IL PDL HA ANCORA UN FUTURO ? - Video Dailymotion

Name: IL PDL HA ANCORA UN FUTURO ?
Uploaded: 2026-05-28T20:06:23+00:00
Duration: 1 h 7 min 42 s
Channel: Gazzetta di Parma
Description: Agorà del 01-11-12

Gazzetta di Parma

2 giorni fa

Agorà del 01-11-12

Categoria

🗞

Novità

Trascrizione

Visualizza la trascrizione dell'intero video

00:00:22Buonasera, ben ritrovati, questa sera andremo a parlare di un tema politico fra i più caldi,

00:00:27quelli di maggiore attualità e vale a dire il PDL e il futuro del PDL.

00:00:36Cosa significa? Significa che le esternazioni del premio Berlusconi degli ultimi giorni hanno chiaramente messo in difficoltà probabilmente il futuro

00:00:48del partito

00:00:49che diciamolo chiaramente fino a pochi mesi fa non si pensava potesse fare a meno del suo Lida.

00:00:57A meno non farà perché non si presenterà come premier ma pare intenzionato a rimanere dentro al partito.

00:01:03Non si capisce bene come, non si capisce bene neppure che partito,

00:01:07visto che ultimamente ha più volte spiegato che forse potrebbe fare anche qualcosa di nuovo.

00:01:12E inevitabilmente questa che potrebbe essere, anzi che è una crisi nazionale anche in relazione ai risultati che sono arrivati

00:01:22dalla Sicilia,

00:01:23va a condizionare questa crisi anche quello che è il partito di Parma, quelli che sono i protagonisti,

00:01:30quelli che da anni danno vita al PDL parmigiano.

00:01:33Allora andiamoli subito a presentare, anche se non ne avrebbero chiaramente bisogno.

00:01:37Iniziamo con Paolo Buzzi che è PDL di lungo corso e poi dall'altra parte un altro che non ha

00:01:44bisogno di presentazioni

00:01:45e dico non ha bisogno di presentazioni perché poi in fondo finalmente vedremo che ci sono anche i giovani,

00:01:50quelli che sono meno noti alle platee politiche parmigiane.

00:01:54L'avvocato Paolo Paglia, buonasera, grazie di essere con noi e grazie di essere con noi anche a Massimo Moin,

00:02:01uno che ha sempre avuto ruoli importanti, che continua ad avere e sarà interessante sentire anche da lui,

00:02:07visto che è uno che è entrato nel PDL dalla porta N, vedere cosa succede adesso,

00:02:13visto che è un altro degli argomenti molto caldi.

00:02:15E poi Rainieri, anche lui è stato segretario o coordinatore, se preferite, del partito, grazie.

00:02:24Poi dicevamo dei due giovani.

00:02:26Partiamo con il primo, Massimiliano Bonu.

00:02:29Buonasera, trentenne.

00:02:31Sembra quasi, si è quasi in difficoltà a presentare un trentenne che fa già parte dello staff vero

00:02:40di un partito importante che rimane importante come il PDL.

00:02:43Dall'altra parte, un altro giovane, un altro trentenne, Simone Orlandini, lui ha già un ruolo di consigliere,

00:02:50quindi è già da qualche tempo in politica, nonostante la giovane età.

00:02:56Paolo Buzzi, allora, si va verso un periodo difficile, se ne sta parlando da tempo.

00:03:02Intanto, in poche parole, come si può configurare questa situazione del PDL?

00:03:07La situazione del PDL si inquadra in una situazione complessiva, globale, della politica italiana

00:03:15che già da qualche anno ha preso una china, direi, particolarmente difficile e particolarmente problematica.

00:03:25indipendentemente dagli esiti elettorali, delle diverse consultazioni che si vengono a susseguire,

00:03:33direi quasi annualmente, se non semestralmente, nel nostro paese,

00:03:39vediamo come ci sia una disaffezione nei confronti della politica veramente molto preoccupante.

00:03:45Qua poi è piovuto sul bagnato, non dimentichiamoci, insomma, non uscivate da un momento splendido,

00:03:50ecco l'ultima tornata, l'ultima vostra...

00:03:52No, allora, il tema...

00:03:56Il governo non è stato dei più felici, insomma, almeno per come si è concluso.

00:04:00Dovremmo, cioè, dedicarci per diverso tempo ad analizzare la situazione del PDL,

00:04:07visto che si parla di quello.

00:04:08Però io credo che fondamentalmente si possa inquadrare in una crisi,

00:04:13in una crisi, direi, non soltanto generazionale, come viene detto,

00:04:20così puntando sul ricambio con giovani generazioni politiche,

00:04:26ma soprattutto una crisi di valori, una crisi dettata probabilmente anche dal tempo,

00:04:33dal periodo in cui il PDL è stato al governo del paese,

00:04:36dal fatto che ha dato un appoggio quasi incondizionato al governo Monti,

00:04:44che soddisfa, direi, molto po'.

00:04:46Mi scusi un attimo, perché intanto vorrei invitare a mettere fuori,

00:04:50ecco, il numero di telefono 333 9200 170,

00:04:56il numero con il quale potrete inviare sms con domande anche ai nostri ospiti,

00:05:01che noi gireremo. Può proseguire?

00:05:03No, niente, stavo dicendo che probabilmente l'appoggio incondizionato

00:05:08che è stato dato al governo Monti ha in un qualche modo eroso anche il consenso

00:05:13nei confronti del PDL e a questo si aggiunge quello che purtroppo è salito agli onori

00:05:21della cronaca negli ultimi tempi, quindi fenomeni di malversazione, di corruzione,

00:05:27di concussione che certamente non fanno bene al PDL, ma non fanno bene alla politica in generale.

00:05:34Ecco, allora questo ha contribuito ulteriormente ad allontanare.

00:05:38Il tema fondamentale è come rilanciare dei principi che secondo me, secondo noi,

00:05:44credo erano validi 20 anni fa, 15 anni fa, 10 anni fa, ma sono validi anche oggi,

00:05:51tenuto conto di quelle che sono le modifiche che attualmente si sono presentate nel nostro paese.

00:05:58Ecco, io credo che il PDL da questo punto di vista possa dire tantissimo e sia in grado,

00:06:05nel caso in cui riesca ancora a toccare le corde dell'elettorato,

00:06:10di ottenere quel consenso che gli può consentire appunto di governare,

00:06:17anche se questa è una parola un po' difficile oggi come oggi,

00:06:21per quella che è la legge elettorale, per quelle che sono le coalizioni che dovrebbero venirsi a formare.

00:06:27Poi potremmo parlare...

00:06:28Per la crisi che sta attraversando il partito, perché questa non si può nascondere,

00:06:31in Sicilia avete preso un colpo terribile, siete passati da 1.300.000 voti a 280.000,

00:06:40insomma un crollo verticale quasi imprevedibile, siete praticamente spariti dalla geografia politica della Sicilia.

00:06:47Ma però, vede, siamo spariti, è un po' come Parma, se mi è permesso fare questo tipo di paragone.

00:06:54In Sicilia abbiamo avuto il 52-53% di astensionismo da parte dell'elettorato.

00:07:02Io non credo che questo fosse un elettorato contrario al PDL,

00:07:07o comunque che si potesse inquadrare in altre formazioni politiche o in altre idee politiche.

00:07:14È un elettorato che appunto nutre una certa disaffezione nei confronti della politica

00:07:19e ovviamente, insomma, lo vediamo, l'attuale governatore della Sicilia viene eletto con il 30% dei suffragi

00:07:28di chi è andato a votare e quindi con il 15% dell'elettorato siciliano complessivo.

00:07:36Questo però non è un bel segnale, è un bel segnale neanche per voi.

00:07:40Assolutamente no.

00:07:40Anche ammettendo, anche concedendo che una parte di quel 52% avrebbe potuto dare voti anche al PDL

00:07:49e questo significare che piuttosto che darlo siano stati a casa è un segnale forse dei peggiori

00:07:54che possano arrivare alla politica nazionale ma anche locale.

00:07:59Lei prima la paragonava a Parma, infatti a Parma non è che si è andata.

00:08:02No, io la paragonavo a Parma nel senso che comunque tanto in Sicilia quanto a Parma il PDL non è

00:08:10riuscito

00:08:10o comunque non ha aggregato quel centro moderato che comunque rappresenta in ogni caso una forza

00:08:18direi particolarmente corposa dell'elettorato.

00:08:21Paglia, tra Parma e della Sicilia torniamo a Parma, visto che poi la gancio l'ha fatto Buzzi stesso.

00:08:27Il PDL ci ha messo del suo per cercare questo crollo che poi si è registrato nei voti?

00:08:34Io credo che il PDL sia stato il primo partito a pagare lo scotto di una crisi sistemica, ma non

00:08:45sarà l'unico.

00:08:47Cerco di spiegarmi meglio.

00:08:49Il PDL a Parma qualche mese fa, il PDL in Sicilia domenica,

00:08:56il PDL in qualche consultazione medio tempore intervenuta ha dimostrato di non avere più il gradimento dell'elettorato.

00:09:07Ma era già qualche tempo che se ne aveva sentore che i sondaggi non vi davano più ragione.

00:09:11Infatti si aveva questo sentore e proprio nei sondaggi ma poi anche nei risultati concreti.

00:09:18però vorrei non dimenticare il risultato di altri partiti.

00:09:22Attenzione, non faccio un parallelismo nudo e crudo di dire che abbiamo perso, lui abbiamo perso anche gli altri.

00:09:27Intendo dire semplicemente che...

00:09:29Anche perché qualcuno ha vinto, eh?

00:09:30Sì, ma stanno vincendo formazioni, chi ha realmente vinto queste formazioni, il dato della Sicilia poi lo analizziamo un attimo,

00:09:40però hanno vinto formazioni che sono assolutamente nuove, che sono più che partiti, sono formazioni...

00:09:49In Sicilia ha vinto il PDL, poi al governo ci sono loro, eh?

00:09:53E' come quando per Palma si diceva che i grillini non avevano proprio il 60%, no, lo hanno preso e

00:09:58stanno governando con il 60%.

00:10:00Allora, io...

00:10:01E con la necessità di fare l'accordo con l'Orbardo.

00:10:05Io faccio solo questa osservazione.

00:10:07La vittoria di Pirlo non lo so, il trattato sta che loro adesso sono al governo, andiamo avanti.

00:10:12Allora, ritorniamo con i piedi per terra e stiamo ai dati.

00:10:1647% di votanti, 16% di popolazione che ha votato per l'attuale Presidente della Regione Sicilia.

00:10:29Il 53% non ha votato, il PDL ha avuto un tracollo, c'erano 19 liste...

00:10:34Ma stiamo parlando di un posto dove avevate il 100%, avevate fatto il pieno assoluto.

00:10:3961 a 0.

00:10:40Cioè, ecco, ci viene in aiuto con i numeri, 61 a 0, era un voto straordinario.

00:10:46Ma io devo sapere se devo seguire il conduttore o se posso esprimere una mia opinione.

00:10:50Un po' tutte e due.

00:10:51Allora no.

00:10:52È anche il mio mestiere cercare di...

00:10:54Rinuncio alla prima e vado sulla seconda.

00:10:56L'analisi va fatta, secondo me, partendo da lontano.

00:11:00Il PDL era il primo partito e come primo partito è quello che paga più di altri.

00:11:06Paolo Buzzi dice la disaffezione.

00:11:08Io credo che disaffezione sia una parola ancora edulcorata.

00:11:12Mi sembra di poter dire che paga il disgusto della gente verso la politica.

00:11:16Meglio ancora, verso i politici.

00:11:18Perché se fosse verso la politica la gente sarebbe andata a votare ugualmente.

00:11:25Verso i politici è il risultato che è della settimana scorsa in Sicilia

00:11:31ed è l'allontanamento della gente verso un certo mondo.

00:11:34Che è il mondo di una politica fatta come la gente non apprezza più,

00:11:39come la gente non vuole più vedere.

00:11:42Questo secondo me è il primo dato che ho osservato.

00:11:45È chiaro che il PDL paga un doppio scotto, se non triplo addirittura.

00:11:50Questo momento di crisi, dicevo prima sistemico, perché è una...

00:11:56l'abbiamo chiamata la seconda repubblica.

00:11:58Poteva essere una propagine della prima.

00:12:01Certamente alla fine si è rivelato un ibrido.

00:12:05Questi vent'anni di politica sono stati un ibrido.

00:12:08Perché non hanno sortito comunque nessun cambiamento effettivo

00:12:12nella gestione della cosa pubblica italiana.

00:12:15Quindi il primo passaggio è questo.

00:12:16Il PDL ha verosimilmente agli occhi dei propri elettori

00:12:21tradito l'elettorato.

00:12:23E questo è un dato.

00:12:25È un dato di fatto che si manifesta sostanzialmente

00:12:29nell'allontanamento degli elettori.

00:12:32Pdl, diventando cui il PDL avrebbe voluto caratterizzarle.

00:12:35Dal Pdl, dai rappresentanti del Pdl.

00:12:41Perché il fatto che la gente non sia andata a votare

00:12:44è una bocciatura del sistema,

00:12:47è una bocciatura del modo di presentare o di rappresentare.

00:12:52Non dobbiamo dimenticare che questo distacco dalla politica

00:12:57è coincidente soprattutto, secondo me,

00:13:00per quella che è la mia lettura dei fatti,

00:13:02con un sistema elettorale,

00:13:05in modo particolare quello degli ultimi anni,

00:13:08che non consente alla gente di scegliere,

00:13:11non consente alla gente di sentirsi rappresentata.

