- 5 anni fa
Agorà del 15-11-12
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NovitàTrascrizione
00:00:20Buonasera, ben ritrovati, torniamo a parlare questa sera di politica per la grande sfida
00:00:26all'interno del PD. Le primarie del centro-sinistra si ampliono anche con altre candidature, vale
00:00:33a dire quelle di Miche Vento, Labruno Tabacci e Laura Puppato, noi parleremo invece di quella
00:00:37che è la sfida all'interno del partito, un partito che a Parma ha grande storia, ha grande
00:00:43importanza, un partito che ha fatto nella storia della città dei passi davvero incredibili,
00:00:50l'ha disegnata per quasi 50 anni con i suoi vari nomi e questa volta si trova a dover
00:00:56fare i conti con una lotta interna che dovrà portare a decidere quello che sarà il candidato
00:01:03almeno per quanto riguarda le indicazioni del partito democratico per la candidatura a Premier.
00:01:10Di fronte ormai i nomi sono notissimi, quella del segretario per Luigi Bersani e quello di
00:01:14contendente Matteo Renzi che davvero è esploso negli ultimi mesi con una forza dirompente,
00:01:20tanto da mettere in discussione quello che doveva essere un risultato abbastanza logico
00:01:26in casa del maggior partito del centro-sinistra, vale a dire di una vittoria, un'indicazione
00:01:31nettissima nei confronti del suo segretario, così come è sempre stato nella storia.
00:01:36Ma la bellezza dei primari è proprio questa, mettere in discussione quelli che sono i ruoli
00:01:40e dare la possibilità alla gente, ai cittadini, agli elettori di indicare quello che loro vogliono
00:01:46anche per quello che dovrà essere poi la lotta per portare a governare il Paese.
00:01:52Due schieramenti dunque, da una parte i fautori, quelli che vanno ad appoggiare il segretario
00:01:59Bersani, dall'altra la forza nuova, quelli che invece appoggiano Matteo Renzi.
00:02:05E c'è di bello che se vogliamo anche aprire lo studio e fare vedere quella che è la composizione,
00:02:11queste primarie portano anche persone nuove a livello televisivo locale, non che siano
00:02:16nuovi per carità a livello politico, perché è tutta gente che fa politica da tempo, molto
00:02:21conosciuta, gente molto preparata, che però per una ragione o per l'altra gli studi televisivi
00:02:26li hanno un po' disertati per lasciare sempre spazio a quelli che sono, concedetemi il termine
00:02:31i big del partito.
00:02:33E allora andiamo subito a presentarli, uno non ha bisogno di presentazioni, qui alla mia
00:02:37destra Massimo Iotti, ormai di casa TV Parma, consigliere comunale del PD, insomma
00:02:44non ha bisogno di presentazioni. Dall'altra parte un altro volto abbastanza nuoto, anche
00:02:48se qua c'è stato sempre per una storia diversa da quella che è il PD Parmigiano, perché
00:02:56correva per il ruolo di sindaco a Collecchio, un ruolo che poi avrebbe vinto, in conseguenza
00:03:02è il sindaco in carica Paolo Bianchi. Dall'altra parte Emanuela Dallatana, un volto femminile,
00:03:10scusate, scusate, Andrea Bussolati, sempre per Bersani, anche lei è consigliere comunale
00:03:18anche se in provincia, comunque un volto abbastanza noto, ma non hai più. Dall'altra parte invece
00:03:24è un volto che è veramente nuovo per quanto riguarda il panorama politico locale. Ed è
00:03:30quello di Emanuela Dallatana, ci spiegherà poi come ha deciso di fondare addirittura un
00:03:34comitato pro Renzi e sentiremo cosa l'ha convinta ad entrare prima in politica, visto che la
00:03:40sua carriera non è legata strettamente in passato alla politica e poi ad appoggiare
00:03:45in particolare Renzi. Buonasera.
00:03:47Un volto noto soprattutto nella montagna è quello di Alessandro Cardinali, già sindaco
00:03:53di Tornolo, grazie di essere con noi e dall'altra parte un altro volto nuovo per quanto riguarda
00:04:01la politica parmigiana ed è quella di Antonio Rizzi. Andiamo dunque a parlare di quelle che
00:04:08sono le prerogative di queste primarie, prima di sentire però i protagonisti, prima di sentire
00:04:15coloro che porteranno avanti le tesi dell'uno o dell'altro candidato, andiamo a vedere come
00:04:20sono, come si svolgeranno le primarie, come ci si presenterà le primarie del 25 novembre,
00:04:26ricordiamo che sarà solo un primo passaggio o potrebbe essere un primo passaggio, perché
00:04:31qualora non si raggiungesse il 52% si andrà a votare al ballottaggio il 2 dicembre prossimo.
00:04:40Ho detto bene Iotti? Perfetto. Andiamo a vedere questo servizio e poi andremo ad aprire il dibattito.
00:04:47Eccola la scheda elettorale che domenica 25 novembre permetterà agli elettori di centro-sinistra
00:04:53di scegliere il loro candidato premier. Cinque in lizza, Pierluigi Bersani, Bruno Tabacci,
00:04:58Laura Puppato, Nichi Vendola, Matteo Renzi. Il voto è il più semplice, una croce, solo una,
00:05:03sul nominativo di preferenza. Ma chi può recarsi alle urne e come può farlo? Le istruzioni per il voto,
00:05:09quelle nazionali ma anche i riferimenti locali del caso, sono state spiegate ieri pomeriggio nel quartier
00:05:14generale di Via Treves, dal coordinamento provinciale per le primarie. Un vademecum non
00:05:20complesso ma nemmeno così semplice dopo tutte le polemiche sulle regole tra i candidati nelle
00:05:25scorse settimane. Partiamo dalla platea degli interessati. Potranno votare i cittadini italiani
00:05:31dell'Unione Europea residenti a Parma e provincia. Basta essere maggiorenni, presentare carta d'identità
00:05:36e tessere elettorale. Ma potranno farlo anche i cittadini extracomunitari a patto di essere muniti
00:05:41di permesso di soggiorno e documento di identità. Non solo, potranno votare anche i lavoratori e gli
00:05:47studenti universitari fuori regione, purché si iscrivano presso il comitato di Via Treves entro
00:05:52il 23 novembre. I seggi saranno 91, 21 in città e 70 sparsi per la provincia. Corrisponderanno
00:05:59al numero della propria sezione elettorale e saranno aperti solo domenica 25, dalle 8 alle 20.
00:06:05Per recarsi alle urne, ed è stato proprio questo il pomo della discordia tra Bersaniani e Renziani,
00:06:11bisognerà registrarsi, passo necessario per dichiarare di essere un elettore di centro-sinistra
00:06:16e di sostenere l'appello della coalizione. Ci si iscriverà direttamente nel proprio seggio al momento
00:06:22del voto con un contributo minimo di 2 euro per le spese organizzative. Un albo presente in tutte le
00:06:28precedenti primarie. L'unica novità consiste nel potersi registrare anche in anticipo negli uffici
00:06:33elettorali della coalizione sul territorio oppure via internet al sito www.primariitaliabenecomune.it.
00:06:40In ogni caso la registrazione diverrà definitiva solo il giorno del voto. Ecco, solo chi lo avrà
00:06:48fatto per il primo turno potrà votare anche nell'eventuale ballottaggio di domenica 2 dicembre
00:06:53qualora nessuno dei candidati avesse sfondato quota 50% più 1. Altrimenti niente, a meno che
00:06:59non si riesca a dimostrare di essere stati impossibilitati fisicamente a farlo e allora
00:07:03ci sarà una finestra temporale apposita dal 27 novembre all'1 dicembre.
00:07:11Bene, sappiamo tutto quello che dovevamo sapere sulle primarie o perlomeno per quanto riguarda
00:07:15l'organizzazione tecnica delle primarie. Avete sentito da Alberto una spiegazione molto
00:07:21molto attenta. Primarie vere, Iotti, primarie vere abbiamo in passato più volte, noi giornalisti
00:07:27dette che le primarie erano una sorta di passaggio pro forma, questa volta invece è una primaria
00:07:32come si deve, sono primarie che su tutto il territorio nazionale stanno facendo discutere,
00:07:38non sono tanto scontate come sembrava in un primo tempo e dunque stanno a testimoniare
00:07:42la serietà del partito nell'approcciare queste primarie.
00:07:46Io credo che le primarie sono una prerogativa del partito democratico, le abbiamo introdotte
00:07:53per primi, forse qualcuno proverà a fare la stessa cosa e ben venga, credo che siano uno
00:08:01strumento importante che ha davvero innovato anche la politica in questi anni, poi a volte
00:08:07sono scontate, a volte meno, ma mettono nelle condizioni di un confronto pieno. Bersani
00:08:13le ha volute, lo statuto gli consentiva di non farle perché lo statuto precedente prevedeva
00:08:19che il leader fosse automaticamente candidato, credo sia stata una scelta giusta, passata
00:08:23grande maggioranza e adesso c'è un confronto, l'importante è uscirne fuori con un partito
00:08:29che alla fine si ritrova dietro a chi sarà il candidato vincente, ricordo che come è stato
00:08:37detto, le primarie sono di coalizione e quindi partecipano anche altre forze politiche, alla
00:08:43fine io spero che questa sia stata anche una lezione a chi parla di antipolitica, a chi
00:08:48dice che la politica è finita e che lo strumento per saltar fuori da questa crisi sia davvero
00:08:53invece l'impegno. Comunque vada, certo che queste sono primarie vere perché ci sono
00:09:00confronto sui contenuti e spero che questo sia il tema. La lezione dell'altro giorno del
00:09:08dibattito nazionale, io credo sia stata una lezione a tutti che si può fare televisione
00:09:13anche senza urlare e litigare, parlando di contenuti.
