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NovitàTrascrizione
00:00:16Buonasera a tutti e benvenuti nella libreria Feltrinelli per la presentazione di questo
00:00:20libro che sono successe tante prime volte nella libreria che abbiamo aperto, quindi questo
00:00:26è il primo libro della Feltrinelli, cioè della nostra critica che presentiamo, il libro
00:00:30di Cristina Comencini-Lussi insieme a Francesca Vanzini che presenta il libro, grazie.
00:00:37Allora devo rompere il ghiaccio, diciamo che Cristina Comencini non ha bisogno di presentazioni,
00:00:44la conoscete tutti, però voglio ricordarvi che porta avanti parallelamente un'attività
00:00:50di regista e di scrittrice che ha fatto dei film molto importanti, tra cui La Bestia nel
00:00:57cuore che è stato candidato all'Oscar, non mi ricordo l'anno?
00:01:02Beh io sono molto negata sugli anni, mi parla nel 2006.
00:01:06Nel 2006 ha scritto dei libri importanti, Matrioska è stato il suo esordio, no?
00:01:17Allora mi sbaglio.
00:01:18Le pagine strappate, poi Passione di famiglia e poi Matrioska.
00:01:22Allora sono bene indietro, poi le chiederò più tardi sulla sua doppia attività.
00:01:30Stasera siamo qui per presentare Lussi, che è l'ultimo romanzo, e io volevo introdurre
00:01:36brevemente la trama, ma neanche la trama, dire di che cosa si tratta e poi, visto che abbiamo
00:01:42qui Cristina Comencini, approfittarne e farle più domande possibili.
00:01:48Questo libro ha al centro un'antropologa, una paleoantropologa, il nome Sara, e è una
00:01:57donna esuberante che ama molto il suo lavoro, però al tempo stesso era sposata con Franco.
00:02:11Il suo lavoro la porta lontano in Africa sulle orme di Lussi, che come tutti sapete è un
00:02:18ominide, è stato scoperto non troppi anni fa.
00:02:23La porta appunto, la sua passione, la porta in Africa, la tiene anche lontana dalla famiglia
00:02:29e porta alla separazione dal marito Franco, con effetti poi che si ripercuotono sui figli
00:02:39e su tutto l'ambiente intorno.
00:02:41Il marito Franco si risposa a una moglie che si chiama Fulvia, più giovane, da cui ha un figlio,
00:02:50e Sara occasionalmente ha qualche avventura e soprattutto un amante che ha per un tempo
00:03:01più lungo.
00:03:03Però a un certo punto della sua vita trova che è il momento di fare dei bilanci, di fermarsi,
00:03:11prende un anno sabbatico e si chiude nella solitudine della sua casa di Roma, nel caldo
00:03:18di agosto, e scrive di Lussi.
00:03:22Ha avuto un'intuizione, non scientifica infatti, non scrive scientificamente, ma assolutamente
00:03:29così intuitiva, proprio direi fantastica, di come si è passati dalle scimmie agli ominidi.
00:03:40E vuole scrivere di questa donna.
00:03:43Immagina quindi Lussi ai tempi delle eruzioni dei vulcani, quando il paesaggio cambia radicalmente,
00:03:53diventa da fertile che era vulcanico, e al tempo stesso si avvia una mutazione genetica.
00:04:06contrariamente a tutti gli ominidi, alle tribù di ominidi che vivevano accanto a lei,
00:04:11Lussi ha l'alluce del piede, che non si flette più all'infuori, ma che è allineato con le altre
00:04:18dita.
00:04:19E questo le permette di sopravvivere in un ambiente che si sta desertificando, non è più adatto
00:04:25ad arrampicarsi sugli alberi, ma a camminare.
00:04:29Lussi però nella sua, così ancora, semicoscienza capisce che da sola non può farcela,
00:04:37e quindi si sottomette al maschio meno aggressivo, ma anche più intelligente,
00:04:43a quello che non avrebbe mangiato i suoi cuccioli.
00:04:47E qui ci sono dei richiami appunto a non identificarsi con...
00:04:52Ritornare proprio indietro all'origine della vita è anche un richiamo ad antichi miti di Crono
00:04:59che mangiava i suoi figli.
00:05:01E Lussi però è una donna nuova, grazie a questo suo difetto,
00:05:07che trasmette ai cuccioli, può sopravvivere,
00:05:10e si avvia una rivoluzione,
00:05:14che porta a noi.
00:05:16E anche Sara è una donna nuova,
00:05:19perché non è una donna che accetta i canoni,
00:05:23è una donna che ama il suo lavoro, ama la sua famiglia,
00:05:27e non è la donna convenzionale, rassicurante,
00:05:31che poi il suo ex marito Franco poi ricerca.
00:05:37È una donna che affascina gli uomini,
00:05:40ma che poi gli uomini non vogliono perché è troppo indipendente.
00:05:46E ecco, allora cominciamo con la prima domanda.
00:05:49Poi, ovviamente, volevo anche dire che questo è un romanzo
00:05:54che ha una trama vincente,
00:05:56e l'abilità è proprio quella di dire, di far pensare,
00:06:00di riflettere, come vedremo,
00:06:02i temi sono molti, ma di farlo anche con una trama
00:06:06molto agile e vincente,
00:06:09che ci porta poi a un colpo di scena finale.
00:06:11e volevo cominciare col chiedere se è questa
00:06:17proprio ciò che è l'equivalenza di Lucy e Sarah,
00:06:21se quello che è al comune è proprio questo essere
00:06:24tutte e due delle donne nuove, delle rivoluzionari.
00:06:29Buonasera.
00:06:33Diciamo che nel libro la similitudine,
00:06:36il senso di quasi che Lucy sia una progenitrice
00:06:40della protagonista del libro, che si chiama Sarah,
00:06:42è proprio quello che Sarah definisce, anzi,
00:06:45che dicono di lei che ha un difetto di fabbrica.
00:06:48cioè non è più perfettamente funzionante
00:06:53rispetto a dei canoni antichi
00:06:55e anche, diciamo, della generazione precedente alla sua.
00:06:59Il difetto di fabbrica di Lucy,
00:07:01l'hai detto benissimo, è questo fatto del piede,
00:07:04e il difetto di Sarah è la materia del romanzo.
00:07:09Nel romanzo non c'è solo Sarah,
00:07:11anche se da Sarah parte tutto,
00:07:13in questa voglia che ha lei di fermarsi,
00:07:16di fermarsi in una vita che è stata molto, molto veloce
00:07:20e che è caratterizzata da grandi mutamenti,
00:07:24come io penso la vita di tutti noi.
00:07:27Credo che mai, come in queste ultime generazioni,
00:07:32ci sia stata un'accelerazione spaventosa
00:07:34dei mutamenti che riguardano le relazioni umane,
00:07:38il rapporto dell'uomo con la donna
00:07:40e dunque del rapporto con i figli,
00:07:43e le relazioni d'amicizia anche.
00:07:45È come se in qualche modo tutto l'universo
00:07:47che le generazioni che venivano prima di noi
00:07:51conoscevano, ed erano forse anche immobili
00:07:54da molte, molte centinaia di anni,
00:07:56o cambiavano poco poco,
00:07:58di colpo si fossero messe
00:08:01ad accadere in una successione
00:08:03estremamente veloce.
00:08:07Quando ho cominciato a pensare al romanzo,
00:08:09voi sapete che quando si scrive un romanzo
00:08:11non si ha tutto il romanzo davanti, per fortuna,
00:08:13perché altrimenti sarebbe molto noioso scriverlo.
00:08:15È un'avventura scrivere, come è un'avventura leggere.
00:08:19Cioè si comincia ad avere delle idee,
00:08:21delle sensazioni di alcuni personaggi,
00:08:23e poi quando si comincia a scrivere
00:08:24non si sa dove il romanzo porta,
00:08:26esattamente come quando chi legge
00:08:29lo percorre le pagine, non sa dove va.
00:08:32L'idea centrale del romanzo
00:08:35era l'idea di raccontare questi mutamenti,
00:08:41cioè raccontare cosa succede al nostro mondo,
00:08:44alle nostre relazioni,
00:08:46al modo di amarsi, di fare figli,
00:08:49o anche di semplicemente stare insieme,
00:08:52in amicizio, anche lavorare,
00:08:54in un mondo in cui le relazioni sono
00:08:57idealmente paritarie,
00:08:59in cui non c'è più un ordine chiaro,
00:09:02preciso, gerarchico all'interno
00:09:04dei nuclei familiari.
00:09:07Volevo che fosse però una donna
00:09:08che potesse vedere lontano,
00:09:10non soltanto che questa parte così nuova
00:09:12fosse raccontata in modo psicologico
00:09:16quasi nel giorno per giorno.
00:09:18Volevo darle una visione grande,
00:09:22come se di colpo riuscissimo a realizzare,
00:09:26e capire che noi siamo parte di un'evoluzione
00:09:29grandissima.
00:09:31Come se i nostri drammi
00:09:33e le cose che dobbiamo sopportare,
00:09:35e anche cambiare,
00:09:36e anche pagare prezzi per il cambiamento,
00:09:39non avesse un'origine di una colpa di qualcuno,
00:09:45ma fosse semplicemente questo enorme cambiamento,
00:09:48che noi abbiamo la fortuna,
00:09:51ma anche forse il peso di vivere.
00:09:56E dunque ho cominciato a pensare
00:09:57che dovesse essere una donna speciale.
00:10:00E allora ho pensato,
00:10:01forse deve essere un'antropologa prima.
00:10:03E ho cominciato a studiare, a lavorare,
00:10:05ho fatto molta ricerca su questo,
00:10:07e sono arrivata a pensare,
00:10:08no, deve essere ancora di più di questo,
00:10:10deve essere una paleoantropologa.
00:10:12Cioè una donna che tutti i giorni,
00:10:15lei ha un'origine modesta,
00:10:17è figlia di due operai,
00:10:18dunque anche quello,
00:10:19e cambia enormemente rispetto alla propria origine,
00:10:22che tutti i giorni lavora su tracce,
00:10:28denti,
00:10:28è una scienza affascinantissima,
00:10:33e pezzi di ossa,
00:10:36difficilmente componibili,
00:10:39e lavora su queste tracce
00:10:43a 5 milioni di anni fa.
00:10:46Quando ci fu quella cosa
00:10:48che viene raccontata,
00:10:50ma la paleoantropologia
00:10:51è in movimento continuo anche essa,
00:10:53e cambia,
00:10:55perché è difficile,
00:10:56perché ci sono tante tesi
00:10:57che poi si cambiano,
00:10:58come in tutta la scienza,
00:10:59ma la paleoantropologia
00:11:00è molto in movimento,
00:11:04e si è fermata a raccontare,
00:11:07in particolare,
00:11:08partendo da questo sito
00:11:09dove è andata l'Etoly,
00:11:11su quel cambiamento straordinario,
00:11:13che i paleoantropologi chiamano
00:11:15cladogenesi,
00:11:16perché l'evoluzione è lenta,
00:11:18ma ci sono dei momenti
00:11:19dell'evoluzione
00:11:20in cui tutto precipita
00:11:21e cambia rapidamente,
00:11:23in cui c'è questo passaggio
00:11:24meraviglioso,
00:11:25misterioso,
00:11:27su cui tutti ancora
00:11:28lavorano gli scienziati,
00:11:30che è il passaggio
00:11:31dall'omini dall'uomo.