00:13:14È uno dei tanti errori che ha commesso il PDL in questi anni.

00:13:17Cioè quello di allontanarsi dalla gente.

00:13:19Quello che erano i partiti, come Forza Italia, come N,

00:13:24che sono arrivati a congiungersi per dar vita poi al PDL,

00:13:27quelli che erano i valori di questi due partiti

00:13:30nei secondi anni 90 e nei primi anni 2000,

00:13:35non sono più il valore di questo partito oggi.

00:13:38E la gente probabilmente ha colto questo passaggio.

00:13:41Ha colto un allontanamento,

00:13:43oltre ad aver colto il fatto che,

00:13:46come diceva Paolo Buzzi prima,

00:13:47ci sono stati dei fenomeni che ci hanno colpito particolarmente.

00:13:51E quindi ovviamente quando ad ogni piesso spinto

00:13:54i giornali, i media in generale,

00:13:57riportano fatti di malaffare a debitabili, attribuibili,

00:14:00a rappresentanti del PDL,

00:14:02è chiaro che la gente dà un voto negativo,

00:14:05un risponso negativo.

00:14:06Oltre a questo c'è il fallimento di un certo tipo di politica,

00:14:10o il mancato raggiungimento di quelli che erano

00:14:12i temi principali della politica del PDL.

00:14:17Abbiamo parlato per tanto tempo di liberalismo,

00:14:20di liberismo economico,

00:14:22purtroppo non li abbiamo raggiunti.

00:14:24Io faccio un esempio semplicissimo,

00:14:26anche perché purtroppo il tempo è poco,

00:14:27ma giustamente, come faceva notare Buzzi prima,

00:14:32ci vorrebbe tanto tempo per analizzare obiettivamente

00:14:34questa situazione, senza infingimenti.

00:14:39L'esempio più eclatante, più clamoroso,

00:14:41oggi siamo in una situazione di crisi congiunturale,

00:14:44non soltanto italiana, ma europea, occidentale.

00:14:49In genere, ci siamo chiesti che cosa siamo riusciti a fare noi

00:14:53per ovviare a questa crisi.

00:14:56Quando abbiamo parlato, ad esempio,

00:14:58quando si parla di impresa,

00:14:59quando si parla di necessità di ridare fiato

00:15:02alle aziende, ai giovani,

00:15:04ma cosa siamo riusciti a proporre

00:15:06in termini di incentivazioni?

00:15:11Siamo riusciti a proporre un appesantimento ulteriore

00:15:14di tutte quelle che sono gli orpelli necessari

00:15:17per aprire una piccola attività.

00:15:20Faccio, ripeto, un esempio che può essere

00:15:22alla portata di tutti, perché tutti lo possiamo toccare con mano.

00:15:25Siamo in un sistema in cui, per un giovane,

00:15:29parlo di questi ragazzi, i trentenni di oggi,

00:15:31i venticinquenni, che volessero intraprendere,

00:15:33debbono superare delle forche caudine mostruose

00:15:37prima di partire, senza dimenticare che

00:15:40non viene data loro neanche la possibilità

00:15:42di avere un supporto economico, perché le banche

00:15:44hanno chiuso tutti i rubinetti.

00:15:46Allora, chi vedeva in noi

00:15:48la possibilità di questo approccio diverso

00:15:52al mondo del lavoro,

00:15:54ad un mondo che deve aprirsi,

00:15:56deve sgretolare le pastoie della burocrazia,

00:15:59si è trovato di fronte ad una promessa

00:16:02che era quella di semplificare

00:16:03e ad un concreto che invece era esattamente

00:16:06l'opposto di quello che era stato promesso.

00:16:08Queste sono le cose che poi la gente sente.

00:16:10E allora c'è la sfiducia che va a colpire.

00:16:14Paglia ha detto all'inizio,

00:16:16ha fatto un passaggio abbastanza significativo,

00:16:18ha detto che la gente non è stanca della politica

00:16:20e stanca dei politici.

00:16:23Il disastro, non ha usato questo termine,

00:16:25comunque il disastro elettorale

00:16:27degli ultimi tempi del PDL

00:16:31va visto in questo senso

00:16:32e non nel senso di una proposta politica

00:16:35che probabilmente lui crede possa ancora essere presentabile.

00:16:39E allora voi che siete gli artefici,

00:16:42siete coloro che anche a Parma

00:16:43hanno portato avanti il progetto PDL,

00:16:46vi sentite voi colpevoli verso la gente

00:16:49di questo crollo elettorale?

00:16:51Ognuno si deve prendere la responsabilità

00:16:54che gli competono,

00:16:55ma poiché siamo tutti sulla stessa barca,

00:16:58ci assumiamo tutti la nostra responsabilità,

00:17:00non quelle però né dei ladri,

00:17:02né dei farabuti, né dei cialtoni

00:17:03che ci hanno danneggiato più degli altri.

00:17:06quelli che risponderanno alla giustizia

00:17:09e alla legge delle loro malefatte.

00:17:11E i primi a essere infastiditi

00:17:16di questo spettacolo penoso,

00:17:18le assicuro,

00:17:19sono tutti quelli che fanno politica

00:17:20e cercano di fare politica correttamente

00:17:23sul proprio territorio

00:17:25e nelle varie funzioni.

00:17:26Questa è la premessa.

00:17:28Parto un attimo da un po' più lontano.

00:17:35C'è una crisi che è del PDL,

00:17:38che è una crisi che secondo me

00:17:40nasce da lontano.

00:17:41Cioè questo è un partito

00:17:43che si è formato,

00:17:44proprio il famoso discorso del Pradellino,

00:17:47che ha unificato due mondi,

00:17:50quello che veniva da Forza Italia

00:17:51e quello d'Alleanza Nazionale,

00:17:52che avevano moltissimi punti in comune,

00:17:55ma diciamo non tutti

00:17:56nella visione della politica quotidiana

00:17:59e dei temi forti della politica stessa.

00:18:03Ora, le cose quando sono andate bene

00:18:05hanno retto,

00:18:07perché quando si vince è facile,

00:18:09nel momento della difficoltà,

00:18:10della sconfitta,

00:18:11nascono le crisi.

00:18:12Se uno legge il giornale,

00:18:14qualsiasi giornale nazionale,

00:18:16e legge le dichiarazioni,

00:18:17spesso a farne i canti,

00:18:19di qualsiasi esponente del PDL,

00:18:21di qualsiasi corrente esso sia,

00:18:23rimane sconcertato.

00:18:25Io vi confesso

00:18:26che ormai non le leggo neanche più,

00:18:28perché reputo che

00:18:29in un momento di grande difficoltà

00:18:30si debba costruire

00:18:32qualche cosa di più serio,

00:18:34con persone adeguate,

00:18:36e il territorio nazionale

00:18:38ne presenta tantissimi,

00:18:40anche giovani e meno giovani,

00:18:42perché io non sono uno di quelli

00:18:43che pensa che il discorso

00:18:44della rottomazione,

00:18:45che fa tanto effetto oggi,

00:18:47abbia un senso e un valore.

00:18:48Se un giovane è bravo,

00:18:49deve emergere,

00:18:50deve essere messo nelle condizioni di fare,

00:18:52ma altri non sono certamente

00:18:54da Rottamaro,

00:18:55perché l'esperienza ce l'hanno

00:18:56e in tutte le cose della vita

00:18:57l'esperienza conta,

00:18:58in politica conta e come.

00:19:01Chiudo questa parentesi

00:19:02per dire che

00:19:03al PDL è mancato,

00:19:05una sintesi effettiva,

00:19:08un indirizzo reale

00:19:09anche sul territorio,

00:19:11una progettualità politica,

00:19:13la crisi del governo

00:19:14e la crisi di Berlusconi,

00:19:15perché inutile che qui

00:19:16stiamo a girare intorno

00:19:18al problema centrale.

00:19:19Questo è stato un partito

00:19:20con un leader

00:19:21che decideva

00:19:22qualsiasi cosa

00:19:23nel bene

00:19:24e nel male,

00:19:25che è stato

00:19:26in un qualche modo

00:19:27messo all'angolo

00:19:28da numerosi eventi

00:19:29sia politici

00:19:30che giudiziari

00:19:31in una caccia all'uomo

00:19:32che è durata

00:19:33per tantissimi anni

00:19:34e che ovviamente

00:19:36ha avuto

00:19:37delle ripercussioni

00:19:38fortissime.

