità sua
31:25Di impegnarsi
31:26Per arrivare a fondo
31:27Delle cose
31:28Di cui è convinto
31:30È stata
31:31Diciamo
31:32La cosa vincente
31:33Al di là
31:34Della mia persona
31:35Aveva dei ministri
31:36Molto buoni
31:37Quindi anche quello
31:38È stata una fortuna
31:40Perché
31:40Parliamo anche di Giulio Tremonti
31:42Con il quale
31:43Però magari lei
31:43Qualche volta
31:44Ha avuto
31:44Un po' di scintilla
31:46Anche Giulio Tremonti
31:47Che è una persona
31:48Molto intelligente
31:49Soltanto che è molto caratteriale
31:51Molto caratteriale
31:51Infatti a un certo punto
31:53È andato via
31:53Per un anno e mezzo
31:54Si è stato sospeso
31:56Però c'era gente
31:57A livello di
31:58Anche Marcello Ferra
32:00Era presidente del Senato
32:01Ma per esempio
32:02Geronimo Sirchia
32:03Che era un altro fenomeno
32:05La Moratti
32:05Che era bravissima
32:06La Moratti era nella scuola
32:07Insomma c'erano
32:08Dei ministri
32:10Di livello
32:10E quindi
32:11Il segreto è anche quello
32:13Cioè creare un gruppo
32:14Che sia affiatato
32:16E che abbia
32:17Le competenze giuste
32:18Non come è successo
32:20Negli ultimi anni
32:21Perché abbiamo avuto
32:22Degli esempi
32:23Che sono quasi da
32:24A questo proposito
32:25Ingegnere
32:26Cosa ha provato
32:27Quando ha visto sedersi
32:28Sulla sedia di ministro
32:30Per l'infrastruttura
32:31E i trasporti
32:32Che lei occupò
32:33Un Toninelli
32:34Giuro di essere fedele
32:35Alla Repubblica
32:36Di osservarne lealmente
32:38La Costituzione
32:39E le leggi
32:39E di esercitare
32:40Le mie funzioni
32:41Nell'interesse esclusivo
32:43Della nazione
32:44Guardi ho sorriso
32:45Perché non potevo fare altro
32:47Tra l'altro
32:47È una buona persona
32:49È un ragazzo d'oro
32:50Sicuramente
32:51Soltanto che
32:54Non sapeva
32:55Dove sarebbe caduto
32:58Insomma
32:58Questa è la cosa
32:59Quindi ha avuto
33:00Qualche problemino
33:01Quando sei qui con me
33:04Questa stanza
33:06Non è più
33:09Parello
33:09Che ma alberi
33:12Un altro progetto
33:14Che lei
33:14Insomma
33:15Immaginò
33:15Con una certa lungimiranza
33:17È quello che
33:17È definito
33:19Le autostrade del mare
33:21Ah sì
33:21E lei
33:22Insomma
33:23Ci ha provato
33:23Insomma
33:24Non tutto
33:24Però alla fine
33:25Si è completato
33:26Tanto le chiedo
33:26Il perché
33:27Soprattutto
33:27A cosa servono
33:29Le autostrade del mare
33:30Servono per
33:31Alleggerire
33:32Alleggerire
33:33Il trasporto su gomma
33:34E dei mezzi pesanti
33:36L'Italia
33:37Ha 8500 km di costa
33:40Che è l'unico paese
33:41Che ha tante
33:41Tante coste
33:43Se uno attrezza
33:44Bene i porti
33:45E se gli armatori
33:46Capiscono
33:47Che il mare
33:48Può diventare
33:49Il veicolo
33:49Per alleggerire
33:51Il traffico
33:51Nella penisola
33:52Diciamo
33:53La cosa è fatta
33:54Devo dire
33:55Che su certi percorsi
33:56Hanno funzionato
33:57Le autostrade del mare
33:58È ovvio
33:59Era quasi obbligatoria
34:00Non tanto
34:01Come sembrava