00:11:34Chiaramente queste due donne
00:11:36a 5 milioni di distanza
00:11:37dialogano,
00:11:39e in questa solitudine,
00:11:41come ha detto Brenne,
00:11:42lei dice
00:11:43io voglio fermarmi,
00:11:44perché voglio capire,
00:11:46è sola,
00:11:47però l'altra cosa
00:11:48che ho avuto subito
00:11:49cominciando a scrivere
00:11:50è l'idea
00:11:52mi mancava qualcuno,
00:11:54cioè lei
00:11:54non volevo che solo
00:11:56dicesse la sua vita
00:11:57e raccontasse lei,
00:11:59da un lato
00:11:59volevo che raccontassero
00:12:01tutti gli altri anche,
00:12:02e che ci fossero
00:12:03le ragioni di tutti,
00:12:04cioè del barito
00:12:05che l'ha lasciata
00:12:06e ha sposato
00:12:07una donna più giovane,
00:12:09in qualche modo
00:12:09facendo,
00:12:10intraprendendo una strada
00:12:11più facile
00:12:13apparentemente,
00:12:14e i figli
00:12:16grandi
00:12:17che hanno sofferto
00:12:18di questa separazione
00:12:19moltissimo,
00:12:21è un'amica
00:12:22carissima
00:12:23che ha avuto
00:12:23tutta la vita
00:12:24e anche l'uomo
00:12:25con cui è stata,
00:12:26pur rimanendo
00:12:27tutta la vita
00:12:28innamorata del marito.
00:12:29Io volevo
00:12:30che ci fossero
00:12:30tutte queste voci
00:12:31intorno a lei
00:12:32e che ogni voce
00:12:33avesse le sue ragioni,
00:12:35cioè non ci sono colpe
00:12:36in questa storia,
00:12:38ma allo stesso tempo
00:12:38mi mancava qualcuno
00:12:42a cui lei potesse raccontare
00:12:44e ho pensato
00:12:45che era il lettore.
00:12:48Lei in un momento
00:12:49proprio,
00:12:49mi ricordo benissimo,
00:12:51era 10-15 pagine,
00:12:53lei sta sola in cucina,
00:12:55guarda la sua cucina,
00:12:56guarda le tendine,
00:12:58si sta facendo un caffè
00:12:59e a un certo punto dice
00:13:00no,
00:13:01io faccio un caffè
00:13:02e ne faccio un altro
00:13:03e tu,
00:13:04tu lettore,
00:13:05vieni in casa mia
00:13:06e ci beviamo un caffè
00:13:07e io ti racconto.
00:13:08Perché penso
00:13:09che una delle cose
00:13:11straordinarie
00:13:12della lettura,
00:13:12forse veramente
00:13:14la cosa che la lettura
00:13:15ha di unicità
00:13:17è che è sempre
00:13:18un rapporto
00:13:19solo a due.
00:13:21C'è un dialogo
00:13:23serrato,
00:13:24anche quando
00:13:25non è citato
00:13:25così da vicino
00:13:26come in Lucy,
00:13:28tra chi scrive,
00:13:30chi,
00:13:31il personaggio
00:13:32e il tu
00:13:32del lettore.
00:13:33e dunque
00:13:34erano questi
00:13:36i pezzi
00:13:37diciamo
00:13:37dell'ispirazione
00:13:39di quella cosa
00:13:40che avviene prima
00:13:41quando uno si accinge
00:13:42a scrivere un libro
00:13:42che in generale
00:13:44si scrive solo
00:13:45quando c'è una grande
00:13:46necessità
00:13:47e la necessità
00:13:48era
00:13:49e questo
00:13:50è detto bene
00:13:51nella presentazione
00:13:53raccontare
00:13:53questo
00:13:55straordinario
00:13:55mutamento
00:13:56che stiamo
00:13:57vivendo tutti.
00:13:58Io penso
00:13:59che noi siamo
00:14:00tutti dei mutanti
00:14:01esattamente
00:14:02come erano
00:14:03gli ominidi
00:14:03e l'idea
00:14:04che siamo
00:14:05mutanti
00:14:05e che il nostro
00:14:06mondo nuovo
00:14:07è tutto
00:14:07da raccontare
00:14:08è confortante
00:14:10anche se è
00:14:11sofferenza
00:14:12spesso
00:14:12che dobbiamo
00:14:13affrontare
00:14:13perché non siamo
00:14:15soli
00:14:16perché è
00:14:16un mutamento
00:14:17generale
00:14:18grandissimo
00:14:19di tutti
00:14:19e perché è
00:14:20già successo
00:14:21e perché la
00:14:22storia
00:14:23dell'essere
00:14:24umano
00:14:25dagli ominidi
00:14:25in poi
00:14:26è sempre
00:14:27stata
00:14:28una storia
00:14:29di mutamenti
00:14:29per cui
00:14:31le due donne
00:14:32che hanno
00:14:32il difetto
00:14:33di fabbrica
00:14:34e c'è qualcosa
00:14:35che non funziona
00:14:36così bene
00:14:36come prima
00:14:37e che cosa
00:14:38non funziona?
00:14:39Beh non funziona
00:14:40la libertà
00:14:41con l'assunzione
00:14:42di responsabilità
00:14:43e affetti
00:14:44non funziona
00:14:45tanto bene
00:14:45non è facile
00:14:46l'autonomia
00:14:48e la parità
00:14:49del guardarsi
00:14:50negli occhi
00:14:50dell'uomo e donna
00:14:51e amarsi
00:14:52in parità
00:14:52è molto difficile
00:14:54è tutto complicato
00:14:56e loro però
00:14:57proprio
00:14:58Lucy
00:14:58che fece
00:14:59la prima scelta
00:15:00almeno nel racconto
00:15:01fantastico
00:15:02che ne fa
00:15:02però devo dire
00:15:03che molte teorie
00:15:04vanno in quella direzione
00:15:06e c'è quella
00:15:08grande trasformazione
00:15:09del corpo
00:15:10dell'ominide
00:15:10del modo
00:15:11in cui partorisce
00:15:12della lunghezza
00:15:13della gestazione
00:15:13della lunghezza
00:15:14del rapporto
00:15:15col cucciolo
00:15:16che permette
00:15:16il linguaggio
00:15:17e della scelta
00:15:19del partner
00:15:20che forse
00:15:21non è neanche
00:15:22il padre
00:15:23biologico
00:15:24del bambino
00:15:24del cucciolo
00:15:25ma che è
00:15:26quello di cui
00:15:27ci si può fidare
00:15:28questa grande scelta
00:15:29che è anche
00:15:29un sacrificio
00:15:30perché in qualche modo
00:15:32sceglie di stare
00:15:33un passo indietro
00:15:35per occuparsi
00:15:36del cucciolo
00:15:36che ha condizionato
00:15:38e ha permesso
00:15:39l'evoluzione
00:15:40e noi
00:15:41beh adesso
00:15:42noi troviamo
00:15:43Sara
00:15:43che anche
00:15:43con un difetto
00:15:44di fabbrica
00:15:45si trova davanti
00:15:45a un futuro
00:15:46che noi non conosciamo
00:15:48ma sentiamo
00:15:49che preme
00:15:51e che è
00:15:52importante
00:15:53e fondamentale
00:15:54come quello
00:15:55di 5 milioni
00:15:55di anni fa
00:15:57infatti cambia
00:15:58poi il concetto
00:15:58di natura
00:15:59perché noi
00:16:00adesso è possibile
00:16:01tutto
00:16:02è possibile
00:16:02affittare un utero
00:16:04e poi magari
00:16:04portare avanti
00:16:05la gestazione
00:16:06da un'altra donna
00:16:07per cui
00:16:08senz'altro
00:16:08siamo
00:16:09ad una sperimentazione
00:16:11siamo
00:16:12ad un punto
00:16:13in cui
00:16:13forse le donne
00:16:14diventeranno uomini
00:16:15forse gli uomini
00:16:16speriamo di no
00:16:18ma
00:16:19veramente
00:16:20qualunque cosa
00:16:21è possibile
00:16:22però
00:16:22mi sembra
00:16:23di rintracciare
00:16:24nel libro
00:16:25anche una
00:16:26propulsione
00:16:26una spinta
00:16:28verso il mutamento
00:16:29e il dolore
00:16:30del mutamento
00:16:31forse anche
00:16:32un po'
00:16:33di rimpianto
00:16:34ma come abbiamo tutti
00:16:35per l'antico
00:16:36perché appunto
00:16:37le regole erano sicure
00:16:38si sapeva benissimo
00:16:39cosa fare
00:16:40adesso veramente
00:16:41i sentieri
00:16:41si aprono camminando
00:16:43perché l'erba
00:16:45è folta
00:16:46e non abbiamo
00:16:47traccia
00:16:49però mi sembra
00:16:50di ritrovare
00:16:51una spinta
00:16:53come teleologica
00:16:54non so
00:16:54c'è una finalità
00:16:55forse
00:16:56in questa evoluzione
00:16:58che noi
00:16:58non sappiamo
00:17:00a noi
00:17:01sembra
00:17:01di decidere
00:17:03di essere noi
00:17:04gli individui
00:17:05che prendiamo
00:17:06delle decisioni
00:17:07pensiamo di fare
00:17:07questo
00:17:08o quell'altro
00:17:09in realtà
00:17:10intanto
00:17:12siamo collegati
00:17:13con tutto quello
00:17:14che è venuto
00:17:14prima di noi
00:17:15perché siamo
00:17:15il frutto
00:17:16dell'evoluzione
00:17:17per cui
00:17:18molte volte
00:17:19i nostri comportamenti
00:17:23siamo responsabili
00:17:24ma non conosciamo
00:17:25fino in fondo
00:17:26il perché
00:17:26dei nostri comportamenti
00:17:29e poi siamo anche
00:17:30molto più legati
00:17:32a tutti gli altri
00:17:33di quanto non pensiamo
00:17:35per cui c'è
00:17:36un'individualità
00:17:36voglio dire
00:17:37verticale
00:17:38e orizzontale
00:17:39che sparisce
00:17:39che
00:17:41si confonde
00:17:42con l'identità
00:17:42degli altri
00:17:43però
00:17:44in tutto questo
00:17:44mi sembra
00:17:45che ci sia
00:17:47noi non riusciamo
00:17:48a vedere il disegno
00:17:49proprio perché
00:17:50lo nostro sguardo
00:17:51è limitato
00:17:52e
00:17:53siamo una parte
00:17:54di questo disegno
00:17:55e non riusciamo
00:17:56a vedere tutto
00:17:57però
00:17:58sembra come
00:17:59che ci sia
00:17:59una nostalgia
00:18:00di Dio
00:18:00o forse
00:18:01che si presupponga
00:18:02o forse
00:18:04quello che
00:18:06chiamiamo Dio
00:18:07è l'evoluzione
00:18:09ecco
00:18:09questo
00:18:10è una
00:18:10delle domande
00:18:12che il libro
00:18:13mi ha suscitato
00:18:15perché
00:18:15noi siamo
00:18:16un incrocio
00:18:17tra il futuro
00:18:17e l'antico
00:18:20diamogli carne
00:18:21a queste affermazioni
00:18:22perché poi
00:18:22il romanzo
00:18:23non è un saggio
00:18:24il romanzo
00:18:24prende
00:18:25sono i personaggi