00:09:16L'abbiamo detto all'inizio, si tratta di primarie e di coalizioni, ci sono altri candidati,
00:09:22noi abbiamo scelto di farlo all'interno dei BD proprio perché volevamo capire come si
00:09:28stava e come si sta muovendo questo partito che esce a Parma da una sconfitta elettorale
00:09:34che ha fatto riflettere, lo stesso Jotti era qua a lungo nei giorni successivi le elezioni
00:09:38proprio per cercare di parlare, di capire cos'era accaduto all'interno del partito e adesso c'è
00:09:46questa lotta dura. Vista dalla parte di Jotti o dei suoi compagni di coalizione, magari
00:09:53all'inizio si pensava che fosse una corsa più semplice, ci sono delle difficoltà a partire
00:09:58dovendo rincorrere, dovendo andare contro un personaggio di grande carisma e di grande
00:10:02spessore culturale, anche politico come Bersani, partendo con un nome nuovo che si è conosciuto
00:10:09che però, diciamo la verità, deve sfondare contro una corazzata.
00:10:13Sì, deve sfondare contro una corazzata la tradizione, diciamo, però intorno a noi vediamo, anche come
00:10:23amministratori, anche tra gli iscritti, tra persone che non siano mai interessate di politica
00:10:29e questa è la bella cosa che Renzi ha portato in queste primarie che dimostrano che il partito
00:10:36democratico è comunque un riferimento nella nostra società. Questo nome nuovo, Matteo Renzi,
00:10:41sindaco di Firenze, quindi amministratore vicino agli amministratori, è la possibilità, è per questo,
00:10:49che sta riscuotendo un buon successo e siamo curiosi di vedere come vanno a finire, proprio
00:10:56in mezzo a quelle persone che siano un po' allontanate anche dal PD, dall'Ulivo, dal lungo
00:11:02percorso che ha portato al partito democratico. Quindi io sono molto fiducioso, insomma, e in
00:11:07ogni modo dimostra che il partito democratico è una risorsa per il paese, in ogni modo che
00:11:13vada a finire, perché riesce a riavvicinare le persone, ecco, quello che vediamo tutti
00:11:18i giorni nella nostra attività e fra i nostri colleghi.
00:11:24Emanuela Dallatana, come si decide di entrare in politica e con una strada che almeno all'inizio
00:11:29credo che anche lei la giudicasse in salita, perché così non poteva che essere?
00:11:34Ma si decide perché io credo che in tempi duri come questi devi avere dei capi che ispirino
00:11:42e quindi Matteo Renzi mi ha ispirato perché lo trovo, se posso dare una definizione molto
00:11:49sintetica, un idealista pratico. Credo che sia un uomo con dei valori, degli ideali.
00:11:56Ma che corda è toccato? Perché adesso si parla di frasi, le frasi che lo identificano
00:12:02meglio, delle frasi che fanno conoscere meglio il suo personaggio, ma la cosa che l'ha fatta
00:12:07decidere per appoggiare Renzi quale è stata?
00:12:09Appunto, è stato che a fronte di proclami o di enunciazioni di valori, nel suo programma
00:12:17sono indicate chiaramente i passi successivi per raggiungere, per poter realizzare queste
00:12:27enunciazioni e queste promesse. Alla fine io credo che si sia aperto alla società civile,
00:12:36abbia cercato di intercettare non tanto i contenuti, voglio dire i valori, perché quelli sono i valori
00:12:42del nostro partito, cioè non possiamo prescindere da quelli che sono i principi non negoziabili
00:12:48della sinistra, ma lo ha fatto in una maniera nuova, parlando il linguaggio delle persone che
00:12:53dicono finalmente uno che si capisce quello che dice, lo ha fatto cercando di proprio indicare
00:13:00una strada su come raggiungere queste cose. Nel programma addirittura vengono messi dei
00:13:05Dopo parleremo anche di programmi, ma lei è sempre stata di sinistra, credo, di centrosinistra.
00:13:09Io sì, mio padre è partigiano.
00:13:11Ecco, se non fosse sceso in campo Renzi sarebbe quello stesso magari per appoggiare qualcun altro,
00:13:17oppure è sceso in campo proprio perché c'era Renzi?
00:13:19No, forse non sarei qui perché Renzi mi ha dato l'idea di poter cambiare e di riempire
00:13:29questo cambiamento di contenuti e credo che il desiderio di cambiare generico non sia sufficiente.
00:13:39Adesso parliamo un po' dei due uomini perché è chiaro che bisogna anche capire in che modo
00:13:44hanno convinto voi per cercare poi di fare in modo che si convincano anche le persone a casa,
00:13:48poi parleremo anche di programmi e vedere quelle che sono le motivazioni, però conoscere
00:13:52gli uomini è importante, lei non ha mai avuto dubbi nell'andare forte sul segretario?
00:14:00Certo, senza dubbio credo che il personaggio Renzi affascini molto, affascina soprattutto
00:14:06i trentenni, la gente che magari è abituata a vedere delle facce un po' troppo serie.
00:14:14Quella frase lì potevamo dirla noi, non lei.
00:14:17No, no, però sono sincera.
00:14:19Lei fa parte di quella generazione, quindi noi magari no.
00:14:22No, no, sono sicuramente, insomma, sono sincera nel dire questo.
00:14:26Però io sono, diceva prima giustamente, un consigliere comunale di un comune di 10.000
00:14:36abitanti, conosco le difficoltà che i comuni si trovano ad affrontare, credo che una persona
00:14:46pratica, coerente, con dei valori che sicuramente sono i miei, per cui l'uguaglianza, la giustizia
00:14:53sociale, la solidarietà, in questo momento sia la persona di cui questo paese, il mio
00:15:01paese a cui tengo tantissimo e le nostre piccole realtà abbiano senza dubbio bisogno.
00:15:08Adesso sta parlando di Bersani, perché ho perso un passaggio, stavo parlando di Renzi
00:15:12e poi ha continuato.
00:15:13No, no, è affascinante, sicuramente.
00:15:15Il personaggio Renzi è molto affascinante e credo che al mio partito abbia fatto molto
00:15:19bene l'ascesa in campo di Renzi, ma credo che in questo momento, dato che stiamo parlando
00:15:24delle primarie per scegliere il prossimo capo del candidato, diciamo, alla presidenza
00:15:33del Consiglio, credo che Bersani abbia le carte in regola e sia il migliore di Renzi.
00:15:39Invece non è convinto della stessa cosa Rizzi?
00:15:42Un altro giovane che è entrato in politica.
00:15:44Ecco, lei è entrato perché è stato trascinato dal personaggio Renzi, coinvolto dall'esuberanza,
00:15:51dalla forza d'urto di Renzi, oppure sarebbe ugualmente entrato in gioco in queste primarie
00:15:58magari a sostegno di qualcun altro, visto che lei la politica la fa già da qualche
00:16:01tempo, insomma.
00:16:02No, io in realtà, se devo dire la verità, sono proprio nuovo della politica, anzi sono
00:16:07proprio in politica.
00:16:09Sto parlando di politica non attiva, politica, chi segue la politica da fuori.
00:16:14Certamente, vado a votare come tutti i cittadini, sono sempre andato a votare, mi ritengo tutto
00:16:21sommato moderato, sicuramente ho deciso di appoggiare Renzi perché mi sono ritrovato
00:16:29in pieno in quelli che sono le cose che Renzi dice.
00:16:34Io penso che…
00:16:35Senti, una cosa, quella è la cosa che l'ha colpita di più piuttosto che un'altra, cioè
00:16:39quella che ha fatto la differenza fra Renzi e Bersani, quella è una cosa, veloce, poi
00:16:43andiamo…
00:16:43Allora, per me le due cose sono sostanzialmente, secondo me le cose più importanti, vabbè,
00:16:49io essendo un docente universitario sicuramente mettere l'università, il ruolo formativo
00:16:56della scuola e dell'università al primo posto, ma poi anche tante altre cose, come…
00:17:01Questo poi ne parleremo, degli altri parleremo, questo qui comunque è la prima…
00:17:04Mi piace molto di Renzi, ad esempio, il discorso di dare l'esempio, io penso che in questi
00:17:09vent'anni questa classe politica abbia dato un esempio pessimo e quindi sia ora che viceversa
00:17:18le persone che andranno in Parlamento a Roma, dico, ho dato un esempio pessimo soprattutto
00:17:24a Roma, a livello locale penso che viceversa i sindaci che hanno operato a livello locale
00:17:30abbiano operato molto meglio, perché hanno operato in un sistema con risorse che diminuivano
00:17:36sempre di più, viceversa chi è andato a Roma è andato a Roma con risorse che hanno
00:17:42continuato a crescere sempre di più e ci hanno portato in una situazione che oggi tutti
00:17:46conosciamo, quindi una persona che prima di tutto dice diamo l'esempio e dimezziamo
00:17:54il numero di parlamentari, togliamo i vitalizi, abbassiamo le indennità e successivamente dice
00:18:02prendiamo il toro per le conna e affrontiamo il problema del debito pubblico, mi sembra
00:18:06una persona molto corretta, molto coerente e molto pratica.