34:02La cosa importante
34:03E invece
34:05Diciamo
34:06A parte
34:06Le autostrade del mare
34:07Sono i grandi
34:08Corrizzoli
34:09Traseuropei
34:10Che abbiamo fatto
34:11Approvare
34:12Durante la nostra
34:14Presidenza
34:15Del semestre
34:162003
34:17Presidenza
34:18Della comunità europea
34:19Essendo
34:20Presidenti
34:21Del Consiglio
34:22Di Ministri
34:23Di Trasporsi
34:23Si è potuto
34:24Rinnovare
34:25Completamente
34:26Tutte
34:26Le reti
34:28Transeuropee
34:28I famosi corridoi
34:30Berlino-Palermo
34:31Che è il nord-sud
34:33Il corridoio
34:35Lisbona-Kiev
34:37Che è un est
34:38E un ovest-est
34:39Che hanno legato
34:40L'Italia
34:41Praticamente
34:41All'Europa
34:42Perché prima
34:43L'Italia
34:43Non era legata
34:44Aumentando il numero
34:45Dei trafori
34:46Ovviamente
34:46Perché
34:47Questo è il segreto
34:48Perché
34:48Se noi
34:49Non facciamo
34:50Trafori
34:50Per i treni
34:51E per gli automobili
34:52Per i camion
34:53Non siamo legati
34:54All'Europa
34:54Commercialmente
34:55Quindi diventa
34:56Difficilissimo
34:57Poter scambiare
34:58Per l'economia
35:13Tra poco
35:14Parleremo
35:15Ancora
35:16Di
35:16Politica
35:17Di trafori
35:18Con la quarta dimensione
35:19Di cui
35:20Ragionavamo
35:22Prima
35:22Intanto
35:23La riporto
35:24Un momento
35:24A dare un'occhiata
35:25A questo labirinto
35:26Parliamo anche
35:26Di Parma
35:27Tra poco
35:27Perché lei
35:28È stato ministro
35:29Però
35:29Le relazioni con Parma
35:31Sono state molto importanti
35:34Esamineremo
35:34Qualche cosa
35:35Toccherà parlare
35:36Anche un po'
35:37Di metropolitana
35:38Tra poco
36:12Grazie a tutti
36:19Allora siamo stati a dare un'occhiata a qualcuna di queste sale straordinarie del museo qui
36:26al labirinto dell'Amazone e adesso andiamo a continuare il nostro discorso parlando
36:31di politici, di opere, di cose fatte dall'ingegner Pietro Lunardi.
36:38Andiamo.
36:38E vi parlo.
36:50Ci riaccomodiamo di nuovo, come sempre cominciamo i nostri blocchi con la musica, abbiamo
36:59parlato di Paoli Zucchero, Vigis e leviamoci adesso verso l'alto con la sua conoscenza
37:06personale con Riccardo Muti.
37:17C'è anche una foto, io continuo a saccheggiare il suo telefonino, mi perdoni, però la vediamo
37:22così.
37:23Qui dove siete?
37:24In la galleria fotografica.
37:26Ecco qua.
37:27Quindi con Muti dove?
37:28Qui siamo a Piacenza, Piacenza perché la moglie, Cristina Muti, faceva la regista a un certo punto, adesso ha smesso.
37:38Aveva allestito un'opera, lui era spettatore una volta tanto, eravamo insieme perché dovevamo
37:44vedere questa opera della moglie.
37:46Devo dire che l'ho conosciuto però molto bene quando c'è stato il problema a Milano con i sindacati,
37:54cioè lui ha avuto dei problemi con i sindacati e quindi ha lasciato la scala e lasciando
37:59la scala ha dovuto lasciare anche Mauro Meli che era il suo braccio destro direttore artistico
38:07eccetera.
38:07Che poi ritroveremo a Parma.