00:18:26che raccontano
00:18:27queste cose
00:18:28di cui parliamo
00:18:29Sara è una donna
00:18:30nuova
00:18:31è figlia di due
00:18:32operai testi
00:18:33di Prato
00:18:33ha studiato
00:18:34tantissimo
00:18:35per farcela
00:18:35voleva essere
00:18:36completamente autonoma
00:18:37e quando ha incontrato
00:18:38il marito
00:18:39in un'isola greca
00:18:40si sono incontrati
00:18:41già con altri
00:18:42per cui è stata
00:18:43proprio una cosa
00:18:44molto forte
00:18:44tra loro
00:18:45gli ha subito
00:18:46avvertito
00:18:46che lei non era
00:18:47adatta
00:18:47a fare una famiglia
00:18:49ma lui si è innamorato
00:18:50proprio di questo
00:18:51che lei
00:18:52fosse diversa
00:18:54questa diversità
00:18:55che poi
00:18:55non ha più potuto
00:18:56sopportare
00:18:57anche questo è interessante
00:18:58questo cambiamento
00:19:02lei però
00:19:03è innamorata
00:19:03tutta la vita
00:19:04dello stesso uomo
00:19:05che è molto
00:19:06ottocentesco
00:19:07noi siamo
00:19:08l'insieme
00:19:09di tutte
00:19:10le cose nuove
00:19:10dell'antico
00:19:11e per questo
00:19:12nascono le contraddizioni
00:19:15l'ambivalenza
00:19:16le complicazioni
00:19:17ma sono bellissime
00:19:19c'è la complicazione
00:19:20nostra
00:19:21dentro di noi
00:19:22Franco
00:19:23mettiamo la complicazione
00:19:24di un uomo
00:19:25come Franco
00:19:25Franco che viene
00:19:27invece da una famiglia
00:19:27giata
00:19:28dove sono tanti libri
00:19:29e tutto
00:19:29anche noiosa
00:19:30e che incontra
00:19:31questa donna
00:19:32particolare
00:19:33strana
00:19:34avventurosa
00:19:35e si innamora
00:19:36però non ce la fa
00:19:38tutta la vita
00:19:38stare con lei
00:19:39non ce la fa
00:19:40perché il prezzo
00:19:41di questa libertà
00:19:42di questo anche
00:19:44mutevolezza
00:19:45perché
00:19:45Sara
00:19:46come le donne nuove
00:19:48sono spesso
00:19:49mutevoli
00:19:50e hanno
00:19:51un nervosismo
00:19:52di fondo
00:19:52non sono
00:19:53loro stesse
00:19:54né in una situazione
00:19:55né in un'altra
00:19:56è come se
00:19:56continuamente
00:19:57fossero
00:19:58separate
00:19:59e dunque
00:20:00lui non ha potuto
00:20:02stare con lei
00:20:03tutta la vita
00:20:04perché in fondo
00:20:05anche lui
00:20:06come lei
00:20:07siamo
00:20:08sono
00:20:10un misto
00:20:11di antichissimo
00:20:12e di nuovo
00:20:13e in questo senso
00:20:14non c'è
00:20:15sì c'è un rimpianto
00:20:16ma c'è un rimpianto
00:20:17in tutti noi
00:20:18delle origini
00:20:19e anche
00:20:19dei ricordi
00:20:21perché fino a due generazioni fa
00:20:22i ricordi
00:20:23sono
00:20:24nei racconti
00:20:25della madre
00:20:26e nei racconti
00:20:26delle nonne
00:20:27e il mondo era diverso
00:20:29e aveva una sua
00:20:31armonia
00:20:31anche se
00:20:32si reggeva
00:20:33probabilmente
00:20:33sul sacrificio
00:20:34di molte
00:20:35però
00:20:36aveva un'armonia
00:20:37e aveva una sua pelle
00:20:40e poi
00:20:41piano piano
00:20:41cambiando tutto questo
00:20:42noi affrontiamo
00:20:43qualcosa che ci sembra
00:20:44interessantissimo
00:20:45che ci proiettina avanti
00:20:47e poi ci dà nervosismo
00:20:48ci dà nervosismo
00:20:49perché in fondo
00:20:50dentro
00:20:51quei gusti
00:20:52quei sapori
00:20:52l'estetica
00:20:53il desiderio
00:20:54dell'uomo
00:20:55e l'uomo
00:20:56e il desiderio
00:20:56di un certo tipo
00:20:57di donna
00:20:57è ancora molto
00:20:59molto antico
00:21:00e questa è
00:21:01l'evoluzione
00:21:04la questione
00:21:05se c'è
00:21:06oltre questo
00:21:07un dio
00:21:09questo è ovviamente
00:21:11lasciato alla coscienza
00:21:12di ognuno
00:21:12nel libro viene
00:21:13citato un attimo
00:21:15il Cardinal Martini
00:21:16perché c'è
00:21:17una cosa
00:21:18che non voglio raccontare
00:21:19che Sara
00:21:20passa
00:21:20e che
00:21:21la sorprende
00:21:22in queste sue
00:21:24diciamo
00:21:24in questa sua ricerca
00:21:26delle ragioni
00:21:27della sua vita
00:21:28le succede
00:21:29una cosa
00:21:29per cui
00:21:30si sente vicina
00:21:31a lui
00:21:31come ricerca
00:21:33di un'origine
00:21:33dice il Cardinal Martini
00:21:35diceva
00:21:36io vengo
00:21:37da Gerusalemme
00:21:38e io invece
00:21:40vengo dall'Africa
00:21:41dice lei
00:21:42perché è una scienziata
00:21:43e dunque
00:21:44lì è la culla
00:21:44della sua origine
00:21:45ma non importa
00:21:46questo
00:21:47l'importanza
00:21:48è fermarsi
00:21:49e forse
00:21:50la letteratura
00:21:51può dare
00:21:52questo
00:21:53può dare
00:21:54l'idea
00:21:54di raccontare
00:21:56di fermare
00:21:56il tempo
00:21:58oppure
00:21:58di farlo scorrere
00:21:59in modo diverso
00:22:01come
00:22:02quando i figli
00:22:03perché poi
00:22:04in realtà
00:22:04tutto parte
00:22:05dalla sparizione
00:22:06di Sara
00:22:07perché
00:22:07Sara
00:22:08sparisce
00:22:08a un certo punto
00:22:09e i figli
00:22:10che sono lontani
00:22:11dispersi
00:22:12uno in Canada
00:22:14infelice
00:22:14a suo modo
00:22:15molto comico
00:22:16anche come personaggio
00:22:17ma infelice
00:22:18lei pure
00:22:19infelice
00:22:19di questa famiglia
00:22:21che non ha saputo
00:22:22acchiappare
00:22:23la felicità
00:22:24eppure
00:22:26questa situazione
00:22:28li rimette
00:22:29tutti in relazione
00:22:31cioè l'assenza
00:22:31di lei
00:22:32e il fermarsi
00:22:33di lei
00:22:34rimette in relazione
00:22:36tutti gli altri
00:22:37tutte le persone
00:22:37della sua vita
00:22:38tra l'altro
00:22:39il romanzo
00:22:39ha una struttura
00:22:40che poi
00:22:41in realtà
00:22:42non si sente
00:22:43perché va
00:22:43abbastanza dritto
00:22:45e fluidamente
00:22:45questo volevo chiedere
00:22:46perché è veramente
00:22:48molto
00:22:48penso che sia molto
00:22:49difficile
00:22:50tenerle fila
00:22:50di un romanzo
00:22:51come questo
00:22:52proprio dal punto
00:22:53di vista tecnico
00:22:54e le chiedevo
00:22:55come ha fatto
00:22:56perché non c'è
00:22:57un io narrante
00:22:58non c'è
00:22:59un narratore
00:23:00onnisciente
00:23:01ci sono
00:23:02dei personaggi
00:23:03che dicono
00:23:03tanti io narranti
00:23:05e dei personaggi
00:23:06che dicono
00:23:06il loro punto di vista
00:23:08e poi
00:23:09il discorso
00:23:10non è virgolettato
00:23:11tante volte
00:23:12però
00:23:13assolutamente
00:23:14si capisce
00:23:14chi parla
00:23:15cioè è inequivocabile
00:23:16per cui mi chiedevo
00:23:18mi chiedevo
00:23:19se c'entrava in questo
00:23:20anche la sua abilità
00:23:21di regista
00:23:21come ha fatto
00:23:22a tenere le file
00:23:23di questa
00:23:25impalcatura
00:23:25tecnica
00:23:26diciamo che
00:23:27nella Cina
00:23:28ci sono altre
00:23:29complicazioni
00:23:29non ci sta
00:23:30questa qua
00:23:31io ho fatto
00:23:32già un tentativo
00:23:32in quando la notte
00:23:33perché in quando la notte
00:23:35c'è l'alternanza
00:23:36dell'uomo
00:23:37donna
00:23:37di questi due
00:23:38che si incontrano
00:23:39le montagne
00:23:40e che
00:23:41noi seguiamo
00:23:42i loro pensieri
00:23:43che si fanno azioni
00:23:44poi perché fanno
00:23:45le loro giornate
00:23:45finché si incrociano
00:23:46poche volte
00:23:47però in realtà
00:23:48si desiderano molto
00:23:48e si pensano
00:23:50la cosa che ho
00:23:52pensato qua
00:23:53ma non l'ho pensata
00:23:54così razionalmente
00:23:55però ha a che vedere
00:23:55anche quella
00:23:56con l'evoluzione
00:23:57perché poi nei romanzi
00:23:58tutto si tiene
00:23:59in realtà
00:24:00i tempi del romanzo
00:24:02sono due
00:24:02cioè il mese
00:24:04in cui Sara
00:24:04rimane in casa
00:24:05da sola
00:24:06gli accadono
00:24:08molte cose
00:24:09tra cui anche questa
00:24:10quella qui
00:24:10alludevo prima
00:24:11fa un incontro
00:24:12importantissimo
00:24:13con un ragazzo
00:24:15e dura un mese
00:24:16i tempi degli altri
00:24:18gli altri che la cercano
00:24:19durano solo
00:24:20gli ultimi due giorni
00:24:21di questo mese
00:24:22cioè i due giorni
00:24:23in cui tutti la cercano
00:24:25anche lì a dire
00:24:27che solo se ci sono
00:24:28scarti di tempi
00:24:30si può capire le cose
00:24:31che nel tempo
00:24:32e nel fluire unico
00:24:33di una sola vita
00:24:34e cioè
00:24:35l'andare avanti
00:24:36di un tempo
00:24:37il suo
00:24:37un mese
00:24:38forse non era possibile
00:24:39invece nell'approfondire
00:24:41due tempi
00:24:41come un po' in fondo
00:24:43e anche con Lucy
00:24:43approfondire l'oggi
00:24:45e lavorare su
00:24:46tracce di 5 milioni
00:24:48di anni fa
00:24:48da una logica
00:24:49ampia
00:24:50grande
00:24:50che respira
00:24:52in cui non c'è soltanto
00:24:53la nostra
00:24:55chiusura
00:24:56certe volte
00:24:56si ha la sensazione
00:24:57noi nelle nostre case
00:24:59o nel nostro lavoro
00:25:00nella vita
00:25:00che tutto sia chiuso
00:25:02no?