00:18:10Allora, mettiamo fuori per cortesia il numero degli sms con i quali anche da casa possono
00:18:19intervenire, lo vedete 333 9200 170, ne è già arrivato uno, che lo leggo subito dopo
00:18:29però, avere ascoltato Cardinali che invece ha optato per l'esperienza e per la sicurezza
00:18:34che probabilmente il segretario Bersani riesce a dare al partito.
00:18:39No, non tanto per la… ma ho votato per due motivi fondamentali, io ho letto attentamente
00:18:45il libro di Renzi, ho partecipato attentamente a capire il messaggio di Renzi.
00:18:48Se volete fare domande continuate pure a mandare gli sms.
00:18:51Quindi lo dico perché il motivo di gioia è stato quello di aver visto Bersani accettare
00:18:58questa sfida, lanciare la sfida e permettere che Renzi, chiedendo al Consiglio nazionale
00:19:05un voto unanime, ottenuto tra l'altro, per far sì che Renzi possa essere in questa partita,
00:19:10perché questo avvantaggerà qualunque dei due vinca per fare questa sfida.
00:19:15Quindi io ritengo che Bersani abbia dimostrato serietà e poi conosco le doti di Bersani dove
00:19:21dimostra anche grande capacità nel gestire e nel riconoscere il lavoro della pubblica amministrazione,
00:19:27qua parto dalla sua esperienza anche sotto questo profilo e dico esperienza, delle volte
00:19:33si confonde un po' l'appartenenza con l'esperienza. L'esperienza è perché tu hai vissuto
00:19:37dell'opportunità di fare sindaco, presidente di una comunità montana, nasce qua vicino
00:19:42a noi e poi fai presidente di regione e poi vai in Parlamento. Hai una visione diversa
00:19:46di chi va in Parlamento nel primo giro su molti temi e questo non è banale. Altro aspetto
00:19:51importante è la sua capacità in questo momento storico, in questa situazione attuale,
00:19:57di conoscere bene, di affrontare bene i temi che riguardano in modo particolare il
00:20:02lavoro, l'impresa e il lavoro, che sono i temi su cui si dovrà giocare qualsiasi vinca
00:20:08per il futuro di questo Paese e per il futuro non solo dell'Italia ma anche dell'Europa
00:20:13visto che oggi questi sono i temi veri su cui è. E per questo ho scelto Bersani.
00:20:17È arrivato un SMS che mi dà l'occasione di partire con il secondo argomento che credo
00:20:24che sia di grande attualità e del quale dibatterete anche voi giornalmente all'interno
00:20:29del partito. Dice cerchiamo di essere onesti ed oggettivi, chi vota Bersani vuole il cambiamento,
00:20:34chi vota Bersani vuole mantenere l'ottenuto. Adesso essere onesti credo che sia forse non
00:20:38il termine giusto perché entrambi sono onesti e chiaramente credono fortemente nel loro
00:20:43candidato e la parola può essere anche, anzi è sicuramente sbagliato questo concetto.
00:20:50Invece quello che credo che sia interessante, ma sapete che esiste anche la candidata Puppato,
00:20:56spero che questo signore che ha mandato adesso l'SMS si sia messo all'ascolto adesso perché
00:21:01l'abbiamo detto all'inizio, abbiamo spiegato del perché di questo schieramento e di conseguenza
00:21:06non vale più la pena di rispondere. Renzi è il futuro, continuano ad arrivare, adesso
00:21:11ci saranno chi sarà per una parte o per l'altra, però quello che mi interessa è ritornare
00:21:17al primo SMS e parlare proprio di quello che Renzi può rappresentare nei confronti
00:21:22di Bersani o che Bersani può rappresentare nei confronti di Renzi. Perché? Perché è già
00:21:26in atto un dibattito anche a livello nazionale e sono in molti a dire che Renzi è nuovo, Bersani
00:21:32non viene etichettato come tale e che di conseguenza, proprio perché anche sulla scia
00:21:37di quello che è accaduto a Parma, il nuovo può dare risultati diversi da quello che
00:21:41dà il vecchio, tra virgolette, passatemi il termine anche se sicuramente non è quello
00:21:45più giusto. Iotti, avete questa paura voi che sostenete il segretario?
00:21:50Ma il tema del rinnovamento è un tema che non è nuovo anche dentro il PD.
00:21:54La parola rottamatore, diciamo la verità, è stato uno di quei termini che ha scosso
00:22:00la politica nazionale negli ultimi mesi.
00:22:03Il termine rottamatore, rottamazione è un termine che io davvero non tollero perché
00:22:10c'è rispetto delle persone, non si va a rottamare nessuno, in un partito c'è bisogno
00:22:15di tutti, indistintamente. Il rinnovamento non lo si fa con la carta d'identità, è vero
00:22:23una cosa che ci deve essere un rinnovamento nella presenza nelle istituzioni, in chi è
00:22:29eletto e in questo sicuramente, guardate questo partito democratico che poi ha cinque
00:22:35anni.
00:22:35Sai che le leggo anche questo qua perché le interesse, andrò a votare per quello che ha
00:22:39detto adesso, andrò a votare per Renzi anche se stimo Bersani, ma mi pare poco convinto
00:22:45e poi con lui torna a tramare D'Alema, questa è un'altra commissione, però insomma il fatto
00:22:51che leghino Bersani, cioè tutto il vecchio gruppo contro il nuovo mi sembra che sia inerente
00:22:57appunto alla domanda che stiamo facendo.
00:23:00Proseguo, intanto evidentemente ha perso qualche colpo perché D'Alema si è ritirato da un
00:23:05po'. Allora il tema che dicevo è il rinnovamento non lo si fa con la carta d'identità, il rinnovamento
00:23:12è un tema serio, questo partito lo ha fatto perché se andiamo a vedere i segretari di
00:23:18circolo, adesso in consiglio comunale noi abbiamo un gruppo consigliare totalmente rinnovato.
00:23:25Allora il problema qual è? Io credo che Bersani sia la persona giusta e che parla un tema nuovo
00:23:32a questo paese perché cerca di conciliare l'esperienza e la capacità che ci vuole con
00:23:39il rinnovamento di una squadra che deve mettersi al lavoro perché noi abbiamo di fronte un tema
00:23:44importante, possiamo parlare di tutto, qui è un paese che è in forte crisi, c'è una
00:23:50situazione difficile per le famiglie dalle quali non se ne esce con gli slogan, con le
00:23:55battute e con le proposte che non stanno in piedi, qui ci sarà un problema enorme di
00:24:01governabilità di fronte al quale noi dobbiamo garantire responsabilità e lo abbiamo fatto,
00:24:09io sono molto critico col governo Monti perché alla fine non ha garantito e non ha permesso
00:24:16quelle che erano le prospettive e le prorogative, noi però responsabilmente abbiamo detto in
00:24:22quel momento era l'unica maniera per cui il Partito Democratico poteva stare in campo,
00:24:26adesso si apre un'altra fase, si apre una fase dove noi dobbiamo vincere la sfida di governare
00:24:32e lo stiamo facendo con un Partito Democratico guidato da Bersani che parla di un meccanismo
00:24:39nuovo di governo, sicuramente diverso dal passato e che deve prendere in mano un paese distrutto,
00:24:46il problema vero ed è questo che dovremmo discutere nell'agenda di questo paese, lo dovrebbero
00:24:51fare tutti, è il meccanismo elettorale, è la riforma del metodo di voto che deve garantire
00:24:56i cittadini, questa è la sfida del nuovo, non è un problema sicuramente legato alla
00:25:03carta d'identità.
00:25:04Bianchi, ci metto un po' di pepe su questa cosa, mi sembra stupefacente sentire gli stessi
00:25:12discorsi che sentivamo nella campagna elettorale di Bernazzoli.
00:25:16Ecco, vi vogliamo poi partire da quello, in che misura la vostra...
00:25:19sostenevi, ecco, tanto per dirlo...
00:25:22Io sono vicino a Parma, non sono di Parma.
00:25:24Ci metti il pepe e poi ci metto anche un po' di sale.
00:25:26Ci metto il pepe, stupefacente non aver imparato dalla lezione di Parma.
00:25:29Ecco, in che misura, volevo dire, il fatto degli ultimi 15 giorni di ballottaggio, questa
00:25:35aria di novità che hanno saputo portare i ragazzi del Movimento 5 Stelle, che poi ha portato
00:25:40a un successo travolgente in città, ecco, in che misura ha determinato la vostra scelta di
00:25:44di cercare strade nuove e di magari forzare anche per cercare qualcosa di nuovo da portare.
