RIVOLUZIONARE LA GHIAIA, SOGNO O REALTA'

Gazzetta di Parma

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00:00:19Buonasera, il momento storico è molto particolare, lo ripetiamo in tutte le puntate.

00:00:25È un momento di grande cambiamento, dovuto soprattutto alla crisi economica, che ha cambiato un modello sociale, non solo un

00:00:33modello politico.

00:00:34Cosa accade? Accade che nei primi dieci anni di questo secolo, gli anni zero, i cosiddetti anni zero,

00:00:40i sindaci delle città diventano qualcosa di diverso rispetto al passato, diventano dei top manager, hanno delle visioni di megalopoli,

00:00:48da Torino a Chiamparino a Veltroni a Roma, che pensa a una città in grande, fa addirittura un secondo festival

00:00:54del cinema,

00:00:55il sindaco Ubaldi ha fatto due mandati di grande polso, con idee molto grandi, una città molto allargata, lo ripeteva

00:01:02sempre,

00:01:03una città che deve avere un bacino di fruizione di circa un milione di persone.

00:01:07E questo è accaduto un po' in tutte le città italiane.

00:01:10I sindaci guardavano all'orizzonte con un'idea grande, molto grande.

00:01:15Però accade che a metà strada arriva il flagello, arriva la crisi economica,

00:01:21e la crisi economica impone un dietrofront a tutti, alla politica, ma non solo, anche agli amministratori,

00:01:27agli amministratori anche dei piccoli paesi.

00:01:29I progetti faraonici devono essere rivisti, i mutui contratti dai comuni diventano un fardello quasi insostenibile,

00:01:37insomma, il modello deve cambiare, deve cambiare completamente e probabilmente non tornerà più quello che era.

00:01:42Proprio bisogna pensare a un nuovo modello di città.

00:01:46La polis si deve adeguare al momento storico ed economico.

00:01:51E questo accade in tutte le città.

00:01:53E' accaduto anche nella nostra città, una città amministrata prima da Elvio Valdi, poi da Pietro Vignali,

00:02:00amministrata con un'idea molto gigantesca, passatemi un termine,

00:02:05il gigantismo, i ponti, le grandi strutture, c'era economia, c'era danaro e poi questo danaro è venuto meno.

00:02:13Oggi Federico Pizzarotti ha ereditato una città che naturalmente risente dei colpi di code di quel tipo di amministrazione.

00:02:21Così come Fassino a Torino ha ereditato da Chiamparino un debito molto alto, delle strutture da gestire molto complicate.

00:02:27Insomma, è un problema che si ripercuote su tutta la penisola.

00:02:31Con noi stasera c'è Federico Pizzarotti che è il sindaco di Parma e questa visione, questa premessa che ho

00:02:38fatto

00:02:39corrisponde a quello che lei ha toccato con mano una volta seduto sullo scranno di sindaco?

00:02:45Ma sì, corrisponde molto bene anche a una visione più allargata di un'Italia che ha vissuto un momento,

00:02:52negli ultimi 15 anni, come dire, spinta anche da un modello di governo nazionale che dava queste indicazioni,

00:02:58quindi di un allargamento di spese che poi non avevano riferimenti con la realtà.

00:03:04Quindi erano spese, non erano investimenti.

00:03:07Perché se pensiamo ad esempio che abbiamo fatto, i nostri due ponti nuovi rispetto ai ponti storici,

00:03:13che beneficio economico hanno portato alla città rispetto a avere investimenti

00:03:20che magari potevano sviluppare nuove tecnologie o portare a Parma determinati tipi di ricerca.

00:03:27Quindi è questo, ci siamo svegliati generalmente, non solo come città,

00:03:31da un momento storico di cui c'erano i segnali già da tempo,

00:03:36forse si sono voluti ignorare, forse qualcuno ci ha detto i ristoranti sono sempre pieni,

00:03:41di come mai non investiamo più, e quindi abbiamo avuto un cambio di direzione

00:03:47che è stato troppo repentino alla fine e questo ha creato più disagi di quelli che potevano essere.

00:03:52Secondo me i margini di cambiamento, di assorbimento di questo tipo di metodologia che va cambiata,

00:04:01di approccio alle istituzioni, di approccio agli investimenti, alla vita pubblica,

00:04:05però ci può dare un'opportunità di vedere il mondo con occhi diversi.

00:04:09Ecco, con occhi diversi lei domenica sulle pagine della Gazzetta di Parma ha lanciato un'idea

00:04:14che ha suscitato naturalmente grande dibattito in città ed è stata quella di togliere le vele di Piazza Ghiaia.

