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00:00...viernes, finalmente, este diálogo puede avanzar o qué medidas se van a tomar en el ingreso ya de un nuevo
00:07fin de semana en el país, Juan Carlos.
00:09Seguro, y para conversar y ampliar esta información, hemos contactado esta noche, le agradecemos la presencia, está con nosotros el
00:14viceministro de Coordinación con Movimientos Sociales y Sociedad Civil, Jorge García, viceministro, buenas noches, bienvenido a Que No Me Pierda.
00:23Muy buenas noches, Juan Carlos, muy buenas noches, Cecilia, y a través de su canal, un saludo a toda nuestra
00:29patria querida.
00:33Muchas gracias, viceministro. Bueno, a la expectativa estábamos hoy todos en el país de que se pueda avanzar en el
00:39diálogo al que siga apostando el gobierno nacional, había una esperanza, efectivamente, de que este pueda avanzar el día de
00:47hoy. ¿Habrá diálogo mañana?
00:51Bueno, nosotros estamos a la espera de la respuesta de estas organizaciones sociales, nosotros hemos hecho abierta la invitación, nuestro
00:59presidente ha hecho la invitación de manera pública, estamos esperando la respuesta de las organizaciones, principalmente de la Federación Tupac
01:07Katari, como también de la Central Obrera Boliviana.
01:09Hasta ahora, entonces, debemos entender, viceministro, que no se ha concretado nada. Se han puesto condiciones. A ver, ¿de qué
01:17dependen esas condiciones que básicamente son que se levanten las órdenes de aprehensión en contra de estos dirigentes?
01:25Debemos de entender nosotros que, como Poder Ejecutivo, la ley ordena y establece límites sobre las capacidades que puede tener
01:36el Ejecutivo.
01:38Y en este caso, hay algunos marchistas o personas que estaban dentro de los bloqueos que han sido aprendidas y
01:47que ahora están puestas a conocimiento del Ministerio Público.
01:50Y en ese sentido es que el Ejecutivo tiene un poco un margen de acción respecto a eso.
01:59Si ellos han sido aprendidos o ahora están cautelados, obviamente tendrán que atenerse a lo que dice el procedimiento penal
02:07o demás normas conexas por las cuales hayan incurrido ellos.
02:14¿Esto qué quiere decir? Que como gobierno no se le puede garantizar, obviamente, que el mandamiento de aprehensión quede sin
02:20efecto. Por ejemplo, a Mario Argollo.
02:24Exactamente, Cecilia. Nosotros hemos presentado por las diferentes instituciones del gobierno denuncias, incluso también han sido susceptibles de acciones constitucionales
02:36por parte de la sociedad civil, algunos particulares.
02:41Y bueno, las condiciones están para que nosotros levantemos todas estas acciones constitucionales que, bueno, en realidad no están dentro
02:51de las manos del Ejecutivo.
02:54Como dice en el tema del mandamiento, el mandamiento no lo firma un ministro, lo firma un fiscal de materia
03:01y será el fiscal de materia como dirección funcional quien valore todos los extremos y los descargos que pueda presentar
03:07el ahora denunciado.
03:09Ahora, señor ministro, ha surgido esa posibilidad y se ha conversado de esa posibilidad, tenemos entendido en el diálogo de
03:17hoy, de que, como usted menciona, se han presentado estas denuncias, estas querellas, de levantar estas denuncias, de retirar estas
03:26denuncias para que queden sin efecto las órdenes de aprehensión.
03:31Uno, ¿se ha conversado de esto en el diálogo como posibilidad de encaminar la solución para esta condición?
03:42Nosotros como gobierno estamos prestos a la colaboración, estamos prestos a la coordinación, sin embargo, debemos entender que tenemos estos
03:51límites que el procedimiento penal establece.
03:54No olvidemos, la responsabilidad penal es personalísima para todos en realidad, para todos los ciudadanos estantes y habitantes del territorio
04:04nacional.
04:05Y bueno, también entendemos que han existido dentro de estos detenidos, no solamente miembros de estas federaciones, sino también malentretenidos
04:17que han realizado actos vandálicos dentro de las propuestas o aprovechando estas propuestas.
04:24Entonces, no podemos incluir a todas estas personas en el pedido que están realizando las diferentes organizaciones sociales.
04:36Viceministro, pero no me queda claro, creo, voy a insistir en la pregunta.
04:40¿Van a levantar las querellas y denuncias contra Mario Argollo para facilitar que se levante el mandamiento de aprehensión o
04:45no?