00:25:52Allora, noi parmigiani e parmessi dovremmo averlo imparato molto bene.
00:25:56I discorsi dei miei amici sono assolutamente corretti, cioè Bersani ha tutta la mia stima,
00:26:03è un bravo amministratore onesto, l'abbiamo conosciuto a Collecchio durante il Crack Parma,
00:26:08assolutamente.
00:26:09Però sono gli stessi discorsi che anch'io facevo per Parma, che avrebbe meritato un amministratore
00:26:17esperto, perché Parma è una città in crisi e non ancora tutta finita.
00:26:24Il voto però ci ha dimostrato che questo paese ha voglia di cambiare, le idee viaggiano
00:26:30sulle gambe degli uomini, al di là che gli uomini siano onesti, bravi, come lo è Bernazzoli
00:26:36e lo è Bersani. Quindi avremmo dovuto imparare la lezione. L'analisi va fatta anche con gli
00:26:44errori commessi. O qualcuno pensa che si sia sbagliato l'elettore parmigiani?
00:26:50Qua arrivo, veramente parla dalla Tanna, qui si vede che ha già bucato il video perché
00:26:53ci sono già due o tre sms per lei. Qua dice, parla dalla Tanna, infatti sentiamo subito
00:27:01l'elettore. Parlate di rinnovamento e del coordinatore provinciale, per voi lo fa Gabriele
00:27:05Ferrari in politica da molti anni.
00:27:08Noi siamo indipendenti, non so con che logica.
00:27:15Diciamo che Gabriele Ferrari non si può non riconoscere il ruolo un po' di leader del
00:27:22coordinatore dei movimenti di Renzi, poi parliamo tutti, dei movimenti pro Renzi o no? Giusto
00:27:30o Bianchi?
00:27:31Però il 2 dicembre finiscono le primarie, ricordo. Quindi Gabriele Ferrari avrà questo ruolo
00:27:38fino al 2 dicembre.
00:27:39Si autorotamerà vuoi dire?
00:27:40Ah no, però vedete, secondo me, posso rispondere a me, il primo è che diceva Iotti quando sta
00:27:48dicendo Renzi è il futuro, quindi ce n'è per tutto.
00:27:51Posso rispondere a quella persona che ha fatto l'interno?
00:27:52Certo che può rispondere, sì, no, non può, deve.
00:27:55Ecco, allora, secondo me, se noi ci fossilizziamo su un discorso di persone, di nomi, sbagliamo
00:28:04perché il tema è che, per esempio, a Parma noi non abbiamo saputo negli ultimi 15 anni
00:28:13intercettare le esigenze dei cittadini di Parma.
00:28:16Anche tu sostenevi Bersaglia, eh?
00:28:18Io sostenevo Bernazzoli, certo, certo, perché è un uomo che io stimo, per carità, o anche...
00:28:25No, no, ma perché sembra che tutto sia nato stasera.
00:28:28C'è qualcuno che fino all'altro giorno adesso parla di un bisogno che però non si
00:28:34vedeva.
00:28:35Quando noi ci siamo...
00:28:37Permettiamo che parlare di Bernazzoli si parla di un politico di alto livello, ecco,
00:28:42quindi...
00:28:43Sì, esatto, una persona che fa come se...
00:28:45Non scherziamo, ma voglio...
00:28:46Si può perdere le elezioni, può rimanendo politici di ottimo livello e grandi persone.
00:28:49Ma, voglio dire, Bersaglia è stato, io credo, uno, forse il miglior ministro degli
00:28:55ultimi anni, cioè voglio dire, non è questo il tema, per cui Bersaglia è stato un
00:28:58bisogna che evitiamo di parlare di persone e parliamo invece di capacità di rendere
00:29:04il partito permeabile a quelle che sono le istanze della società civile.
00:29:10Ma non stiamo...
00:29:11Allora, scusa, posso termine un attimo?
00:29:13Allora, renderlo permeabile vuol dire uscire dalle proprie roccaforti, aprirsi al dialogo,
00:29:18anche utilizzando in maniera intelligente quelli che sono i nuovi media, per esempio
00:29:24la socialità, voglio dire, la nuova socialità sul web, vuol dire aggregare il numero più
00:29:33grande possibile di persone che si ritrovano nei valori, quelli che sono i valori non negoziabili
00:29:40della sinistra.
00:29:40Sì, però se abbiamo fatto una trasmissione, e lo avete capito dall'inizio, già quando
00:29:45vi ho contattato per mettere a punto questo dibattito e per invitarvi in studio, e l'abbiamo
00:29:50fatto su due nomi, non è un caso.
00:29:53Non è un caso perché credo che mai, come negli ultimi 10-15 anni, la politica sempre,
00:29:57ma sia fatta soprattutto sui nomi, sia nel centro-destra che nel centro-sinistra, non si
00:30:02può prescindere dal nome una linea politica, ecco perché se non c'è il leader forte la
00:30:08linea politica va avanti poco, credo almeno, magari non è così.
00:30:11Certo, ma se c'è il leader troppo forte e non ci sono i metodi di lavoro e i processi,
00:30:17le cose poi rende angolo regate al singolo leader.
00:30:19Qua c'è un altro, dice, siete tutti ladri, giuro di no, non ho mai rubato in vita mia
00:30:23e continuerò a farlo, su questo sono, quindi questo generalizzare le cose mi sembra anche
00:30:30abbastanza ridicolo e con poco spessore, anche per quanto riguarda la domanda, dice
00:30:37qua anche con Renzi si vince e con Bersani si vivacchia, come mai Renzi dichiara che se
00:30:45perderà appoggerà Bersani, ma se dovesse vincere avrà, questo qui ne parleremo dopo.
00:30:49Pubblicità, ci risentiamo fra un attimo.
00:31:04Rieccoci, adesso do una lettura veloce di alcuni sms, non sono, ve lo dico subito, con
00:31:11collegamenti logici uno con l'altro, però danno idea di quello che la gente pensa da
00:31:16casa e quello che pensa di questi primari o delle differenziazioni che ci sono fra Renzi
00:31:21da una parte Bersani e dall'altra.
00:31:22Allora, come mai Renzi dichiara che se perderà appoggerà Bersani, ma se dovesse vincere avrà
00:31:27guerra da parte di D'Alema, non sono forse entrambi i componenti del PD, non bisogna aggiungere
00:31:33altro, grazie.
00:31:34Poi ancora un altro, rinnovamento dei dirigenti dei circoli, dice Iotti.
00:31:38Si va bene, ma la giunta di Bernazzoli, Bersaniani, è fatta di assessori che sono lì
00:31:43dal 1999, poi può anche rispondere dopo, Dallatana ha organizzato una cena a casa sua
00:31:51con Gori, non Renzi, con Dallogli e altri, non trova strano che il comunicatore si muova
00:31:57con il candidato alla faccia del telecomando, va bene, io le leggo poi dopo dite voi, Bersani
00:32:04è persona seria e preparata, ma purtroppo per lui appartiene ad una classe che ha fallito,
00:32:09Renzi è il nuovo che probabilmente attirerà il voto anche di cittadini non di centrosinistra,
00:32:15grazie Carlo Migliavacca, bello trovare anche delle firme.
00:32:18Da elettore PD sono felice che vi sia questo confronto e questo farà probabilmente vincere
00:32:23il PD alle prossime elezioni, ma solo se un secondo dopo le primarici si ricompatterà
00:32:28uniti nella stessa direzione.
00:32:31Marco Boselli, ho qua gente che ci mette anche la faccia, volevo chiedervi cosa ne pensate
00:32:35di Renzi che piace anche alla destra, poi ne parleremo.
00:32:41Ma in pratica l'unico in studio che davvero non ha mai fatto politica è Rizzi, tutti gli
00:32:45altri non fanno che rinfacciarsi le posizioni che hanno avuto fino a ieri, fare politica
00:32:50non è comunque, o averla fatta non è comunque un peccato.
00:32:55La rotamazione non è questione anagrafica ma mentale, Gabriele Ferrari ha capito che la
00:33:00gente chiede un rinnovamento di idee e si sta muovendo di conseguenza, come vede non avevo
00:33:04torto, peggio i giovani vecchi che si allineano ai dettami dei padri e nonni senza, qui non
00:33:12è scritto molto chiaro, andiamo avanti.
00:33:16Per Renzini, ma non vi imbarazzano le lodi di Berlusconi, Briatore Feltri, tutta la destra,
00:33:21per Della Talla Paradi, questo l'abbiamo già fatto, credo che ormai ve li ho letti tutti.
00:33:27sulla rotamazione, voleva dire qualcosa Rizzi, prima poi andiamo dalla... Busolati, prego.
00:33:36Sì, volevo dire che secondo me il tema della rotamazione va spiegato un po', perché è
00:33:44vero, è una parola forte, è una parola forte che però ha un significato che non è anagrafico.
00:33:51quello che è passato in questi mesi è che rottamare, voglio dire prendere la carta di
00:33:58identità di una persona e decidere a seconda della data di nascita se è una persona che
00:34:04deve smettere di fare politica o che ha diritto di fare politica.