00:25:02che non riusciamo
00:25:03ad aprire
00:25:04ecco io avevo voglia
00:25:06di aprirlo
00:25:07la difficoltà
00:25:08in realtà
00:25:10nei romanzi
00:25:12le cose funzionano
00:25:13quanto meno
00:25:14si pensano
00:25:15quanto meno
00:25:16si costruisce
00:25:17con la volontà
00:25:18ma quanto più
00:25:19quello che
00:25:20l'intuizione
00:25:20che hai avuto
00:25:21che ti ha dato
00:25:22il coraggio
00:25:23di cominciare
00:25:23un romanzo
00:25:24è talmente sentita
00:25:26e radicata
00:25:27dentro di te
00:25:27che poi va avanti
00:25:29quasi da solo
00:25:30il romanzo
00:25:31ecco
00:25:31questo romanzo
00:25:32è sicuramente
00:25:33il romanzo
00:25:35che ha avuto
00:25:36una sua
00:25:36totale autonomia
00:25:37da me
00:25:37perché Sara
00:25:39è una potente
00:25:40personaggio
00:25:41è un potente
00:25:42personaggio
00:25:43che porta
00:25:43avanti la trama
00:25:44e tra l'altro
00:25:45tra l'altro
00:25:47dialoga
00:25:47anche lei
00:25:48con i personaggi
00:25:50della sua famiglia
00:25:50dispersa
00:25:51da un capitolo
00:25:52all'altro
00:25:53altro argomento
00:25:54che è quello
00:25:54della lontananza
00:25:56cioè
00:25:57della lontananza
00:25:58delle persone amate
00:26:00delle persone
00:26:00che hai avuto
00:26:01e che è quella
00:26:02che ti permette
00:26:03forse di capire
00:26:04cosa è successo
00:26:05ma volevo fare
00:26:06una domanda
00:26:07a proposito
00:26:08intanto
00:26:09l'osservazione
00:26:10che in realtà
00:26:11qui ci sono
00:26:12delle donne nuove
00:26:12ma non ci sono
00:26:13uomini nuovi
00:26:14perché sembra
00:26:15che appunto
00:26:15Franco poi
00:26:16non regge
00:26:18e
00:26:20insomma
00:26:20è vero
00:26:22che continua
00:26:22ad amarla
00:26:23comunque
00:26:23io penso
00:26:24che
00:26:24adesso io sono
00:26:26vengo da un giro
00:26:27nel Veneto
00:26:28con il libro
00:26:29e avevo con me
00:26:31il capo
00:26:34editor
00:26:35di Feltrinelli
00:26:36che ha letto
00:26:37come un uomo
00:26:38ha letto
00:26:39i due capitoli
00:26:40più importanti
00:26:41che riguardano gli uomini
00:26:42e mi sembra anche giusto
00:26:43in realtà
00:26:45in realtà
00:26:46Franco è un uomo
00:26:47umanissimo
00:26:49e in realtà
00:26:50si riscatta nel libro
00:26:52tant'è che io ho voluto mettere
00:26:53proprio la frase
00:26:55che riguarda lui
00:26:56che dice
00:26:56è stata mia moglie
00:26:58l'ho scelta bene
00:26:59una donna complicata
00:27:00difficile
00:27:01come diceva mio padre
00:27:02ma nuova
00:27:03e se qualcuno
00:27:04scriverà la nostra storia
00:27:05potrà dire di me
00:27:06non ha avuto paura
00:27:07di amarla
00:27:08cioè io penso
00:27:09che Franco
00:27:09ha avuto il coraggio
00:27:10di andare dietro
00:27:11al sentimento
00:27:12che questa strana donna
00:27:14gli ha suscitato
00:27:15e di sposarla
00:27:16e di fare i figli
00:27:18quanto all'idea
00:27:20che poi
00:27:20non ha potuto
00:27:21reggere
00:27:22a questa cosa
00:27:22beh io lo perdono
00:27:24cioè io penso
00:27:25che
00:27:25che
00:27:27infatti
00:27:27faccio bene
00:27:28a perdonarlo
00:27:29perché poi
00:27:29il libro racconta
00:27:30come lui
00:27:31assuma lei poi
00:27:32alla fine
00:27:33fino alla fine
00:27:34e all'insaputa
00:27:35di tutti
00:27:35questo è importante
00:27:36si ricostruisce
00:27:37il loro legame
00:27:38che è unico
00:27:39esclusivo
00:27:40come è stato
00:27:40quando si sono incontrate
00:27:41però devo dire
00:27:42io di uomini
00:27:43come Franco
00:27:44non ne ho mai conosciuti
00:27:46ma io ho un grande
00:27:47io ho un grande
00:27:47stima
00:27:48degli esseri umani
00:27:50uomini
00:27:50e forse
00:27:51ne ho
00:27:52un'eccessiva
00:27:52ma molto
00:27:53molto
00:27:54penso che
00:27:55in realtà
00:27:56stanno tenendo
00:27:57il colpo
00:27:57e il colpo
00:27:59del cambiamento
00:27:59che hanno davanti
00:28:00è gigantesco
00:28:01per cui
00:28:02penso che
00:28:03come ci vuole
00:28:04il coraggio nostro
00:28:05che è difficilissimo
00:28:06eppure penso che
00:28:07forse ho avuto fortuna
00:28:09sì
00:28:09perché in genere
00:28:10gli uomini
00:28:11sono molto affascinati
00:28:13dalle donne diverse
00:28:14che hanno una creatività
00:28:15però poi tendono
00:28:16a cercare una donna
00:28:17rassicurante
00:28:18come in fondo
00:28:18Fulvia
00:28:19che però poi
00:28:20difende
00:28:21alla fine
00:28:22capisce le ragioni
00:28:23capisce le ragioni
00:28:24di Sara
00:28:25però è comunque
00:28:25una donna più tradizionale
00:28:27che resti in casa
00:28:29e sembra quasi
00:28:31anche nei suoi romanzi
00:28:32anche altri
00:28:33che ci siano
00:28:34queste due tipologie
00:28:35una donna
00:28:36non so
00:28:36penso alla scrittrice Antonia
00:28:37la scultrice Antonia
00:28:39di Matrioska
00:28:40che è una donna
00:28:40anche questa creativa
00:28:42e alla sua biografa
00:28:43che invece
00:28:44è più
00:28:45più ordinata
00:28:46mi sembra
00:28:46che ci sia una
00:28:48è un po'
00:28:49nelle cose che scrivo
00:28:51anche lì
00:28:51senza rendermene conto
00:28:52c'è sempre una scissione
00:28:53tra due
00:28:54sono sempre due
00:28:55ma perché noi siamo
00:28:56tanti
00:28:57ma almeno due
00:28:58sicuramente
00:28:58ognuno di noi
00:28:59e c'è questa
00:29:00tendenza al coraggio
00:29:02anche il coraggio
00:29:03dell'arte
00:29:04anche il coraggio
00:29:05di fare
00:29:05anche il coraggio
00:29:06di scegliere
00:29:07la strada
00:29:07meno facile
00:29:08e quell'altra
00:29:09che invece
00:29:10è una strada
00:29:11anche quella
00:29:11di tutto rispetto
00:29:12che è quella
00:29:13di avere una sicurezza
00:29:15non si può stare
00:29:17con l'una
00:29:17o con l'altra
00:29:17solo
00:29:18cioè io trovo che
00:29:19perché mi piace
00:29:20tanto Franco
00:29:21come mi piaceva molto
00:29:22il personaggio di quando
00:29:24la notte maschile
00:29:25ma perché
00:29:26le regole
00:29:27le regole del desiderio
00:29:28per esempio
00:29:29tra gli uomini e donne
00:29:29sono antichissime
00:29:31ma sovvertirle
00:29:32è un trauma gigantesco
00:29:35allora io penso
00:29:36che il coraggio
00:29:37bisogna avere il coraggio
00:29:38di andare avanti
00:29:39però bisogna anche
00:29:39avere il coraggio
00:29:40di riconoscere
00:29:41che delle cose
00:29:42sono molto complicate
00:29:44e che non c'è
00:29:45quando penso
00:29:46certamente
00:29:47c'è un certo punto
00:29:48c'è un
00:29:49un capitolo
00:29:50in cui si incontrano
00:29:51i due uomini
00:29:52della vita di Sara
00:29:53l'ex marito
00:29:54e l'uomo
00:29:55con cui lei è stata
00:29:56per un periodo
00:29:56che tra l'altro
00:29:57hanno anche amici
00:29:58e parlano dell'assente
00:30:00e tutte e due
00:30:01stanno con due ragazze giovani
00:30:02lui se l'è sposata
00:30:03ha fatto un bambino
00:30:04e l'altro
00:30:04è più uno
00:30:05che le cambia
00:30:07e loro sentono
00:30:08anche il limite
00:30:09di questa scelta
00:30:10lo sanno
00:30:11gli uomini lo sanno
00:30:11perfettamente
00:30:12ma certe volte
00:30:12non si può reggere
00:30:13come le donne
00:30:14non possono reggere
00:30:16al peso del cambiamento
00:30:17perché nessuna donna
00:30:19riesce
00:30:20a fare a meno
00:30:21del legame profondo
00:30:24assoluto
00:30:25e anche difficile
00:30:26e che la sacrifica
00:30:27quello con i figli
00:30:28cioè questa è una cosa
00:30:29che noi non dobbiamo giudicare
00:30:31dobbiamo guardare
00:30:32raccontare
00:30:33e anche cogliere
00:30:35l'estrema novità
00:30:37di tutto questo
00:30:38e in fondo
00:30:40l'eccezionalità
00:30:41della nostra epoca
00:30:42perché l'altra cosa
00:30:44che è un leitmotiv
00:30:45di quello che io scrivo
00:30:46e anche che giro
00:30:47e che c'è un diffuso senso
00:30:50che noi stiamo
00:30:51prima di una catastrofe
00:30:53che noi siamo
00:30:54certamente in una fase
00:30:55in cui c'è un disordine
00:30:57in cui c'è una tragedia
00:30:58io penso invece
00:30:59che noi siamo
00:31:00la prima generazione
00:31:01che si sceglie
00:31:03liberamente
00:31:03il che è molto difficile
00:31:06però
00:31:06chi vuole tornare indietro
00:31:08io no
00:31:08chi vuole tornare indietro
00:31:10all'idea che i sentimenti
00:31:11siano obbligati
00:31:12e le scelte anche
00:31:13no
00:31:14e allora c'è
00:31:15questa che andare avanti
00:31:16ma certo sì
00:31:17ci sono dei cambiamenti
00:31:18come ha detto lei
00:31:19come mai in nessuna epoca
00:31:20e la nostra coscienza
00:31:22stenta ad assorbirli tutti
00:31:23perché io penso che
00:31:25insomma la mia vita
00:31:26è una vita
00:31:28abbastanza comune
00:31:28però avrebbe riempito
00:31:30credo dieci vite
00:31:31di quella di mia madre
00:31:32e quindi non è facile
00:31:34anche metabolizzare
00:31:35tutte le esperienze
00:31:36e mi veniva in mente
00:31:38mentre leggevo
00:31:39Maria Jean Butas
00:31:41che forse
00:31:42che lei conosce
00:31:43era appunto un'antropologa
00:31:44femminista
00:31:45e diceva che appunto
00:31:48nelle prime tribù
00:31:50sia la cura della terra
00:31:53che quella delle ceramiche
00:31:55per esempio
00:31:56della creatività
00:31:57era fidata alle donne
00:31:59perché erano loro
00:32:00quelle che creavano
00:32:01e agli uomini
00:32:03non sarebbe venuto bene
00:32:04che è un po'
00:32:05anche quello che succede
00:32:06forse ancora in certe tribù
00:32:08che vivono allo stato
00:32:09allo stato selvaggio
00:32:12semiselvaggio
00:32:16forse appunto
00:32:17certe tribù
00:32:18dell'Amazzonia
00:32:19e appunto
00:32:21mi chiedevo
00:32:21la creatività
00:32:22nella donna
00:32:23è sempre stata
00:32:24soffocata
00:32:25no?