38:09Esatto perché lui mi ha pregato, mi ha invitato a colazione e mi ha detto, dice Pietro, già
38:13che mi ha piacere, Mauro è molto bravo, so che Parma ha bisogno eccetera eccetera.
38:18Allora ne ho parlato con Elio Baldi, Elio mi ha detto il primo momento, ma se dobbiamo
38:22prendere gli scarti di Milano, ho detto guarda gli scarti di Milano è oro colato, quindi
38:28è una battuta però, dopo ho accettato subito e l'abbiamo portato a Parma.
38:32Tra l'altro, ingegnere se non ricordo male, fu lei a dare un po' il via, il là al Festival
38:38Verdi.
38:38Io l'ho finanziato, cioè dal 2001 fino al 2005 davo diversi milioni all'anno per far partire
38:47il Festival Verdi come partito e devo dire che poi da lì ha preso il via, a parte l'interruzione
38:54politica dei sindaci che si sono cambiati eccetera, è stato un momento di vuoto.
38:59La cosa importante è che in quel momento veniva la gente da tutto il mondo al Festival
39:04Verdi, quindi è stato una bella… e devo dire che anche Mutti poi aveva promesso di
39:09venire qualche volta in più per fare qualche concerto, per qualche opera e infatti poi ha mantenuto
39:15le cose.
39:23Tra l'altro se parliamo di Verdi vedo che uno degli oggetti che ci ha portato è che
39:26insomma stanno nella sua abitazione, questo è un gran bel Giuseppe Verdi, no?
39:33Sì, nella sua posa tipica da grande maestro come era, da grande uomo.
39:39Io sono molto… beh, Verdi senz'altro è riferimento primo, non sono un Wagneriano, sono un
39:48verdiano.
39:48Un verdiano e anche un pucciniano diciamo.
39:51Il mare mio mistero è chiuso in me, il nome mio nessuno saprà, quando sulla tua vecchia
40:07è la tua vecchia.
40:19Senza già che stiamo parlando di Parma, ingegnere, insomma un certo momento esce il tema della metropolitana.
40:26Sì.
40:27Come nasce questa idea che poi insomma la storia la conosciamo, inutile insomma riassumerla,
40:32c'erano delle contrarietà, poi ci furono impicci di carattere politico eccetera.
40:37nasce da una cosa che avevo fatto a Brescia, cioè a Brescia c'è una metropolitana leggera
40:43che ho progettato io, se ha voglia di vedere una cosa bella è da vedere, è da visitare
40:50perché è anche progettata molto bene con tutte le stazioni all'aperto, molto bello.
40:55E da lì ho detto bisogna che la facciamo anche a Parma perché avere una metropolitana
40:59che parte dall'autostrada e che arriva alla città passando sotto e va fino agli ospedali
41:06e fino al campus, diventava veramente un qualcosa di prezioso perché con niente
41:14doveva essere 12 chilometri in tutto, quindi non era una grande cosa.
41:17Avevo anche finanziato completamente la metropolitana, io ho fatto arrivare a Parma qualcosa come
41:23540 milioni, 60 milioni di euro.
41:27Non solo per la metro, diciamo per il territorio e mi pare sia una cifra anche a record da questo
41:33punto di vista.
41:33A Parma non si è mai arrivato niente di simile nelle passate gestioni anche di governo.
41:52E' stata fatta la gara per la metropolitana, è stata progettata, è stata fatta la gara,
41:57è venuta una commissione preceduta dal paciente della consulta di Roma, quindi tutta gente serissima,
42:05ha vinto un'impresa di Parma meritoriamente perché aveva fatto un bellissimo progetto,
42:12poi improvvisamente la politica locale ha cercato di interrompere l'operazione andando a Roma,
42:21facendosi ascoltare da certe persone e per cui è stata sospesa.
42:27Non era megalomania quella, ingegneri come alcuni dicevano, però Ubaldi io ricordo che
42:34era determinato, spericolato, come spesse volte, ma visionario.