00:34:08Ecco, secondo me questo è profondamente sbagliato.
00:34:12Rottamare significa, viceversa, promuovere le persone che hanno ancora dentro la passione
00:34:20della politica, hanno voglia di fare politica e possono dare un contributo alla politica
00:34:26sia a livello locale che a livello centrale.
00:34:31Si è detto, si è rinnovato molto, si è rinnovato molto, secondo me a livello locale,
00:34:38a livello centrale sono sempre le stesse facce che da vent'anni sono sul palcoscenico.
00:34:45e secondo me la gente è stanca di queste facce, la gente vuole un cambiamento, la gente
00:34:53vuole che torni a appropriarsi della politica la classe migliore.
00:34:57I migliori devono andare, quelli che possono servire il paese devono andare a servirlo, devono
00:35:07andare a casa, sia che ne abbiano 80 anni, sia che ne abbiano 20, le persone che viceversa
00:35:12fanno della politica un punto di arrivo.
00:35:16Le persone, quella che Zingales ha citato e ha catalogato come la peggiocrazia.
00:35:22Che cos'è la peggiocrazia?
00:35:24Sono quelle persone che non potendo emergere nella società, né attraverso l'impresa,
00:35:31né attraverso il lavoro, fanno della politica il loro scopo, il loro obiettivo.
00:35:39Fanno del posto a Roma, del potere, del vitalizio che poi arriverà dopo la loro attività, il
00:35:48punto di arrivo per riuscire a realizzarsi.
00:35:50Ecco, rottamare significa buttare via questa mentalità, portare le persone che viceversa
00:35:57hanno uno spirito sano, uno spirito di gente che vuole dare un contributo.
00:36:05In questo senso, per quel poco che conosco a Gabriele Ferrari, mi sembra che abbia dato
00:36:09questo tipo di…
00:36:11Un po' dalla politica ci ha mangiato anche lui, adesso non facciamo i santi.
00:36:16Mangiato in senso buono.
00:36:17Sì, mangiato.
00:36:18Però voglio dire, scusa, tanto per capirci, questa cosa è giusta e io la condivido, però
00:36:25parlare sempre dei migliori e il discorso meritocratico lascia fuori un discorso fondamentale,
00:36:32che sono le condizioni di partenza, cioè ci vogliono pari condizioni e uguaglianza.
00:36:38Quando sento Icchino che dice che il futuro deve essere… che per andare all'università
00:36:44ti devi andare a indebitare in banca, cioè il modello americano, qualcuno se lo può permettere,
00:36:49qualcun altro no.
00:36:50Un paese forte, unito e che dà la possibilità a tutti, poi emergono i migliori, è quello
00:36:57che mette pari condizioni. Se non accettiamo questo principio andiamo molto male, perché
00:37:03questo è l'elemento che garantisce quella che era un'idea di sinistra, cioè la possibilità
00:37:08di partire tutti alla pari. Poi cambiamo meccanismo, è vero che non ci devono essere
00:37:13rimantenuti, è vero che va tagliato vitalizi, ma sono proposte che bisogna dirlo, il Partito
00:37:20Democratico ha fatto in questi anni. Se sono stati tagliati vitalizi altro, va fatto.
00:37:25Io l'ho detto un'altra volta e lo ripeto, prendiamo l'esempio di altri paesi europei,
00:37:30io conosco, ho studiato il meccanismo che c'è in Francia, per esempio, per sostenere
00:37:37chi va in Parlamento. Io credo che sia un meccanismo diverso dal nostro, ma valido, prendiamone
00:37:41uno, però sia chiaro, il discorso solo i migliori a parità di partenza. Tutti devono
00:37:48avere le stesse condizioni. Io ho potuto studiare perché mio padre ha fatto degli sforzi
00:37:54per farmi studiare. Io non avrei potuto farlo in altre condizioni. Non dimentichiamoci
00:37:59che c'è un paese che chiede questo, perché la mobilità sociale, cioè la possibilità
00:38:04anche di chi parte dal basso di arrivare in alto, si sta riducendo. Questo è il vero
00:38:09problema che c'è in Italia. Quindi tutti devono avere, bisogna creare capacità.
00:38:14Questo è il tema. Allora, su questo, non è finita la Costituzione, ancora molti valori.
00:38:23Ancora molti valori. La classe politica va rinnovata e credo che questa sia una battaglia
00:38:31che deve fare il PD. E su questo noi ci impegniamo a farlo.
00:38:35No, no. Qua comunque dice, visto che voi sapete che dei politici adesso non c'è un grande
00:38:42rispetto, che non sono giudicati dei grandi lavoratori. E comunque Renzi non ha mai lavorato,
00:38:47non trova che Renzi, già presidente della provincia e già sindaco, faccia della politica
00:38:51un punto d'arrivo e la farà come a tanti altri. Poi ce n'è una anche per Bianchi che
00:38:56dice che Bernazzoli a Parma ha corso perché hanno scelto le primarie. A Collecchio lei non
00:39:02le ha fatte, come mai? Il direttivo del partito ha deciso di non fare le primarie, ha già
00:39:10risposto. Ha tanto contestata nomenclatura. No, siamo in 50, non è una nomenclatura.
00:39:16No, nel senso che Renzi, ad esempio, ha tirato fuori il tema della nomenclatura, del che sta
00:39:23con Bersani, eccetera. In realtà sono scelte individuali. Tra l'altro poi, insomma, anche
00:39:30questa cosa del... bisogna sfatare, secondo me, anche un po' il mito del partito nelle
00:39:39mani soltanto di personaggi piuttosto anziani. Io faccio notare che la segreteria di Parma,
00:39:48provinciale di Parma, si è appena rinnovata e l'età media è piuttosto bassa. Gente che
00:39:54non ha fatto ancora esperienze politiche all'interno di partiti ed esperienze che provengono dal
00:40:00territorio. Quindi sono state scelte molto innovatrici, molto rinnovatrici. Quindi io
00:40:07credo che la lezione di Parma, in realtà, il mio partito l'abbia già imparata, la stia
00:40:15già imparata. Oggi parliamo di Bersani e di Renzi. Passiamo di Bersani e di Renzi, non
00:40:19parliamo di Bianchi. Sapete che c'è una lettera di un ascoltatore che è abbastanza significativa,
00:40:31nel senso che abbiamo sentito prima a dire di Renzi che non ha mai lavorato e che fa della
00:40:37politica un punto d'arrivo. Qui dice dall'olio, sostiene Matteo Renzi, ma il capogruppo del PD
00:40:42di Parma, dove è sparito, fa il guru, poi si fa trasferire a Bruxelles, con quale
00:40:47attentibilità si può ascoltare una persona del genere, o la delle due lune, è andata
00:40:50a lavorare, o i politici debbano lavorare, bisogna che ci mettiamo d'accordo. Se fare
00:40:57il capogruppo non permette di vivere, chiaramente lavorare, bisogna lavorare. Cardinali, lei cosa
00:41:03voleva aggiungere? Due cose sulla rotamazione, per fare anche sotto questo profilo, secondo me,
00:41:08un po' di chiarezza, che è importante, perché questo è un tema delicato. Comunque
00:41:11sarà anche un brutto termine, ma vi ha fatto discutere. No, no. Devo dire che è un tema
00:41:18che ha mosso gli animi di più di una persona, ognuno poi ha fatto la sua valutazione, ho
00:41:25visto. Sotto il profilo però del termine, che è un termine comunque brutto.
00:41:30Io pregherei, scusi, con gli sms, siate brevi, perché come è arrivato uno che ha la lunghezza
00:41:36dei promessi sposi, quindi facciamo fatica a leggerli tutti, cerchiamo di essere un po'
00:41:40così, e poi io li leggo volentieri tutti. Continui pure.