00:32:25L'uomo si è preso
00:32:27la creatività
00:32:28intellettuale
00:32:29una paternità
00:32:30una maternità
00:32:31diciamo anche intellettuale
00:32:32perché non poteva
00:32:33procreare
00:32:34in un certo senso
00:32:36e quindi
00:32:37alla donna
00:32:37è stato lasciato
00:32:38il ruolo di corpo
00:32:39e all'uomo
00:32:40quello di
00:32:41quello di mente
00:32:42quando in realtà
00:32:43la creatività
00:32:44è una
00:32:46e quindi la donna
00:32:47forse proprio
00:32:48perché mette al mondo
00:32:49mette al mondo
00:32:49tante cose
00:32:51però paradossalmente
00:32:52per la maternità
00:32:53deve rinunciare
00:32:54all'arte
00:32:55o comunque
00:32:56portarle avanti
00:32:57con grandi difficoltà
00:32:59e scissione
00:32:59come fa Sara
00:33:01ma io non sono
00:33:02molto d'accordo
00:33:03con le affermazioni
00:33:04della Jinbuta
00:33:05se non sono d'accordo
00:33:05perché
00:33:06io credo
00:33:07ma non c'è niente
00:33:08di più artistico
00:33:09e creativo
00:33:10che fare un bambino
00:33:11ed educarlo
00:33:11e crescerlo
00:33:13che vuol dire
00:33:15l'umanità
00:33:16deve
00:33:17alle donne
00:33:17questo
00:33:18è una cosa gigantesca
00:33:20il fatto che oggi
00:33:21non sia più
00:33:22l'unica scelta
00:33:23è una cosa meravigliosa
00:33:24ma
00:33:24anche sottovalutare
00:33:26ciò che è stato fatto
00:33:27non funziona
00:33:29io credo
00:33:30che bisogna
00:33:32la Jinbuta
00:33:33ha tutta una visione
00:33:34molto interessante
00:33:35però molto
00:33:37di parte
00:33:38io mi sono molto
00:33:40collegata
00:33:41a delle cose
00:33:41che scrive
00:33:42un'altra
00:33:43paleoantropologa
00:33:44che è la Tanna
00:33:45Nancy Tanner
00:33:45che invece
00:33:46tende a dare
00:33:47come
00:33:49diciamo
00:33:50motivo
00:33:51causa profonda
00:33:53dell'evoluzione
00:33:54dunque
00:33:54di quello che noi siamo
00:33:55proprio nella divisione
00:33:56dei compiti
00:33:57e cioè
00:33:58nella
00:34:00grandezza
00:34:00di questa scelta
00:34:02che poi diventa
00:34:02cambiamento fisico
00:34:04quando parliamo di corpo
00:34:06noi parliamo di un'intelligenza
00:34:08massima
00:34:08cioè il corpo delle donne
00:34:10e quello degli uomini
00:34:11raccontano ciò che sono
00:34:12non ci sta
00:34:13distinzione tra le due cose
00:34:14e il cambiamento
00:34:15del corpo della donna
00:34:16il modo in cui
00:34:17ha potuto partorire
00:34:19e anche
00:34:20allevare il cucciolo
00:34:21è iscritto
00:34:22nella nostra ragione
00:34:23di quello che siamo oggi
00:34:26possiamo parlare
00:34:27di una
00:34:27di una lontananza
00:34:29delle donne
00:34:29dal potere
00:34:30che è un'altra cosa
00:34:32cioè le donne
00:34:33sono state allontanate
00:34:34dal potere
00:34:35e c'è già
00:34:36nella scelta
00:34:37di 5 milioni di anni fa
00:34:38questo
00:34:39perché nel momento
00:34:40in cui
00:34:42la femmina
00:34:43si dedica
00:34:44al cucciolo
00:34:45e inizia
00:34:45quello che oggi
00:34:46sembra
00:34:47l'inizio del linguaggio
00:34:48tra l'altro
00:34:49cioè inizia a insegnare
00:34:51quelle prime forme
00:34:53di movimenti
00:34:54e di cose
00:34:55che permettono
00:34:56poi
00:34:56e arrivano al linguaggio
00:34:58e c'è la divisione
00:34:59dei compiti
00:34:59e per la divisione
00:35:00dei compiti
00:35:00forse è l'origine
00:35:01di tutto quello
00:35:02che siamo
00:35:03allora
00:35:04no
00:35:04quello
00:35:05soltanto per finire
00:35:06che a me interessa
00:35:08enormemente
00:35:08il mutamento
00:35:09quando coinvolge
00:35:11i due generi
00:35:12cioè non
00:35:13non credo
00:35:14che c'è nessun
00:35:14mutamento
00:35:15vero e profondo
00:35:16che possa coinvolgere
00:35:17uno solo
00:35:18di un solo genere
00:35:19no
00:35:19senz'altro
00:35:20però
00:35:20è anche vero
00:35:22che alla donna
00:35:23è sempre stata
00:35:24attribuita
00:35:26un'inferiorità
00:35:26proprio per questo
00:35:28perché comunque
00:35:29non lavorava nel mondo
00:35:30e il suo ruolo
00:35:31non è stato
00:35:31abbastanza
00:35:32riconosciuto
00:35:33la chiesa cattolica
00:35:35forse l'ha riconosciuto
00:35:36con la madonna
00:35:37io premetto
00:35:37che non sono
00:35:38credente
00:35:39però mi sembra
00:35:40che adesso
00:35:41è un ruolo
00:35:42veramente
00:35:42abbassato
00:35:43perché dalle donne
00:35:44non le si rispetta
00:35:46più come madri
00:35:47le si usa anche molto
00:35:49come oggetti
00:35:50sessuali
00:35:50sì
00:35:51e loro stesse
00:35:51si usano
00:35:52come oggetti
00:35:53sessuali
00:35:55e sembra
00:35:56quasi
00:35:57un'altra cosa
00:35:58che appunto
00:35:59essere donna
00:36:00da come risulta
00:36:01qui sia
00:36:03essere soggiogate
00:36:04dire di sì
00:36:05di Molly Bloom
00:36:07alla vita
00:36:07ma chi sarà
00:36:08non lo dice mai
00:36:09eh sì
00:36:10a un certo punto
00:36:11però lei si concede
00:36:12anche sessualmente
00:36:13al marito
00:36:14che quindi
00:36:14comunque
00:36:15è un sottomettersi
00:36:16no
00:36:18e poi
00:36:19concedersi
00:36:19sessualmente
00:36:20è la cosa più bella
00:36:21del mondo
00:36:21non la vedo
00:36:22in questo modo
00:36:23cioè vedo
00:36:24che è un gioco
00:36:26è tra adulti
00:36:27consenzienti
00:36:28bellissimo
00:36:28forse il più bello
00:36:29di tutti
00:36:29e lei
00:36:31ha una
00:36:32il suo problema
00:36:33è che le sue assenze
00:36:34la sua libertà
00:36:35e la sua autonomia
00:36:36certe volte
00:36:36non corrispondono
00:36:37più al gioco
00:36:38ma questa è
00:36:39la grande difficoltà
00:36:41questa è la grande difficoltà
00:36:43che noi abbiamo davanti
00:36:44ma chi rinuncerebbe
00:36:45al gioco
00:36:46io no
00:36:46e tra l'altro penso
00:36:48sono troppo
00:36:49sono troppo orgogliosa
00:36:51di essere una donna
00:36:52per poter mai sminuire
00:36:53né le generazioni di donne
00:36:54che ci hanno preceduto
00:36:55mai
00:36:56mai
00:36:56perché erano grandissime
00:36:58né noi oggi
00:36:59cioè io penso
00:37:01che la sensazione
00:37:02di una
00:37:02profonda
00:37:03grandezza
00:37:05nostra
00:37:06e dei nuovi uomini
00:37:07che abbiamo accanto
00:37:08sia
00:37:09la cosa più interessante
00:37:11più bella
00:37:12da raccontare
00:37:13questa
00:37:13questa nuova
00:37:15relazione
00:37:16a me comunque
00:37:17interessa enormemente
00:37:18questo
00:37:18io non
00:37:20anche quando si parla
00:37:21di famiglia
00:37:22perché poi il tema
00:37:22della famiglia
00:37:23è molto presente
00:37:24nel libro
00:37:24io vedo all'inizio
00:37:26un uomo e una donna
00:37:26che si amano
00:37:27dopodiché
00:37:28nascono i vigli
00:37:29oppure oggi
00:37:30ci sono altri tipi
00:37:31di famiglie
00:37:31ma è la relazione
00:37:32tra due persone
00:37:34e quella
00:37:35e quella
00:37:35mi sembra
00:37:35un campo
00:37:36aperto
00:37:37di grande
00:37:38indagine
00:37:39racconto
00:37:40che mi appassiona
00:37:41moltissimo
00:37:41poi
00:37:42capisco anche
00:37:43che puoi
00:37:44vedere le cose
00:37:45da un punto di vista
00:37:46diciamo solo
00:37:47delle donne
00:37:47però a me
00:37:48già mi sembra
00:37:49povero
00:37:49quando è così
00:37:50mi sembra che
00:37:51quando si completano
00:37:52e si guardano
00:37:53l'un l'altro
00:37:54diventa il mondo
00:37:55sì
00:37:56io
00:37:57appunto
00:37:58non vedo
00:37:58questa grande
00:37:59così volontà
00:38:00degli uomini
00:38:01di stare al passo
00:38:02però appunto
00:38:02può essere
00:38:03una mia
00:38:04interpretazione
00:38:05può essere
00:38:05una mia idea
00:38:07ma l'altro punto
00:38:08che volevo chiedere
00:38:10è proprio
00:38:10quello della famiglia
00:38:11che mi sembra
00:38:12anche questo
00:38:12molto centrale
00:38:14la bestia nel cuore
00:38:16bianco e nero
00:38:19e qui viene fuori
00:38:21tutta una ricchezza
00:38:22di rapporti
00:38:23e la famiglia
00:38:24è l'origine
00:38:25di ogni felicità
00:38:26ma anche
00:38:27di ogni problema
00:38:28anche se poi
00:38:29sostanzialmente
00:38:30Sara e Franco
00:38:32mettono al mondo
00:38:32dei figli
00:38:33che comunque
00:38:33hanno il loro destino
00:38:34e non avrebbero potuto
00:38:35fare di meglio
00:38:37probabilmente
00:38:39anche se
00:38:40ecco
00:38:40quello è il capitolo
00:38:41diciamo
00:38:42che il libro affronta
00:38:43e che io
00:38:44a cui sono molto legata
00:38:45che è
00:38:46la responsabilità
00:38:47rispetto alle generazioni
00:38:48che vengono dopo
00:38:49perché questa enorme
00:38:51responsabilità
00:38:52anche lì
00:38:52non c'è altro
00:38:54da fare
00:38:54ma le assenze
00:38:56di Sara
00:38:57nella casa
00:38:58e le reazioni
00:38:59di Franco
00:39:01alle sue assenze
00:39:02e soprattutto
00:39:03la separazione
00:39:04per i figli
00:39:05è una
00:39:07grandissima tragedia
00:39:08che vivono
00:39:09in modo totalmente diverso
00:39:10anche se pensano
00:39:11di averla poi
00:39:12tutto sommato
00:39:12superata
00:39:13e nel libro
00:39:14invece riaffiora tutta
00:39:15quando la madre
00:39:16non trovano la madre
00:39:17perché lui
00:39:18il maschio
00:39:19che quando
00:39:20se n'è andato
00:39:20il padre
00:39:21il ragazzo
00:39:22Alex
00:39:22è rimasto
00:39:23l'uomo
00:39:23in casa
00:39:24e dunque
00:39:24ha avuto
00:39:24precocemente
00:39:25la responsabilità
00:39:26di due donne
00:39:27perché anche se
00:39:28il padre
00:39:29esiste
00:39:29comunque lui
00:39:30aveva un padre
00:39:31con cui viveva
00:39:32e non c'è più
00:39:33e dunque
00:39:35causa in lui
00:39:35una cosa
