- 5 anni fa
Agorà del 04-10-12
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NovitàTrascrizione
00:00:22Buonasera, torna a Gorà, torna con una veste completamente nuova, già questi pochi secondi
00:00:28saranno bastati perché possiate rendere conto, nuovissimo lo studio, nuovo anche il colore, dopo tanti anni abbiamo abbandonato
00:00:34quelle verde tradizionali che ci aveva accompagnato per lungo tempo per un colore più caldo ma anche più aggressivo come
00:00:40questo arancione
00:00:41che spero diventi presto un appuntamento fisso e che vi possa accompagnare per tutta la stagione.
00:00:47Nella prima puntata, come sempre succede, c'è la possibilità di avere una vasta gamma di argomenti per partire
00:00:56e noi potevamo farlo con tutte quelle serie di iniziative che ci hanno accompagnato durante l'estate e che hanno
00:01:04preceduto anche l'estate
00:01:05e sto parlando del termovalorizzatore, del teatro Regio e ancora del cantiere, della ferrovia e della stazione che dovrebbe dare
00:01:13un volto nuovo
00:01:14a quella Parma nuova che dovrebbe nascere appunto attorno al nuovo polo.
00:01:19Abbiamo invece voluto seguire la cronaca e andare ad attaccarci ad un argomento che sta facendo discutere a livello nazionale
00:01:26che vede Parma al centro del dibattito e stiamo parlando degli animalisti sul piede di guerra dopo la morte della
00:01:34giraffa
00:01:34del Circo Aldo Martini di Imola, una morte che ha appunto acceso nella tribadura tra animalisti e i cercensi
00:01:43e noi abbiamo voluto appunto entrare in questo argomento anche perché proprio la settimana prossima arriverà il Circo di Aldo
00:01:50Martini.
00:01:51Va detto subito che doveva essere qua con noi questa sera, doveva essere qua presente in studio, non lo è
00:01:57proprio perché
00:01:57la tensione che sta cercando di attornare appunto il Circo Martini che lo sta pressando in ogni modo
00:02:06ha portato oltre 300 manifestanti attorno alla sede del Circo e proprio Gaetano Montico che è qui con noi
00:02:14e che doveva arrivare con il responsabile, il proprietario del Circo, ci ha detto che non è potuto uscire
00:02:21per fare fronte ai manifestanti.
00:02:23Andiamo dunque a vedere quella che è la nostra platea e andiamo a vedere quelli che saranno dunque già i
00:02:29temi
00:02:29che andremo a trattare, ve ne accorgerete subito sentendo appunto i nostri ospiti.
00:02:34Parliamo proprio da Gaetano Montico che è il vicepresidente della federazione italiana Spettacoli Viaggianti
00:02:40e anche presidente dell'associazione italiana Detentori Animali in Cattività.
00:02:46Dall'altra parte il capogruppo del Movimento 5 Stelle, Marco Bosi, grazie di essere con noi,
00:02:53dovrà essere lui il portavoce del Comune davanti ad un dibattito che si sta accendendo
00:02:58proprio perché sono in tanti a non volere il regolare svolgimento degli spettacoli con animali del Circo
00:03:03nella prossima settimana.
00:03:05Torniamo ancora dall'altra parte, la figlia di Montico che è Bianca Elena, una famiglia di circensi
00:03:11e lei è il presidente del Movimento Giovanile del Circo Italiano.
00:03:16Poi un animalista doc, vale a dire Lella Gialdi, che è il presidente dell'EMPA di Parma,
00:03:22abbiamo avuto modo tante volte di avere la nostra ospite e questa sera ci dirà anche alcune proposte
00:03:27proprio delle ultime ore di grande interesse che ha già presentato al sindaco Federico Pizzarotti.
00:03:33Ancora dall'altra parte, del servizio veterinario dell'azienda USL, il dottor Mauro Cavalca,
00:03:39che è quello che è preposto proprio al controllo degli animali, ogni qualvolta un circo con animali
00:03:46appunto arriva nella nostra città.
00:03:48E poi non ha bisogno di presentazioni Giorgio Mezzatessa, dall'altra parte dello studio,
00:03:52è stato per anni il presidente dell'EMPA, un animalista convinto da sempre,
00:03:58un'attività che è stata sempre molto pressante, molto attenta proprio a favore degli animali.
00:04:05Dunque io prima di partire abbiamo preparato anche qualche contributo proprio per cercare di capire subito
00:04:11come può essere affrontato il tema.
00:04:13Avete visto il titolo, è un titolo che può sembrare anche forzato, ma noi crediamo di no.
00:04:19Circo, lager o spettacolo, perché è così che si dividono le due fazioni.
00:04:23Da una parte i colpevolisti, se mi passate il termine,
00:04:27e dall'altra parte coloro che invece credono che tutto sia regolare, tutto vada nel migliore dei modi.
00:04:33Allora vediamo questo filmato degli animali in gabbia, se così si può dire,
00:04:37poi ne parleremo e vedremo quali sono le loro condizioni.
00:04:40Andiamo con il primo contributo.
00:05:00Grazie a tutti.
00:05:24Grazie a tutti.
00:06:00Grazie a tutti.
00:06:21Grazie a tutti.
00:06:43.
00:07:20Grazie a tutti.
00:07:27Grazie a tutti.
00:07:30Grazie a tutti.
00:07:45Un filmato, credo molto bello, che tocca i sentimenti ma che non vuole influenzare
00:07:49né per portare il discorso da una parte né pure dall'altra.
00:07:52Adesso andiamo appunto a vedere, a sentire, quello che si prova davanti a un filmato di questo tipo
00:07:58che è un po' la fotografia di uno zoo, se mi consentite il termine, di un circo medio,
00:08:03non è troppo grande né troppo piccolo, che però ha una discreta disponibilità di animali.
00:08:08Partiamo allora da Gaetano Montico.
00:08:10Bene, noi dobbiamo partire da questo punto.