00:41:43Ecco, condivido un dato, no? Quello che, intanto, questo è un paese in cui si fa una fatica
00:41:49immensa a rispettare le cose che ci sono, no? Io infatti a me le primarie piacciono, ma
00:41:53sono preoccupato perché non le avendole inventate noi, usiamo un po' di maccheronico italiano
00:41:58per chiuderle, no? Vediamo nelle interpretazioni, ci mettiamo sempre qualcosa di nostro, non
00:42:03sono della nostra cultura, le riteniamo utile, non siamo ancora maturi fino in fondo per
00:42:07fare. Vediamo la fatica del centro-destra, no? Le intraprese con una fatica immensa, ogni
00:42:12sera c'è una riunione per decidere se le facciamo o non le facciamo, quindi questa
00:42:16è una difficoltà. Il tema della ruttamazione, ora io dico, è figlio anche questo di una
00:42:21certa cultura della politica, no? Che è la cultura generale, della politica generale, che è
00:42:27la cultura, i voti, le preferenze che conti, la situazione complessiva che ti porti addietro,
00:42:34rispetto al fatto che invece il PD, al suo interno, ma anche altri partiti, hanno degli
00:42:39statuti dove già lì c'è un dato di ruttamazione. Abbiamo fatto le leggi nazionali, volute anche
00:42:45da noi, dove abbiamo messo in gioco i comuni, i sindaci, due mandati, anche i sindaci bravi
00:42:51e gli diciamo, devi piantare lì, lo statuto è questo, devi smettere. Abbiamo deciso che
00:42:56da statuto abbiamo coberti in legge e tu stai a casa, quindi questo è un dato. A livello
00:43:00nazionale il PD è uno statuto che parla di tre mandati e noi dobbiamo partire da questo
00:43:04concetto che sui tre mandati c'è discussione. Io però ribadisco, questo non è un rottamare,
00:43:10non vuol dire via, hai sbagliato la tua situazione, no? Tu sei utile in altri dati. Lo portavo
00:43:16ad esempio l'Alessandra, io faccio la segretaria provinciale di questo partito con tantissimi
00:43:21giovani. Bene, non è detto che sia propositiva perché alcune persone che possono aiutare,
00:43:27compilare, ascoltare, dibattere, portare istanze anche diverse, rimangono utili. Quindi
00:43:32anche questo termine è un termine che rischia di essere generalista, mi piacerebbe che fosse
00:43:36un termine invece valutato per quello che può essere, per l'esperienza che porta, per il
00:43:42dato che porta. E guardate bene che questo paese in cui la politica ha preso certe scelte
00:43:48ha dovuto far posto a dei tecnici. Centrodestra ha dovuto far da parte per dare in mano a questo
00:43:53paese a dei tecnici, per dire dobbiamo salvare il parametro dell'Italia. Questo è un dato.
00:43:58Quindi la politica è complessivamente in discussione, non è il PD in discussione.
00:44:02Devo andare in chiusura perché poi ho la pubblicità. Allora, vi riassumo brevemente alcune
00:44:07e-mail, poi andiamo in pubblicità e ci risentiamo subito dopo, anche perché ti rimballo
00:44:11anche gli ospiti in studio. Servono forze nuove che non portino il retaggio di sconfitte
00:44:16ancora recenti. Qui l'illusione è abbastanza facile. Dicono che Renzi spacca il partito
00:44:21e Iotti continua a parlare male di un suo compagno di cordata. Chi è che vuole male al
00:44:26PD? Punto interrogativo. Per Bianchi, non vi imbarazzo avere l'appoggio di esponenti
00:44:32della lista civica di centrodestra che a Sala Baganza prova a mandare a casa il PD.
00:44:37Poi ancora, vorrei un parere degli ospiti in studio sui riferimenti del centrosinistra
00:44:41citati da Renzi e Bersani durante il confronto televisivo. Nelle scorse primarie non ho mai
00:44:45votato per il candidato di S di turno, ma questa volta credo che farò un'eccezione
00:44:50perché Bersani è il miglior candidato possibile. Il fatto che i politici del PD più esperti
00:44:57in studio sostengono Bersani a dice lunga sul timore che hanno del nuovo che avanza.
00:45:02Faccio un po' la sintesi, è ancora ma è sufficiente. Renzi ha detto e scritto chiaramente
00:45:08tutti devono avere le stesse opportunità di partenza ma subito dopo andare avanti in
00:45:13base al merito. E ancora tra gli indipendenti per Renzi c'è un collaboratore di Vignani,
00:45:23niente questo qui, non riesco, è scritto male, leggo di ben peggiori. Comitato Renzi
00:45:31a Palma, Ferrari, Pinardi, Cugini, ecco Cugini e rinnovamento, qua forse chiarisce quello
00:45:35di prima. Pubblicità ci risentiamo fra un attimo.
00:45:51Bentornati, un SMS per Rizzi, come fa a sostenere Renzi che vuole sostituire le borse di studio
00:45:56tra gli universitari con dei prestiti bancari?
00:46:02Allora, anche qua secondo me bisogna fare un po' di chiarezza.
00:46:06Massima sintesi perché adesso voglio delle risposte molto breve.
00:46:09Allora Renzi dice, in questo io da docente universitario lo condivido in pieno, l'università
00:46:16deve essere equa, deve garantire a tutti l'accesso indipendentemente dalla base economica
00:46:24di partenza, ma non è facendo un'università gratis per tutti o comunque a basso costo
00:46:29per tutti che si premi al merito, anzi è paradossale che in Italia siano i poveri che pagano l'università
00:46:36e ricchi e vi spiego anche perché. L'università riceve dallo Stato 9 miliardi di FFO, l'FFO
00:46:46è il finanziamento pubblico che viene dato.
00:46:48Per cortesie, le persone 30 secondi, quindi andare veloce, se no non possiamo più trattare
00:46:53le famiglie che guadagnano fino a 40 mila Euro di reddito sono il 25% e quindi ricevono
00:47:02servizi per 2,2 miliardi di Euro, peccato che questi paghino tasse per 5 miliardi di Euro,
00:47:09quindi hanno un delta negativo, le famiglie dei ricchi invece hanno un delta positivo, quindi
00:47:13per ogni Euro versato in tasse ne ricevono da 1,5 a 2, quindi bisogna ristabilire questa
00:47:21equità e questa equità è attraverso appunto un'università in cui i ricchi che se lo possono
00:47:27permettere si paghino l'università e i poveri invece abbiano l'accesso a borse di scuola.
00:47:32Qua un SMS che Jotti ricorda bene come concetti perché dice Renzi si dovrebbe dimettere da sindaco
00:47:38di Firenze per poter essere più credibile alle primarie, lei l'ha già sentita qualche
00:47:44mese fa questo concetto. Adesso invece cominciamo a parlare veramente di contenuti, vorrei che
00:47:50adesso una alla volta, in massima sintesi perché vorrei trattare più temi in questo
00:47:55finale, andiamo a parlare di programmi e di concetti, cosa vi ha convinto maggiormente
00:48:02di un candidato piuttosto che non per un altro, l'hanno per scontato che prima di avere scelto,
00:48:07suppongo che abbiate visto e abbiate concordato con i programmi del candidato e non abbiate fatto
00:48:14la sesta antecedente i programmi, allora cos'è che vi ha convinto maggiormente per stare
00:48:20dalla parte di Bersani o dalla parte di Renzi? Jotti in sintesi mi raccomando, un paio di punti
00:48:27a testa e facciamolo con una certa velocità perché poi andiamo a trattare anche alcune cose che
00:48:32interessano particolarmente la gente tipo la riforma del lavoro che vedremo in fondo e che credo
00:48:37che sarà uno dei punti principali da fare e della coalizione che verrebbe a crearci.
00:48:45Due punti fondamentali, io voglio dire questo, lo ripeto e lo ribadisco, noi abbiamo una sfida
00:48:53in questo momento che significa far crescere il paese, rafforzare lo sviluppo e dare la possibilità
00:49:01all'impresa e di riprendere a lavorare e a investire, questo significa dare lavoro, il tema del lavoro
00:49:08è un tema fondamentale, quello che non mi piace per nulla nella proposta di Renzi è il fatto che
00:49:15continua a parlare di precarietà, continua a dare per scontato che questa società va avanti con questi temi,
00:49:21io credo che è sotto gli occhi di tutti, queste politiche hanno fallito completamente, quella della precarietà
00:49:29ha prodotto unicamente minori salari per chi è sottoposto e ricattato sul posto di lavoro.
00:49:35L'altra questione è quella legata ai temi dell'investimento nella scuola, nella formazione, nell'università
00:49:42e in questi anni abbiamo subito una incredibile serie di tagli che stanno impoverendo lo sviluppo,
00:49:50la ricerca e l'innovazione del paese, questo è il tema credo che si giocherà, su cui si giocheranno le
00:49:56elezioni.
00:49:57Io so di essere pesantissimo, perché non c'è niente di peggio che chiedere la sintesi e la velocità
00:50:02a chi parla, soprattutto quando ci sono argomenti così importanti e sui quali ci vorremmo soffermare a lungo,
00:50:07però vi prego perché manca tempo, abbiamo ancora un quarto d'ora, c'è uno stacco pubblicitario da fare,
00:50:11quindi siate il più sintetici possibili, quali sono le due cose che...
00:50:15Prendo per vedere bene la differenza, lavoro, bisogna passare da un sistema che difende il posto di lavoro
00:50:22ad oltranza per decenni, a un sistema che difende il lavoratore, anche se precario, anche se a tempo determinato,
00:50:29lo qualifica, lo sostiene quando è senza lavoro, in questo l'Italia è fatta da due parti,
00:50:35chi ha il lavoro difeso e chi non ce l'ha.
00:50:38La scuola, valorizziamo gli insegnanti, vuol dire non trattiamoli tutti uguali,
00:50:45noi amministratori comunali sappiamo che dar 50 euro a un bravo dipendente è impossibile in questo paese,
00:50:52così pure gli insegnanti, i lavoratori pubblici, tu sei un bravo insegnante,
00:50:56non devi temere di essere giudicato e anche premiato, più dell'insegnante che merita meno, ce ne sono, perché...
00:51:04Certamente, Bussalati.
00:51:06Io credo invece che il termine equità...
00:51:11Vengo a curiosare tra gli appunti, eh?