00:19:39In più,

00:19:40il territorio

00:19:41ha dato spesso

00:19:41esempi negativi,

00:19:43io rimango

00:19:44allibito

00:19:45di aver visto

00:19:46quello che è successo

00:19:47per esempio

00:19:48nella regione Lazio

00:19:49con questo personaggio

00:19:51fiorito

00:19:51che si è tolto,

00:19:53si è preso

00:19:54circa un milione

00:19:55di euro

00:19:55che aspettavano

00:19:56al suo gruppo

00:19:57consigliare,

00:19:59ma nello stesso tempo

00:19:59faccio una considerazione

00:20:01che dai giornali

00:20:02nazionali

00:20:03è scompasso

00:20:03in un giorno solo

00:20:04scompasso

00:20:05la notizia

00:20:06di un signore

00:20:07dei Tributi Italia

00:20:08che aveva fatto

00:20:10una truffa

00:20:10allo Stato

00:20:11di 100 milioni

00:20:12prendendo i tributi

00:20:13immu

00:20:13di vari gruppi

00:20:14di vari comuni

00:20:16ed è completamente

00:20:18scomparso

00:20:19dai quotidiani

00:20:21sono rimasti

00:20:21soli i politici

00:20:22i politici

00:20:23oggi

00:20:23sono il parafulmine

00:20:25di tutte le nefandezze

00:20:26di questo paese

00:20:28e c'è una logica

00:20:29in questo

00:20:30c'è una logica

00:20:31perché oggi

00:20:32c'è un governo

00:20:32tecnico

00:20:33c'è una visione

00:20:34che porta

00:20:35a distruggere

00:20:36la politica

00:20:36e la politica

00:20:37diciamo

00:20:38dà il lato

00:20:39alla distruzione

00:20:40non è che magari

00:20:40i politici

00:20:41mi scusi

00:20:41non è che magari

00:20:42i politici

00:20:43dovrebbero

00:20:44prendere la patria

00:20:45se vai a guardare

00:20:46le cose

00:20:46e fare in modo

00:20:47che questi signori

00:20:48che rubano

00:20:49i 100 milioni

00:20:49non dovrebbero resistere

00:20:50100 milioni

00:20:51rubano i tecnici

00:20:52che non sono politici

00:20:53ma detto questo

00:20:55è molto facile

00:20:56e giusto

00:20:56anche sacrosanto

00:20:57mettere

00:20:58in condizione

00:20:59di non nuocere

00:21:00chi ruba

00:21:00ma attenzione

00:21:01che non tutti rubano

00:21:02che molta gente

00:21:03sul territorio

00:21:04si spende

00:21:05in nome della politica

00:21:06e la criminalizzazione

00:21:07sistematica

00:21:08della politica

00:21:09porta poi

00:21:09a coprire

00:21:10questo spazio

00:21:11lasciato a voto

00:21:12della politica

00:21:12da altri

00:21:13che sono

00:21:14i grandi gruppi finanziari

00:21:15i grandi gruppi economici

00:21:16i grandi gruppi di pressione

00:21:17tanto è vero

00:21:19che il governo Monti

00:21:20che cos'è

00:21:21ha esautorato la politica

00:21:23è arrivato Monti

00:21:24e si è preso

00:21:25il senatorato a vita

00:21:27questo ho detto

00:21:27fra parentesi

00:21:28in un pomeriggio

00:21:29e sta facendo

00:21:30un lavoro

00:21:31che può essere

00:21:31congiudicato bene

00:21:32o male

00:21:33ma che comunque

00:21:34pone delle questioni

00:21:36sulla tenuta

00:21:37della democrazia

00:21:38effettiva

00:21:38no

00:21:38questo è un concetto

00:21:39importante

00:21:39perché io sono anche

00:21:40un po' stanco

00:21:41di sentire

00:21:42questo partito

00:21:43o la politica

00:21:44in generale

00:21:44sotto accusa

00:21:45e massacrata

00:21:47a tutti i livelli

00:21:48quando ripeto

00:21:49non tutta la politica

00:21:50merita questo

00:21:51c'è anche qualche politico

00:21:52coinvolto

00:21:52non è che

00:21:53sono i tecnici

00:21:53ma certamente

00:21:54ma io lo sto dicendo

00:21:56ci sono anche i politici

00:21:57io sto dicendo

00:21:57che la gente

00:21:58sono i tecnici

00:22:00non i politici

00:22:01la gente che

00:22:02fa cose

00:22:03in politica

00:22:04di questo genere

00:22:04deve essere messa

00:22:05in condizione

00:22:05di non nuoce

00:22:06la politica è sotto attacco

00:22:07sta vincendo

00:22:08l'antipolitica

00:22:09ho l'esatta percezione

00:22:10che è uno tsunami

00:22:11che nessuna parola

00:22:13riuscirà a fermare

00:22:14perché questa è la situazione

00:22:16vera

00:22:16perché quando

00:22:17i grillini

00:22:18prendono il 18

00:22:19o il 20%

00:22:20dei consensi

00:22:22mi sembra

00:22:23che venga detto tutto

00:22:24e quando il 50%

00:22:25dell'elettorato

00:22:26in Sicilia

00:22:26sta a casa

00:22:27la dice lunga

00:22:28sul disgusto

00:22:28della politica

00:22:29oggi sulla stampa

00:22:30di Torino

00:22:31c'è un bel articolo

00:22:32di Massimo Gramellini

00:22:33che è un giornalista

00:22:35serio

00:22:36di cui non condivido

00:22:37la linea politica

00:22:38di fondo

00:22:38ma cosa dice

00:22:39che i politici

00:22:40a tutti i livelli

00:22:41farebbero bene

00:22:42a non presentarsi

00:22:43neanche ai dibattiti

00:22:45dei divisivi

00:22:46perché si espongono

00:22:47al pubblico

00:22:48insulto

00:22:49perché vengono

00:22:50in un qualche modo

00:22:51a difendere

00:22:52la posizione

00:22:52dei loro ispettivi partiti

00:22:54perché questo è il clima

00:22:55io che vengo

00:22:56da un partito

00:22:57che dei climi pesanti

00:22:58ne ha vissuti

00:22:59molto peggiori

00:23:01di questo

00:23:01mi rendo perfettamente

00:23:02conto

00:23:03che le nostre

00:23:03sono spesso

00:23:04parole al vento

00:23:05perché ripeto

00:23:06lo tsunami

00:23:06dell'antipolitica

00:23:07oggi soffia

00:23:08talmente forte

00:23:09che due ragazzi giovani

00:23:10io quando sento

00:23:11parlare

00:23:12che è particolarmente

00:23:14significativo

00:23:15il dato

00:23:16conquistato

00:23:17dai grillini

00:23:18sia in Sicilia

00:23:19che a Parma

00:23:21io forse

00:23:22sì

00:23:23è significativo

00:23:24ma è significativo

00:23:24forse

00:23:25di un lavoro svolto

00:23:26perché le stesse cose

00:23:27le sentivo dire

00:23:28ai tempi della Lega

00:23:29e che erano voti di

00:23:30non lo so

00:23:31adesso vedremo

00:23:32poi sarà il tempo

00:23:32a dirlo

00:23:33allora

00:23:33la Lega

00:23:34era bersagliata

00:23:35con voto di protesta

00:23:36aveva il rispetto

00:23:38credo di nessun

00:23:39partito politico

00:23:40poi alla fine

00:23:40si è conquistato

00:23:41il suo spagno

00:23:43un secondo

00:23:45il fenomeno del grillino

00:23:46è un fenomeno

00:23:47evidente

00:23:48basta vedere

00:23:48quello che è successo

00:23:49a Parma

00:23:49e poi sono presi

00:23:50molti per il rispetto

00:23:51la tecnica

00:23:52che viene adottata

00:23:53dal grillismo

00:23:54oggi

00:23:55è una tecnica

00:23:55molto particolare

00:23:56che non era della Lega

00:23:57i grillini

00:23:58cosa fanno

00:23:59non partecipano

00:24:00a nessun

00:24:00shot televisivo

00:24:01perché lo considerano

00:24:02deleterio

00:24:03perché si fanno

00:24:04conoscere

00:24:05e soprattutto

00:24:06non vogliono

00:24:07nessuna contaminazione

00:24:08con altri partiti

00:24:09che non riguardano

00:24:10nemmeno anche

00:24:10una semplice

00:24:11discussione o dibattito

00:24:13come dovrebbe essere

00:24:14in democrazia

00:24:14perché puntano tutto

00:24:16dal loro punto di vista

00:24:17avranno ragione

00:24:18sul malcontento

00:24:19che esiste

00:24:20oggi verso la politica

00:24:21allora

00:24:22se questo è un agruppamento

00:24:23politico

00:24:24che sta in democrazia

00:24:25il confronto

00:24:26dovrebbe essere

00:24:27automatico

00:24:28questo non avviene

00:24:30e vi segnalo

00:24:30questi due aspetti

00:24:31perché non sono

00:24:32secondari nel dibattito

00:24:33politico

00:24:34perché io accetto

00:24:35il confronto

00:24:35con l'avversario politico

00:24:36ne pago le conseguenze

00:24:38ma vengo qua

00:24:38questo è il problema

00:24:40quindi il grillismo

00:24:41è un fenomeno

00:24:42secondo me

00:24:42tutt'altro

00:24:43è sottovalutare

00:24:44lo dimostra

00:24:45però attenzione

00:24:47che ci sarebbero

00:24:48delle regole

00:24:49in democrazia

00:24:49che dovrebbero essere

00:24:50comunque rispettate

00:24:52questo è un discorso

00:24:53che noi abbiamo

00:24:54trattato più volte

00:24:54proprio in questa

00:24:55trasmissione

00:24:55anche perché

00:24:56in alcune occasioni

00:24:57non abbiamo

00:24:58avuto

00:24:59dei rappresentanti

00:25:01del movimento

00:25:01ma non è tanto

00:25:02una scelta

00:25:02forse probabilmente

00:25:03io dico sempre

00:25:03che ci sono

00:25:04anche nel momento

00:25:045 stelle

00:25:05persone che hanno

00:25:06qualcosa da dire

00:25:07e persone che non

00:25:08hanno qualcosa da dire

00:25:09ci sono i politici bravi

00:25:10e i politici

00:25:11probabilmente più scarsi

00:25:12io ho avuto in trasmissione

00:25:14e più di una volta

00:25:15Marco Bosi

00:25:15che è il capogruppo

00:25:16del momento 5 stelle

00:25:18in consiglio comunale

00:25:19credo che sia un ragazzo

00:25:20molto preparato

00:25:21è venuto qua

00:25:21ha accettato il dibattito

00:25:23l'ha sempre fatto

00:25:23con grande preparazione

00:25:25e con grande serenità

00:25:26e questo è un

00:25:28io Grillo

00:25:29non posso

00:25:30ci sono comunque

00:25:31più ideologizzati

00:25:33che abbiamo

00:25:33in consiglio comunale

00:25:34Bosi

00:25:35questo però

00:25:36era per rispondere

00:25:37all'affermazione

00:25:39di Moine

00:25:40che ha qualcosa da dire

00:25:41e non ha paura

00:25:42a dirlo anche in televisione

00:25:43l'ultima volta

00:25:44c'era

00:25:44Giovanni Favia

00:25:46qua

00:25:46che è in studio

00:25:47e ha portato avanti

00:25:48le sue idee

00:25:49perché probabilmente

00:25:50ha delle cose da dire

00:25:51da spiegarsi

00:25:52scusate

00:25:52oggi leggo

00:25:54su tutti i giornali nazionali

00:25:56che Grillo

00:25:56ha

00:25:57tra virgolette

00:25:59diciamo

00:25:59rimproverato

00:26:00una sua consiglia comunale

00:26:02che è andato

00:26:02a un dibattito

00:26:03mi sembra

00:26:04a Bologna

00:26:04e ha detto

00:26:05che il famoso

00:26:06punto G

00:26:07era quello

00:26:08sollecitato

00:26:09che è andata a televisione

00:26:10per dire

00:26:16se il governo Monti

00:26:18persegue

00:26:19una politica

00:26:20di scredito

00:26:21dei politici

00:26:22e concorre

00:26:23a promuovere

00:26:23solo i gruppi finanziari

00:26:24e i gruppi di pressione

00:26:25perché il PDL

00:26:26lo vota

00:26:27lo sostiene

00:26:27e non lo fa cadere

00:26:28dato che può

00:26:29grazie dell'opportunità

00:26:30e buona serata a tutti

00:26:31buona serata anche a lei

00:26:32e grazie

00:26:33io lo ringrazio

00:26:33perché così posso esprimere

00:26:35il mio parere

00:26:36però veloce

00:26:37quando andremo

00:26:39a discutere

00:26:40delle primarie

00:26:42visto che

00:26:42credo che poi

00:26:43il discorso

00:26:44debba sfociare

00:26:45non c'è neanche molto tempo

00:26:46tra l'altro

00:26:46non c'è neanche molto tempo

00:26:47l'ho sottolineato

00:26:48in qualche mio intervento

00:26:50dovrà essere

00:26:50una delle primarie

00:26:52serie

00:26:52con dei progetti

00:26:54politici

00:26:54chiari

00:26:55no?

00:26:56e con dei programmi

00:26:57suppongo anche economici

00:26:58credibili e seri

00:26:59il problema

00:27:00della sostenibilità

00:27:01del governo Monti

00:27:02è un problema

00:27:04forte

00:27:04è chiaro

00:27:05che non è in discussione

00:27:06la sua caduta

00:27:07perché le elezioni

00:27:08sono in aprile

00:27:09io penso che sarebbe

00:27:09sbagliato

00:27:10mettere in discussione

00:27:12il governo Monti

00:27:14a quattro mesi

00:27:14dalle prossime elezioni

00:27:16la considerazione

00:27:17che io personalmente

00:27:18faccio

00:27:18sul governo Monti

00:27:20quindi non io

00:27:21cioè

00:27:21non sono io

00:27:22il PDL

00:27:23sono uno dei tanti

00:27:24che stanno in questo partito

00:27:25è che anche io

00:27:26mi trovo in difficoltà

00:27:27a far sì

00:27:28di

00:27:29il nostro scontatore

00:27:30probabilmente

00:27:31intendeva anche

00:27:32il fatto che poteva essere

00:27:33sostenuto anche

00:27:34per un Montibis

00:27:35ecco per intenderci

00:27:35certo

00:27:35ecco punto

00:27:36questo è uno dei temi

00:27:37e ringrazio per la domanda

00:27:38è uno dei temi importanti

00:27:39che ci saranno

00:27:40sulle primarie

00:27:41perché ci saranno

00:27:42dei rappresentanti

00:27:43che diranno

00:27:44noi siamo disposti

00:27:45a un Montibis

00:27:47e si aprirà

00:27:47una discussione importante

00:27:48come altri

00:27:49spero diranno

00:27:50che forse

00:27:50questa Europa

00:27:51non è l'Europa

00:27:52che volevamo

00:27:52e forse sarà anche il caso

00:27:54dopo quello che ha detto

00:27:55Draghi

00:27:55a Dio Spiegel

00:27:56di chiedere

00:27:57che almeno questo partito

00:27:59difenda la sovranità nazionale

00:28:00che mi sembra

00:28:01dopo quello che ha detto Draghi

00:28:03ai tedeschi

00:28:03venga messa

00:28:05abbastanza in discussione

00:28:06io credo

00:28:07che questi siano i temi

00:28:07che potrebbero essere

00:28:08temi qualificanti

00:28:09per un partito

00:28:10che vuole riprendere quota

00:28:12adesso diciamo sempre

00:28:15largo ai giovani

00:28:16largo ai giovani

00:28:16stavo per fare

00:28:17intervenire Bono

00:28:18e mi fanno segno

00:28:18che c'è la pubblicità

00:28:19subito dopo

00:28:20andremo da lui

00:28:20e quindi salto

00:28:21al suo turno

00:28:22salto

00:28:34eccoci nuovamente in studio

00:28:35torniamo

00:28:36nonostante la pressione

00:28:37di Paglia

00:28:37torniamo da

00:28:38da Bono

00:28:39allora

00:28:39fino ad adesso

00:28:40si sentite

00:28:41quelli che hanno

00:28:42più esperienza

00:28:43dovrebbero avere più esperienza

00:28:45direi

00:28:45a livello politico

00:28:46hanno

00:28:47tracciato alcune linee

00:28:49hanno spiegato

00:28:49quello che a loro avviso è

00:28:51sono i motivi

00:28:52di questa

00:28:53di questo momento

00:28:55di grande difficoltà

00:28:56del loro partito

00:28:57e abbiamo sentito

00:28:58parlare di crisi

00:28:59abbiamo sentito

00:28:59parlare di

00:29:00di scandali

00:29:01di scandaletti

00:29:02di situazioni

00:29:02anche abbastanza strane

00:29:04non ho mai sentito

00:29:05parlare però

00:29:06di un governo

00:29:07fatto non nel migliore

00:29:09dei modi

00:29:09cioè un partito

00:29:10che forse

00:29:11potrebbe anche

00:29:12avere la colpa

00:29:12di non avere governato

00:29:13bene o non avere

00:29:14soddisfatti i suoi elettori

00:29:15ecco voi

00:29:16visto da un

00:29:17palcoscenico

00:29:18più giovanile

00:29:19e più

00:29:20più ruspante

00:29:21se mi permette

00:29:22il termine

00:29:23avete questa sensazione

00:29:24o no?

