00:00Casi 9 de cada 10 españoles, prácticamente España entera, cree que la corrupción está muy extendida.
00:05¿Esto es la coyuntura o siempre solemos liderar esa herramienta?
00:07Solemos liderarlo en términos de percepción.
00:10Tú ten en cuenta que a la hora de acercarse a la corrupción hay como dos enfoques posibles.
00:13Uno es mirar cuántos casos de corrupción están judicializados.
00:17Esto puede llevarnos a veces a equívocos porque podríamos pensar que Afganistán es el país más transparente del mundo.
00:22Porque claro, como no tienen Estado, no tienen sistema judicial que persiga la corrupción, entonces no existe.
00:27Esto es un error que lleva muchas veces hasta que hablemos de que las dictaduras son menos corruptas que las
00:32democracias.
00:32Es mentira. Las dictaduras lo son mucho más, pero no lo vemos.
00:36El otro tipo de aproximaciones es las que has empleado tú, que son encuestas.
00:39Es preguntarle a la gente la percepción que tiene.
00:41Que a veces puede ser errático, pero otras veces nos da pistas.
00:44Por ejemplo, eso que decías tú es muy cierto.
00:46Es establecido en torno al 90% de los españoles piensan que la corrupción es algo generalizado.
00:51Y más en particular, el 80% cree que hay una connivencia muy fuerte entre el poder económico y el
00:56poder político.
00:57Bueno, en determinados sectores parece que la gente no va demasiado desencaminada.
01:01Pero también es verdad que, por ejemplo, la gente no tiene la percepción de que su Estado sea corrupto.
01:06Es decir, cuando preguntamos si usted ha pagado sobornos a médicos, a policías, para que le retire una multa, etc.
01:12Los porcentajes son bajísimos.
01:13Por cierto, mucho más bajos que otros países del sur de Europa o de Europa del Este.
01:16O sea, si hubiera una Eurovisión de la corrupción, ¿dónde estaría España?
01:20Nosotros, cogiendo el índice de transparencia internacional, estamos en la posición 49.
01:25¿Esto qué es lo que significa?
01:26Primero, que hemos retrocedido.
01:28Es decir, que todo lo que habíamos ganado desde el año 2018 lo hemos perdido.
01:32Por tanto, que malas noticias.
01:34Y tiene sentido que así sea.
01:36Y del otro lado, permíteme emplear esta comparación.
01:38¿Cuál es el nivel de corrupción que nos tocaría tener?
01:41¿Vale?
01:41Esto es una pregunta que ya sé que suena muy llamativa.
01:43¿Y tienes respuesta?
01:44Pero, bueno, lo que podríamos hacer es mirar en qué posición estamos en PIB per cápita.
01:48Somos el 34º país en PIB per cápita.
01:51Pues, hombre, en el ranking de corrupción tendríamos que estar en torno a eso.
01:54Si estamos 15 posiciones por debajo, significa que, por desgracia,
01:58tenemos mucha más corrupción de la que, entre comillas,
02:00nos tocaría por nivel de desarrollo económico como país.
02:03Es verdad que...
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