00:39:36che secondo me
00:39:37è molto forte
00:39:38oggi
00:39:39cioè la paura
00:39:40di avere una relazione
00:39:41stabile con una donna
00:39:42e la fuga
00:39:43cioè
00:39:44lui è un personaggio
00:39:45molto ironico
00:39:46e molto comico
00:39:47anche
00:39:47sta in cana
00:39:48da lontano
00:39:49cerca di tagliare i punti
00:39:51e poi gli arriva addosso
00:39:52sempre tutto
00:39:52come anche appunto
00:39:53la sparizione della madre
00:39:54però è un uomo
00:39:56che ha molta paura
00:39:57un uomo giovane
00:39:58che intanto non dorme mai
00:40:00ha un'ansia interna
00:40:02non riesce a dormire
00:40:03e poi
00:40:04ha questa
00:40:05paura
00:40:06delle ragazze
00:40:07per cui in realtà
00:40:08le tende a cambiarle
00:40:09ha paura
00:40:10di essere lasciato
00:40:12e la ragazza
00:40:13ha un'altra cosa
00:40:15che è quella
00:40:16di invece
00:40:17il contrario
00:40:17che proprio
00:40:18essendo figlia
00:40:19di una madre
00:40:20così libera
00:40:21non vuole la libertà
00:40:23vuole la normalità
00:40:24e cioè
00:40:25vuole
00:40:25un matrimonio
00:40:27con un uomo
00:40:28fare dei bambini
00:40:28che non le vengono
00:40:30quasi lì
00:40:31come
00:40:31a pensare
00:40:32che
00:40:33perché io me lo pongo
00:40:34questo problema
00:40:35cioè
00:40:35anche i nostri corpi
00:40:36poi evolvono
00:40:37anche la possibilità
00:40:39di procreare
00:40:39la difficoltà
00:40:40di farlo
00:40:41perché appunto
00:40:41corpo e mente
00:40:42sono totalmente uniti
00:40:45e lei ha questa
00:40:46cosa un po'
00:40:46conservatrice
00:40:47no
00:40:48e il suo sogno
00:40:49è che la madre
00:40:49di fermare la madre
00:40:50per cui di fare un bambino
00:40:52renderla nonna
00:40:53e finalmente
00:40:53lei faccia la nonna
00:40:55e questa cosa
00:40:56è quasi
00:40:58è incredibile
00:40:59no
00:40:59cioè perché prima
00:41:00i figli se ne andavano
00:41:01andavano via
00:41:01adesso sono i genitori
00:41:03che li mandano via
00:41:04no
00:41:04dice vai
00:41:05e loro
00:41:05e lei non vuole
00:41:07lei vuole stare
00:41:07accanto alla madre
00:41:08e c'è
00:41:10c'è una lunga
00:41:11telefonata col fratello
00:41:12perché loro
00:41:13sono lontani
00:41:13per cui si parla
00:41:14via skype
00:41:15però
00:41:15sono pagine intere
00:41:16di loro dialoghi
00:41:18lei dice
00:41:19io
00:41:20sto attaccata a lei
00:41:21come una patella
00:41:22alla roccia
00:41:23e non posso
00:41:23staccarmi
00:41:24lei mi voleva
00:41:25sempre staccare
00:41:26per essere libera
00:41:27lei è libera io
00:41:28ma io la libertà
00:41:29la devo raggiungere
00:41:29dopo che sono sicura
00:41:30di me
00:41:30e questo è
00:41:32un altro effetto
00:41:33del grande cambiamento
00:41:35io penso che noi
00:41:36cerchiamo troppo presto
00:41:37delle soluzioni
00:41:39per fortuna
00:41:41la letteratura
00:41:41non cerca subito
00:41:42delle soluzioni
00:41:43ma nel raccontare
00:41:45ci dà un senso
00:41:46di pace interiore
00:41:48perché noi
00:41:49riconosciamo
00:41:50le situazioni
00:41:50che viviamo
00:41:51le vediamo scritte
00:41:53da altri
00:41:54che agiscono
00:41:55e si muovono
00:41:56dalle parole
00:41:57della letteratura
00:41:58e questo ci dà
00:41:59la sensazione
00:41:59che le nostre vite
00:42:00malgrado tutti i problemi
00:42:02che tutti i giorni
00:42:03dobbiamo affrontare
00:42:04sono estremamente
00:42:05piene di cose
00:42:06io infatti
00:42:07credo che questo
00:42:08sia un libro
00:42:09in cui
00:42:09molti e molte
00:42:10possano identificarsi
00:42:12nonostante
00:42:12Sara sia una paleoantropologa
00:42:14quindi non faccio
00:42:15una vita
00:42:15normalissima
00:42:16però
00:42:17credo che i suoi problemi
00:42:18siano poi
00:42:19i problemi
00:42:20di tante donne
00:42:21e riguardo appunto
00:42:23Alex
00:42:23e Matilde
00:42:26mi colpisce anche
00:42:28la scelta
00:42:28di donne
00:42:29di Alex
00:42:29perché alla fine
00:42:30si prende una donna
00:42:31che è l'opposto
00:42:32di sua madre
00:42:33una donna
00:42:34rassicurante
00:42:35anche piuttosto
00:42:36tonda
00:42:37e che oltretutto
00:42:38fa la panettiera
00:42:39insomma
00:42:39per cui è proprio
00:42:41perché cerca il pane
00:42:42sì cerca il pane
00:42:43e no
00:42:43è una delle sue avventure
00:42:45però si capisce
00:42:46nel libro
00:42:46che è una cosa
00:42:47più duratura
00:42:48infatti volevo sapere
00:42:50se si sposavano
00:42:51e non lo so neanche io
00:42:52però
00:42:52però quello che dice
00:42:53lei alla madre
00:42:54in questo
00:42:55perché fa delle conversazioni
00:42:56lunghe con la madre
00:42:56molto dure
00:42:57ecco il rapporto
00:42:58che ha la madre
00:42:58col figlio
00:42:59è molto
00:43:00dure
00:43:01e lei non riesce
00:43:02questa è un'altra cosa
00:43:03di Sara
00:43:03che credo molte donne
00:43:06possono riconoscere
00:43:07nei confronti dei figli
00:43:09non trova mai
00:43:10le parole giuste
00:43:11cioè nel momento
00:43:11in cui parla con lui
00:43:13e talmente sono
00:43:14ansiosi
00:43:15tutte e due
00:43:15nel parlarsi
00:43:16da lontano
00:43:17che sbagliano sempre
00:43:18lei attacca il telefono
00:43:19e ha sempre la sensazione
00:43:21di avere fatto
00:43:21ciò che non si doveva fare
00:43:23infatti
00:43:24quando incontra
00:43:24questo strano ragazzo
00:43:25che è un ragazzo
00:43:29un veterinario
00:43:29che sta lì anche lui
00:43:30ad agosto
00:43:31a Roma
00:43:33perché ci sono
00:43:34molti animali
00:43:35abbandonati
00:43:36dunque molto lavoro
00:43:37anche
00:43:39ha la sensazione
00:43:40che con l'altro ragazzo
00:43:42che ha l'età di suo figlio
00:43:42può parlare
00:43:43può raccontare di sé
00:43:44anche questo
00:43:45la grande difficoltà
00:43:47ma questa c'è sempre stata
00:43:48è antica
00:43:49di parlarsi da vicino
00:43:51e invece
00:43:51con l'intromissione
00:43:53di un altro
00:43:53lei dice
00:43:55io
00:43:56vorrei che Alex
00:43:57fosse qui
00:43:57mentre parlo con te
00:43:59perché sono così brava
00:44:00a parlare
00:44:01e quando parlo con lui
00:44:02non ci riesco mai
00:44:02che è anche l'altra cosa
00:44:04dei legami familiari
00:44:06che sono
00:44:06così importanti
00:44:08e così difficili
00:44:09da vivere
00:44:09e da dirsi le cose
00:44:11qualche volta
00:44:11non c'è il tempo
00:44:12qualche volta
00:44:14a me per esempio
00:44:15sicuramente
00:44:16mio padre è morto
00:44:17prima che io riuscissi
00:44:18a dire veramente
00:44:19le cose che poi
00:44:20ho elaborato
00:44:21dopo che è morto
00:44:21tantissimo
00:44:22per cui queste sono
00:44:23tutte occasioni
00:44:24che vengono un po'
00:44:26e poi direi che questo libro
00:44:28è anche in un altro modo
00:44:29lo specchio
00:44:30di molte situazioni
00:44:31perché
00:44:32anche se lei dice
00:44:33che dopo gli anni 80
00:44:35tutti hanno perso
00:44:36la voglia
00:44:36di sperimentare
00:44:38che è un po'
00:44:39è vero
00:44:39e però ci sono
00:44:40vari tipi di convivenza
00:44:41perché per esempio
00:44:42Sara
00:44:43passa dalla convivenza
00:44:45con il marito
00:44:46a quella
00:44:48con la sua amica
00:44:49e quindi con la sua amica
00:44:50è completamente diverso
00:44:52perché tra due donne
00:44:53ci si capisce
00:44:54assolutamente bene
00:44:55ma va a finire male
00:44:55sì ma va a finire male
00:44:57perché
00:44:57vabbè
00:44:58non diciamo perché
00:44:59però lì loro si lasciano
00:45:01completamente libere
00:45:02no?
00:45:03ma io
00:45:05credo che un altro tema
00:45:06un'altra relazione
00:45:08siccome sono le relazioni
00:45:09della vita di una donna
00:45:10c'è la relazione
00:45:10con un'amica
00:45:11una grande amica
00:45:13perché forse
00:45:13le amiche
00:45:14sono pochissime
00:45:15no?
00:45:15come gli amici
00:45:16e questa è un'amica
00:45:17e lei
00:45:19racconta
00:45:19che cos'è
00:45:21cos'è
00:45:21che le teneva insieme
00:45:22la libertà di dirsi tutto
00:45:24la libertà di arrabbiarsi
00:45:25tranne una cosa
00:45:26le fa litigare
00:45:27e che è l'unica cosa
00:45:29che lei non sopporta
00:45:30e
00:45:30quando si prende un uomo
00:45:32che all'amica non va
00:45:33perché allora lì
00:45:34l'amicizia si rompe
00:45:36no?
00:45:36come se l'uomo in fondo
00:45:37fosse
00:45:39quella cosa
00:45:40che
00:45:40fa diventare impossibile
00:45:42la intimità totale
00:45:44e il racconto
00:45:45loro non sono insieme
00:45:46non stanno insieme
00:45:46d'amore
00:45:47è una vera e pura amicizia
00:45:49e nel momento in cui
00:45:50lei è sola
00:45:50ed è lasciata
00:45:51intanto la usa
00:45:52perché quando vai in Africa
00:45:53ogni tanto lei viene a tenere
00:45:54i bambini
00:45:54ma
00:45:56quando rimane sola
00:45:57per un periodo
00:45:58fanno queste sperimentazioni
00:45:59di violenza
00:46:00e lì non funziona
00:46:02perché poi in realtà
00:46:04è difficile vivere
00:46:05con un marito
00:46:06e con una moglie
00:46:06ma secondo me
00:46:07non è che c'è la fuga
00:46:08di vivere con gli amici
00:46:09non è così che succede
00:46:11insomma
00:46:12è un po' più complicato
00:46:13di così
00:46:13un po' più complicato
00:46:14però le persone
00:46:15ci provano
00:46:16anche per esempio
00:46:18Milo
00:46:19anche lui è incerto
00:46:20della sua identità
00:46:22quindi
00:46:22ha provato
00:46:23ad avere una ragazza
00:46:25però forse
00:46:26non è riuscito
00:46:27a farle capire
00:46:27quanto era importante
00:46:29cioè ci sono
00:46:29varie situazioni
00:46:30anche lì di mutamento
00:46:31no?