00:08:13Negli animali che si sono visti, tolto i felini, tutti gli altri animali sono nelle loro terre di origine
00:08:20considerati animali domestici, tolte le zebbre, che vivono comunque allo stato brado e che in questo momento
00:08:27ce n'è una razza in estinzione. Abbiamo visto delle misure dove sono gli animali dentro
00:08:34e il governo italiano, con delle leggi e delle normative, attraverso i criteri CITES della Commissione CITES
00:08:42ha standardizzato alcune misure per detenere gli animali nei circhi.
00:08:48A quelle misure noi ci atteniamo.
00:08:50Perché ci ricorresse poco alle leggi, proprio cerchiamo di spiegarlo più che alleggi, almeno inizialmente
00:08:57con i sentimenti, con le parole, con quello che è la situazione di un animale dentro a un circo.
00:09:05Il sentimento è molto facile. Ci si affeziona ai cani, normalmente, no?
00:09:10Non vedo perché della gente che da generazioni è abituata a trattare con leoni, con cavalli, con tigri
00:09:17o con altri animali, non debba avere gli stessi sentimenti.
00:09:23Per me è un animale che ha lavorato con tanti anni da parte mia o insieme con me.
00:09:28Le posso dire che, come chiunque ha un compagno di lavoro, sia rispettato.
00:09:33Lei è anche domatore, credo.
00:09:35Io sono anche quello che, oltre che ammaestrare gli animali, addestra anche coloro che lavorano con gli animali.
00:09:43I temi educativi sono un po' diversi, però, tra il cane.
00:09:45Vede, signore...
00:09:46Perché nel cane, mi perdoni, nel cane non si usa la violenza.
00:09:50Mi perdoni.
00:09:51Si usa solamente la punizione verbale.
00:09:53No, non credo che con una tigra o un leone...
00:09:56Vede, signore, quello che lei dice non credo è una situazione antipatica, perché io sarei più contento
00:10:04che lei venisse a vedere, invece di dire non credo.
00:10:09Perché vede, se lei, penso, abbia un minimo di conoscenza degli animali, qualunque animale
00:10:16che lei gli dà un gesto di maltrattamento, non può pretendere che dopo li sia vicini.
00:10:22Istintivamente viene e scappa.
00:10:23Se io con i miei felini o con altri animali, insieme con chiunque qui nello studio vuol venire
00:10:30con me in una gabbia qualunque, lei vedrà che gli animali si avvicinano.
00:10:34Io sto fuori.
00:10:35Comunque, lei vedrà che gli animali si avvicinano e non scappano.
00:10:39Ciò significa, con un minimo così di buonsenso, che se l'animale fosse maltrattato, ogni movimento
00:10:47che lei fa dentro dovrebbe incutere paura, dovrebbe avere...
00:10:51Ma Misti, come si fa a far sorridere un cavallo?
00:10:53Facciamo un esempio.
00:10:54Semplicissimo, con un pezzetto di pane e noi lo facciamo vedere.
00:10:56No, io non credo che sia così.
00:10:57Ma vede, lei dice sempre...
00:10:58Per far sorridere il cavallo.
00:10:59Ma mi perdoni.
00:11:00Però mi scusi, no, scusi, scusi, scusi, io credo che ci sia, poi ne parleremo anche
00:11:03della differenziazione tra quello che è un cavallo, uno spettacolo con un cavallo
00:11:06e quello che è una tigra, un leone.
00:11:09Ecco, anche perché lui diceva prima, se entro in una gabbia e l'animale mi viene incontro,
00:11:14beh, se non io uscire dalla gabbia, ecco se mi viene incontro un leone.
00:11:17Con un cavallo magari vado incontro.
00:11:20Perché ha più paura, ho più paura io di lui che lui di me.
00:11:22Quello che io ho detto prima, perché porto documenti in tasca?
00:11:26No, ma noi ci fidiamo sempre di documenti, sicuro come siamo bravi.
00:11:30Vede, i documenti servono a dire, la parola, togliere la parola, io credo.
00:11:35O lei è certo di una cosa e lo dimostra.
00:11:39Guardi, io credo che in queste cose la parola io credo non si cancella con un documento.
00:11:43Ma con cosa si vuole cancellare?
00:11:45Li invito a partecipare.
00:11:47Se loro vengono a delle sedute di addestramento...
00:11:50Mi scusi, mi spieghi come riesce a far passare nel fuoco una tigre?
00:11:56Ma sono antico.
00:11:56Ma non lo spieghi, siccome questi animali hanno una paura atavica del fuoco...
00:12:01Ma questo è un suo pensiero.
00:12:02Ma no, insomma, come il mio pensiero, il fuoco.
00:12:06Allora, facciamo un discorso fatto dai toghi.
00:12:08Ma un momentino, mi lascio a finire, facciamo una risposta e una domanda.
00:12:12Ecco, ratti della conclusione che poi sentiamo anche sul filmato.
00:12:15Allora, guardi, vede, è una cosa molto semplice.
00:12:17Se uno osserva, a parte il fatto che sono anni che non saltano più gli animali nei cerchi infuocati,
00:12:23e se il signore è dell'EMPA si dovrebbe ricordare l'accordo internazionale e circhi EMPA 1982.
00:12:30Sembra quasi una sfida sui ricordi.
00:12:31No, no, ma se dovrebbe dire...
00:12:32No, se dovrebbe dire...
00:12:34Un attimo, un attimo, un attimo.
00:12:35Poi sentiamo anche la risposta.
00:12:36Allora, se lei ha fatto caso, il cosiddetto cerchio infuocato, le fiamme partono da metà cerchio, vanno in alto e
00:12:44vengono di qua.
00:12:45La tigre passa in mezzo.
00:12:47Il cerchio di fuoco non ha niente a che vedere al contatto o la possibilità che la tigre in qualche
00:12:53maniera possa venire impaurita.
00:12:55Perché non c'è nessuna bestia e non ci può essere nessun sistema ad affare attraversare del fuoco se l
00:13:03'animale...
00:13:04Io quindi li invito ad andarsi a vedere i filmati e vedranno che non esiste nessun cerchio di fuoco che
00:13:10le fiamme siano in basso.
00:13:12Le vedrà che sono tutte in alto all'esterno del cerchio.
00:13:17Questo purtroppo eravamo a 30 anni fa.