42:39Non so, ma sono i suoi seguaci che poi non sono stati all'altezza di Ubaldi.
42:44Brescia è grande come Parma, quindi ci sono città in Francia piccole tipo Lille,
42:50tipo tutte le città, diciamo, medie, simili a Parma, che hanno tutte una piccola metropolitana
42:57leggera che è utilissima, c'è un altro per l'inquinamento, perché uno può chiudere
43:02il centro storico, può fare tutto lo che vuole quando ha la metropolitana, quindi è stato
43:06un peccato, è stato un vuo.
43:24Tutto sotto terra, la famosa quarta dimensione di cui tante volte parla l'ingegner Pietro
43:31Lunardi, ma è vero che lei metterebbe tutto sotto terra, tutto o quasi voglio dire, fabbriche,
43:37luoghi ricreativi, abitazioni?
43:39Tutti i servizi, l'abitazione, il laboratorio Gran Sasso è 1400 metri sotto terra, però
43:46tutti quelli che sono i servizi, parlo proprio di servizi veri e propri, come autofficine,
43:51cose di questo genere, ma soprattutto depositi di carburante, depositi di… tutto può andare
43:58sotto terra, adesso per esempio che è di moda e sta lanciando la SNAM il progetto dell'idrogeno,
44:04l'idrogeno si può stoccare solo sotto terra, perché è un elemento pericolosissimo da manipolare,
44:10per diventare liquido l'idrogeno bisogna comprimerlo a 270 gradi, quindi è una cosa di pressione.
44:18Se uno non sfrutta questa ricchezza che è il sottosuolo, gli dico una cosa, noi consumiamo
44:26continuamente il suolo, il soprasuolo. Dagli anni 70 ad oggi abbiamo praticamente occupato
44:36il 30% in più rispetto a prima del suolo pubblico, costruendo le case, gli stabilimenti,
44:44costruendo… quindi è un danno, cioè ci troveremo, il nostro paese a un certo punto
44:48occupato dall'espansione delle città, occupato poi dai mezzi di trasporto, anche autostrade,
44:56ferrovie, tutte le cose qua. Autostrada fortemente inquinante.
45:00E' tutto impattato.
45:15Ingegnere, torniamo un momento in superficie. Lei parlava di una cifra record arrivata a Parma
45:21per le esigenze di un territorio, di una comunità, quando lei era ministro, 560 milioni di euro,
45:30una cifra importante. Erano anni quelli in cui arrivò anche la sede dell'Efsa, no?
45:36Sì, esatto.
45:38A Parma. Ecco, come nacque quando Berlusconi telefonò, disse la sede è a Parma e si faranno
45:44anche altre opere, no?
45:46Certo, infatti questi 560 milioni dovevano servire per potenziare l'aeroporto, infatti
45:52abbiamo allungato la pista, abbiamo fatto la stazione per 70 vigili del fuoco quando
45:57prima ce n'erano neanche 10, quindi potenziare l'aeroporto, è seguito, fare la famosa tangenziale
46:04che non esisteva perché vi ricordate che…
46:07C'erano gli semafori?
46:08C'erano gli zingari che non andavano via, io zingari, oggi una volta si chiamavano
46:14zingari, adesso si chiamano…
46:15Nomadi, no?
46:16Nomadi.
46:19Avevano occupato la sede e non andavano via da anni, la tangenziale oggi è una realtà,
46:25oggi se io vuole si deve spostare a Parma almeno…
46:28La scuola per l'Europa aggiungo.
46:30È un po' malmessa, non so.
46:31La scuola per l'Europa anche.
46:33La scuola per l'Europa è partita in quel periodo lì.
46:35Insomma lei, ex ministro, ma ministro che si resta sempre, ha portato queste risorse,
46:42però so che lei a volte lo ha anche detto in qualcuna delle rare interviste che dà, avverte
46:49così un non manifesto senso di riconoscenza da questa città, è ancora così la sensazione,
46:56è ancora questa la sensazione che prova?