00:29:26beh

00:29:26esattamente

00:29:27quello il problema

00:29:28nel senso

00:29:28i problemi

00:29:29del PDL

00:29:30e della politica

00:29:31in generale

00:29:32perché ha ragione

00:29:32che ha parlato

00:29:33prima di me

00:29:33nel dire attenti

00:29:35che non è solo

00:29:36una crisi del PDL

00:29:37o del centro-destra

00:29:38ma una crisi

00:29:39sistemica

00:29:39del mondo politico

00:29:41perché

00:29:41se te ne piange

00:29:42Sparta

00:29:43non ride

00:29:43però il malcomune

00:29:45non fa mezzo gout

00:29:46in questo senso

00:29:47ha perfettamente ragione

00:29:48ed è esattamente

00:29:49lì che volevo arrivare

00:29:50ed è esattamente

00:29:51lì che volevo arrivare

00:29:52perché il nostro partito

00:29:53sta subendo

00:29:54molto di più

00:29:55questo tipo di attacco

00:29:56secondo me

00:29:56il problema

00:29:57nasce all'inizio

00:29:58dell'ultimo governo

00:29:58Berlusconi

00:30:00il governo

00:30:02penso di non sbagliare

00:30:03ma se sbaglio

00:30:03sbaglio di poco

00:30:04con la maggioranza

00:30:06parlamentare più ampia

00:30:07della storia repubblicana

00:30:08che non riesce

00:30:10a fare

00:30:11le riforme

00:30:12le leggi

00:30:13per quello

00:30:14che gli elettori

00:30:15l'hanno votato

00:30:16e l'hanno votato

00:30:16in massa

00:30:17e

00:30:18è proprio

00:30:19quell'elettorato

00:30:20che oggi

00:30:21rimane a casa

00:30:22o

00:30:23vota

00:30:24un voto di protesta

00:30:25quella è la riforma

00:30:26che voi giovani politici

00:30:27vi sareste aspettati subito

00:30:29e invece

00:30:29non è arrivata

00:30:31domanda difficile

00:30:32ne avrei cento

00:30:34la riforma

00:30:35io ne voglio solo una

00:30:36indubbiamente

00:30:37la riforma del lavoro

00:30:38oggi

00:30:39chi

00:30:39fa parte

00:30:41della mia generazione

00:30:42ha una condizione

00:30:44atipica

00:30:45rispetto a

00:30:46tante generazioni

00:30:47precedenti

00:30:48noi siamo una generazione

00:30:49che in questo momento

00:30:51non ha

00:30:51un'aspettativa

00:30:52di livello medio

00:30:54di benessere

00:30:54superiore

00:30:56a quella

00:30:56di chi l'ha preceduto

00:30:57chi

00:30:59in Italia

00:31:00è stato

00:31:00trentenne

00:31:01negli anni

00:31:02sessanta

00:31:02o negli anni

00:31:03ottanta

00:31:04ha avuto

00:31:05una

00:31:07situazione

00:31:08migliore

00:31:09di chi

00:31:09possibilità maggiori

00:31:11di chi l'ha preceduto

00:31:12noi questa possibilità

00:31:12non ce l'abbiamo

00:31:13perché

00:31:14oggi

00:31:15il nostro lavoro

00:31:16chi lavora

00:31:17non è

00:31:18chi lavora

00:31:19chi lavora

00:31:20perché c'è una disoccupazione

00:31:21giovanile fortissima

00:31:23chi lavora

00:31:23non ha la possibilità

00:31:25con il proprio lavoro

00:31:26di arrivare

00:31:27a quegli obiettivi

00:31:29che sono i primi obiettivi

00:31:30della vita di un uomo

00:31:30e di una donna

00:31:31in maniera

00:31:33normale

00:31:33se non ci sono

00:31:34le famiglie

00:31:35a coprire

00:31:36non si può

00:31:37comprare una casa

00:31:38oggi è impossibile

00:31:39due giovani

00:31:39con uno stipendio

00:31:40medio

00:31:41medio alto

00:31:41ancora oggi

00:31:42non riescono

00:31:43quella doveva essere

00:31:44la prima riforma

00:31:44però voglio entrare

00:31:45più nello specifico

00:31:46della domanda

00:31:48questa crisi del pdl

00:31:49nasce esattamente

00:31:51da lì

00:31:51dalla dimostrazione

00:31:53e secondo me

00:31:54però questo ci porta

00:31:55a una crisi

00:31:55più generalizzata

00:31:58che determinate promesse

00:32:00determinate promesse

00:32:01fatte negli anni

00:32:02in cui

00:32:02molti italiani

00:32:03hanno creduto

00:32:05non si è riusciti

00:32:06a realizzarle

00:32:07ma neanche di traverso

00:32:08molto spesso

00:32:09io dico

00:32:10faccio fatica

00:32:11a ricordare

00:32:12una grande riforma

00:32:14un grande atto

00:32:16di cui essere orgoglioso

00:32:17dei governi

00:32:18di centro-destra

00:32:19e questo secondo me

00:32:21è il primo punto

00:32:22di fallimento

00:32:23ma questo però

00:32:24ci porta

00:32:24alla crisi della politica

00:32:25perché attenti

00:32:26non credo

00:32:27che il governo

00:32:27la parentesi

00:32:28di governo

00:32:28Prodi

00:32:29o i governi

00:32:29precedenti

00:32:30al 2000

00:32:31abbiano fatto

00:32:32poi molto meglio

00:32:33molto diverso

00:32:34come non sta facendo

00:32:36poi tanto diverso

00:32:37Pizzarotti a Parma

00:32:38come non faranno

00:32:39molto diverso

00:32:40quelli che stanno

00:32:41salendo su oggi

00:32:42ma perché?

00:32:42perché c'è un problema

00:32:43del sistema paese

00:32:44perché se oggi

00:32:46ci troviamo di fronte

00:32:47alla domanda

00:32:49che è stata fatta

00:32:49prima a Moine

00:32:50ci sarà anche

00:32:51un sistema paese

00:32:52ma ognuno deve

00:32:53metterci il suo

00:32:53certamente

00:32:54ma se ci troviamo

00:32:55di fronte

00:32:55alla domanda

00:32:56ma se ci troviamo

00:32:57di fronte

00:32:58alla domanda

00:32:58ma perché

00:32:59se siete contrari

00:33:00a quello che sta facendo

00:33:01Monti

00:33:01non lo fate cadere

00:33:02è perché oggi

00:33:03siamo in un momento

00:33:04di sospensione

00:33:05della politica

00:33:06e della democrazia

00:33:07cioè

00:33:07oggi

00:33:08siamo d'accordo

00:33:10io personalmente

00:33:10no

00:33:11non ho nessun timore

00:33:11di dirlo

00:33:13non sono d'accordo

00:33:14con quello che sta facendo

00:33:15il governo Monti

00:33:15ma come credo

00:33:16molti dei nostri

00:33:17elettori a casa

00:33:17perché

00:33:18che il rigore

00:33:19che i conti pubblici

00:33:20vadano tenuti in ordine

00:33:21penso che sia

00:33:22un qualcosa

00:33:23su cui tutti

00:33:24possiamo essere d'accordo

00:33:25ma se la cura

00:33:26è peggiore del male

00:33:27se le ristrezioni

00:33:29economiche

00:33:30creano più danni

00:33:31di quelli che c'erano

00:33:32prima

00:33:32il nostro partito

00:33:34non poteva

00:33:35non oggi

00:33:35che mancano

00:33:36quattro mesi

00:33:37e che cambia poco

00:33:38ma all'inizio

00:33:39seguire questo tipo

00:33:41di impostazione

00:33:41queste sono le colpe

00:33:43che ci vengono date

00:33:44quando Moine ha tracciato

00:33:47alcuni punti

00:33:48di scandali e scandaletti

00:33:49io partendo con lei

00:33:50non volevo

00:33:52minimizzare

00:33:52quello che è stato

00:33:53un problema

00:33:53ed è un problema

00:33:54enorme del paese

00:33:55però il fatto stesso

00:33:56di aver iniziato

00:33:58questo suo intervento

00:33:59parlando di politica

00:34:00e trascurando

00:34:01quella che

00:34:03potrebbe essere stato

00:34:05anche un momento

00:34:06deleterio per voi

00:34:07quello legato a

00:34:08scandali

00:34:08o scandaletti

00:34:09anche scandaloni

00:34:12ecco

00:34:12è anche

00:34:13altrettanto vero

00:34:14però

00:34:14che probabilmente

00:34:15la moralizzazione

00:34:16del paese

00:34:16dovrebbe passare

00:34:17anche dal governo

00:34:18ma ci mancherebbe

00:34:18altro

00:34:19è un po' troppo

00:34:20facile

00:34:21non colpare

00:34:22a destra

00:34:22e a sinistra

00:34:23ma non volevo

00:34:24che fosse un ragionamento

00:34:25facile o semplicistico

00:34:26però

00:34:27lo scriveva

00:34:29e cito

00:34:29un giornalista

00:34:30non certo

00:34:30della parte politica

00:34:39Serra

00:34:39di quello che sta succedendo

00:34:41uno che ha fatto

00:34:41due mandati da sindaco

00:34:42eletto

00:34:43come si eleggono i sindaci

00:34:45e che ha preso

00:34:46decine di migliaia

00:34:47di preferenze

00:34:4826 milioni

00:34:48cioè

00:34:49non è che basta

00:34:51allora

00:34:52adesso facciamo

00:34:52tutti le primarie

00:34:53adesso mettiamo

00:34:54le preferenze

00:34:55durante le elezioni

00:34:56e la situazione cambia

00:34:57non è così

00:34:59Fiorito

00:35:00non è solo

00:35:00quello che sta in regione

00:35:02Fiorito

00:35:02è anche chi fa la fila

00:35:04fuori dalla sua porta

00:35:05per chiedergli un lavoro

00:35:06è anche chi fa la fila

00:35:07fuori dalla sua porta

00:35:08per chiedere una raccomandazione

00:35:09va cambiata

00:35:11l'idea

00:35:13del sistema

00:35:13paese

00:35:14che abbiamo in mente

00:35:15e su questo

00:35:16non possiamo

00:35:18più

00:35:18usare

00:35:19noi del PDL

00:35:20una scusa

00:35:22non che nessuno

00:35:23l'abbia fatto stasera

00:35:24ma lo sento fare

00:35:25troppe volte

00:35:26da nostri esponenti

00:35:27nazionali

00:35:27non possiamo

00:35:28più fare

00:35:29una scusa

00:35:30di

00:35:30ah

00:35:31indagano noi

00:35:32però perché non

00:35:33indagano anche gli altri

00:35:34perché la questione

00:35:35morale è etica

00:35:36è alla base

00:35:37di questo processo

00:35:38se

00:35:41accusano

00:35:42ingiustamente

00:35:42uno dei nostri

00:35:43un politico

00:35:44di centro-destra

00:35:45perché c'è

00:35:45e questo

00:35:46è innegabile

00:35:47una certa

00:35:48attenzione speciale

00:35:50della magistratura

00:35:51nei nostri confronti

00:35:52noi non possiamo

00:35:53nascondersi

00:35:54che

00:35:55noi

00:35:56più di altri

00:35:56e questo va detto

00:35:57lasciamo il fianco

00:35:59a questo tipo

00:36:00di situazioni

00:36:01perché siamo sempre

00:36:02in situazioni

00:36:04di drammaticità

00:36:05è caduta

00:36:06la regione Lazio

00:36:07è caduta

00:36:07la regione Lombardia

00:36:08probabilmente

00:36:10sono poche

00:36:11le grandi

00:36:12amministrazioni

00:36:12locali

00:36:13d'Italia

00:36:13guidate dal centro-destra

00:36:14che non hanno

00:36:15indagini in corso

00:36:16non possiamo

00:36:17più fare

00:36:18una scusa

00:36:19non possiamo più

00:36:20fare una scusa

00:36:21di questo

00:36:21adesso

00:36:22passo a leggere

00:36:23un attimo

00:36:23voglio passare

00:36:24a leggere

00:36:24qualche

00:36:26sms

00:36:26vi dico subito

00:36:27che non

00:36:28leggerò

00:36:28gli sms

00:36:30offensivi

00:36:30con parole

00:36:31offensive

00:36:31quindi

00:36:32se per cortesia

00:36:33le evitate

00:36:34mi fate

00:36:34una cortesia

00:36:35anche perché

00:36:36diventano

00:36:38inutili

00:36:38e poi

00:36:38è anche

00:36:39abbastanza

00:36:39facile

00:36:41parlare

00:36:42con

00:36:42certi termini

00:36:44con certi vocaboli

00:36:44che non hanno

00:36:45comunque senso

00:36:46dicevo

00:36:47ora di

00:36:47finirla

00:36:48di farla

00:36:49finita con tutti i politici

00:36:50devono guadagnare

00:36:51mille euro al mese

00:36:52e questa è una

00:36:54delle cose

00:36:56quella

00:36:57di

00:36:58ma come

00:36:59Parma non era

00:37:00un modo di vivere

00:37:01ma che cosa è successo

00:37:02questo è un parere

00:37:03di Ale

00:37:04chiaramente

00:37:05ironizza

00:37:05su quello

00:37:06che si diceva

00:37:07nella

00:37:08vostra

00:37:09amministrazione

00:37:10quando si

00:37:11esaltava

00:37:12il modo di vivere

00:37:13di Parma

00:37:13che adesso

00:37:14chiaramente

00:37:14è un po'

00:37:15al centro

00:37:15poi viene chiamato

00:37:17al centro

00:37:18delle polemiche

00:37:18volevo dire

00:37:18e poi viene chiamato

00:37:20anche in ballo

00:37:21Michele Rainiere

00:37:22dice

00:37:23pur convinto

00:37:24che sia finita

00:37:25l'era del PDL

00:37:27Dulcis in fondo

00:37:28è proprio

00:37:29no dice

00:37:30pur convinto

00:37:31questo qua deve essere

00:37:31un suo fan

00:37:32pur convinto

00:37:34che sia finita

00:37:34l'era del PDL

00:37:35credo che il centrodestra

00:37:36sia ancora

00:37:37la maggioranza

00:37:38della patria

00:37:39ma per amini forti

00:37:40Michele Rainiere

00:37:41crede ad un punto

00:37:42d'incontro

00:37:43tra le anime

00:37:43del partito

00:37:44che a Parma

00:37:45come in tutta Italia

00:37:45sta frammentando

00:37:46i consensi

00:37:47causando sconfitte

00:37:48allora

00:37:49l'ha fatta lui

00:37:51la domanda

00:37:51rispondiamo brevemente

00:37:52ma guardi

00:37:53io penso che

00:37:55si debba cominciare

00:37:56con una constatazione

00:37:57molto

00:37:58cruda

00:37:59ma reale

00:38:00il problema

00:38:02del PDL

00:38:03è

00:38:03fatto da noi

00:38:04siamo noi

00:38:05che creiamo

00:38:06e abbiamo creato

00:38:07al nostro interno

00:38:08un enorme problema

00:38:09sono stati

00:38:10prima detti

00:38:10alcuni termini

00:38:11che mi hanno

00:38:13un po'