00:13:21A parte questo, io ripeto, poiché le parole credo devono essere abolite.
00:13:28Come io sono pronto a dimostrare tutto ciò che dico, voi mi dovete dimostrare ciò che dite callugnando.
00:13:35Abbiamo tempo per dimostrare.
00:13:36Perfetto.
00:13:37Gialdi, che impressione ha fatto questo filmato?
00:13:40È una profonda tristezza perché comunque vedo delle carcere.
00:13:42E se anche gli animali sono nati in cattività mi venga da pensare che le decarcerate che hanno figli, quindi
00:13:51nati in cattività perché sappiamo che nascono in carcere, poi dopo tre anni escono i bambini, dovrebbero rimanere in carcere
00:13:59perché sono nati in cattività.
00:14:01Può essere un paragone che può sembrare un pochino spinto.
00:14:04Spinto è spinto, comunque ha reso l'idea.
00:14:06Sì, però qui parliamo di carcere perché questi animali e questi animali hanno ormai riconosciuto ovunque essere animali senzienti.
00:14:15Cosa vuol dire senzienti? Provano sentimenti, paura, ansia, felicità.
00:14:21Ecco, io non credo che nel circo, la signora dice non credo, però gli etologi parlano, non parla Lella Gialdi.
00:14:28Allora, l'animale è costretto ad ubbidire all'uomo, non perché faccia piacere, non credo che alla tigre il domatore
00:14:40dica
00:14:40cara, guarda sei tanto buona, io ti voglio tanto bene, anche se tu sei lontana dai grandi spazi, anche se
00:14:47sei dentro le sbarre, non importa.
00:14:50Io ti voglio bene, ti accarezzo e tu fai quello che voglio io.
00:14:53No, una delle determinazioni è la paura. Ci sono confessioni di domatori, ci sono documenti di una associazione inglese animalista
00:15:05che semplicemente è riuscita a inserirsi nel maggior circo inglese, questa è Animal Defender,
00:15:14e ha filmato le condizioni in cui un cucciolo di elefante veniva, chiamiamolo domesticato, chiamiamolo, ci vuole molta fantasia a
00:15:25dire questo.
00:15:26Anche perché gli elefanti non partoriscono facilmente in gattività, quindi gli elefanti che arrivano nel circo sono tutti piccoli sottratti
00:15:33alla natura
00:15:34e dominati, perché questo è ciò che veramente spinge l'animale ad obbedire.
00:15:41Ricordiamo che la tigre è un animale che vive in natura isolato, si avvicina ai propri simili solo per la
00:15:49procreazione,
00:15:50quindi immaginiamo come si può sentire una tigre circondata da confusione, da altre specie animali,
00:15:59in una carcere, perché il badisco è un carcere.
00:16:04Noi abbiamo fatto vedere quel filmato, lei che è un po' al di fuori da questa mischia,
00:16:10quindi guarda con occhio forse un po' più disincantato da una parte o dall'altra, davanti a questo filmato,
00:16:17qual è il commento in tre parole che le viene?
00:16:20Innanzitutto, io a differenza di chi ha una posizione netta, da politico guardando quelle immagini mi chiedo se è giusto,
00:16:29cioè quello che deve fare la politica secondo me è indirizzare la società verso qualcosa di giusto
00:16:33e mi viene a pensare, è giusto che degli uomini utilizzino degli animali per fare business?
00:16:38Cioè questa è secondo me la domanda, perché io non ho nessun dubbio che vengano rispettate le leggi
00:16:43e non ho nulla per dimostrare il contrario, quindi mi fido ciecamente di quando mi dicono che rispettano le leggi,
00:16:49però mi chiedo, sono giuste queste leggi? È giusto utilizzare gli animali per fare business?
00:16:54Io che ho un animale, ho un cane che vive in un appartamento, non vive in una gabbia,
00:16:57vedo che tutte le volte che si dice usciamo, sprizza gioia, cioè lui sta bene fuori, non sta bene al
00:17:03chiuso,
00:17:04mi chiedo come faccia bene a stare un elefante in una gabbia, nonostante, ripeto, sicuramente ci sia amore
00:17:11e affetto da parte dei padroni nei confronti degli animali, questo io non lo metto in dubbio,
00:17:15mi metto nel dubbio il fatto se è giusto utilizzare gli animali per fare business, io non credo.
00:17:20Abbiamo al telefono, mi scusi un attimo tanto per dare la precedenza che è al telefono,
00:17:26abbiamo al telefono l'onorevole Caldo Giovanardi, non ha bisogno di presentazioni,
00:17:30ministro nel secondo e terzo governo Berlusconi, sottosegretario alla presidenza del Consiglio
00:17:35con delega alle politiche della famiglia, un politico delle nostre zone,
00:17:40che dunque conoscono tutti benissimo, è entrato più volte a piedi pari su alcune situazioni,
00:17:45accendendo polemiche anche aspre, lui ha fatto anche questa volta,
00:17:50quando non si è certo nascosto e vetro un dito per portare avanti teorie anche molto dure.
00:17:57Buonasera Giovanardi.
00:17:58Sì, buonasera.
00:17:59Allora, vogliamo un po' esprimere quello che è su questa vicenda il Giovanardi pensiero.
00:18:05Per la verità è di buonsenso e ragionevolezza, capisco che l'argomento è complesso,
00:18:09l'altro giorno...
00:18:10Le assicuro che fra un po' non sarà colto come se fosse un ragionamento di assoluto buonsenso,
00:18:16quindi cerchi di spiegarlo.
00:18:18L'altro giorno ho citato Giovanni Paolo II che ha definito il circo come il luogo dove c'è un
00:18:24incontro
00:18:24il più alto possibile e sublime fra uomini e animali, di collaborazione fra uomini e animali,
00:18:28quindi cito un Papa che non era l'ultimo arrivato, ho citato Federico Fellini,
00:18:33un romagnolo che sul circo, la sua poetica sugli animali ha costruito delle cose splendide.