46:58Credo che la riconoscenza non esista.
47:02Uno deve fare le cose perché se le sente, perché ha il piacere di farle e perché ama
47:08il posto dove ubicare le cose migliori.
47:13Ho sempre amato molto Parma perché sono sempre vissuto qua, sono nato qua, quindi avevo
47:17voglia, approfittando di trovarmi in una posizione di favore, perché quando uno ha potere, se
47:24lo sa sfruttare, si creano delle situazioni molto interessanti, soprattutto quando gli obiettivi
47:32sono onesti, corretti e possono dare alla società e ai cittadini un qualcosa in più
47:41rispetto agli altri.
47:42È quello che ho cercato di fare, non mi sono mai aspettato per questa riconoscenza.
47:46Come diceva Alberto Bevilacqua, spesso Parma non riconosce ai suoi figli migliori tutte
47:52le qualità, magari questo è stato in parte, in qualche occasione, anche il suo caso.
47:58Non mi interessa più di tanto.
47:59Ecco, l'importante è questo.
48:00Io sono proprio sereno e sono contento di quello che ho fatto e mi dispiace di aver fatto
48:04troppo poco.
48:05Sereno come quando, e qui le chiedo nuovamente il suo smartphone, è come quando lei appare
48:12addirittura bambino, eccolo lì.
48:15Qui siamo, vabbè, nella sua abitazione in provincia.
48:18A che età siamo qua?
48:20Beh, perché qui avevo quattro anni.
48:22Si cresce e dopo ciò della mia galleria, altre dai 30 ai 70, eccetera.
48:29Però è un'evoluzione che, diciamo, il Padre Eterno mi ha permesso di compiere.
48:35Questo cuore sparpagliato per il mondo se ne va.
48:43Lei vive in vari luoghi, si sposta molto, insomma, Roma, Milano, eccetera, Cortina, il mare.
48:52Forte dei Mare.
48:52Forte dei Mare.
48:53Per la mia moglie di Forte dei Mare.
48:55Eh, certo.
48:55E quante focaccine lì, no?
48:58Nel famoso.
48:59Famoso.
48:59Ecco.
49:00Però a Parma, lei, insomma, vive in una zona dove ci sono anche, insomma, parecchi volatili,
49:05perché uno tra l'altro lo vedo anche lì raffigurato.
49:08Questa qua è una civetta.
49:10Una civetta.
49:11È una civetta ed è uguale a quelle che abbiamo in campagna, dove abito io a Basilica Nola,
49:18c'era un castello di Pier Maria Rossi, che poi è stato distrutto da Paolo III Farnese
49:24nel 1500, ma è un castello grande come Torre Chiara e sono rimasti tutti gli animali
49:32che c'erano allora, tipo le civette, tipo i serpenti, tipo le bisce, tipo...
49:38Ancora restano e ci sono nei sotterranei, perché abbiamo ancora dei sotterranei che usiamo
49:45in parte per mettere gli automobili, per mettere le macchine, cioè...
49:48In parte anche perché ci sei così, per depositare un po' altra qualcosa, qualcos'altro.
49:53E quindi è rimasto, è rimasto questo impianto.
49:57E la cosa strana è che lì dove c'è questa casa che abbiamo in campagna, c'è questo...
50:02diciamo rudere, è fatta sui ruderi del vecchio castello del 1400, e sotto ci sono
50:09dei ritrovamenti di romani, di tombe romane, e sotto ancora ci sono dei ritrovamenti
50:15del periodo del bronzo, quindi abbiamo tre strati di civiltà e abbiamo trovato cose
50:21proprio relative a questi tre strati. Ed è strano perché in mezzo alla pianura, che era
50:26un posto un po' particolare...
50:28Un po' particolare...