00:51:13Sì, sì, prego, che equità invece sia molto rappresentativo della politica in generale
00:51:19di cui si fa promotore per Luigi Bersani, credo sia significativa la frase della società
00:51:26in cui chi ha di più dia di più in tutti gli ambiti e che non vale soltanto per alcune
00:51:35cose.
00:51:35Inoltre, volevo aggiungere un altro particolare, il professore ha parlato di università,
00:51:45senza però menzionare, e questo mi dispiace molto, né lui né tanto meno Renzo nel suo programma,
00:51:52ma il termine borse di studio non emerge, io credo che, avendo 29 anni e finito l'università da poco,
00:52:01credo che sia una forma invece per, come dire, premiare il merito tra gli studenti, efficace.
00:52:09Dalla Tana.
00:52:10Intanto mi permetto di ratificare che nel programma di Renzo i borse di studio c'è scritto,
00:52:14poi magari separata sede.
00:52:17No, io posso dire una cosa, ho letto con attenzione entrambi i programmi...
00:52:21Lei può dire quello che vuole, eh?
00:52:23E sa che non li trovo così diversi, cioè, alla fine...
00:52:27Meno male, meno male, visto che siamo nello stesso partito...
00:52:29Non torneremo mica all'inizio che la cosa...
00:52:31Il programma e la carta di intenti deve essere comune perché è sottoscritto da tutti.
00:52:35Poi ognuno può avere delle sue...
00:52:37Però partiamo da una cosa comune.
00:52:39Ecco, allora, il programma della candidatura di Bersani e il programma della candidatura di Renzi
00:52:46di fatto, sostanzialmente, dicono delle cose molto simili,
00:52:51perché comunque torniamo a quelli che sono i valori non negoziabili della sinistra.
00:52:56Cos'è che mi ha colpito di questo programma?
00:52:59Mi ha colpito come è scritto, perché ad ogni affermazione, anche alta, anche idealista,
00:53:07corrispondono delle indicazioni su come fare per realizzarla.
00:53:12Faccio un esempio brevissimo.
00:53:13Quando si parla di Europa, di cittadini europei, di Stati Uniti ed Europa,
00:53:18è un argomento che, se volete, è un po' lontano, no?
00:53:21Perché è là, è là in alto, così, va bene.
00:53:23E allora lui dice, come si fa a creare l'Europa del futuro?
00:53:26Ma andiamo i ragazzi, il 25% dei studenti deve studiare nell'Università Europea,
00:53:32facciamo il servizio civile europeo, costruiamola dal basso, voglio dire.
00:53:38Ok.
00:53:40Veloce, veloce, veloce, veloce.
00:53:42Rendiamolo obbligatorio.
00:53:42I temi fondamentali del progetto.
00:53:45Il territorio, l'Italia, come farla a ripartire?
00:53:48Basta con grandi opere che non si fanno, ma piccoli interventi, meriadi sul territorio.
00:53:53Questo muove l'economia.
00:53:55Questo muove l'economia.
00:53:57Questo lo diceva già quattro anni fa, questo tema.
00:54:00Si è fatto un'altra scelta, il centro-destra fa un'altra scelta.
00:54:02È sbagliata.
00:54:04Le dimostrazioni sono queste giornate.
00:54:06Sì, ma stai agendo queste cose, però bisogna anche spiegare.
00:54:08È un fatto positivo se diceva.
00:54:08Se diceva queste cose, secondo tema, l'Europa.
00:54:11Come la vogliamo affrontare, il tema europeo?
00:54:14Non possiamo dire che l'Europa è un tema distante.
00:54:17L'Europa è il tema di oggi.
00:54:19O l'Europa diventa un'altra cosa.
00:54:21E Bersani ha detto che l'Europa deve diventare, lo dico volentieri, perché sull'Europa
00:54:26gli dà una forte mano il mio amico Enrico Letta e quindi sono molto contento di dirlo.
00:54:30Il tema dell'Europa è centrale.
00:54:32L'Europa deve diventare un'altra cosa.
00:54:34È di oggi, è di ieri, i tagli sul tema del futuro progetto di sviluppo europeo,
00:54:39che taglieranno anche in Italia la PAC, i piani di sviluppo, i leader.
00:54:43Questo tema è un tema che se l'Europa non la ricostruiamo, l'Europa fa solo le divisorie dei beni.
00:54:49L'Europa deve essere qualcosa di più e su questi temi dobbiamo costruire subito.
00:54:54Non è il progetto Comenius che ci dà l'Europa, è anche il progetto Comenius.
00:54:58Ma l'Europa deve diventare un'altra cosa, altrimenti questa non è l'Europa.
00:55:02L'Europa deve diventare la politica europea.
00:55:04Altrimenti se manca l'idea di una costruzione politica e non solo monetaria, questo non sta in piedi.
00:55:10È uno dei compiti, chi va a governare l'Italia.
00:55:12Qua stiamo parlando di chi andrà a fare il premier dell'Italia e quindi deve avere in testa l'idea
00:55:17di Europa.
00:55:17Senti Amorizzi, un minuto perché devo dare la pubblicità.
00:55:22Secondo me i due punti che mi sembrano forse più urgenti ad affrontare velocemente sono quelli del debito pubblico.
00:55:32Anche oggi il Presidente Napolitano l'ha sottolineato.
00:55:34Noi abbiamo 80 miliardi di Euro di interessi sul debito pubblico e questi di fatto stanno strangolando la nostra economia
00:55:45e stanno portando l'Italia di fatto in una paralisi.
00:55:50Un altro tema che secondo me proprio da questo punto di vista è importante è quello di far sì che
00:55:57il cittadino recuperi il giusto rapporto con il fisco.
00:56:06Quindi rinnovare anche Equitalia, avere un sistema che sia a supporto, che non sia forte con i deboli e deboli
00:56:17con i forti, ma permetta effettivamente che faccia sì che effettivamente le tasse le paghino tutti e in questo modo
00:56:26tutti le paghino un po' meno, soprattutto i cittadini più deboli.
00:56:31Va bene, vi chiudo prima della pubblicità con alcuni sms. L'attuale classe politica pur con diverse responsabilità ci ha
00:56:39portato al fallimento.
00:56:40È assurdo possa ripresentarsi ancora come quella in grado di garantire il cambiamento ed il rinnovamento.
00:56:48Poi ancora voto Bersani perché dopo le primarie anche Renzi potrà dare una mano per vincere.
00:56:55Programmi uguali dalla Tana, vi elogia Berlusconi e lei parla di sinistra, poi risponderà dopo.
00:57:02Speriamo che sempre più personalità come il professor Rizzi dicono di fare politica.
00:57:06Una domanda, vi sembrano libere e democratiche le macchiavelliche norme delle primarie del PD?
00:57:12Francesco.
00:57:13Assolutamente sì.
00:57:14Ha già risposto Iotti, va bene.
00:57:15Anche Renzi e Ferrari sono già da rotta mare. Renzi se perde fa squadra per Bersani come dall'olio a
00:57:22Parma, solo per se stesso.
00:57:24Fa il sindaco di Firenze.
00:57:26Sono ancora molto molto incerto. Vi ascolto volentieri. Chissà che non mi aiutiate a decidere.
00:57:32Questa è la cosa più bella che vi potesse chiedere una ascoltatrice.
00:57:36Le primarie sono la conferma della voglia di potere. I conflitti interni ne sono la conferma.
00:57:41Per i cittadini non cambia nulla, Stefano Datorrile. Questo è davvero un messaggio di scarsa fiducia per il futuro
00:57:48ed è brutto sentirlo da una persona che presuppongo sia anche un giovane.
00:57:53Sono in molte a pensare come lei. Speriamo comunque che non sia così perché sennò sarebbe davvero triste.
00:57:58Pubblicità, ci risentiamo fra un attimo.
00:58:13Allora, come sempre si arriva in fondo con una velocità incredibile.
00:58:17Il tempo è rimasto pochissimo. Avevo preparato tantissimi argomenti.
00:58:20Dalla politica europea, all'occupazione, dalla riforma Fornero, alle coppie di fatto, dalla casta alle coalizioni.
00:58:26Insomma, tanti erano gli argomenti che avrei voluto trattare.
00:58:29Come sempre succede, molti vengono accantonati perché non c'è il tema di trattarlo.
00:58:33Però uno in particolare, anzi due in particolare, vorrei portarli in chiusura.
00:58:3730 secondi, 40 secondi a testa per rispondere.
00:58:39Quindi mi raccomando, massima sintesi.
00:58:43Quella prima è quella, credo, più importante.
00:58:44Vole a dire quello che riguarda il lavoro e l'occupazione.
00:58:46Anche perché in questi tempi mettersi le mani in tasca e non trovare nulla diventa davvero drammatico.
00:58:51Bianchi.
00:58:52Allora, le imprese vanno messe in condizioni di lavorare bene e di venire in Italia.
00:58:58Noi abbiamo una burocrazia che soffoca le imprese.
00:59:01Ci ricorda che ha 40 secondi.
00:59:03Le amministrazioni comunali.
00:59:04Il costo dell'energia va abbassato, il diritto del lavoro va semplificato, per rendere più semplice, proprio normativamente.
00:59:12Quindi l'impresa deve essere attirata ad investire in Italia.