00:18:39Certo che davanti a questi ragionamenti, avere 20 vegani che con le mani dicevano
00:18:45voi siete degli assassini perché mangiate gli animali, vi nutrite di parmigiano reggiano e di uova,
00:18:52voi capite che se i ragionamenti sono quelli, voi pensate in una Emilia Romagna
00:18:55nella quale noi abbiamo produzioni tipiche, se si dovesse seguire il fondamentalismo animalista
00:19:01dovremmo eliminare la nostra economia.
00:19:03Non si può farturare buon fascio e legare assieme magari con uno che è vegetariano
00:19:08che non mangia carne con questa situazione, mi sembra un po' spinta.
00:19:12No, ma guardi che a Immola il circo gli animali hanno proibito la loro presenza
00:19:16per ragioni di ordine pubblico, per le manifestazioni che hanno fatto gli animalisti e i vegani.
00:19:20Il sindaco d'ordinanza l'ha fatta sulla base delle proteste che venivano da quegli ambienti lì.
00:19:25Allora io dico che abbiamo un Parlamento in Italia, se il Parlamento dovesse decidere,
00:19:29io non sono d'accordo, che una tradizione di circhi e questi, secolare, culturale,
00:19:34che in Francia ottiene dal governo sia da Hollande che da Sarkozy,
00:19:38un'attenzione particolarissima.
00:19:40Se il Parlamento decide di chiudere di Ghizzo, di chiudere i circhi,
00:19:43io posso essere anche d'accordo, ma non che sia un sindaco o la violenza degli animalisti
00:19:48che hanno fatto scappare la giraffa, spaccando la cimosa,
00:19:53e poi quella dei vigili che l'hanno uccisa.
00:19:55Su questo però devo dire che non c'è nessuna prova.
00:19:58Sono cose che si dicono, però quello starà alla polizia a poi stabilirlo.
00:20:04La denuncia precisa perché se lei va alla Digos scoprirà che sono ripetuti gli interventi
00:20:10anche delle sigle animaliste e fondamentaliste che spaccano le cose che vanno bene.
00:20:14Io purtroppo non ho accesso ai documenti della Digos come avete voi.
00:20:20Io ho sentito l'ultimo intervento,
00:20:22che diceva che ha fatto gli animali nei circhi.
00:20:24Allora io potrei essere ancora più fondamentalista.
00:20:26nessuno potrebbe tenere un cane in un appartamento.
00:20:29Perché se gli animali devono essere liberi, devono essere liberi tutti.
00:20:32Allora un Doberman in un appartamento,
00:20:34o un cane, un cane lupo in un appartamento,
00:20:37è chiaro che svolge una funzione di compagnia.
00:20:39Ma io sono favorevole, non contrario.
00:20:41Però se seguiamo i fondamentalisti,
00:20:43non si sa dove arriviamo.
00:20:45Nel rapporto fra l'uomo e l'animale,
00:20:47o sempre tenendo conto che nella mia cultura cattolica,
00:20:50c'è una gerarchia per cui l'uomo e le donne
00:20:52ne vengono prima degli animali.
00:20:54Non sono uguali.
00:20:56L'uomo è fatto immagine e somiglianza di Dio,
00:20:58l'uomo ha dei diritti,
00:20:59l'uomo ha una consapevolezza.
00:21:00Poi, che si debba trattare benissimo agli animali,
00:21:03il benessere animale va da tutti.
00:21:05Questo sono perfettamente d'accordo.
00:21:07Ma non arrivare a punte di estremismo,
00:21:10perché, ripeto,
00:21:13la proibizione è nata da manifestazioni di persone,
00:21:16i cosiddetti vegani,
00:21:18che dicono che io sono un assassino
00:21:19perché mangio la carne
00:21:20o perché minuto di parmigiano reggiano.
00:21:25Senatore, posso dire una cosa?
00:21:27Senatore, mi perdoni,
00:21:29ma lei sa che esiste una legge nazionale
00:21:31sul maltrattamento degli animali,
00:21:33che è la 189,
00:21:35che dice che chiunque sottopone animali
00:21:38a comportamenti insopportabili
00:21:41secondo le loro caratteristiche etologiche
00:21:43è punito anche con la reclusione.
00:21:46Secondo lei, le faccio una domanda,
00:21:48un elefante che sta su due zampe,
00:21:51un orso che va in bicicletta
00:21:53o che gioca con la palla,
00:21:54secondo lei è quello un comportamento
00:21:58ecologicamente corretto oppure no?
00:22:01Perché deve essere valido
00:22:03per il cagnolino, per il gattino
00:22:04e non per gli animali del circo?
00:22:06Le faccio una domanda.
00:22:07Secondo lei, un bambino che a 5 o 4 anni
00:22:09viene messo in un banco,
00:22:10deve stare 5 ore al giorno seduto
00:22:12costretto in un banco,
00:22:14a cui viene insegnato come bambino
00:22:16sia dal punto di vista della scuola
00:22:18sia dal punto di vista
00:22:19a fare esercizi genici di un certo tipo.
00:22:21Questo bambino,
00:22:24nel momento in cui viene educato
00:22:26e viene costretto a fare certe cose,
00:22:27viene maltrattato
00:22:28o viene fatto una cosa positiva
00:22:30nei suoi confronti.
00:22:31I cani da valanga,
00:22:33i cani dei vigili del fuoco,
00:22:34i cani che vengono addestrati
00:22:36per tirare fuori le persone dalle macerie,
00:22:38vengono violentati?
00:22:40Perché vengono la loro natura?
00:22:42L'importante è che in tutti questi casi
00:22:45gli animali,
00:22:46proprio seguendo rigorosamente le direttive
00:22:49che vengono dall'Europa,
00:22:50che sono minuziose,
00:22:51ci sia un loro trattamento
00:22:54il migliore possibile.
00:22:56Però certo che poi alla fine
00:22:57se vogliamo nutrirci di carne
00:22:59ed è indispensabile,
00:23:00è chiaro che ci saranno macelli
00:23:02nei quali verranno macellati gli animali
00:23:04nella maniera più indolore possibile,
00:23:07ma non è che possiamo rinunciare alla carne,
00:23:09non è che possiamo rinunciare
00:23:10a un nutrimento che è fondamentale
00:23:12per la crescita.