50:29Sono io, ti aggiusto il cuore, sono io...
50:34Senta ingegnere Parma, come stella polare della sua esistenza, forte dei marmi, ma un altro
50:41luogo del cuore che lei, insomma, si sente di dimensionare, che le è particolarmente
50:47caro, qual è?
50:48Ma, dico, a me piace molto Roma. Lavoro molto a Roma, negli ultimi anni ho lavorato lì,
50:53un po' perché ho fatto 12 anni, insomma, tra ministro, senatore e deputato. È una città
51:02che è molto frequentata, diciamo, dalle persone di un certo tipo, ma da un punto di vista
51:09del lavoro, economico, e quindi è molto importante esserci.
51:29Milano poi è una città bellissima, straordinaria, mi piace perché ho lo studio a Milano con tutti
51:35i miei collaboratori, ma Milano è un'altra cosa, è una città straordinaria, però rispetto
51:40Roma è l'opposto, completamente, però è affascinante anche Milano. Roma è una cosa
51:47incredibile, io cerco di camminare di notte per sgranchirmi le gambe nelle strade di Roma,
51:54da qualsiasi parte uno si gira, ci sono delle cose straordinarie, è veramente, è una città
52:00unica, è una città magica, una città...
52:02Prima però viene Parma, come immagino, però ingegnere, richiedo anche un'altra cosa, a tavola,
52:09a che cosa non sa rinunciare?
52:12Direi che la passione ce l'ho per i primi piatti, che sono la tradizione e la sintesi
52:19di tutta la cultura culinaria, poi il retto viene da sé, però veramente i primi piatti
52:25sono il massimo.
52:26E quindi insomma, ghiotto, immagino di anolini, tortelli, eccetera.
52:30Oggi di che cosa si sta occupando, ingegnere Lunardi?
52:34Oggi io sto portando avanti un'altra cosa che riguarda il sottosuolo, piazzare le centrali
52:40nucleari sottoterra, perché è l'unico sistema per avere un nucleare verde.
52:45Tre premi Nobel degli anni 50, anzi l'ultimo invece è di adesso, è Rubia, Carlo Rubia,
52:52Sakharov russo e Teller americano, negli anni 50 dicevano che il nucleare pulito e sicuro
53:00deve essere sottoterra almeno a 200-300 metri.
53:05Chernobyl e Fukushima non sarebbero successi se le centrali fossero state sottoterra, anche
53:11perché se avviene una fusione del nucleo all'interno del reattore nucleare, questa fusione produce
53:18solo calore, non è che scoppi, anche se ci sono delle barre di uranio.
53:22Quello che è successo a Fukushima e a Chernobyl, sottoterra, avrebbe prodotto solo del calore,
53:28del calore che viene assorbito dal terreno. In caso di incidente chiude i portelloni di
53:33accesso alla centrale, per cui non succede niente. Questo è il nucleare pulito, è che
53:38è stato criminalizzato perché purtroppo in Italia non se ne parla neanche, ma all'estero
53:44per esempio stiamo parlando con l'Armenia, stiamo parlando con la Russia e stiamo parlando
53:49anche con l'Arabia Saudita, perché l'Arabia Saudita adesso sta facendo questa grande città
53:55che costerà 500 miliardi di dollari e la fa sul Mar Rosso e sarà abitata da 10 milioni
54:03di abitanti, in longitudinale lunga 170 chilometri. Questa città che si chiama Neom, per dare
54:10energia alla città, ai cittadini, quella che serve per vivere, alle officine, tutto quello
54:17che sarà, deve avere una forza energetica, non può farla col vento, con l'eolico piuttosto
54:26che col carbone. Non esiste, possono coprire il 5, 10, 20%, quindi ci vuole il nucleare,
54:34ne stiamo parlando e loro possono farlo, perché già loro avevano avuto indicazione che per
54:41per il loro, diciamo in Arabia, per il territorio che hanno, che è un deserto praticamente, devono
54:47avere almeno 16 centrali nucleari per poter dare energia a tutta l'Arabia Saudita e in particolare
54:55nella città di Neom si dovrebbero avere almeno due centrali nucleari solo per quella.