00:38:13lasciato perplesso

00:38:14forse per chi

00:38:14ha visto

00:38:16le mie espressioni

00:38:18oggi

00:38:19io ritengo

00:38:20che

00:38:21il vero problema

00:38:22sia che quello

00:38:23che c'è oggi

00:38:23non è l'antipolitica

00:38:25ma è la nuova politica

00:38:27quella che c'è

00:38:28noi siamo rimasti

00:38:29sul bordo del fiume

00:38:30a litigare tra di noi

00:38:31a discutere

00:38:32se eravamo bravi

00:38:32o non eravamo bravi

00:38:33o a discutere

00:38:35di altre cose

00:38:35al nostro interno

00:38:36mentre l'acqua

00:38:37del fiume passava

00:38:38e su quest'acqua

00:38:39sono passate

00:38:40un momento in cui

00:38:41sono stati presi

00:38:41da onnipotenza

00:38:42questo sì

00:38:43sì sì

00:38:43assolutamente

00:38:44noi abbiamo commesso

00:38:45degli errori gravissimi

00:38:46nostri

00:38:47personali

00:38:48di partito

00:38:49anche a Parma

00:38:50e anche a livello nazionale

00:38:51io ritengo che oggi

00:38:53ci sia una mancanza

00:38:54totale

00:38:55all'interno del partito

00:38:56di una linea politica

00:38:57chiara

00:38:57certa

00:38:58che possa portare

00:38:59a cercare di dire

00:39:00qualcosa alla gente

00:39:01oggi noi

00:39:02non siamo nelle piazze

00:39:03non diciamo nulla

00:39:04quel poco che diciamo

00:39:05è frammentato

00:39:06e detto in modo

00:39:07estremamente

00:39:08vago

00:39:09e non calato

00:39:10sul territorio

00:39:11riesce a prendere

00:39:12consenso

00:39:13chi invece

00:39:13questa tipologia

00:39:14di rapporti

00:39:15con la gente

00:39:16la riesce a

00:39:17perché la gente

00:39:18da casa

00:39:18fa fatica a capire

00:39:19ecco

00:39:20lei non è

00:39:21il fattorino

00:39:21del partito

00:39:22allora di chi è la colpa

00:39:23se succedono queste cose

00:39:25qua sul territorio

00:39:26di Parma

00:39:26nostra

00:39:27nel nostro

00:39:28c'è anche

00:39:29Michele Rainieri

00:39:30ovviamente

00:39:30infatti

00:39:31io ritengo

00:39:32che

00:39:33l'unia

00:39:34delle poche possibilità

00:39:35per poter

00:39:36continuare a dire

00:39:37qualcosa

00:39:38delle cose positive

00:39:39che nei nostri

00:39:40anni abbiamo detto

00:39:42e fatto

00:39:42sia quello del rinnovamento

00:39:43totale della classe dirigente

00:39:45anche all'interno del partito

00:39:47anche a cominciare

00:39:47ovviamente

00:39:48da me stesso

00:39:49e da noi

00:39:50Rainieri

00:39:50e rottamatore

00:39:51insomma

00:39:52ma rottamatore è un termine

00:39:53che

00:39:54non è appropriato

00:39:56perché

00:39:56io ritengo qualcosa

00:39:57di ancora di più

00:39:58lo spirito del 94

00:40:00che oggi ha colmato

00:40:02gente come Grillo

00:40:03cioè quel vuoto

00:40:04di politica

00:40:05che nel 94

00:40:06c'era

00:40:06è stato colmato

00:40:07all'epoca

00:40:08da Berlusconi

00:40:09oggi è stato colmato

00:40:10da Grillo

00:40:10ma noi

00:40:10siamo rimasti

00:40:11al 94

00:40:12il mondo della politica

00:40:13e la nazione

00:40:14è andata avanti

00:40:15non ci siamo accorti

00:40:17del momento opportuno

00:40:18per fermarsi

00:40:19con alcune possibilità

00:40:21e alcune situazioni

00:40:22che invece abbiamo

00:40:22continuato a fare

00:40:23ripeto

00:40:24l'acqua nel fiume

00:40:25ha continuato a scorrere

00:40:26l'unità del partito

00:40:27è una necessità

00:40:29assoluta

00:40:30ripeto

00:40:30noi litigavamo

00:40:31sul bordo

00:40:32del fiume

00:40:33mentre l'acqua passava

00:40:35bisogna che ci fermiamo

00:40:37le facce nuove

00:40:37ci sono

00:40:38a mio avviso

00:40:40ci sono ragazzi

00:40:41che hanno ancora

00:40:41lo spirito

00:40:42e la possibilità

00:40:43di dire qualcosa

00:40:44però i metodi

00:40:45di fare politica

00:40:46sono cambiati

00:40:47è cambiata la politica

00:40:48la piazza

00:40:49non è soltanto

00:40:50quella

00:40:51al centro della città

00:40:53è anche quella

00:40:53di internet

00:40:54è anche quella

00:40:55dei computer

00:40:56è anche quella

00:40:56di un modo nuovo

00:40:57di rapportarsi

00:40:58e dire

00:40:59ai nuovi elettori

00:41:00e alle persone

00:41:01che vogliono sentirsi

00:41:02dire alcune cose

00:41:02quello che occorre dire oggi

00:41:04con i metodi nuovi

00:41:05e non è questo

00:41:06mi chiamo nella pubblicità

00:41:07però prima volevo sentire

00:41:08velocissimi

00:41:09ho più 30 secondi a testa

00:41:10Paglia, Moine

00:41:11e Buzzi

00:41:12vi sentite chiamati in causa

00:41:13dal discorso di Regneri

00:41:16si

00:41:16comincio io

00:41:17però veloce

00:41:18che devo dare pubblicità

00:41:19allora no

00:41:20io sono Moine

00:41:21lui e Buzzi

00:41:23io convengo sul fatto

00:41:24che probabilmente

00:41:26una delle degenerazioni

00:41:28del PDL

00:41:28è stata proprio

00:41:29quella della litigiosità

00:41:30interna sia a livello

00:41:32periferico

00:41:32che a livello centrale

00:41:34perché poi

00:41:34abbiamo assistito

00:41:36a tutto

00:41:37però credo anche

00:41:39un'altra cosa

00:41:40io credo che comunque

00:41:41per tornare al discorso

00:41:43che facevo prima

00:41:44alcuni principi

00:41:45e alcune

00:41:47ricette

00:41:48per far fronte

00:41:49a dei problemi

00:41:50attuali

00:41:51del nostro paese

00:41:52il PDL

00:41:53li abbia

00:41:54e sia in grado

00:41:56di esporli

00:41:56in maniera

00:41:58molto chiara

00:42:00il grosso problema

00:42:01è come si diceva

00:42:03sistemico

00:42:03cioè noi

00:42:04come sistema paese

00:42:06oggi come oggi

00:42:07non siamo più in grado

00:42:09va bene

00:42:10di far fronte

00:42:11con i nostri meccanismi

00:42:12i nostri sistemi

00:42:14istituzionali

00:42:15di far fronte

00:42:16alle esigenze

00:42:16che abbiamo

00:42:17non siamo

00:42:18al passo

00:42:19con i tempi

00:42:19possibile che

00:42:21per l'ite

00:42:22un iter

00:42:23per la formazione

00:42:24di una legge

00:42:25ci vogliano

00:42:26450 giorni

00:42:28mediamente

00:42:2830 secondi

00:42:30se devo dare

00:42:31la pubblicità

00:42:32se lo fai

00:42:32comunque

00:42:32mi sento tirato

00:42:33in ballo

00:42:34ma certamente

00:42:35voglio dire

00:42:35nel momento

00:42:36in cui siamo

00:42:37io volevo rispondere

00:42:38a un solo

00:42:395 secondi

00:42:40a quel

00:42:41che ha detto

00:42:44che i politici

00:42:44devono prendere

00:42:451000 euro al mese

00:42:46va benissimo

00:42:47non è un problema

00:42:48quello lì

00:42:48però tengo a precisare

00:42:49che in questa sala

00:42:50tutti lavoriamo

00:42:51la politica

00:42:52è una passione

00:42:53e ci alziamo

00:42:54tutte le 7 e mezza

00:42:55del mattino

00:42:55come tutti gli altri

00:42:56che vanno in fabbrica

00:42:57punto

00:42:58perché poi sono anche

00:42:59stanco di sentire

00:43:00questa demagogia

00:43:00imparante

00:43:01detto questo

00:43:02detto questo

00:43:03io sono assolutamente

00:43:04convinto che

00:43:05a questo partito

00:43:06è mancato

00:43:07in questi ultimi tempi

00:43:08una chiara linea politica

00:43:10e una chiara offerta politica

00:43:11da lì nasce tutto

00:43:13nasce la conflittualità

00:43:14la confusione

00:43:15con un personale politico

00:43:17scelto

00:43:17dalle ultime elezioni

00:43:18assolutamente

00:43:19secondo me

00:43:20in molti casi

00:43:21inadeguata

00:43:22al ruolo politico

00:43:23generale

00:43:23e non mi riferisco

00:43:25agli uomini

00:43:26essenzialmente

00:43:26che hanno governato

00:43:27questo paese

00:43:28perché ci sono persone

00:43:29sicuramente

00:43:30molto valide

00:43:31ma a livello generale

00:43:33e comportamentale

00:43:33c'è gente

00:43:34assolutamente

00:43:35inadeguata

00:43:36Paglia

00:43:37lei ha tenzione

00:43:37di smettere

00:43:38di fare l'avvocato?