04:47Están siendo valoradas todas estas posiciones.
04:49Bueno, nosotros tenemos, le vuelvo a repetir, Cecilia, límites dentro de lo que puede hacer y no hacer el Ejecutivo
04:57como tal.
04:59Nuevamente, te vuelvo a repetir, nosotros hemos interpuesto la denuncia que ya está bajo conocimiento del Ministerio Público y tendrá
05:08que ser una autoridad judicial o un fiscal quien determine la situación jurídica que ahora va a atravesar el señor
05:15Mario Argollo.
05:16Claro, pero ustedes pueden levantar la denuncia también.
05:20Está en sus manos levantarla.
05:21De acuerdo a los límites, de acuerdo a la norma, Cecilia, cómo actúa un denunciante, más que todo un funcionario
05:27público que interpone una denuncia penal.
05:31Entonces, dentro de ese límite, el gobierno está dispuesto a coordinar ciertas acciones, pero en ningún caso vamos a poder
05:39ir en contra de la ley.
05:42Ok, Viceministro, uno entiende entonces que bajo esa posición las órdenes de aprehensión van a seguir vigentes y esa es
05:48una condición que han puesto estos dirigentes en específico para sentarse en la mesa de diálogo.
05:53Por ende, todo está empantanado.
05:56No está empantanado, Juan Carlos.
06:01Nosotros tenemos que entender.
06:03El gobierno está predispuesto al diálogo.
06:06Está esperando sentado todos estos días para que vengan estos actores políticos a sentarse y a dialogar.
06:14No olvidemos las demandas que estaban, que han iniciado en realidad las protestas.
06:19Entre esas demandas han sido cumplidas una por una en todo el transcurso de este tiempo.
06:26Ahora, si existen condiciones que están dentro del parámetro de lo legal y que puede cumplir el Ejecutivo, lo vamos
06:35a hacer.
06:35En este caso, las demandas han sido relacionadas con la ley 1720, han sido relacionadas con el resarcimiento por el
06:44tema de la gasolina y han habido otras.
06:47Nosotros hemos ido avanzando, explicando, socializando todas las soluciones que ha dado el gobierno durante todo este tiempo que hemos
06:55sufrido los bloqueos y las protestas.
06:58Pero tenemos que enmarcarnos dentro de la ley.
07:01Y el gobierno no puede ser el primero en romper o en tratar de manipular la justicia como se hacía
07:09en anteriores gobiernos.
07:11Nosotros estamos respetuosos de la ley, esperando el diálogo, agotando el diálogo, siempre en pro del progreso de nuestro país.
07:20Nosotros las demandas legítimas las pensamos cumplir, las pensamos atender en la medida de las posibilidades y en el marco
07:26de la ley.
07:30Viceministro, pero mañana culmina una nueva semana.
07:33Mañana seguirán esperando por el diálogo.
07:36Si el diálogo no prospera hasta mañana, ¿qué va a hacer el gobierno?
07:39Ya tomando en cuenta que mañana prácticamente se cumple un mes de iniciado este conflicto.
07:46¿Qué otras alternativas podrían asumir?
07:51Están siendo valoradas.
07:52Nosotros no podemos tomar una decisión que viene del futuro.
07:55No sería especular con el futuro.
07:58Sin embargo, nosotros estamos firmes...
08:01No, no es futuro. Es inmediato, Viceministro.
08:05No es futuro. Yo no le pregunto el futuro.
08:07Porque si estamos hablando del futuro, entonces estamos pensando que van a seguir apostando a que esto pase en varios
08:12días.
08:12Le estoy hablando de que mañana prácticamente ya se cumple un mes.
08:15O cuando usted me hable del futuro, quiere decir que no van a tomar una decisión inmediata.
08:22Entendemos que también las organizaciones se han reunido el día de hoy y que están tomando las diferencias determinaciones.
08:28Nosotros estamos en permanente diálogo con las organizaciones y especialmente con los ejecutivos provinciales.
08:35Que existe entre la gente, entre las provincias, dentro de las 20 provincias del Departamento de la Paz, provincias que
08:44sí quieren asistir al diálogo.
08:47Y estamos agotando pormenorizadamente también este escenario de diálogo.
08:52Entonces, no es que nosotros estemos esperando de brazos cruzados la convocatoria simplemente.
08:59Sino que también estamos buscando a los distintos actores que forman parte de estas federaciones porque tenemos que entender.