55:00Ingegneri, abbiamo ormai terminato il tempo a disposizione e le chiedo un ultimo battuto,
55:06che cosa augura a Parma, a questa città da ora e per il suo futuro?
55:19Io auguro che ai vertici politici della città, sindaco con tutti i suoi assessori eccetera,
55:28vada della gente di cultura, perché questa è la salvezza della città, gente che ama
55:34la bellezza, come è stato amata da Franco Ricci.
55:38Un personaggio insomma di un grande spessore, e che ha insegnato a Parma cosa vuol dire la bellezza.
55:53Ingegneri, grazie, allora l'accompagno… ma scusi, ma se qui fuori ci fosse l'elicottero?
56:00Noi in 22 minuti saremmo a Forte dei Marmi, non si può chiamare, no?
56:05Purtroppo abbiamo qualche amico che ce l'ha ancora.
56:08Facciamo una telefonata, dai, andiamo al Forte.
56:10Andiamo, andiamo.
56:13Andiamo.
56:26Andiamo, andiamo, andiamo.
56:45Il labirinto dell'Amazone è un sogno, è un sogno realizzato e siccome un sogno deve
56:50prendere spunto da tante memorie, da tante esperienze visive, così Franco Mariarici
56:56insieme agli architetti, Davide Dutto per la parte del labirinto e Piercarlo Bontempi
57:00per le architetture, hanno preso ispirazione molto dal passato, non solo la pianta romana,
57:06antica e la forma stella come le città rinascimentali del labirinto e del parco in sé, ma soprattutto
57:12le sue architetture, quindi queste architetture classiche col mattone faccia vista, la grande
57:17piramide centrale, prende ispirazione da una tradizione antica, da una tradizione del Settecento
57:23e dell'Ottecento, una tradizione illuminista e anche un po' massonica, che richiama degli
57:29architetti molto importanti francesi, in particolare Boullet, Ledoux, Le Coeur, tutti
57:35dei grandi fantasiosi architetti che si erano esercitati su delle forme monumentali e molto
57:42simboliche e che Piercarlo Bontempi ha avuto la capacità, anche insieme all'immaginario,
57:48al progetto che ha portato avanti insieme a Franco Mariarici, di trasportarle, trasmetterle
57:53in un luogo, in un luogo visitabile, in un luogo che ha all'interno tante funzioni, quella
57:58del museo, quella degli spazi per eventi, la cappella, la chiesa che è la piramide al
58:03termine del percorso del labirinto. Ci sono voluti molti anni per mettere insieme tutti
58:08questi tasselli, i progetti sono stati molti, Piercarlo Bontempi è sempre stato un architetto
58:13molto capace e molto preciso, soprattutto nelle proporzioni e in queste infilate di architetture
58:20e di porticati meravigliosi, dall'impatto moderno ma dalla tradizione centenaria e Franco Mariarici
58:28è sempre stato un committente esigente. Per esempio, pensate che il faccia vista, che
58:33è evidentemente un materiale non solo della pianura padana tipico ma anche molto amato
58:38sia da Franco Mariarici che da Piercarlo Bontempi, in questa architettura, nelle due corte della
58:43labirinto conta circa o più di un milione di mattoncini che hanno creato le varie facciate
58:50e i pilastri di questi edifici. Il progetto quindi è durato molti anni, forse quasi dieci
58:56anni e l'esecuzione tra il 2010 e il 2015 è stata anche molto complessa ma il risultato
59:04che oggi possiamo visitare tutti e vedere è qualcosa di unico, qualcosa di moderno e allo
59:11stesso tempo tradizionale e antico che si integra con il territorio che altrove non si vede.
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