00:59:17Il lavoro deve essere, come dicevo prima, valorizzato lasciando le imprese libere di produrre reddito
00:59:27e difendendo il lavoratore, qualora si trovi in condizioni di difficoltà.
00:59:32Vogliamo dire delle cose pratiche che la gente sape?
00:59:34Se vince uno o se vince l'altro, cosa succede o cosa non succede?
00:59:37Quali sono le cose che si renderà conto subito, nell'immediato, che ha vinto uno piuttosto che l'altro?
00:59:44Iotti.
00:59:44Rendere il lavoro precario allo stesso costo di un lavoro dipendente, quindi non ci deve essere una scelta di opportunità
00:59:52economica.
00:59:53Spostare il peso dalle tasse sul lavoro e delle imprese a quello che riguarda invece il tassare i grandi patrimoni
01:00:01finanziari e immobiliari,
01:00:03non certamente le case delle famiglie né i piccoli risparmi.
01:00:07Queste sono due cose sulle quali lavorare, dopodiché bisogna rilanciare fortemente la formazione dei giovani
01:00:16e dare opportunità e ricerca e competenze nuove a chi studia.
01:00:23Sentivo prima una discussione, si dice, ma uno quando esce dall'università poi trova da lavorare.
01:00:29Il tema è come trovare da lavorare.
01:00:32Oggi non è per niente scontato.
01:00:33Allora, il debito, il tema del debito, è vero che è un problema dell'Italia?
01:00:38Stiamo pagando tanto, le famiglie stanno pagando molto.
01:00:42Adesso è giunto il momento che non cada più sui bassi redditi, ma cominciare a dare davvero lavoro.
01:00:48O si esce così o non si esce dalla crisi.
01:00:50Così non riesco a farvi la seconda.
01:00:52In realtà le ricette facili ormai sono finite in quei tempi, però ci deve essere un'indicazione ben precisa.
01:00:58Quella di Renzi qual è?
01:00:59Quella di Renzi è scritta nel programma, cioè il bonus contributivo, la destassazione selettiva dei redditi da lavoro,
01:01:13il fatto di incentivare la presenza nel mondo del lavoro delle donne anche facendo un piano di sostegno con gli
01:01:22asili nidi
01:01:23che tra l'altro creano anche loro lavoro.
01:01:26Poi, secondo me, anche il tema di mettere il centro, come ha messo lui nel programma,
01:01:31su tutta quella che è l'industria della cultura e del turismo.
01:01:34Noi in questi anni abbiamo trasformato il nostro bellissimo paese in un posto brutto.
01:01:43Non abbiamo valorizzato in alcun modo le nostre risorse.
01:01:46Tenete presente che ogni visitatore che arriva in un paese crea tre volte tanto di indotto come spesa sul territorio
01:01:54che visita.
01:01:55Quindi, per esempio, mettere al centro l'industria turistica e culturale del paese,
01:02:01secondo me è una scelta strategica molto importante che può creare posti di lavoro nuovi.
01:02:05Busolati.
01:02:06Io credo che l'attenzione al mondo del lavoro per quanto riguarda l'occupazione femminile possa essere una chiave di
01:02:16svolta
01:02:17e questo significa però porre l'attenzione anche su un sistema di welfare diverso
01:02:24che vede la donna come protagonista.
01:02:33L'altra cosa è alleggerire la pressione fiscale sui lavoratori e sulle imprese.
01:02:41Questo è possibile, come dicevo prima, solo se chi ha di più, dà di più.
01:02:48Non spara la telecamera.
01:02:49No, no, no.
01:02:50La prima volta ci può essere un po' di male.
01:02:52Lei è bravissima.
01:02:54Lei è stata bravissima, però l'ho detto perché si vede che un po' la telecamera l'ha messa un
01:02:59po' in soggezione
01:03:00e quindi era giusto.
01:03:02Rizzi, allora, io anche da lei vorrei qualcosa di concreto, di dire ai ragazzi, quello che può dare speranza ai
01:03:08ragazzi
01:03:09ma anche purtroppo a chi non è più ragazzo.
01:03:12Secondo me una delle tasse più ingiuste che ci sono in Italia è l'IRAP, è una tassa che colpisce
01:03:21il lavoro,
01:03:21è una tassa su un costo, non si vede in nessun paese occidentale una tassa su un costo.
01:03:26Quindi tutti i proventi che derivano dall'evasione fiscale, ad esempio, devono andare in quella direzione
01:03:33proprio per favorire l'occupazione.
01:03:35Renzi dice facciamo un accordo con la Svizzera, lo sta già facendo, l'ha già fatto la Germania,
01:03:40non ci interessano i nomi, ci interessano i soldi.
01:03:43Ci sono probabilmente 150 miliardi di euro ancora in Svizzera, se ne possono recuperare 15.
01:03:4915 vuol dire l'IRAP per darvi un'idea uguale a 32 miliardi.
01:03:55Questi possono essere messi subito lì e favorire, ad esempio, sgravi sull'IRAP per chi assume donne,
01:04:03giovani e over 55, che è un altro grossissimo tema.
01:04:08Cardinali, primo tema di ricetta è lavoriamo su progetti concreti e realizzabili.
01:04:12Quindi ho detto prima, il territorio.
01:04:14Quindi diamo l'opportunità, imprese a settori che oggi sono fortemente in crisi, edilizia, meccaniche
01:04:19e altri settori di attività.
01:04:20Come?
01:04:22Investendo lì i soldi che l'Italia ha a disposizione.
01:04:25La proposta di utilizzare i soldi alla Cassa Depositi e Prestiti ferma per garantire che ogni comune italiano
01:04:30faccia un progetto di cui ha già in mano il progetto esecutivo e realizzabile.
01:04:34Questo vuol dire che nel giro di un anno mette in moto, dal punto di vista economico, una cifra importantissima
01:04:40e mette in moto soluzioni lavorative già esistenti.
01:04:43Questa è la cosa che si può fare in Italia.
01:04:45E questa è la promessa di Bersani?
01:04:46Questa è la promessa di Bersani.
01:04:48Perché poi la facciamo risentire nel caso di questa dichiarazione.
01:04:50Certo, ma la facciamo risentire perché è obbligatoria.
01:04:52Perfetto.
01:04:52E dico un'altra cosa velocissima.
01:04:54Sul tema dei giovani, vogliamo anche una volta per tutti dire, e qua c'è scritto,
01:05:00che bisogna che anche la scuola ricominci a ricostruire un fatto di avvicinamento molto più forte
01:05:06al mondo del lavoro, visto che oggi ne è molto distante e che un laureato deve fare tre master dopo
01:05:10e viceversa, perché dobbiamo riportare sia valore anche i temi di quella scuola che ci sta mancando,
01:05:17che è il livello professionale, che in Italia è decaduto tantissimo e non è più in grado oggi di stare
01:05:22ai tempi dell'impresa.
01:05:23Questo è un altro dato vero che sui temi giovanili diventa fondamentale.
01:05:28Sblocchiamo il patto di stabilità per i comuni, questa è una priorità.
01:05:32I comuni hanno avvicinanza col territorio, su questo credo che siamo tutti d'accordo.
01:05:37È un elemento che va assolutamente fatto.
01:05:40Non è vero che l'Europa ci pone dei vincoli, il problema è il patto di stabilità interna,
01:05:44che va riscritto.
01:05:46Sul territorio arriverebbero molte risorse.
01:05:49Bene, avevo detto all'inizio che le domande erano due.
01:05:51Purtroppo non c'è il tempo per fare neppure la seconda domanda.
01:05:55Credo che comunque gli ospiti studi abbiano portato avanti le motivazioni e soprattutto i concetti
01:06:01per i quali si sono schierati su una posizione piuttosto che non su un'altra.
01:06:06Quando si arriva al momento finale, chiaramente poi nascono sempre i dubbi
01:06:11e i dubbi devono portare delle immediate soluzioni, perché se no non si arriva mai a capo della situazione.
01:06:19Il 25 di novembre, ricordiamo ancora, si andrà a votare per le primarie del centro-sinistra,
01:06:27perché così se l'ascoltatore che ce l'ha tricolato prima è rimasto ancora con noi,
01:06:33non vogliamo che rimandi un'altra sms.
01:06:36Ci sono, oltre che a Renzi e a Bersani, anche Nichi Ventola, Bruno Tabacci e Laura Puppato
01:06:43in bocca al lupo a tutti e cinque per queste primarie.
01:06:46Noi chiaramente ci risentiremo ancora, soprattutto nel corso dei nostri telegiornali,
01:06:51con quelli che sono stati i protagonisti di studio, continueremo a parlare di primarie fino al giorno delle elezioni
01:06:58e poi eventualmente, se non ci sarà la maggioranza assoluta, se non ci sarà il 50% più uno
01:07:02e si dovrà ricorrere al ballottaggio, torneremo a parlare dei due che andranno alla corsa finale.
01:07:07Grazie a tutti quelli che ci hanno seguito da casa, grazie a voi studio, grazie alle persone qua dietro di
01:07:13me,
01:07:13grazie ancora con Agorale Appuntamento.
01:07:16A giovedì prossimo, buona serata.
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