09:08Hay dirigentes que sí quieren asistir al diálogo y hay dirigentes que se resisten a este diálogo que son más
09:13radicales.
09:14Pero nosotros estamos avanzando, incluso convocando a los alcaldes para que vengan con sus ejecutivos provinciales a la mesa de
09:23diálogo y estamos avanzando con ciertas provincias.
09:25¿Y por qué no se presentaron esas personas hoy a este diálogo, viceministro?
09:29Lo que tenemos que entender es que la convocatoria ha sido general.
09:34Estamos convocando también a la Tupacatari.
09:36Sin embargo, el día de hoy también hemos conversado con algunas provincias.
09:40No es que no se están presentando.
09:42Hay diferentes organizaciones sociales que no están apostando a la confrontación, no están apostando al bloqueo ni a la protesta.
09:52Sino que están viniendo a la mesa de diálogo.
09:55Indudablemente.
09:56A ver, entendamos una situación dentro de estos ya 28 días de conflicto.
10:01Quienes están visiblemente liderizando esta convocatoria son los ejecutivos de la Federación de Campesinos Tupacatari del Departamento de la Paz.
10:10Y claro, la Central Obrera Boliviana, básicamente, a ellos se los ha convocado inicialmente.
10:17Detrás o por debajo de ellos hay muchas instancias.
10:19Por ejemplo, a ver, lo ha debido escuchar, lo hemos puesto al principio del programa,
10:25pero ahí salen dirigentes de la provincia Camacho y dicen esto que va a escuchar a continuación.
10:30A ver.
10:41Nosotros advertimos al señor Rodrigo Paz que una vez dé un paso al costado.
10:47Nosotros no estamos para poder dialogar.
10:49Como él dice, estamos invitando al diálogo.
10:53¿A quién está invitando?
10:55Este señor se está invitando a sus lluncos, sus pongos políticos.
11:00A él se está invitando.
11:01Nosotros como autoridades que donde representamos, jamás han llegado las invitaciones,
11:06lo cual desmentimos.
11:08Jamás nosotros vamos a negociar por sobre la sangre tiramada de nuestros hermanos de los pueblos indígenas del Departamento de
11:15la Paz.
11:16¿Qué se hace, viceministro, con esas posiciones?
11:20Esas son posiciones aisladas, Juan Carlos.
11:23Nosotros debemos entender, la población quiere el progreso, quiere el trabajo,
11:28quiere una solución a este conflicto.
11:31Y es así que también existen, como este dirigente, posiciones.
11:35Y en esas posiciones encontramos algunos dirigentes que están predispuestos al diálogo.
11:40Él, como lo has manifestado, él representa a una provincia.
11:44Y tenemos que ver todavía si representa a la totalidad de la provincia.
11:48Nosotros estamos avanzando con el diálogo y estamos firmes con que el diálogo es la única salida.
11:54Y es así que nosotros estamos convocando a las diferentes provincias, porque no olvidemos,
12:01Camacho es una de las 20 provincias, Juan Carlos.
12:08¿Hasta cuándo se va a apostar por seguir esperando las conversaciones, el diálogo,
12:17y no intervenir de otra forma o tomar otras acciones, viceministro, tomando en cuenta que mañana culmina la cuarta semana
12:26de movilizaciones?
12:30Nosotros siempre vamos a apostar por el diálogo.
12:33Estamos en un gobierno democrático que garantiza la libre expresión y el derecho a la protesta.
12:39Sin embargo, cuando esta protesta cruza el límite de lo legal, el Estado también va a ser firme en las
12:46decisiones que tome.
12:47Pero te repito, nosotros tenemos que agotar las instancias de diálogo, la instancia de paz en donde nos podamos entender
12:57entre bolivianos.
12:58Viceministro, en el marco de lo que usted explica, de la legalidad, nos acaba de decir y dar la razón
13:04y el criterio jurídico que tienen desde el gobierno
13:06para esto de las órdenes de aprehensión, ¿cómo entonces pueden garantizar, y lo han dicho autoridades, el propio ministro de
13:13la Presidencia,
13:14¿cómo garantizar que acudan dirigentes como Argollo a esta mesa de diálogo sin que se ejecuten antes las órdenes de
13:21aprehensión en su contra?
13:22¿Eso no es intervenir ahí, entorpecer algo que ya está dado? Es decir, ¿cómo pueden garantizar algo así?
13:28Si va a haber ahí policía y va a decir, señor, usted tiene una orden de aprehensión, venga, lo tenemos
13:33que agarrar.