00:23:13Allora,
00:23:14se non te mi permetta,
00:23:15mi sembra che ci sia molta confusione,
00:23:19perché qua si mette,
00:23:20come si suol dire,
00:23:21molta carne al fuoco
00:23:22e i paragoni che lei porta
00:23:24non mi soddisfano.
00:23:25Io non sono integralista,
00:23:27sono semplicemente una persona
00:23:29che vuole una società in crescita
00:23:31in cui veramente
00:23:33anche gli animali
00:23:34non uguali all'uomo,
00:23:35nessuno ha mai detto
00:23:36che sono uguali all'uomo,
00:23:37ma hanno delle esigenze,
00:23:39hanno bisogno di determinate cose,
00:23:42sono esseri senzienti
00:23:44e poi mi consenta,
00:23:45io la sento solo dire
00:23:46viva la caccia,
00:23:47viva i vistori,
00:23:48viva il circo.
00:23:49Eh no, senatore,
00:23:50non l'accetto.
00:23:51Lei mi tenta di dire,
00:23:52e io lo dirò domani
00:23:54quando sabato
00:23:55sarò ospite
00:23:56dei tali dominici italiani,
00:23:57cioè di 400 persone straordinarie
00:23:59che sono nate
00:24:00senza braccia
00:24:01e senza gambe
00:24:02e che insieme a me
00:24:03fanno la battaglia,
00:24:04perché,
00:24:04contrariamente
00:24:05quanto vogliono gli animalisti,
00:24:06si continui a sperimentare,
00:24:08come ha fatto Barnard,
00:24:10come ha fatto Sevin,
00:24:11prima sugli animali
00:24:12e poi dopo
00:24:14sulle donne,
00:24:15sugli uomini,
00:24:16sui bambini,
00:24:16i medicinali,
00:24:17perché sa che
00:24:18la legge internazionale
00:24:20impone che prima
00:24:21di mettere in commercio
00:24:22un medicinale
00:24:23si testi almeno
00:24:24su due animali.
00:24:25L'ha mancato test
00:24:26a suo tempo
00:24:27sugli animali incinta
00:24:28comportò che
00:24:2910.000 persone
00:24:30sono nate
00:24:31senza braccia
00:24:31e senza gambe.
00:24:32Allora,
00:24:33io le dico
00:24:33che se devo scegliere,
00:24:35devo scegliere,
00:24:35se testare
00:24:36un medicinale
00:24:37prima su un animale
00:24:38o su un uomo
00:24:39o su un bambino,
00:24:40preferisco
00:24:41prima di testarlo sull'animale.
00:24:42No, questo non c'è tanto
00:24:42che è testato sull'uomo.
00:24:43Va bene.
00:24:44Onorello Giovanati,
00:24:45grazie del suo intervento,
00:24:46abbiamo capito perfettamente
00:24:48quella che è la sua posizione,
00:24:50speriamo magari
00:24:50in futuro di averla in studio.
00:24:52Oggi c'era il problema
00:24:53della Camera
00:24:54che vi teneva lontano
00:24:56da Parma
00:24:57e dunque a Roma.
00:24:58Grazie ancora.
00:25:00In effetti
00:25:01l'onorello Giovanati
00:25:02ha trattato qualche tema
00:25:03che può anche essere
00:25:05da prendere in considerazione.
00:25:07Ho tomato un po' di piante.
00:25:08È stato un po' contorto,
00:25:10però in alcuni passaggi
00:25:12bisogna dire che è vero,
00:25:13il circo non deve essere criminato
00:25:15soltanto il circo
00:25:16nel suo atteggiamento
00:25:17verso gli animali,
00:25:18ma deve essere preso
00:25:19in considerazione
00:25:20quello che è il giornaliero.
00:25:22Ad esempio,
00:25:22qua abbiamo qualche email
00:25:24che vi vado a leggere.
00:25:25Ma io voglio solo dire una cosa.
00:25:27Il signore prima ha detto
00:25:28gli elefanti sulle zampe.
00:25:30Ma a casa loro,
00:25:31in India,
00:25:32gli elefanti cosa fanno?
00:25:33Non lo so.
00:25:34Purtroppo non sono mai stato
00:25:35per elefanti in India.
00:25:37Se mi lasci e leggere
00:25:38qualche email qua.
00:25:40Scusa, scusa, scusa.
00:25:42Allora, qua un ascoltatore
00:25:43gli dice
00:25:44tante storie con il circo,
00:25:45si è provato che sono
00:25:46maltrattati,
00:25:47si sequestri tutto,
00:25:48ma i cacciatori,
00:25:49dove siete voi,
00:25:50falsi moralisti,
00:25:51punto interrogativo,
00:25:52saluti,
00:25:53grazie dei saluti.
00:25:55Spiace anche a me
00:25:55vedere i nelegabili
00:25:56fuori dal loro abito,
00:25:57ma non scordiamo
00:25:58gli allevamenti.
00:26:00Chiedo se è possibile
00:26:01telefonare,
00:26:02grazie.
00:26:03No, prego.
00:26:04Purtroppo non si può.
00:26:05La cosa più agghiacciante
00:26:07è sentire le stupidaggini
00:26:08di Giovanardi,
00:26:09questo qua poteva evitarlo,
00:26:10io l'ho letta anche
00:26:11senza averla vista prima,
00:26:12mi dispiace,
00:26:13in che misere mani siamo?
00:26:15Vabbè, niente,
00:26:16Gussola da Cremona.
00:26:18Questa era una battutaccia
00:26:20che non dovevo neanche leggere,
00:26:22però purtroppo sono stato
00:26:22preso nella foga
00:26:23delle letture
00:26:24e potrei evitarlo.
00:26:26Vorrei eliminare
00:26:27degli equivoci.
00:26:27Allora, lei non elimina niente
00:26:28perché adesso va di pubblicità,
00:26:30ci risentiamo fra due minuti.
00:26:31grazie.
00:26:45Allora, ripartiamo
00:26:47dagli sms
00:26:48che sono arrivati,
00:26:49uno in particolare,
00:26:50ma io dico,
00:26:51ma gli animalisti
00:26:52pensano a cose serie,
00:26:53vedi bambini, soldati,
00:26:54eccetera,
00:26:54eccetera,
00:26:55il circo è una libera scelta
00:26:57del pubblico.