00:43:39no

00:43:39voglio smettere

00:43:40di fumare

00:43:40ah perché qua c'è uno

00:43:42che ci dice

00:43:43ha ragione

00:43:43Paolo Paglia

00:43:44sei il numero uno

00:43:45va a Roma

00:43:46e mandali a casa tutti

00:43:48ringrazio

00:43:48Roberto

00:43:49Dalloceto

00:43:50quindi se vuoi

00:43:51se ha qualche tensione

00:43:52non è giusto

00:43:53che suo cugino

00:43:55forse

00:43:55forse una parentela

00:43:56ancora più stretta

00:43:58ringrazio

00:43:58tuo fratello

00:43:59allora

00:43:59ho un sostenitore

00:44:01quindi questo mi fa pensare

00:44:02che

00:44:03velocissimo

00:44:04sull'intervento

00:44:05qui tutti siamo

00:44:06un voto ce l'ho

00:44:08credo che tutti

00:44:09siamo chiamati in causa

00:44:10però mi preme

00:44:11fare una sottolineatura

00:44:12perché confido

00:44:13poi nella benevolenza

00:44:15del nostro ospite

00:44:16di darmi la parola

00:44:17ancora successivamente

00:44:20la politica

00:44:21non si fa con l'età

00:44:23si fa con le idee

00:44:25per me

00:44:26la rottamare

00:44:27è una parola

00:44:27che mi dà fastidio

00:44:29ma non per un fatto

00:44:30generazionale

00:44:31però lui voleva dire

00:44:32altre cose

00:44:32no no no

00:44:34volevo riferirmi

00:44:35al suo intervento

00:44:36non sto parlando

00:44:37di quello che ha detto

00:44:37Michele Ranieri prima

00:44:38sto dicendo semplicemente

00:44:40che è troppo semplice

00:44:41e banale

00:44:42dire

00:44:42a casa

00:44:43tutti i vecchi

00:44:45e mettiamo i giovani

00:44:46è come

00:44:47le quote rosa

00:44:49se ci sono donne valide

00:44:51perché hanno il 100%

00:44:52è una quota riservata

00:44:53ma lo stesso

00:44:54però se aspettiamo

00:44:55che siano i vecchi

00:44:56e mettiamo i giovani

00:44:56ma lo stesso discorso

00:44:57non rinnoveremo mai nulla

00:44:58lo stesso discorso

00:44:59vale per

00:45:01per i giovani

00:45:02ancora 5 secondi

00:45:03se no mi sfumano

00:45:03vale per i giovani

00:45:05io credo che valgano

00:45:06più le idee

00:45:07che l'età

00:45:07qua c'è anche un sms

00:45:09molto carino

00:45:10che dice dove sono finiti

00:45:11i giovani del PDL

00:45:12sono il futuro del partito

00:45:14ciao Maria Luisa

00:45:15ciao a te Maria Luisa

00:45:16torneremo sull'argomento

00:45:17subito dopo la pubblicità

00:45:31eccoci nuovamente in studio

00:45:32ripartiamo dal

00:45:35dall'sms

00:45:36di Maria Luisa

00:45:36diceva che i giovani

00:45:38sono il futuro del PDL

00:45:39ma un giovane

00:45:40in questa situazione

00:45:41in questo contesto

00:45:42riesce ancora

00:45:43a crederci

00:45:44a trovare gli stimoli

00:45:44per andare avanti

00:45:46assolutamente sì

00:45:47non è tanto il problema

00:45:48di trovare degli stimoli

00:45:49in un momento così difficile

00:45:51è la capacità

00:45:52di riuscire a guardare avanti

00:45:54tornando a quello

00:45:55che diceva Massimiliano

00:45:55prima

00:45:56mi sento di dire

00:45:57innanzitutto

00:45:57che le due riforme

00:45:58fatte dal centro-destra

00:45:59tra le più importanti

00:46:00tra i due atti

00:46:01diciamo che mi vengono

00:46:02più in mente

00:46:03più pratici

00:46:03sulla cittadinanza

00:46:04sono state

00:46:05le leggi tramonti

00:46:07sulla detassazione

00:46:08degli utili

00:46:08rinvestiti in azienda

00:46:09che quella è stata

00:46:09proprio

00:46:10la massima espressione

00:46:12di Forza Italia

00:46:12di quell'attivismo

00:46:13di centro-destra

00:46:14che ha caratterizzato

00:46:15il centro-destra

00:46:16della prima ora

00:46:16berlusconiana

00:46:18l'ultima

00:46:19una delle ultime fatte

00:46:20è stata la

00:46:21la legge brunetta

00:46:23sul controllo

00:46:23degli statali

00:46:24è stata la prima volta

00:46:25che si è cominciata

00:46:25a guardare quanto

00:46:26i dipendenti statali

00:46:27lavorassero

00:46:28perché

00:46:29se da una parte

00:46:30ce ne sono tanti

00:46:30che fanno il loro dovere

00:46:31è venuto alla luce

00:46:32come si sapeva

00:46:33che ce ne erano

00:46:34tanti altri

00:46:35che invece

00:46:35loro doveri

00:46:36non lo facevano

00:46:36vi viene una battuta cattiva

00:46:37che forse si è guardato

00:46:38agli statali

00:46:39e si è guardato poco

00:46:39ai politici

00:46:40magari

00:46:43ce ne sono di quelli

00:46:44che lavorano tanto

00:46:45ce ne sono di quelli

00:46:45che lavorano poco

00:46:46e il difficile momento

00:46:48che attraversa

00:46:49il PDL

00:46:49e tutta la politica

00:46:50in generale

00:46:52in questo momento

00:46:53io la reputo anche

00:46:55nell'analisi

00:46:57del fatto

00:46:57che quel tentativo

00:46:58di bipolarismo

00:46:59che è stato fatto

00:47:00praticamente è fallito

00:47:01è iniziato a fallire

00:47:02dalla scissione

00:47:03dell'API

00:47:04nel PD

00:47:04è passata

00:47:05è andata avanti

00:47:06i confini

00:47:07nel PDL

00:47:07e siamo arrivati però

00:47:09ad essere

00:47:09a quattro mesi

00:47:10dalle elezioni

00:47:11con una legge elettorale

00:47:12che va verso

00:47:14un sistema bipolare

00:47:15che non c'è più

00:47:16perché io

00:47:16presumibilmente

00:47:17stiamo discutendo

00:47:18di primarie

00:47:19ma penso che dopo

00:47:19le elezioni

00:47:20ci troveremo

00:47:21ad avere

00:47:21uno scenario

00:47:22politico diverso

00:47:23io non penso

00:47:24che tutti resteranno

00:47:24nel PDL

00:47:25e tutti resteranno

00:47:26nel PD

00:47:26perché tutti

00:47:28quegli imbeccamenti

00:47:28che vengono fatti

00:47:29in questo momento

00:47:30fatti il tuo partito

00:47:31me lo faccio

00:47:32se non mi candido

00:47:33la vedo molto

00:47:34come una sorta

00:47:34di resa dei conti

00:47:35che Berlusconi

00:47:36ha anche annunciato

00:47:37che il rischio

00:47:38è che queste primarie

00:47:39non le sembra

00:47:41di scavalcare

00:47:42anche

00:47:42un tigre

00:47:43che si

00:47:45scavalcava

00:47:46anni fa

00:47:46cercare sempre

00:47:48di trovare

00:47:48i problemi nostri

00:47:49ma c'è anche

00:47:50l'avversario

00:47:50no no no

00:47:51assolutamente

00:47:52io le sto dicendo

00:47:56che a causa

00:47:57di questo

00:47:58c'è un sistema

00:47:58elettorale

00:47:59che impedisce

00:47:59alla politica

00:48:00di fare la politica

00:48:01io penso al PDL

00:48:02perché sono tutti

00:48:03lì a difendersi

00:48:04arrocati

00:48:04e penso ai deputati

00:48:06per difendere

00:48:06il loro seggio

00:48:07a Roma

00:48:08e non sono lì

00:48:09a fare politica

00:48:09e a portare avanti

00:48:10quelle istanze

00:48:11che sono quelle

00:48:12che erano

00:48:12come dicevo prima

00:48:13quelle figlie

00:48:14di Forza Italia

00:48:15perché vengo da Forza Italia

00:48:16non sto difendendo

00:48:17gli altri

00:48:18fanno la stessa cosa

00:48:19sto dicendo

00:48:20che il problema

00:48:21di fondo

00:48:21è che oggi

00:48:22i deputati

00:48:23non soltanto

00:48:24sostenendo il governo

00:48:25Monti

00:48:25ma nell'azione quotidiana

00:48:26non tirano fuori

00:48:27quelle istanze

00:48:27che la gente vuole

00:48:28e in cui noi crediamo

00:48:29oggi sono lì

00:48:30per difendersi

00:48:31il loro posticino

00:48:32e rigarantirsi

00:48:33l'elezione

00:48:34per cui la fine

00:48:35del bipolarismo

00:48:35è già finita da tempo

00:48:36perché questo penso

00:48:38sotto gli occhi tutti

00:48:39ma la legge elettorale

00:48:40è ancora figlia

00:48:40di quel tempo lì

00:48:41c'è questa sorta

00:48:42di vivere da separati

00:48:43in casa

00:48:44e non si possono

00:48:45fare le fughe

00:48:45è vero serio

00:48:46quello che ha detto

00:48:46Bonu prima

00:48:47che per la prima volta

00:48:48si è governato

00:48:49con la maggioranza

00:48:50assoluta

00:48:51con i numeri

00:48:52che dovevano garantire

00:48:53l'assoluto governo

00:48:55del paese

00:48:55e invece

00:48:56non è stato garantito

00:48:57il governo

00:48:58quindi vuol dire

00:48:59che forse

00:48:59non è soltanto

00:49:00questione di legge elettorale

00:49:01o di alleanze

00:49:03per poter governare

00:49:06siamo il paese

00:49:07del partito

00:49:07del 2%

00:49:08abbiamo cercato

00:49:09di dimenticarcelo

00:49:10portando avanti

00:49:10il bipolarismo

00:49:11ed è quello che

00:49:12voleva dire

00:49:13il mio ragionamento

00:49:14siamo il partito

00:49:16del 2%

00:49:16e temo che dopo

00:49:17le elezioni

00:49:18torneremo

00:49:18ad essere

00:49:19in una situazione

00:49:20del genere

00:49:20e in questo momento

00:49:21di stallo totale

00:49:22la Sicilia

00:49:23l'abbiamo persa

00:49:23perché non c'erano

00:49:24delle proposte serie

00:49:25da mettere in campo

00:49:26a parte le nuove facce

00:49:27non c'era la gente

00:49:28che faceva la campagna elettorale

00:49:29come doveva essere fatta

00:49:30c'era la gente

00:49:30che cercava di giocare

00:49:32in difesa

00:49:32perché ribadisco il concetto

00:49:34i deputati a Roma

00:49:34stanno difendendo

00:49:35il loro posticino

00:49:36per la rielezione

00:49:37non vanno a toccare

00:49:38i temi veri

00:49:38della questione

00:49:40che ci sono adesso

00:49:40e questo però ribadisco

00:49:42non è un fatto secondario

00:49:43per cercare di analizzare

00:49:44e capire il perché

00:49:45per cui se lei mi dice

00:49:46non trova gli stimoli

00:49:47per andare avanti

00:49:48io non li trovo e come

00:49:49perché io non sto lì

00:49:49a prendere delle sberle

00:49:50da una classe politica

00:49:51dirigente

00:49:52che non fa nulla

00:49:52questo Orlandini

00:49:53dice una cosa importante

00:49:55la Sicilia

00:49:56è un esempio particolare

00:49:57della crisi del PDL

00:49:58perché la Sicilia

00:49:59è una situazione

00:50:01dove abbiamo

00:50:01candidato

00:50:02un frontman

00:50:03un candidato

00:50:04presidente della regione

00:50:06perché non può

00:50:07essere considerata

00:50:08oggi una condizione

00:50:09particolare

00:50:10oggi perché

00:50:11avete avuto un crollo

00:50:12e invece era una situazione

00:50:13normale

00:50:13quando avete fatto

00:50:1461-61

00:50:15quindi avete fatto

00:50:16il pieno assoluto

00:50:17forse

00:50:18sono due momenti diversi

00:50:19ma io volevo dire

00:50:19una cosa particolare

00:50:21Orlandini

00:50:22dice una cosa importante

00:50:23quando dice

00:50:23la Sicilia

00:50:24è una situazione particolare

00:50:25perché in Sicilia

00:50:26noi abbiamo candidato

00:50:27un personaggio

00:50:28tra virgolette

00:50:29atipico

00:50:29per il PDL

00:50:30Nello Musumeci

00:50:31è forse una delle persone

00:50:33nel suo territorio

00:50:34meno contestate

00:50:36meno invischiate

00:50:37in qualcosa di strano

00:50:38mai ha avuto

00:50:39un avviso di garanzia

00:50:39mai neanche

00:50:40ci è andato vicino

00:50:42e non è bastato

00:50:43perché il problema

00:50:44non è solo

00:50:46le facce

00:50:46non è solo

00:50:47anche se ritengo

00:50:48che sia una questione

00:50:49importante

00:50:50quella generazionale

00:50:51e non solo

00:50:51nella politica

00:50:52perché oggi

00:50:53se in Italia

00:50:53un giovane chirurgo

00:50:54deve andare a operare

00:50:55all'estero

00:50:56oggi se in Italia

00:50:57un giovane professionista

00:50:58fa le fotocoppie

00:50:59c'è un problema

00:51:00generazionale

00:51:01diffuso

00:51:02che colpisce

00:51:02ovviamente anche

00:51:03la politica

00:51:04negli Stati Uniti

00:51:05abbiamo

00:51:06un presidente

00:51:07uscente

00:51:08under 50

00:51:09Inghilterra

00:51:10un candidato

00:51:11vicepresidente

00:51:12under 40

00:51:13cioè è normale

00:51:15in tutti i paesi

00:51:15è ovvio che non ci debba essere

00:51:17ma questo penso che nessuno

00:51:18lo chieda

00:51:19un giovanilismo

00:51:20di facciata

00:51:21odioso

00:51:22insulso

00:51:22ma è ovvio che

00:51:23certe facce

00:51:23devono cambiare

00:51:24è ovvio che ci deve essere

00:51:25un accesso

00:51:26non solo alla politica

00:51:28prima

00:51:29adesso le vedremo

00:51:30perché adesso si va

00:51:30alle primarie

00:51:31di faccia nuove

00:51:33vediamo

00:51:34di chi faccia nuove

00:51:35finisco il discorso

00:51:36sulla Sicilia

00:51:36però tre secondi

00:51:37perché poi

00:51:38finisco il discorso

00:51:38sulla Sicilia

00:51:39l'esempio della Sicilia

00:51:40è esattamente quello

00:51:41il PDL deve cambiare

00:51:43la sua matrice

00:51:45il nucleo centrale

00:51:47il tipo di proposta

00:51:48che fa

00:51:49perché se anche mettiamo

00:51:50una bella faccia nuova

00:51:52la sostanza

00:51:53e sbagliamo le alleanze

00:51:54a Parma

00:51:55e a Palermo

00:51:56perché la somma

00:51:57di chi non vota

00:51:58chi ha vinto

00:51:59avrebbe avuto

00:52:00la maggioranza

00:52:01le abbiamo sbagliate

00:52:02a Parma

00:52:02per non aver voluto

00:52:03unirsi

00:52:04con chi

00:52:05una volta

00:52:06la pensava con noi

00:52:07è successo anche a Palermo

00:52:08a Palermo

00:52:08non c'era da andare

00:52:09con il Lombardo

00:52:10con il Lombardo

00:52:11chi è che merita

00:52:12la risposta

00:52:14l'amico

00:52:16Regni

00:52:16allora

00:52:18il ragionamento

00:52:19che vogliamo fare

00:52:20se vogliamo fare

00:52:20un parallelismo

00:52:21tra il PDL

00:52:22nazionale

00:52:23quello parmigiano

00:52:24è che

00:52:25al PDL

00:52:26nazionale

00:52:27rischia di succedere

00:52:28quello che è successo

00:52:29al PDL

00:52:30parmigiano

00:52:31cioè

00:52:31l'isolamento politico

00:52:32non cercato

00:52:33ma subito

00:52:34e quindi

00:52:35non sono d'accordo

00:52:36con te

00:52:36con quella posizione

00:52:37lì

00:52:37e la sappiamo tutti

00:52:38molto bene

00:52:39comunque è questione

00:52:39di opinioni

00:52:40sono opinioni

00:52:41però

00:52:43diciamo che

00:52:44la verità

00:52:45processuale

00:52:46va in quella direzione

00:52:47e non ci voglio

00:52:49tornare più su

00:52:50e il rischio

00:52:51delle future

00:52:52alleanze

00:52:53è

00:52:54un qualche cosa

00:52:56sicuramente

00:52:56di importante

00:52:57però

00:52:57quando io sento

00:52:58alcuni ragionamenti

00:53:00che tirano in ballo

00:53:01per esempio

00:53:02l'Udc di Casini

00:53:03mi sembrano situazioni

00:53:05francamente

00:53:06alla fantapolitica

00:53:07è a tutti evidente

00:53:09il ragionamento

00:53:10che sta facendo

00:53:10Casini

00:53:11con l'Udc

00:53:12si è alleato

00:53:13col PD

00:53:13in Sicilia

00:53:14si è alleato

00:53:15e si alleerà

00:53:16col PD

00:53:17in Lazio

00:53:18e probabilmente

00:53:18in Lombardia

00:53:19perché

00:53:20l'operazione

00:53:21che sta facendo

00:53:22questo

00:53:24centrista

00:53:24Casini

00:53:26ex-democristiano

00:53:27anzi

00:53:27vero democristiano

00:53:28è quello

00:53:29di cercare

00:53:30di andare

00:53:31al governo

00:53:31con un nuovo

00:53:33centrosinistra

00:53:35staccando il PD

00:53:37da tutte le incostrazioni

00:53:40della sinistra

00:53:42estrema

00:53:42ma nello stesso tempo

00:53:44cercando di isolare

00:53:45il PDL

00:53:46e erodano

00:53:47i consensi

00:53:48assolutamente no

00:53:49il tema delle alleanze

00:53:50non è che ha il 2, 3, 4, 5%

00:53:52è che ha il 15 o il 16%

00:53:53e questo è il grosso errore

00:53:55che noi abbiamo fatto

00:53:56dove?