00:04:22Ne parliamo, partiamo dalla Ghiaia, però prima andiamo a vedere Alberto Rugolotto

00:04:26che è stato proprio in Piazza Ghiaia e ha sentito le persone cosa pensano

00:04:30dell'idea lanciata da Pizzarotti di togliere le vele della Ghiaia. Vediamo.

00:04:43Ecco le vele della discordia e il mastodontico, cappello trasparente della Ghiaia.

00:04:50La nuova piazza, ben inaugurata dopo anni di lavori polemiche e anche disagi,

00:04:55ora la nuova frontiera del sindaco Pizzarotti.

00:04:57Smontare le vele, tagliare simbolicamente con la grandeur del passato,

00:05:01tornare alle tradizioni, un'idea che non trova al momento molto consenso tra i parmigiani.

00:05:06Abbiamo vissuto un cantiere di sette anni prima e questo ci spaventerebbe un po' sotto certi aspetti.

00:05:13Dopo è normale, se le cose vengono fatte con testa, quindi non come sono state fatte fino adesso,

00:05:18noi siamo comunque pronti a vivere la giornata.

00:05:22Non è il problema la copertura, il problema sta quello che c'è sotto la copertura.

00:05:28Loro devono pensare di organizzare delle cose veramente valide su questa piazza,

00:05:33cercare di fare dei mercati, ma deve ritornare esclusivamente al mercato.

00:05:37Quando ho letto sul giornale questo annuncio, eravamo una decina di colleghi

00:05:42e siamo rimasti tutti molto meravigliati di questo annuncio del sindaco,

00:05:48perché il sindaco dovrebbe sapere che siamo rimasti quasi cinque anni con un cantiere.

00:05:54Oggi non abbiamo più voglia di avere un altro cantiere.

00:05:58Ma io penso che le ville sia una cosa giusta che hanno fatto, mi dispiace per le case di fronte

00:06:02che probabilmente saranno contrari, però almeno noi abbiamo un mercato dove la gente può venire a far spesa senza bagnarsi.

00:06:08I dubbi sono tanti e sono soprattutto dei commercianti, dicono non vogliamo più cantiere i disagi,

00:06:13non buttiamo via altri soldi.

00:06:15Ormai ci sono, le teniamo, le può togliere in un secondo momento, ma che in viaia comunque ci sono altre

00:06:22problematiche.

00:06:23Le vele ormai dobbiamo tenercene in un momento così.

00:06:26C'è chi vede la telecamera, ci prende sotto braccio e ci illustra i vari nodi della ghiaia,

00:06:31ad esempio la sporcizia, gli spazi vuoti, soprattutto l'abbandono dell'ex mercato coperto, chiuso da mesi.

00:06:38Ci sono commercianti che per questo hanno vissuto un'odissea.

00:06:42Mi sono spostata a Piazzale Santa Croce che hanno chiuso sotto il mercato coperto.

00:06:46Siamo tornati indietro dopo tre anni, siamo andati giù, siamo stati giù due anni,

00:06:51e poi adesso è chiuso, siamo venuti su.

00:06:53E adesso vorrebbe togliere la vela e tirar via il mercato.

00:06:56Allora cosa facciamo noi che abbiamo speso un sacco di soldi?

00:06:59Mi dica lei.

00:07:01Il sindaco non capisce queste cose.

00:07:03Il mercato coperto per me è la cavolata più grossa, penso anche da parte di tutti gli altri negozianti,

00:07:10toglierlo da questa zona centrale della piazza e andarlo a infilare sotto terra.

00:07:17Quello per noi è stata una rovina per chi ha investito il denaro che ha dovuto rifare tutto e andare

00:07:22lì dentro.

00:07:23E per noi è stato un grosso disagio perché hanno praticamente disunito i comparti di acquisto.

00:07:29Poi c'è il problema a cabina, appena scesa la scalinata in una vietta già in degrado.

00:07:34Il nostro problema reale è proprio quello che tu puoi vedere,

00:07:37che è questa cabina che ormai è qui da a momenti sette anni.

00:07:42Noi non abbiamo avuto delle risposte concrete da parte di nessuno.

00:07:47Con questi soldi il sindaco potrebbe fare via Romagnosi, potrebbe pulire il sottopasso,

00:07:55che il sottopasso vengono parecchi turisti a visitarlo.

00:08:00È indegno.

00:08:02Guardi, per la Gaia le vele possono anche non piacere, però in questo momento ci sono altre priorità.

00:08:10Per me la cosa positiva è sempre fare via dei mercati tutti i giorni.

00:08:14Questo muoverebbe la gente a fare spese.

00:08:16Insomma, le vele sono brutte, non piacciono, ma ormai ci sono.