00:46:32è un po' tutto
00:46:32come se fosse
00:46:33sulle sabbie mobili
00:46:34noi costruiamo
00:46:36le nostre famiglie
00:46:37i nostri amori
00:46:37le nostre relazioni
00:46:38ma anche il lavoro
00:46:39oggi
00:46:39su delle sabbie mobili
00:46:41dunque
00:46:42questo è il racconto
00:46:43delle nostre esistenze
00:46:45e la letteratura
00:46:46si occupa di questo
00:46:47perché questo ci accade
00:46:49però io
00:46:50lo so se sono un ottimista
00:46:52a oltranza
00:46:52o semplicemente
00:46:53vedo la bellezza
00:46:54di tutto questo
00:46:56detesto
00:46:57quando queste
00:46:57grandi occasioni
00:46:59che ci danno
00:46:59queste situazioni
00:47:00complesse
00:47:01vengono viste solo
00:47:02come una disgrazia
00:47:04cioè io penso
00:47:05che siano delle occasioni
00:47:06di vita
00:47:08fantastiche
00:47:08anche nel dolore
00:47:09ecco quello che c'è
00:47:11in questo libro
00:47:12anche nell'esperienza
00:47:13ultima
00:47:14che deve affrontare
00:47:15Sara
00:47:16che è un'esperienza
00:47:18molto dura
00:47:19però c'è sempre
00:47:21la possibilità
00:47:21di aprire la finestra
00:47:22e cioè di
00:47:23di fare entrare
00:47:24dell'aria nuova
00:47:25dentro le nostre case
00:47:26e nei nostri pensieri
00:47:28e dunque
00:47:29credo che in fondo
00:47:30la necessità
00:47:31che avevo
00:47:31è di ridare
00:47:33fiato
00:47:34agli cambiamenti
00:47:35e di dare
00:47:36la felicità
00:47:37della nostra
00:47:38della nostra vita
00:47:40malgrado tutte
00:47:41le incertezze
00:47:42che ha
00:47:42ecco quello era
00:47:43proprio una necessità
00:47:44interna
00:47:45molto forte
00:47:45certo no questo
00:47:46è molto importante
00:47:47come anche importante
00:47:48e anche qui
00:47:50sono tanti problemi
00:47:51no perché
00:47:51sono tanti problemi
00:47:53che ci pone la vita
00:47:54tutti i giorni
00:47:55e il libro
00:47:56li rispecchia
00:47:57c'è anche quello
00:47:57dell'autodeterminazione
00:47:59per esempio
00:47:59finale
00:48:00di
00:48:02non lo diciamo
00:48:03però insomma
00:48:04comunque un problema
00:48:05che si può
00:48:06sì però
00:48:07quello io lascio
00:48:08ai sociologi
00:48:09ai giornali
00:48:10e alle televisioni
00:48:11di argomentare
00:48:12su tutti questi
00:48:13ragionamenti
00:48:14e penso che la letteratura
00:48:15scava dentro
00:48:16se funziona
00:48:17e se
00:48:17e se è
00:48:19quello che
00:48:20ognuno di noi
00:48:21che scrive
00:48:21si augura che sia
00:48:24deve
00:48:24non consolare
00:48:26ma aprire
00:48:26e dare la libertà
00:48:28a ognuno
00:48:28poi di
00:48:29sentire
00:48:30come sente
00:48:32quello che vuole
00:48:33la prima cosa
00:48:34che deve dare
00:48:35un romanzo
00:48:35secondo me
00:48:36è la sensazione
00:48:36di un'infinita libertà
00:48:38volevo chiederle
00:48:40ogni romanzo
00:48:41autobiografico
00:48:43quanto
00:48:43quanto lei
00:48:44si riconosce
00:48:44nel personaggio
00:48:45di Sara
00:48:47non lo so
00:48:48no no
00:48:49Sara è molto
00:48:50più coraggiosa
00:48:51di me
00:48:51e
00:48:52forse
00:48:53è il sogno
00:48:54anche
00:48:54che qualche volta
00:48:55ho avuto io
00:48:56di
00:48:58riuscire
00:48:58a fare una vita
00:49:00perseguendo
00:49:00totalmente
00:49:01quello che uno
00:49:02vuole fare
00:49:02anche se poi
00:49:02io faccio
00:49:03quello che
00:49:03volevo fare
00:49:04però io
00:49:05ho delle
00:49:06grandissime
00:49:07radici
00:49:08ho quattro figli
00:49:09e tutta la mia vita
00:49:10è stata
00:49:11un miscuglio
00:49:13tra
00:49:13un modernissimo
00:49:15futuro
00:49:15e molto antico
00:49:16per cui
00:49:17diciamo che
00:49:18per me
00:49:19Sara è una pioniera
00:49:19è una pioniera
00:49:21che paga anche
00:49:22il prezzo
00:49:22di essere una pioniera
00:49:23come tutti i pionieri
00:49:24io non sono una pioniera
00:49:26forse
00:49:27spero di esserlo
00:49:28nella letteratura
00:49:29e nel cinema
00:49:29che faccio
00:49:30ma nella mia vita
00:49:31sono un po' più
00:49:32conservatrice
00:49:34un'altra domanda
00:49:36che mi veniva
00:49:37mentre leggevo il libro
00:49:40quanto
00:49:41del suo essere
00:49:41regista
00:49:42passa nella letteratura
00:49:43e viceversa
00:49:45quanta letteratura
00:49:46passa
00:49:47nell'essere
00:49:48regista
00:49:48è chiaro che
00:49:48ci sono delle cose
00:49:51comuni
00:49:52alle due
00:49:52però mi chiedevo
00:49:53proprio
00:49:54qual era la proporzione
00:49:56e come riusciva
00:49:57a tenerle
00:49:58insieme
00:49:59diciamo che
00:50:00io sto facendo
00:50:01un viaggio
00:50:02molto bello
00:50:03anche quello
00:50:03tra le tre
00:50:05drammaturgie
00:50:06cioè la letteratura
00:50:07il cinema
00:50:08e il teatro
00:50:08e questo è
00:50:09estremamente interessante
00:50:10premetto che
00:50:11nei paesi
00:50:12anglosassoni
00:50:13questo è comune
00:50:14cioè non è
00:50:15tanto strano
00:50:16e da noi
00:50:17è un po' più diviso
00:50:18anche adesso
00:50:19un po' meno
00:50:19ma insomma
00:50:20ancora diviso
00:50:20perché
00:50:21in realtà
00:50:24piano piano
00:50:25si scopre
00:50:25ciò che è
00:50:26solo letteratura
00:50:27ciò che è cinema
00:50:28e quello che è teatro
00:50:30allora
00:50:30per esempio
00:50:31Lucy
00:50:32anche se qualche volta
00:50:33io ho fatto
00:50:33due libri
00:50:35sono diventati film
00:50:36anzi
00:50:36uno era
00:50:37addirittura
00:50:38quello di Susanna
00:50:38per cui erano tre
00:50:39però
00:50:40è una rarità
00:50:42che è un libro
00:50:43bisogna sceglierlo giusto
00:50:45si può fare
00:50:45diventa un'altra cosa
00:50:46però i libri
00:50:47hanno
00:50:48una densità
00:50:50e una possibilità
00:50:52di fermarsi
00:50:53esattamente come
00:50:54il lettore
00:50:55che si ferma la sera
00:50:56mette il segno al libro
00:50:57e poi va a letto
00:50:58e lo riprende lì domani
00:50:59hanno un tempo
00:51:00di interno
00:51:01di dialogo
00:51:02di approfondimento
00:51:03la possibilità
00:51:04di andare nel tempo
00:51:05avanti indietro
00:51:06avanti indietro
00:51:06di intersecare il passato
00:51:08il futuro
00:51:08tutto è lì
00:51:10nel libro
00:51:12il cinema va sempre avanti
00:51:14il cinema anche
00:51:15come si vedeva prima
00:51:16adesso magari
00:51:18con le dividi
00:51:19si può fermarsi
00:51:20o alzarsi
00:51:20e andare a prendere qualcosa
00:51:21ma il cinema
00:51:23è proprio veramente
00:51:24l'arte
00:51:24dell'andare sempre avanti
00:51:26nel cinema
00:51:27non c'è tanta possibilità
00:51:28di andare indietro
00:51:29quando lo si fa
00:51:30in genere
00:51:30sono i pezzi di film
00:51:31meno riusciti
00:51:32perché i flashback
00:51:32poi annoiano
00:51:33e dunque
00:51:34è un'arte
00:51:35completamente diversa
00:51:36e l'unica superiorità
00:51:37che ha il cinema
00:51:38rispetto alla letteratura
00:51:39è il fatto che
00:51:41se io vi fotografo
00:51:42tutti insieme qua
00:51:43io ho molte
00:51:46informazioni
00:51:46tutte insieme
00:51:47cioè l'immagine
00:51:48ha una unica superiorità
00:51:50che è la simultaneità
00:51:51delle cose
00:51:52invece nel libro
00:51:54ogni cosa deve avvenire
00:51:55una dopo l'altra
00:51:56non ci può essere
00:51:57tutto insieme
00:51:58dunque
00:51:58il grande sforzo
00:52:00del regista
00:52:01e dello scrittore
00:52:01di cinema
00:52:02perché vuole dare
00:52:03profondità
00:52:03al cinema
00:52:04perché non vuole
00:52:05che sia un cinema
00:52:06non profondo
00:52:07è di sintetizzare
00:52:09di dare tante informazioni
00:52:11allo stesso tempo
00:52:12questa
00:52:13e dunque anche questo
00:52:14se ci sono storie
00:52:15come questa
00:52:16che è una storia
00:52:17tipicamente letteraria
00:52:18perché è un dialogo
00:52:20interno suo
00:52:21di tutti gli altri
00:52:21con il lettore
00:52:22che vai e viene
00:52:24nel tempo
00:52:24ecco questa è una cosa
00:52:25tipicamente della letteratura
00:52:27il cinema ha bisogno
00:52:28di altre cose
00:52:28ha bisogno di
00:52:29di situazioni
00:52:31molto importanti
00:52:32forti
00:52:33anche molte volte
00:52:33di un'azione
00:52:34perché nell'azione
00:52:35è più semplice
00:52:36raccontare nel cinema
00:52:37ma comunque
00:52:38di possibilità
00:52:39di sintesi
00:52:40noi abbiamo
00:52:41un'ora e mezza
00:52:41per raccontare il cinema
00:52:42e il libro no
00:52:43il libro
00:52:45quello che si vuole
00:52:46certo se poi
00:52:46faccio un libro
00:52:47di mille pagine
00:52:47la Tentinelli
00:52:48non me lo pubblica
00:52:49forse
00:52:49però in linea di massima
00:52:51non ci sono vincoli
00:52:52tranne quello
00:52:53di appassionare
00:52:54quello
00:52:56e il teatro
00:52:57è ancora un'altra cosa
00:52:58perché il teatro
00:52:59nel teatro
00:53:00avviene sul palcoscenico
00:53:02qualcosa che è unico
00:53:03e cambia ogni sera
00:53:05ed è totalmente autentico
00:53:07infatti è molto
00:53:08tornato di moda
00:53:09il teatro
00:53:09proprio perché
00:53:10c'è stata un'inflazione
00:53:11dell'immagine
00:53:11e in fondo
00:53:12le persone che vanno