00:53:56a Parma

00:53:57e a Palermo

00:53:58io dico

00:53:59e voglio solo ribattere un attimo

00:54:00la mia posizione

00:54:01è sempre stata molto chiara

00:54:02a Parma

00:54:03è nata in onda

00:54:04un tentativo di isolamento

00:54:06riuscito del PDL

00:54:07e tutti quelli

00:54:08che le hanno ordito

00:54:09sono finiti nella polvere

00:54:10esattamente quanto il PDL

00:54:11quindi il ragionamento

00:54:13politico

00:54:13è stato sbagliato

00:54:14se vogliamo

00:54:15da tutti

00:54:15ma sicuramente

00:54:16da coloro i quali

00:54:17pensavano

00:54:18di avere

00:54:19il gatto nel sacco

00:54:21e non ce l'hanno

00:54:21più

00:54:21e se vuoi ti faccio anche i nomi

00:54:23possiamo fare anche i nomi

00:54:24perché è giusto fare

00:54:25Elvi Ubaldi

00:54:26e Ghiretti

00:54:27che erano i candidati

00:54:29alternativi

00:54:29tutte posizioni legittime

00:54:31faremo anche

00:54:31ma da questo

00:54:32a dire che il PDL

00:54:34a Parma

00:54:34ha cercato l'isolamento

00:54:35scusate no

00:54:36una provocazione

00:54:37prima della pubblicità

00:54:38rapporto tra Parma

00:54:39un parallelismo tra Parma

00:54:41e la Sicilia

00:54:41in Sicilia torna

00:54:43il governo della regione

00:54:44chi l'ha fatto cadere

00:54:45a Parma non è successo

00:54:46questo

00:54:47quindi la Sicilia

00:54:48è un caso molto particolare

00:54:50è un caso

00:54:50molto atitico

00:54:51e non è il PDL siciliano

00:54:53hanno tutta una storia

00:54:54sua particolare

00:54:55famosa

00:54:5561-0

00:54:56prendiamo il PDL

00:54:57per esempio

00:54:58strutturato

00:54:59quello della Lombardia

00:54:59o quello dell'altro

00:55:00che comunque sono diversi

00:55:01l'uno dall'altro

00:55:02facciamo un'analisi

00:55:03e poi scusami

00:55:04non sono neanche d'accordo

00:55:05sul de profundis

00:55:07che viene fatto

00:55:08su questo partito

00:55:09perché un conto

00:55:09è parlarne

00:55:10un conto è riconoscere

00:55:11tutti gli errori fatti

00:55:12un conto è

00:55:14vedere dove si può migliorare

00:55:16non sono uno di quelli

00:55:17che è disposto

00:55:18a abbassare bandiera

00:55:18e arrendermi

00:55:20all'avversario politico

00:55:21si fa battaglia

00:55:22si fa battaglia politica

00:55:24modificando tantissime cose

00:55:26ma senza

00:55:26le tra le domenze

00:55:27questo deve essere

00:55:28e io parlerò

00:55:29dopo

00:55:30per la prima volta

00:55:31in vita mia

00:55:31riuscirò a parlare

00:55:32dopo di lui

00:55:33non è detto

00:55:35pubblicità

00:55:36ci risentiamo

00:55:36non è detto

00:55:37che non replichi

00:55:50chiudiamo

00:55:50l'argomento di prima

00:55:51con Paolo Paglia

00:55:52un minuto esatto

00:55:53poi parliamo delle primarie

00:55:54io spero che

00:55:55visto che

00:55:56si parla di politica

00:55:57questa sera

00:55:58ci sia la possibilità

00:55:58di farlo anche qualche altra volta

00:56:00perché plaudo

00:56:01all'iniziativa

00:56:02di parlare di politica

00:56:04e non solo di fatti

00:56:06contingenti

00:56:07c'era un punto di partenza

00:56:09da cui tutti

00:56:10avremmo dovuto

00:56:10trarre le mosse

00:56:11e cioè che qui parliamo

00:56:12del PDL

00:56:13in realtà

00:56:14abbiamo

00:56:15fatto l'errore

00:56:17di prescindere

00:56:18da Berlusconi

00:56:18perché negli ultimi

00:56:20vent'anni

00:56:20la politica italiana

00:56:21è stata Berlusconi

00:56:22contro tutti

00:56:23contro Ochchetto

00:56:24contro Prodi

00:56:26contro Rutelli

00:56:27contro Casini

00:56:29contro Fini

00:56:29e c'era sempre

00:56:31una personalizzazione

00:56:32della politica

00:56:33e c'è anche oggi

00:56:34purtroppo

00:56:35l'errore principale

00:56:36della politica

00:56:37errore

00:56:37per me è un errore

00:56:39non parliamo più

00:56:40di politica

00:56:40di partiti

00:56:41di contenuti

00:56:42ma parliamo

00:56:43di individui

00:56:44di soggetti

00:56:45abbiamo personalizzato

00:56:47la politica

00:56:47al punto tale

00:56:48da sovrapporre

00:56:49il leader

00:56:51di questo partito

00:56:52al partito stesso

00:56:54ci siamo dimenticati

00:56:55che il PDL

00:56:56anche se

00:56:57ci rappresentavamo

00:56:59credo

00:56:59parlo in modo particolare

00:57:01di Massimo Moine

00:57:02che è un vecchio

00:57:03della politica

00:57:03molto vecchio

00:57:06questo rischio

00:57:07ce lo rappresentavamo

00:57:08sin dall'inizio

00:57:08che il dopo

00:57:09Berlusconi

00:57:10sarebbe stato traumatico

00:57:11non avendo creato

00:57:13quegli ammortizzatori

00:57:14necessari

00:57:15per sopperire

00:57:17al suo venir meno

00:57:18dalla scena politica

00:57:19oggi stiamo pagando

00:57:21questo scotto

00:57:22il PDL

00:57:22paga un terribile scotto

00:57:24di rappresentatività

00:57:26perché non sono state

00:57:27create le condizioni

00:57:28per una sostituzione

00:57:29adesso parliamo di primarie

00:57:31siamo quasi in chiusura

00:57:32quindi vi potrò lasciare

00:57:33anche un minuto a testa

00:57:34prima passo a leggere

00:57:35qualche

00:57:35eh sì

00:57:36vi siete dilungati

00:57:38su tanti argomenti

00:57:40allora vado a leggere

00:57:41alcuni sms

00:57:42un argomento

00:57:43che è molto caro

00:57:44a Massimo Moine

00:57:45amara constatazione

00:57:47chi di populismo

00:57:48ferisce

00:57:48di populismo

00:57:49perisce

00:57:50cavalcare il malcontento

00:57:51si finisce

00:57:51per restarne vittime

00:57:52non tutti i politici

00:57:54lavorano

00:57:55lui posso assicurarvi

00:57:55che fa il medico

00:57:56se vi riferite

00:57:57a Moine

00:57:58e lavorare

00:57:59lavora

00:57:59anche il PDL

00:58:01è pieno di politici

00:58:02di professione

00:58:03poi ancora

00:58:05eh

00:58:06giocando

00:58:07ecco questa ve la faccio

00:58:08dopo perché rilancia

00:58:09quella delle primarie

00:58:09c'è legge elettorale

00:58:10di formare la giustizia

00:58:11fermare i clandestini

00:58:12fare presto e vinceremo

00:58:13questo è ancora

00:58:14il cugino di

00:58:15Paolo Paglia

00:58:16eh

00:58:17andiamo con

00:58:19questa legge

00:58:20delle primarie

00:58:21è molto malizioso

00:58:22eh

00:58:22no

00:58:23è un dato di fatto

00:58:27allora

00:58:27vediamo qua

00:58:29dice

00:58:30giocando

00:58:31a fare le primarie

00:58:32del centro-destra

00:58:33fra i sei ospiti

00:58:34c'è qualcuno

00:58:35che ha il coraggio

00:58:35di tirar fuori

00:58:36un nome

00:58:37ecco

00:58:38dal momento

00:58:38che

00:58:38un

00:58:39noto

00:58:40opinionista

00:58:41politico nazionale

00:58:42ha paragonato

00:58:43il crollo

00:58:44del

00:58:45PDL

00:58:46in Sicilia

00:58:46all'unico

00:58:48precedente

00:58:49che su avviso

00:58:49c'è nella storia

00:58:50della politica italiana

00:58:51voglio dire

00:58:51l'altro crollo

00:58:52clamoroso

00:58:52quella della democrazia

00:58:53cristiana

00:58:54a fine

00:58:55prima repubblica

00:58:56oggi chiaramente

00:58:57il PDL

00:58:58deve cercare

00:58:59di parlare di politica

00:59:00non attaccarsi

00:59:01ad altri alibi

00:59:02e cercare di riscialire

00:59:03le primarie

00:59:03potrebbero essere

00:59:04una strada nuova

00:59:05anche se

00:59:06per la verità

00:59:07eh

00:59:07sentendo quello

00:59:08che ha detto

00:59:09prima

00:59:10Massimiliano Bono

00:59:11quello che ha detto

00:59:12Orlandini

00:59:12è quello che avete detto

00:59:13un po' tutti

00:59:14di nomi nuovi

00:59:15ne vedo pochi

00:59:15allora tra quelli

00:59:16già candidati

00:59:17c'è Angelino Alfano

00:59:18che è il segretario

00:59:19guai se non ci fosse

00:59:20questo è doveroso

00:59:21che ci sia

00:59:22poi l'ex ministro

00:59:23dei beni culturali

00:59:24Giancarlo Galano

00:59:25e poi

00:59:26Daniela Santanchè

00:59:27la rottamatrice

00:59:28come viene definita

00:59:30eh

00:59:30la mazzone

00:59:31la mazzone

00:59:32perché si preferisce

00:59:33il

00:59:34i nomi che potrebbero

00:59:35ancora essere decisi

00:59:36ma che potrebbero

00:59:37arrivare sul palcoscenico

00:59:38delle primarie

00:59:39Formigoni

00:59:40Polverini

00:59:40Alessandra Mussolini

00:59:42Guido Crossetto

00:59:43e con

00:59:44Giorgia Meloni

00:59:45nomi nuovi

00:59:45non ne leggo

00:59:46neanche uno

00:59:46allora partiamo subito

00:59:49Buzzi

00:59:49qual è il nome nuovo

00:59:51che potrebbe davvero

00:59:52dare una svolta

00:59:53soprattutto

00:59:53voi da Parma

00:59:54cosa vi aspettate

00:59:55da queste primarie

00:59:56perché anche voi

00:59:57avete bisogno

00:59:57di un nome nuovo

00:59:58per cercare

00:59:59il rilancio a Parma

01:00:00no ma

01:00:01allora

01:00:01io ho sempre detto

01:00:03che le primarie

01:00:03sono lo strumento

01:00:06per

01:00:06da riempire

01:00:07con dei contenuti

01:00:09cioè

01:00:09allora

01:00:10però i nomi

01:00:10sono importanti

01:00:11non nascondiamoci

01:00:12dietro

01:00:12il nome

01:00:13il nome è molto importante

01:00:14perché

01:00:15per come è strutturata

01:00:17la legge elettorale

01:00:18oggi

01:00:18per come è il premierato

01:00:20oggi in Italia

01:00:21voglio dire

01:00:22l'aspetto

01:00:23della competenza

01:00:24l'aspetto carismatico

01:00:26e l'aspetto

01:00:26dell'esperienza politica

01:00:28sono fondamentali

01:00:29sento

01:00:29visto che ho metto

01:00:30un minuto

01:00:30di questi nomi

01:00:31che clecchia appoggerebbe

01:00:33neanche uno

01:00:33ne lancerei uno

01:00:35proprio perché

01:00:36ha la mia stima

01:00:37e lo considero

01:00:39comunque giovane

01:00:39Maurizio Lupi

01:00:41Lupi

01:00:42perfetto

01:00:43Moine

01:00:43allora io

01:00:45dalle primarie

01:00:46francamente

01:00:47non mi aspetto

01:00:48moltissimo

01:00:50credo che siano fatte

01:00:53in grande fretta

01:00:54perché un mese e mezzo

01:00:56è un partito da primarie

01:00:58il PDL

01:00:58all'inizio

01:01:00sicuramente

01:01:00non è

01:01:01un partito da primarie

01:01:03fino a quando

01:01:04è Berlusconi

01:01:05è stato il leader massimo

01:01:06su questo non c'è discussione

01:01:07se le primarie

01:01:09sono solo un fatto

01:01:10di tipo pubblicitario

01:01:11io personalmente

01:01:12sono totalmente contrario

01:01:14se le primarie

01:01:16invece sono

01:01:16veramente

01:01:17un confronto

01:01:18forte di idee

01:01:19di idee

01:01:20di contenuti

01:01:22credibili

01:01:22allora

01:01:23possono avere

01:01:25un significato

01:01:26non credo

01:01:27che ci saranno

01:01:28dei nuovi

01:01:29perché sono

01:01:30quelli poi

01:01:31i nomi

01:01:31dei competitor

01:01:34spero che non siano

01:01:35delle passarelle

01:01:36personali

01:01:37perché a questo punto

01:01:38sarebbe

01:01:38un senso

01:01:39io ho grande stima

01:01:41di Gianni Alemano

01:01:42che è il sindaco di Roma

01:01:43credo che rappresenterebbe