00:26:58Per quanto riguarda il pubblico
00:26:59sicuramente una libera scelta,
00:27:01per quanto riguarda gli animali
00:27:02magari che sia una libera scelta
00:27:03è un po' più complessa,
00:27:05ma non soltanto per il circo,
00:27:06è proprio perché
00:27:07la vita animale
00:27:08probabilmente non gli permette
00:27:10di fare libera scelta
00:27:11e quindi non credo
00:27:12che sia perfettamente azzeccata.
00:27:15Qua dice,
00:27:17e vorrei dire a Giovannandi
00:27:18che il bambino va a scuola
00:27:20anche per diritto,
00:27:21non solo per obbligo,
00:27:22a differenza dell'animale
00:27:23dopo scuola fa sport
00:27:24e ha libera vita sociale e famiglia.
00:27:27Gli animali da circo
00:27:28solo solitudine,
00:27:29violenza,
00:27:29gabbie,
00:27:30solo sofferenza,
00:27:31saluti,
00:27:32Marica.
00:27:33Allora,
00:27:33noi su questa
00:27:34su questa sms di Marica
00:27:36vorremmo proporvi,
00:27:37perché abbiamo fatto vedere,
00:27:38è vero,
00:27:39questi animali in gabbia
00:27:40è un servizio che ha
00:27:42è stato un po' di tristezza,
00:27:43questo non c'è dubbio
00:27:44nel vederli così.
00:27:45Però il circo
00:27:47per obiettività
00:27:48non è soltanto
00:27:49gli animali in gabbia
00:27:49ma anche qualcos'altro.
00:27:50Allora vogliamo proporvi
00:27:51anche l'altra facciata,
00:27:53quella che probabilmente
00:27:55piace di più ai circesi.
00:27:57Guardiamola.
00:28:27Guardiamola.
00:28:29Guardiamola.
00:28:31Guardiamola.
00:28:33Guardiamola.
00:28:40Guardiamola.
00:28:41Guardiamola.
00:28:42Guardiamola.
00:28:43Guardiamola.
00:28:45Guardiamola.
00:28:47Guardiamola.
00:28:48Guardiamola.
00:28:49Guardiamola.
00:28:51Guardiamola.
00:28:53Guardiamola.
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00:36:42pensi che un elefante riesce in natura a fare 130 km al giorno, mangiando, muovendosi,
00:36:48con tutti gli altri membri, ma lei è felice di rimanere in Africa, io sono un frequentatore
00:36:56dell'Africa, in Kenya, Tanzania, Congo, Congo, io ho 2.000 elefanti abbattuti nel 2005 per
00:37:04l'ecosistema, glieli faccio vedere.
00:37:07Allora scusate, voglio dire, i famosi animali libertà, perché noi collaboriamo anche con
00:37:13la forestale, collaboriamo con tantissimi vetrinari, associazioni vetrinari che vogliono il bene
00:37:18di questi animali, dai criteri citi noi abbiamo presentato un codice deontologico, come movimento
00:37:22abbiamo chiesto, proprio per la salvaguardia, sia degli animali ma anche nostra, perché
00:37:26guardi mi credo è umiliante quando dal di fuori le persone, e poi le faccio anche un discorso
00:37:31sui bambini, sui bambini che vanno, i bambini del circo, che vanno nelle scuole, no no, però
00:37:37c'entra perché io mi sono dovuta rivolgere alla chiesa, io mi sono dovuta rivolgere alla
00:37:40fondazione Migrantes per aiutare questi ragazzi che quando vanno nelle scuole, che sanno che
00:37:44sono circensi, questi ragazzini, la maggior parte dei casi sono ghettizzati, messi all'angolo
00:37:49c'entra perché io ho 40 anni di insegnamento nella scuola media e non è vero
00:37:54e anche questo glielo posso smentire perché la faccio parlare, guardi, la faccio parlare
00:37:58direttamente con le testimoniate, ci saranno delle situazioni, ci saranno delle situazioni
00:38:01ma in 40 anni di scuola media i bambini, i giostrai, i bambini dei circhi sono venuti,
00:38:07hanno trovato da parte degli insegnanti, dei ragazzi, non dappertutto, basta vedere
00:38:12le fagelle, basta vedere le fagelle di questi bambini, addirittura si rifiutano, addirittura
00:38:16si rifiutano, guardi, le dico la verità, senta, vorrei fare una domanda io, scusate, ecco
00:38:20visto che lei fa la trapezista, è possibile immaginare un circo senza animali?
00:38:23Guardi, io l'ho fatto il circo senza animali, perché comunque anche in teatro l'ho fatto
00:38:27il circo senza animali, l'ho fatto e le posso garantire che non ha lo stesso riscontro
00:38:31che ha il circo senza animali, però io posso dire una cosa, e ci credo, sono venzionato
00:38:36e non ha animali, e non ha sovvenzioni, mentre i circhi d'Italia sono sovvenzionati, tre
00:38:46sovvenzionati dallo Stato, tre circhi che lavorano con gli animali in circo di solei,
00:38:52circomonti, circomonti, con le fatti, leoni cavalli, imbavagliatelo per piacere, anzi no,
00:39:00vediamogli una catena con i bambini, se lo imbavaglio mi buttano una gabbia e non gioco,
00:39:06qua c'è qualche fan, anche di Katia e Stefano, che mi dicono di farvi parlare a tutti i costi,
00:39:11quindi qualche fan personale, dunque qua c'è un'altra, lei, signore, gentile signore,
00:39:17le citerebbe tutta la vita chiusa nella sua stanza facendo escrementi per terra puliti
00:39:21solo quando le persone sono disponibili, credo che sia...
00:39:25Stare negli ospizi per vecchi ha già sistemato la posizione, ma che distorto fa quella signora
00:39:31è una battutaccia anche questa, è una battutaccia anche questa, finisco soltanto,
00:39:3530 secondi perché sennò divento monologo.