13:34¿Cómo se hace eso legalmente?
13:39Nosotros debemos considerar la situación jurídica, nuevamente, desde el plano del Ministerio Público.
13:46El Ministerio Público tendrá que tomar las decisiones.
13:49En este momento, consideramos que las órdenes de aprehensión son simplemente para que acuda ante el Ministerio Público a prestar
13:56su declaración informativa.
13:57No es una condena anticipada.
14:00Estamos entendiendo de diferente manera la orden de aprehensión.
14:03Ahora, si él se presenta voluntariamente, este requisito legal que se tiene para una orden de aprehensión desaparece.
14:12¿Por qué?
14:12Porque lo que pretende el Ministerio Público es escuchar la versión que tienen los imputados.
14:17En este caso, el Ministerio Público, viendo que tiene la predisposición también y acude a un acto formal el denunciado,
14:26también tendrá que tomar esa decisión de establecer si existen las causales para continuar con esta orden de aprehensión.
14:34Obviamente que el gobierno establecerá también esa realidad mediante la aparición de estos actores en los escenarios políticos de diálogo.
14:50Bueno, yo voy a volver a ser insistente con esto.
14:54Legalidad, cumplimiento de la Constitución.
14:57Yo creo que la gente al culminar esta cuarta semana sigue insistiendo en lo mismo.
15:01Yo no creo que exista un solo boliviano que quiera enfrentamientos, que quiera problemas, que quiera muertes, que quiera...
15:06Tampoco que esto continúe.
15:09Bolivia está cerrando esta jornada, el día número 28 con 75 bloqueos en el país.
15:15Viceministro, en el marco obviamente de seguir esperando por este diálogo, por el cumplimiento de las leyes,
15:22por esperar a que los dirigentes quieran ir, quieran sentarse, quieran dialogar,
15:25mientras seguimos escuchando posturas como las que acabamos de escuchar, por ejemplo, de los dirigentes Poncho Rojos de la provincia
15:33de Camacho.
15:34Entonces, claro, ahí la interrogante sigue siendo la misma.
15:38Y lo escuchamos al presidente hace algunas horas decir, esta es la última convocatoria que realizamos.
15:44¿Esto tiene plazos, viceministros?
15:47O sea, ¿tiene un plazo esta última convocatoria?
15:51¿Esto tiene un límite, ha dicho también el presidente?
15:53¿Cuál es el límite entonces, viceministro?
15:58Nosotros hemos tenido una respuesta positiva también de las últimas determinaciones que han tomado los ejecutivos de la Federación de
16:07Campesinos Tupacatari.
16:08Es por eso que estamos todavía a la espera de esta respuesta, tomando en cuenta que si bien el presidente
16:15ha manifestado esa postura,
16:17habla de un límite que tiene para hacer efectiva la ley.
16:22Nosotros tenemos los mecanismos constitucionales y legales también para realizar otro tipo de acciones.
16:28Pero te repito, necesitamos agotar la instancia de diálogo.
16:32Es por eso que tú misma decías, Cecilia, estamos esperando al día de mañana.
16:37El día de mañana, ante la asistencia, podremos sentarnos en una mesa de diálogo.
16:42Y ante la inasistencia por parte de estos actores, se deberá tomar otras determinaciones.
16:47Pero no podemos anticiparnos a que presumamos que no se quiere este escenario de diálogo.
16:54O sea, tomando en cuenta que ahora sí hemos tenido una respuesta positiva.
16:58¿El día de mañana será clave entonces?
17:00El día de mañana podemos considerarlo un día clave para este tema de las negociaciones con la Federación y con
17:07la Central Obrera.
17:09Bien, mañana entonces será un día clave.
17:11¿Y ese límite?
17:15No podemos considerarlo un límite porque no existe un plazo determinado por la ley.
17:20Sin embargo, será un motivo de análisis la inasistencia, la posible inasistencia de estos actores políticos.
17:27A ver, viceministro, van surgiendo diferentes informaciones, versiones de lo que podría ocurrir, solicitudes, pedidos y todo aquello.
17:37Quiero mostrarle a continuación y aprovechar su presencia aquí en el programa para, y esto va circulando, insisto, en redes
17:44sociales,
17:45movimiento militar.
17:47Esto es en el altiplano paseño.
17:49De acuerdo a los reportes, insisto, que van circulando en redes sociales.