01:01:45un'area politica

01:01:46di destra

01:01:46però mi pare che oggi

01:01:47si sia già rifilato

01:01:48lasciando

01:01:49il suo appoggio

01:01:50al Fanno

01:01:51ma domani

01:01:52o un altro giorno

01:01:52si vedrà

01:01:53comunque

01:01:56sarebbe stato

01:01:57secondo me

01:01:57un nome importante

01:01:58perché è rappresentativo

01:02:00di una vasta area

01:02:01di destra

01:02:03sociale

01:02:03cattolica

01:02:04eccetera

01:02:04che avrebbe

01:02:05avuto

01:02:06un suo significato

01:02:07un suo perché

01:02:09ho defilato

01:02:10poi

01:02:11si deve candidare

01:02:12per il sindaco di Roma

01:02:13tenendo presente

01:02:13che fra i nomi possibili

01:02:14c'è anche Paolo Paglie

01:02:15perché Roberto

01:02:16lo vuole a Roma

01:02:16quindi

01:02:17esatto

01:02:17allora

01:02:18ho l'impressione

01:02:20l'ha già detto

01:02:21abbastanza Moine

01:02:23che primarie

01:02:23organizzate

01:02:24in un mese

01:02:25in un mese e mezzo

01:02:25abbiano qualche difficoltà

01:02:28però

01:02:28se sono

01:02:30una prima occasione

01:02:31dopo mesi

01:02:32di palude

01:02:33politica

01:02:34del PDL

01:02:35di riuscire a creare

01:02:36un minimo

01:02:38di entusiasmo

01:02:39di rilancio

01:02:40nel nostro elettorato

01:02:41perché

01:02:41il nostro elettorato

01:02:42sicuramente ci chiede

01:02:43di partecipare

01:02:44possono essere

01:02:45un'occasione

01:02:46da sfruttare

01:02:46vado veloce

01:02:48velocissimo

01:02:48preoccupato di una cosa

01:02:50e poi le faccio

01:02:50non uno ma tre nomi

01:02:51preoccupato che

01:02:53rischino di essere

01:02:53un biscotto

01:02:55cioè

01:02:56dove sostanzialmente

01:02:57si sia Alfano

01:02:59attorniato

01:03:00da nomi

01:03:01tutti stimabilissimi

01:03:02ma di poca caratura

01:03:03e che quindi

01:03:04si costringa

01:03:05a preparare

01:03:05una campagna

01:03:06per Alfano

01:03:06poi le faccio

01:03:07tre nomi

01:03:07che io vorrei

01:03:08alle primarie

01:03:11una

01:03:11è Giorgia Meloni

01:03:13perché

01:03:15oggettivamente

01:03:16rappresenta

01:03:17quelle

01:03:17sono i nomi

01:03:18perché

01:03:18se non ci stiamo

01:03:21Giorgia Meloni

01:03:22perché

01:03:22è un nuovo

01:03:24però con esperienza

01:03:25e capacità

01:03:26Gianni Alemanno

01:03:27che rappresenta

01:03:28la stessa area politica

01:03:29da cui arrivo io

01:03:30da cui arrivo a Massimo Moine

01:03:31perché

01:03:31sarebbe il simbolo

01:03:32finalmente di una destra seria

01:03:34e le faccio un terzo nome

01:03:35che a me piace

01:03:37e che dice cose particolari

01:03:38e che vorrebbe dire

01:03:39delle primarie

01:03:40non di partito

01:03:41ma più allargate

01:03:42ai movimenti

01:03:43Oscar Giannino

01:03:44che secondo me

01:03:45dice cose molto interessanti

01:03:47all'interno del mondo

01:03:47del centro-destra

01:03:48si è intenzionata

01:03:49a fare anche un nuovo partito

01:03:50credo

01:03:51quindi

01:03:51beh certo

01:03:53vediamo

01:03:54ora dimmi

01:03:55io di nomi

01:03:56non ne faccio

01:03:57perché

01:03:57una

01:03:58una primaria

01:04:00convocata così

01:04:01in fretta e furia

01:04:02domattina si riunirà

01:04:03all'ufficio di presidenza

01:04:04per decidere

01:04:05le

01:04:05le regole

01:04:07del gioco

01:04:08si parla di

01:04:09diecimila preferenze

01:04:10per presentare la candidatura

01:04:11il dieci

01:04:12il quindici

01:04:13di novembre

01:04:14non ne faccio

01:04:14soddisfacare che lei

01:04:15non andrà votare

01:04:16dunque

01:04:16no no

01:04:16non ho detto questo

01:04:17lei mi sta chiedendo

01:04:18di fare un nome

01:04:19dico il nome

01:04:19non glielo faccio

01:04:20perché è una situazione

01:04:21così raffazzonata

01:04:22voglio che sia giustificata

01:04:24dai

01:04:24chiamiamoli sacri crismi

01:04:25perché non è accettabile

01:04:26che sempre gli eletti

01:04:28e sempre i militanti

01:04:29si bevano tutto dall'alto

01:04:31perché una primaria

01:04:32è il momento fondante

01:04:34di un partito

01:04:35e se in questo momento

01:04:36dobbiamo farla

01:04:36in quattroquattrootto

01:04:37vorrei prima capire

01:04:39quali sono le regole

01:04:39del gioco

01:04:40se non siamo in grado

01:04:40di dare un nome qui

01:04:41figuriamoci poi

01:04:42no ma è un problema

01:04:43è un problema di fondo

01:04:44e vedremo come si comporterà

01:04:46Angelino Alfano

01:04:47chi mandiamo

01:04:48intanto non sono primarie

01:04:49sarebbe bastato

01:04:50chiamarle congresso

01:04:51e sarebbe stato

01:04:52molto più interessante

01:04:53e molto più utile

01:04:54e questa è un'autocelebrazione

01:04:56per Angelino Alfano

01:04:57che tra quei nomi

01:04:58sarà certamente

01:04:59quello che io non voterò

01:05:00nel caso ci sarà

01:05:01il suo nome sulla scheda

01:05:03il congresso

01:05:04era la palestra

01:05:05delle varie possibilità interne

01:05:08per esprimersi

01:05:09noi le vogliamo chiamare

01:05:09primarie

01:05:10coinvolgendo anche un nome

01:05:11che non c'entra nulla

01:05:12da questo congresso

01:05:13qual è il nome

01:05:14che deve uscire

01:05:14io ad oggi

01:05:15ma sono sicuro

01:05:16che ne entreranno in campo

01:05:17altri che forse

01:05:18mi faranno cambiare la scelta

01:05:19ad oggi io dico

01:05:20Alessandro Cattaneo

01:05:21che è il leader

01:05:21il sindaco di Pavia

01:05:23è il leader dei formattatori

01:05:24se ne uscirà qualcun altro

01:05:25sarò prontissimo

01:05:27a seguire

01:05:27Paolo Paglia

01:05:2830 secondi in chiusura

01:05:30abbiamo già dimezzato

01:05:33ma è un'opera buffa

01:05:35abbiamo voluto scimmiotare

01:05:36gli altri

01:05:37facciamo anche noi

01:05:37le primarie

01:05:38ma su quali contenuti

01:05:39cioè qui prima

01:05:40bisognava analizzare

01:05:41i motivi

01:05:42di un disastro elettorale

01:05:44che c'è stato

01:05:45un disastro elettorale

01:05:47che probabilmente

01:05:48ci aspetta

01:05:49se continuiamo

01:05:50di questo passo

01:05:51dopodiché

01:05:52potevano venire fuori

01:05:53anche dei nomi sensati

01:05:54invece sulla platea

01:05:55davanti al pubblico

01:05:57si presenteranno

01:05:58in 5, 6, 10, 15 candidati

01:06:00per prospettare

01:06:01delle soluzioni

01:06:02il suo nome

01:06:02perché siamo in chiusura

01:06:03mi piace Giandino

01:06:05che è il nome

01:06:06che ha fatto Bono

01:06:07prima

01:06:08se non altro

01:06:08perché esce un po'

01:06:09dagli schemi

01:06:09e perché mi sembra

01:06:12che fra tutti

01:06:13gli economisti

01:06:14che si sono accostati

01:06:15al capezzale

01:06:16dell'Italia d'oggi

01:06:17dicendo il giorno dopo

01:06:18quello che sarebbe successo

01:06:20il giorno prima

01:06:21non il giorno successivo

01:06:22è quello che mi sembra

01:06:23azzeccarci un po' di più

01:06:25bene

01:06:25siamo in chiusura

01:06:26passo a leggere

01:06:27l'ultimo sms

01:06:28dice Alfano

01:06:29con il simbolo

01:06:30annuale

01:06:32ma fate presto

01:06:33siamo stanchi

01:06:33siate cattivi

01:06:34non so bene

01:06:35cosa intendesse

01:06:36adesso lo vedrai

01:06:37appena finita la trasmissione

01:06:38ah ho capito

01:06:39va bene

01:06:40va bene

01:06:41chiudiamo qui

01:06:42allora

01:06:42questa

01:06:43questa trasmissione

01:06:44abbiamo cercato

01:06:45di affrontare

01:06:46il tema

01:06:47di uno dei partiti

01:06:48che hanno fatto

01:06:49la storia

01:06:50degli ultimi anni

01:06:51a Parma

01:06:51hanno avuto i problemi

01:06:52che tutti conosciamo

01:06:53adesso questi problemi

01:06:55sono ampliati

01:06:56anche a livello nazionale

01:06:57proprio dal livello nazionale

01:06:59ci cercherà

01:07:00in periferia

01:07:01di trovare

01:07:01il modo di risalire

01:07:03cercheranno

01:07:04soprattutto loro

01:07:05di cercare di dare

01:07:06ancora credibilità

01:07:07a questo partito

01:07:08in vista delle prossime

01:07:09tornate elettorali

01:07:10intanto il 16 dicembre

01:07:11ci sono le primarie

01:07:13torneremo a parlarne

01:07:14ampiamente

01:07:14nel corso dei nostri

01:07:16telegiornali

01:07:16con Agorai tutto

01:07:17grazie

01:07:17buona serata

01:07:18grazie a tutti

Commenti

Aggiungi il tuo commento

Consigliato

Firenze, il taglio del nastro del nuovo ponte Nencioni

Quotidiano Nazionale

9 ore fa

"Ciao Principe", i funerali di Massimiliano Albini

Quotidiano Nazionale

1 giorno fa

Uno Bianca, Fabio Savi a Quarto Grado

Quotidiano Nazionale

1 giorno fa

Mattarella incontra la nuova presidente della Consulta Cartabia

Gazzetta di Parma

2 minuti fa

Australia, i pompieri proteggono la casa dalle fiamme

Gazzetta di Parma

2 minuti fa

NEL POMERIGGIO E DOMANI LA VENDITA DEGLI ANOLINI SOLIDALI IN PIAZZA GARIBALDI

Gazzetta di Parma

2 minuti fa

Rinviato a giudizio Felice Maniero

Gazzetta di Parma

2 minuti fa

abbandono rifiuti sorvegliati

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

Piacenza, quadro ritrovato in intercapedine: sarebbe un Klimt

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

Donne uccise in Messico, i parenti sfilano per le strade della capitale

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

GdF arresta imprenditore che forniva 'servizio riciclaggio'

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

D’AVERSA: “C’È RAMMARICO, PORTARE A CASA UN PUNTO SAREBBE STATO IMPORTANTE”

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

PARMA -MILAN 0-1, CROCIATI SCONFITTI NEL FINALE DA UN GOL DI HERNANDEZ

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

Praga, in migliaia manifestano contro il premier Babis

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

Da raggi X a pecora Dolly, 150 anni della rivista Nature

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

VIGILI DEL FUOCO: NUOVE RICHIESTE AL GOVERNO DI MAGGIORE TUTELA

Gazzetta di Parma

3 minuti fa

A Berlino il giorno in cui cadde il muro

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

meteoparma

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

Tg Economia 21 gennaio

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

PILOTTA: MOSTRA DELL' UPI AI VOLTONI DEL GUAZZATOIO SUI CAPITANI D'INDUSTRIA

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

'Ndrangheta, sequestrate tre autovetture a cosca Alvaro

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

Romania, proteste contro il disboscamento illegale a Bucarest

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

Virus cinese, i cittadini: "Sono tranquillo, situazione sotto controllo"

Gazzetta di Parma

4 minuti fa

Former Aide Claims She Was Asked to Make a ‘Hit List’ For Trump

Veuer

3 anni fa

Musk’s X Is ‘the Platform With the Largest Ratio of Misinformation or Disinformation’ Amongst All Social Media Platforms

Veuer

3 anni fa