00:39:37Sì, sì, noi con questo movimento proprio lo scopo è proprio questo, insomma di far vedere
00:39:41appunto la verità, quindi apriamo le quinte e vediamo di avere un dialogo con queste persone.
00:39:45Quello che verrà, verrà da qui 10 anni, 20 anni, 30 anni, l'importante è che ci sia
00:39:48dialogo tra noi e voi, basta, soltanto quello.
00:39:51A mio punto di vista io faccio il veterinario, per cui curo gli animali.
00:39:54Ho tanti amici i veterinari, vorrei che ci fossero amicizie anche tra di noi.
00:39:59Vedere gli animali all'interno delle gabbi con quei monumenti stereotipati, avanti e indietro,
00:40:03la testa così, sono, secondo me, è una grande tristezza.
00:40:07Ma è tanto che manca dal circo.
00:40:08Soprattutto se uno va in Africa, in Africa, in Africa, in Africa, in Africa, in Africa.
00:40:11È tanto che manca dal circo, perché io ce li ho qui filmati, e allora, io ce li ho qui
00:40:16filmati,
00:40:16non è propriamente così, glielo posso dire perché ci vivo anch'io quando vengo.
00:40:21Uno dei miei compiti era quello di andare a controllare gli animali, lo sa il dottor Cavalca,
00:40:26nei circhi, per cui li ho visti comunque, nelle gabbie, magari non ho sentito allo spettacolo,
00:40:31ma nelle gabbie li ho visti, i movimenti stereotipati li ho visti, li ho osservati, è un maltrattamento.
00:40:37Adesso voglio parlare, prima della pubblicità, il dottor Cavalca, che non ha ancora parlato,
00:40:43vorrei sapere da lui com'è la situazione degli animali in gabbie.
00:40:49E poi le devo leggere anche un email di un nostro ascoltatore che dice
00:40:53l'USL dava benestare ai cani di Grenille, quindi come può essere credibile il rappresentante
00:40:58che avete in studio?
00:40:59Pesce che si riferisse a lei, io gliela giro, mi spieghi lei come può essere credibile, soprattutto...
00:41:04Non posso essere credibile su una vicenda di Grenille che sta in provincia di Brescia,
00:41:09a Monti Chiari non sta in provincia di Parma, e quindi si rivolga ai veterinari di Brescia.
00:41:13Perfetto, allora non si firma, non si firma, quindi non posso neanche rivolgermi a chi ha mandato...
00:41:19Cosa fa il servizio veterinario? Fa da arbitro.
00:41:23L'attività circense è un'attività legale, è dettagliata nel suo esercizio molto dettagliatamente,
00:41:30ed è una disciplina...
00:41:31Mi scusi, qua mi arrivano messaggi che lasciano il messaggio in segreteria telefonica,
00:41:35è inutile che lo lasciate perché non possiamo sentirlo, di conseguenza scrivete un sms,
00:41:40o se no non posso girare le vostre domande ai nostri ospiti. Mi scusi pure, vado avanti.
00:41:46La disciplina che appunto governa il mantenimento degli animali nei circhi è estremamente dettagliata,
00:41:52nelle misure, nelle modalità, nella gestione anche burocratica del controllo.
00:41:59Cosa succede quando arriva un circo in città? Il circo bussa al comune.
00:42:03Il comune riceve questa documentazione del circo, la passa al servizio veterinario per un'analisi documentale.
00:42:07Non mi racconti tutta la trafila, mi racconti soltanto quello che trova là perché...
00:42:10Quello che si trova dipende dal circo.
00:42:12Sono convinto che facciate le cose fatte bene, però è come dica come trova gli animali che è quello che
00:42:15interessa.
00:42:15Quello che voglio dire rapidamente sono queste due cose, che la normativa è precisa, dettagliata e vincolante.
00:42:21Noi esaminiamo sia la parte documentale che dopo l'attendamento la parte che riguarda ovviamente come sono sistemati gli animali.
00:42:29Quindi il nostro compito è proprio quello di verificare che le condizioni di attendamento rispettino quello che è previsto dalla
00:42:37legge.
00:42:38Ed è un'attività che per ogni attendamento noi conduciamo.
00:42:42E devo dire che per i circhi che sono stati attendati a Parma, l'attività la condividiamo e la conduce
00:42:50principalmente un mio collega che oggi non è potuto essere presente.
00:42:53Comunque il servizio veterinario nel suo complesso fa questo tipo di controllo.
00:42:59Problemi particolari, a parte quello che diceva il dottor Mezzatesta che ha collaborato, è stato dipendente dell'USL per anni
00:43:04e che faceva in prima persona questo tipo di attività.
00:43:08Le condizioni sono quelle, possono piacere o non piacere.
00:43:12Se sono rispettate sono nella legalità e lo spettacolo va avanti.
00:43:16Se non sono rispettate prescrizioni e provvedimenti fino alla sospensione.
00:43:21Deve essere lo spettacolo deve andare avanti?
00:43:23Dipende, dipende se le condizioni che riscontriamo sono rispettate.
00:43:27Io ringrazio per la pazienza Marco Vosi che sta ascoltando come me.
00:43:32E fare il consiglio che tutti si saltano sulla voce, a me non piace.
00:43:35Sì, però delle volte rende meglio l'idea perché fa capire dell'animosità che c'è attorno al tema e
00:43:40fa capire anche come entrambi da una parte o dall'altra ci tengono a creare le loro posizioni.
00:43:45Anche perché è bello poter constatare che sono convinti di quello che fanno e quello che dicono.
00:43:51Non è soltanto probabilmente una cosa così che passa, li si cala addosso e va via senza lasciare il segno.
00:43:59Non è così, credo che tutti e due sia da una parte che dall'altra stiano dimostrando di avere grande
00:44:04passione in quello che dicono.
00:44:06Come avrà sicuramente grande passione lei nello spiegarmi cosa farà il sindaco di Parma Federico Pizzarotti davanti alla richiesta ormai
00:44:16di tanti animalisti,
00:44:17poi ci sentiremo anche cattivatori dopo, di tanti animalisti di non concedere lo spettacolo con gli animali al circo
00:44:23e anche in conseguenza a DUN, forse voi l'avrete già letto, comunque di poche ore fa,
00:44:30la Federazione Italiana dell'Associazione dei Diritti Animali e Ambiente chiede la revisione dei criteri per favorire gli spettacoli senza
00:44:37animali.