17:53Mi pregunta es, viceministro, si esto es, ¿qué es?
17:57¿Ustedes saben qué es? Cerca de Patacamaya ocurre.
17:59¿Es cierto? ¿Es algo normal dentro del movimiento militar o qué es?
18:04¿Qué sabe usted, viceministro?
18:07Bueno, esta pregunta tendríamos que trasladarla al ministro que está encargado de las Fuerzas Armadas, al ministro de Defensa.
18:16Sin embargo, es la primera vez que estoy viendo el video, tal vez como en diferentes momentos nos han pasado,
18:25que tal vez sean videos irreales, videos pasados, pero hasta no tener la certeza,
18:32yo creo que sería irresponsable pronunciarse al respecto.
18:40No, no conocen más a profundidad entonces, viceministro.
18:44Quiero que por favor escuchemos la declaración de los cívicos el día de hoy, del movimiento cívico nacional.
18:52Esperaban al presidente, el presidente no llegó.
18:56Y los movimientos cívicos no recibieron al ministro de Economía,
19:00que llegó a Santa Cruz para reunirse, había el compromiso del presidente en llegar.
19:04Defensa de la democracia y estado de excepción sectorizado.
19:07Los pedidos del movimiento cívico al presidente Rodrigo Paz.
19:18Emitimos la siguiente resolución.
19:21Defensa de la libertad y la democracia.
19:24El pueblo boliviano votó en las urnas por el progreso y no por la parálisis.
19:30Exigimos el respeto al mandato popular.
19:34Ante esta crisis, el presidente Rodrigo Paz Pereira no debe ceder ante el chantaje.
19:41Debe ejercer su autoridad y restaurar el orden que prometió defender cuando pidió los votos en las urnas.
19:49Los nueve departamentos exigimos que se atiendan las demandas de las regiones
19:55y un plan de salvación nacional para garantizar la producción y la seguridad alimentaria.
20:02Exigimos la aplicación inmediata del estado de excepción sectorizado.
20:07El gobierno deberá utilizar todos los recursos legales vigentes para frenar a los grupos sediciosos y terroristas.
20:17Demandamos a la Asamblea Legislativa Plurinacional la aprobación inmediata de la ley antibloqueos
20:25que tipifique estas acciones como delitos contra la seguridad nacional.
20:31Exigimos la creación de una ley de resarcimiento económico
20:36que obligue a los responsables de estos bloqueos a reparar los daños provocados al aparato productivo.
20:46¿Existe alguna respuesta, Viceministro, al planteamiento que hizo hoy el Movimiento Cívico Nacional
20:52y por qué el presidente no llegó a la convocatoria?
20:59Bueno, debemos considerar también que si bien el pronunciamiento de los cívicos
21:05existe una postura clara y que hay diferentes organizaciones sociales de igual manera que tienen cierta postura.
21:17Estas posturas están siendo analizadas por el gobierno para una respuesta clara, oportuna
21:24y que beneficie no solamente a uno, sino a todos los bolivianos.
21:30Bien, Viceministro, hablando de la presencia del presidente,
21:34¿está garantizada la presencia en caso de que se subsanen estas condiciones que se han puesto?
21:40Ojalá sea así, pero bueno, habrá que ver.
21:42Si se presentara la dirigencia tanto de la COP como de los campesinos a esta mesa de diálogo,
21:48¿qué ojo le está organizando otras instancias como la Iglesia Católica,
21:52Defensor del Pueblo y otros, y la Asamblea Legislativa en sí?
21:57Si se presentaran estos dirigentes, ¿el presidente también va a estar en la mesa de diálogo?
22:03El presidente Rodrigo Paz siempre ha estado con la predisposición al diálogo.
22:10Ahora bien, la norma también faculta a distintas otras personas,
22:16en este caso los ministros, viceministros, incluso la participación de directores nacionales
22:22como el del ABC para resolver los problemas de caminos que tanto afectan a estas comunidades
22:29para entablar una mesa de diálogo.
22:31Sin embargo, te repito, el presidente siempre ha estado dispuesto al diálogo.
22:44Bien, esperaremos.
22:45Me quedo con lo que nos dijo hoy, viceministro, esta noche,
22:48que mañana será un día clave para tomar decisiones,
22:52si van o no van estos dirigentes.
22:55Creo que el país espera esto, terminando la cuarta semana,
23:00esta cuarta semana de movilizaciones en el país.
23:02Viceministro de mi parte, muchísimas gracias por haber conversado con nosotros.
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