00:08:20Alla fine è questo il risponso di chi ha il cappello trasparente in testa ogni giorno.

00:08:25Invitiamo davvero il sindaco, l'assessore, a venire più spesso qui da noi,

00:08:30perché secondo me parlando, dialogando come è quello che vogliono fare loro,

00:08:34si potrebbe pensare a un futuro, perché noi oggi non lo vediamo.

00:08:47Ecco le testimonianze raccolte, quindi la replica al sindaco Pizzarotti.

00:08:51Allora, è stata una provocazione o c'è una reale intenzione di fare un intervento di quel tipo?

00:08:57È una reale intenzione perché penso che la piazza abbia subito nel tempo una trasformazione

00:09:03che non è stata digerita dai parmigiani nel suo complesso.

00:09:07Ovviamente chiedere a chi ha avuto un disagio per tanti anni e in certe forme ancora lo vive

00:09:12rispetto a questa cabina di media tensione, come insomma toccare sul vivo chi ha avuto sulla pelle

00:09:20questi disagi.

00:09:21Ben diverso è chiedere ai cittadini che vivono o vogliono, vorrebbero vivere uno spazio di questo tipo.

00:09:28Alcune puntualizzazioni.

00:09:29Ovviamente tutti sono spaventati dalle tempistiche, ma ricordiamo che i cinque anni che erano serviti in passato

00:09:36sono stati per costruire un parcheggio a tre piani interrato di fianco a un fiume, ben diverso da smontare,

00:09:42una struttura sovraterra che ha determinate diverse complessità, diverse tempistiche, quindi sarebbe diverso il concetto.

00:09:50Però ricordiamo anche, perché è una cosa che tante volte sfugge, che prima di tutto questa è un'intenzione,

00:09:55perché tutto questo va discusso poi con il progetto Ghiaia e con le aziende che lo compongono,

00:10:00perché certe volte ci si dimentica che per realizzare quel progetto di fatto si è in qualche modo privatizzata

00:10:08una piazza per 40 anni, perché il comune ha solo determinate disponibilità di utilizzo della piazza

00:10:14e il resto del tempo è promosso dal progetto Ghiaia, anche come il mercato coperto.

00:10:21Quindi le richieste, tante volte i cittadini che abbiamo sentito, organizzare più eventi, trovare delle soluzioni,

00:10:27non vedono come interlocutore diretto necessariamente solo l'amministrazione comunale,

00:10:32che come nelle stesse parole dell'assessore casa ha detto, vorremmo un mercato solo alimentare in piazza Ghiaia di qualità,

00:10:39quello potrebbe rilanciare, come dire, confluire delle energie in piazza Ghiaia.

00:10:45Altra cosa, sempre per rispondere un po' alle obiezioni, che sono cose che abbiamo scritto anche in quest'articolo,

00:10:49che abbiamo detto più volte, nel piano delle opere dell'anno prossimo c'è l'abbassamento di via Romagnosi

00:10:55e la riqualificazione del Ponte Romano, che può essere da, dico detonatore o comunque da start,

00:11:03di un ripensare sicuramente anche con le persone che la Ghiaiaia la vivono,

00:11:07un luogo che forse non è più vissuto come era vissuto in passato.

00:11:12Questo è il problema, ci sono qui con noi questa sera Paolo Paglia,

00:11:17buonasera, che di professione fa l'avvocato, che ha avuto un trascorso di amministratore a Noceto

00:11:21e anche politico, oggi è un po' più lontano dalla politica, poi magari ne parliamo.

00:11:26Cosa pensa di questa uscita del sindaco Pizzarotti?

00:11:31Non sono l'esegeta del sindaco Pizzarotti, quindi faccio fatica a pensare quello che pensa realmente Pizzarotti,

00:11:39ma sono convinto che se potesse tornare indietro sulla questione Ghiaiaia lo farebbe volentieri,

00:11:45perché si è creato una serie di problemi immediati quando la provocazione, perché sostanzialmente la interpreto come tale,

00:11:54tolgo le vele perché non mi piacciono, perché non sono funzionali o perché sono il simbolo di una Parma

00:12:01che negli miei intendimenti non è più quella di chi l'ha concepita tale in un recente passato,

00:12:08ha anticipato un qualcosa che è futuribile, è un qualcosa che non è oggi per domani, è oggi per chissà

00:12:15quando,

00:12:15credo che abbia delle priorità diverse sostanzialmente, quindi è per questo che dico che non tanto sul concetto

00:12:23quanto sulla tempistica, forse oggi tornerebbe indietro volentieri o cancellerebbe quello che ha detto,

00:12:31perché ha mosso in positivo e in negativo delle contestazioni o delle prese di posizioni per un problema

00:12:40che oggi non può secondo me porsi, perché credo che lui come sindaco di questa città oggi abbia delle priorità

00:12:47completamente diverse.