00:53:13al teatro sanno
00:53:14che sta avvenendo una cosa
00:53:15che avviene solo per loro
00:53:16quella sera
00:53:17e ogni recita è diversa
00:53:20e quello che accade
00:53:21sul palcoscenico
00:53:22è la relazione
00:53:24tra i corpi
00:53:24le voci
00:53:25dei personaggi
00:53:26non ha molta azione
00:53:28perché l'azione in generale
00:53:29anche in Shakespeare
00:53:30avviene prima e dopo
00:53:32e quello che avviene
00:53:33nel teatro
00:53:34è che la si commenta
00:53:35anche ci si uccide
00:53:36perché in Shakespeare
00:53:37ci si uccide molto
00:53:38ma
00:53:40la cosa che è più interessante
00:53:41è il risultato
00:53:43di quelle azioni
00:53:44o il progetto
00:53:45di quelle azioni
00:53:46e dunque
00:53:47ha un'enorme importanza
00:53:49il carattere
00:53:50i personaggi
00:53:50e la parola detta
00:53:51e il fatto di fare
00:53:53queste tre cose
00:53:53che è una mia grande fortuna
00:53:55finché
00:53:55ce la faccio
00:53:57perché poi
00:53:57a un certo punto
00:53:58forse non verrà più
00:53:59è che posso proprio
00:54:01dare ad ognuna
00:54:03delle tre drammaturgie
00:54:04la sua specificità
00:54:05senza che si intersichino tanto
00:54:08per cui
00:54:09poi chiaramente
00:54:10gli scrittori oggi
00:54:11sono tutti anche spettatori
00:54:13e dunque
00:54:14nei loro libri
00:54:15al contrario
00:54:16per quello sono più
00:54:17anche più brevi
00:54:18e anche le descrizioni
00:54:19sono un po' sparite
00:54:20perché basta un tocco
00:54:22che il lettore sa
00:54:23e vede
00:54:26e dunque
00:54:27tutto questo è molto interessante
00:54:29e anche questo
00:54:30è la nostra modernità
00:54:31molto interessante
00:54:32io però
00:54:33a questo punto
00:54:34volevo sapere
00:54:34se abbiamo
00:54:35suscitato
00:54:36un po' di curiosità
00:54:37nel pubblico
00:54:38e se ci sono
00:54:39delle domande
00:54:44allora
00:54:53io non ho letto il libro
00:54:55lo prendo adesso
00:54:56volevo sapere
00:54:57siccome si è parlato
00:54:58molto dei rapporti
00:54:59uomo-donna
00:55:00e penso che questo
00:55:01è il core business
00:55:03diciamo
00:55:03del libro
00:55:07cosa ne pensa
00:55:08di questa esasperazione
00:55:09lei ha detto
00:55:10che praticamente
00:55:11in questa società
00:55:12che sta evolvendo
00:55:13è una grande opportunità
00:55:14non dobbiamo pensare
00:55:15a meglio lo schema antico
00:55:16con tutti i suoi vincoli
00:55:18meglio la libertà
00:55:19meglio la capacità
00:55:20la possibilità di scegliere
00:55:21eccetera
00:55:22si vede però qualcosa
00:55:23che si sta esasperando
00:55:24nei rapporti di coppia
00:55:25e
00:55:27riducendola alla maniera
00:55:28proprio più naif possibile
00:55:29si vedono alcune persone
00:55:30attratte dal potere
00:55:32uomini potenti
00:55:34con ragazze giovanissime
00:55:36quindi anche la ragazza
00:55:37giovanissima
00:55:37che si presta
00:55:38a questo gioco
00:55:39e
00:55:41cioè
00:55:42questa cosa
00:55:43dell'esagerata libertà
00:55:45ci sta forse
00:55:46anche portando fuori
00:55:47da una
00:55:48da una serie di regole
00:55:50che potevano
00:55:51essere troppo costrittive
00:55:52un tempo
00:55:52ma adesso sembra
00:55:53che si sia tutto dilatato
00:55:54in modo negativo
00:55:55non l'ho mai vista così
00:55:56e come voi sapete
00:55:57ho dato anche vita
00:55:58a un movimento
00:55:59molto grande
00:56:00che non l'ha analizzata così
00:56:02forse questo
00:56:02l'ha sfuggito un po'
00:56:04perché in realtà
00:56:05l'analisi era diversa
00:56:06e già il potere
00:56:07ha sempre trafficato
00:56:08con le donne
00:56:09dall'impero romano
00:56:10cioè non c'è niente di nuovo
00:56:11la differenza
00:56:13è che noi
00:56:13per fortuna
00:56:14non lo sopportiamo
00:56:15e anche che
00:56:16non lo sopportiamo
00:56:18in modo sfacciato
00:56:19e anche che
00:56:22lo diciamo
00:56:23però non è una cosa
00:56:25è una cosa
00:56:26su cui le potere
00:56:27e le donne
00:56:27sono sempre state legate
00:56:28quanto all'affermazione
00:56:30di perché le donne
00:56:33se è la libertà
00:56:34delle donne
00:56:35che fa succedere questo
00:56:36direi assolutamente di no
00:56:37appunto perché
00:56:37quando anche non c'era
00:56:39c'erano
00:56:39le donne del potere
00:56:41per cui no
00:56:42anzi penso che la libertà
00:56:43che può essere usata
00:56:44male o bene
00:56:45come la libertà degli uomini
00:56:46la sua libertà
00:56:47può essere usata male o bene
00:56:49può essere usata anche male
00:56:50però
00:56:51non mi sembra assolutamente
00:56:53una causa
00:56:54di quello che avviene
00:56:56lì ci sono altre cose
00:56:58e penso che
00:56:59che più profondamente
00:57:02ci sia stata
00:57:03alla fine
00:57:04una grande reazione
00:57:06e che forse
00:57:07in altre epoche
00:57:08questa reazione
00:57:09così non ci sarebbe stata
00:57:10dunque anche qui
00:57:11la vedo in modo positivo
00:57:13è giusto
00:57:15noi non possiamo togliere
00:57:17tutti i mali della terra
00:57:18il male e bene
00:57:19sono sempre legati
00:57:22altre domande?
00:57:24io il libro
00:57:25non l'ho finito
00:57:26però mi ha stupito
00:57:27la scelta
00:57:28di due
00:57:28io narranti
00:57:30con un tu
00:57:31anche che
00:57:32si rivolge
00:57:34al pubblico
00:57:36quindi
00:57:36volevo chiedere
00:57:38così
00:57:39come mai la scelta
00:57:40di questo tipo
00:57:41di
00:57:41di narrazione
00:57:44e
00:57:45magari io
00:57:46andando avanti
00:57:46nel libro
00:57:47l'avrei capito
00:57:48comunque
00:57:48non l'ho finito
00:57:50e
00:57:51si è trovato
00:57:52delle difficoltà
00:57:53nell'avere
00:57:54questo tipo
00:57:55di
00:57:56di narrazione
00:57:57ma forse
00:57:59l'ho detto prima
00:58:00no?
00:58:00c'era
00:58:00c'è l'idea
00:58:02della
00:58:02dell'idea
00:58:04proprio
00:58:04del desiderio
00:58:05del dialogo letterario
00:58:07del dialogo
00:58:08con il lettore
00:58:09no
00:58:09al contrario
00:58:10non mi ha
00:58:11complicato
00:58:12mi ha aiutato
00:58:13a trovare
00:58:13il registro
00:58:14del libro
00:58:15perché
00:58:16fino alla fine
00:58:18c'è questo dialogo
00:58:19anzi
00:58:19a un certo punto
00:58:20dice
00:58:21però potresti dire
00:58:22almeno una parola
00:58:23perché il lettore
00:58:24non parla
00:58:25e dunque
00:58:27c'è l'idea
00:58:28di rendere
00:58:28la letteratura
00:58:29questo libro
00:58:30non è una regola
00:58:31qualcosa di molto
00:58:32carnale
00:58:33molto vicino
00:58:34e c'era in matrioska
00:58:36anche questo
00:58:37molto vicino
00:58:38tra chi scrive
00:58:39e chi legge
00:58:39cercando
00:58:40come quando a teatro
00:58:41si cerca di andare
00:58:43verso
00:58:43si fanno entrare
00:58:44qualche volta
00:58:45i personaggi
00:58:45dalla platea
00:58:46cioè la sensazione
00:58:47che
00:58:48questa
00:58:51questa divisione
00:58:52tra chi fa una cosa
00:58:53e chi
00:58:53la usa
00:58:54quasi che in un certo momento
00:58:56sta stretta
00:58:56che viene voglia di dire
00:58:57vabbè
00:58:57adesso vieni un attimo qua
00:58:59ti racconto
00:59:00ecco
00:59:00e dunque
00:59:01una volta che poi
00:59:01l'ho trovato
00:59:03ha funzionato benissimo
00:59:04perché non si sono più lasciate
00:59:05lei e il lettore
00:59:07infatti si cerca
00:59:08anche di
00:59:09penso che si parli
00:59:10anche molto di corpi
00:59:11in questo libro
00:59:12come in tutti i suoi libri
00:59:14che comunque
00:59:15le cose
00:59:16vengano
00:59:17più che ragionate
00:59:18si cerca di veicolarle
00:59:20attraverso
00:59:20dei personaggi
00:59:22attraverso
00:59:23quello che si deve fare
00:59:25in letteratura
00:59:27non mi avete ancora fatto
00:59:28questa domanda
00:59:29se c'è una differenza
00:59:31tra le scrittrici donne
00:59:31e uomini
00:59:32questa è la domanda
00:59:33l'appuntamento fisso
00:59:34sono molto felice
00:59:35che voi non l'abbiate fatta
00:59:36però dato che voi
00:59:38non l'abbiate fatta
00:59:39io ve le rispondo
00:59:40come se qualcuno
00:59:41me l'aveste fatta
00:59:42l'unica
00:59:43penso differenza
00:59:45che sento
00:59:45qualche volta
00:59:46è che
00:59:49le donne
00:59:50non riescono
00:59:51ad essere solamente
00:59:52c'è dentro
00:59:53qualche cosa
00:59:53che è nella risperienza
00:59:54del loro corpo
00:59:55e del corpo
00:59:56delle donne
00:59:56che l'hanno preceduta
00:59:57del corpo
00:59:58degli uomini
00:59:59come loro lo vedono
01:00:00che è molto
01:00:01molto forte
01:00:02e chi
01:00:02scrive
01:00:03fa musica
01:00:05o gira
01:00:06c'è molto forte
01:00:07questa sensazione
01:00:09che il corpo
01:00:12è molto intelligente
01:00:13ecco
01:00:13che è molto
01:00:14importante
01:00:15che non va
01:00:16la strattezza
01:00:18è qualcosa
01:00:18che forse
01:00:20è più maschile
01:00:24qualcun altro?
01:00:27grazie mille
01:00:29grazie
01:00:29grazie
01:00:30grazie
01:00:30grazie
01:00:30grazie
01:00:30grazie
01:00:30grazie
01:00:31grazie
01:00:32grazie
01:00:32grazie
01:00:34grazie
01:00:35grazie
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