00:44:37Che non chiedi essere.
00:44:41Allora, credo che da parte degli animalisti sia legittimo fare una richiesta di questo tipo.
00:44:47Se credono che qualcosa sia sbagliato è legittimo che chiedano alla politica di intervenire.
00:44:53C'è da dire però che il sindaco Pizzarotti deve muoversi all'interno della legalità.
00:44:58Quindi io purtroppo dico perché personalmente io nonostante rispetti la loro visione del circo non sono un frequentatore,
00:45:06non ci andrò e credo che la legislazione nazionale non sia delle più giuste.
00:45:12Però ad oggi bloccare questo circo, quest'anno intendo, quindi adesso esporrebbe il comune a una serie di ricorsi
00:45:20che le sentenze del TAR dimostrano che vengono vinti, quindi si espone il comune a un grosso danno economico.
00:45:25In questa situazione, in questo momento, purtroppo non ce lo possiamo permettere.
00:45:30Cosa possiamo fare però? Possiamo cominciare a prevedere un'area pubblica per circhi,
00:45:34nel senso che quando arrivano le domande nel litter che veniva prima spiegato,
00:45:38se c'è un'area pubblica è il comune che in base a un regolamento assegna lo spazio o meno
00:45:43al circo.
00:45:45Quest'anno sono andate tre richieste per circhi, quello che noi possiamo fare è prevedere un'area pubblica
00:45:50che ad oggi non c'è e quindi il privato decide a chi dare il circo.
00:45:53Se ci fosse un circo con animali e uno senza, e quello con gli animali dà più soldi al privato,
00:45:57il privato ha tutto il diritto di dare l'area.
00:46:00C'è una risoluzione però, bisogna tenere conto, di questa risoluzione dell'Assemblea regionale
00:46:04dell'Emilia Romagna che vieta l'attendamento di circhi con animali.
00:46:07La risoluzione è un'indicazione che dà, però fra un po' poi passa norma, poi passa norma,
00:46:12la risoluzione. Però qua visto che si tratta di norma, vorrei che lasciassimo finire
00:46:16perché è importante capire bene il concetto in questo caso.
00:46:20Un conto è la visione politica che noi abbiamo, in cui sono stato chiaro, penso.
00:46:25Cioè io penso che un animale all'interno della società abbia un suo spazio
00:46:29e non è all'interno del circo, a mio modo di vedere.
00:46:31Come non credo che con le infinite possibilità di business che ci sono al mondo
00:46:34bisogna sfruttare gli animali per fare business.
00:46:36Io credo che non sia giusto anche se si rispettano tutte le leggi.
00:46:39Però noi in questo momento non siamo al Parlamento ma siamo in un comune
00:46:43quindi dobbiamo rispettare una legislazione nazionale.
00:46:45Possiamo cercare di incentivare un altro tipo di circhi che quindi prevede a un'area pubblica
00:46:48e stimolare per quanto possibile la richiesta a parte di circhi e di spettacoli senza animali
00:46:53e quindi dare la priorità a un altro tipo di attività cercense che esiste
00:46:57come il circo russale che hanno nominato.
00:46:59Adesso mi scoprivo di andare in pubblicità.
00:47:00Adesso credo che ne c'è una risposta.
00:47:02Parla uno che invece, a differenza sua di circo, è molto appassionato.
00:47:05Mi piace un altro tipo di circo. Io adoro i trapezisti per dire o i giocolieri.
00:47:10Mi piace tantissimo e sono davvero innamorato di un certo tipo di circo.
00:47:14Mi piacerebbe tornare a vedere quei circhi fantastici con i trapezisti
00:47:18che facevano evoluzioni a tanti metri d'altezza.
00:47:21Qualcuno addirittura era così folle da farlo senza rete.
00:47:23Poi probabilmente il film di Bart Lancaster li ha cancellati, ha fatto metri d'altezza.
00:47:29Però voglio dire che è morto, sì. Purtroppo è successo così.
00:47:32Cosa vuoi che le dico?
00:47:33E allora, no, a parte la battuta, erano veramente spettacoli straordinari.
00:47:38Detto questo però, davanti all'arrivo, la settimana prossima, del circo a Parma
00:47:45e il circo contestato, oggi mi diceva il suo arrivo, molto dispiaciuto,
00:47:49che il proprietario non è potuto venire qui perché è assediato da 50 manifestanti,
00:47:56c'è il rischio davvero che ci sia una questione anche di ordine pubblico importante.
00:48:01Ci pensi un attimo e subito dopo la pubblicità mi dà la risposta.
00:48:18Eccoci nuovamente in studio, stavamo trattando la possibilità o meno di bloccare il circo Martini
00:48:24che la settimana prossima sarà a Parma, almeno per quanto riguarda lo spettacolo relativo agli animali.
00:48:28C'è da dire però che la legislatura negli ultimi anni è stata abbastanza chiara,
00:48:32sentivo un po' di diatriba tra i presenti in studio.
00:48:35La verità è che un potenziale danno economico che solitamente rivendicano i cercensi
00:48:43nel caso di blocco è stato quasi sempre riconosciuto dal TAR,
00:48:46così come quasi sempre è stata riconosciuta la funzione sociale,
00:48:50fatto sta che solitamente quando si è trattato di andare per vie legali
00:48:53i cercensi hanno sempre avuto la meglio rispetto alle altre istituzioni.
00:48:57Prima della risposta, vorrei chiedere prima del pericolo anche di certe manifestazioni.
00:49:03Vediamo questo brevissimo filmato che vede interessati gli animalisti di Parma
00:49:10e che avevano già effettuato una contestazione verso un circo.
00:49:16Vediamo.
00:49:16waiting for
00:49:19Danny the Girl is singing song to me
00:49:23Beneath the marquee
00:49:26of her soul
00:49:27By the way
00:49:29I tried to say
00:49:31I'd be there
00:49:33Waiting for...
00:49:44Grazie a tutti
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