00:12:48Poi giustamente dice che non è un problema solo del Comune di Parma, ma è un problema del Comune

00:12:54e di tutti quei consociati che vantano sostanzialmente qualche diritto di utilizzo di questo spazio per i prossimi 40 anni

00:13:02e quindi credo che a naso il problema Ghiaia rimarrà tale, ammesso o non concesso, che lo sia effettivamente.

00:13:13Faccio un passo indietro, il problema Ghiaia probabilmente andava affrontato prima quando è stato concepito in questo modo il progetto

00:13:24Ghiaia.

00:13:25Adesso è difficile porre un rimedio perché dovresti sovvertire un problema non tanto di natura estetica quanto di natura funzionale.

00:13:35L'idea sua, facciamo un mercato solo alimentare, andava forse concepita a priori, cioè prima di iniziare i lavori di

00:13:45ristrutturazione.

00:13:45Adesso diventa ancora più difficile modificarla, anche se forse sarebbe stata, dico forse, fra virgolette perché con i secoli ma

00:13:55non è che facciamo la storia,

00:13:56però forse sarebbe stata la salvezza della Ghiaiaia perché quello che ha detto Pizzarotti un attimo fa è vero al

00:14:0250%.

00:14:03Cioè la Ghiaiaia non è più vissuta per com'era, ma non la sarà mai più perché è cambiata, non

00:14:12è cambiata la città, è cambiato il mondo.

00:14:14La Ghiaiaiaia aveva una sua ragion d'essere, una sua funzione per chi la ricorda com'era perché aveva delle

00:14:22frequentazioni di un certo tipo.

00:14:24Il passaggio di questi sette anni non è stato soltanto un passaggio di natura gestionale, non è stato soltanto un

00:14:33passaggio che ha consentito di scavare i tre piani sotto

00:14:37e di mettere le vele, è cambiata la società, è cambiata in parte anche la parmigianità.

00:14:44Quindi la Ghiaiaia che era un punto di raccolta di una certa Parma, oggi non la è più perché quella

00:14:52certa Parma va a morire, va a modificare le proprie abitudini, le proprie caratteristiche.

00:14:58Ha inaugurato alcuni giorni fa un grande centro commerciale, il Parma Retail, un altro sarà in apertura in futuro e

00:15:06sta cambiando la città, sta cambiando il mondo probabilmente,

00:15:09ma Luigi Allegri cosa pensa? Faccio in giro la stessa domanda che ho fatto a Paglia, cosa pensa dell'uscita

00:15:14di Pizzarotti al riguardo?

00:15:15Ma guarda un po' quello che mi succede stasera, mi tocca essere in qualche modo d'accordo con il sindaco

00:15:22e in disaccordo con Paolo Paglia, a cui voglio molto bene.

00:15:27Allora, quelle vere sono brutte, inutili, antifunzionali, su questo credo che siamo tutti d'accordo, è vero che il progetto

00:15:37è nato male,

00:15:38c'erano state delle forti opposizioni a quel progetto, però vorrei ricordarlo, l'amministrazione andò avanti comunque come un treno

00:15:45perché quella era la sua decisione.

00:15:47In tanti abbiamo protestato all'epoca su quel progetto.

00:15:52Io non sono completamente d'accordo sul fatto che quella parmigianità e quella Parma non esista più, è vero, Parma

00:16:03sta cambiando, ma non è cambiata in sette anni.

00:16:05È vero che il recupero della vecchia Parma che si vedeva in ghiaia dove passavano le urla in dialetto dei

00:16:18venditori che richiamavano, probabilmente sarebbe un po' obsoleta.

00:16:22Però in tante città ci sono luoghi come la ghiaia, in tante città ci sono i mercati, magari provvisori, dove,

00:16:34perché Parma Retail, i grandi supermercati, sono fuori.

00:16:39In città i supermercati, non ci sono i grandi supermercati.

00:16:44Questo perché è il tessuto urbano della città.

00:16:47Il tessuto urbano evidentemente non lo permette.

00:16:49E poi perché la città, il centro storico va anche salvaguardato da un certo punto di vista della vivibilità delle

00:16:56strutture, eccetera.

00:16:57Quindi secondo me la ghiaia avrebbe avuto la possibilità e avrebbe forse ancora la possibilità di tornare a essere qualche

00:17:05cosa di simile a quello che era prima.

00:17:09Il problema delle vele è evidente che in questo momento è un problema complicato perché è un problema soprattutto da

00:17:17affrontare in termini economici.

00:17:19Il sindaco lo sa bene.

00:17:21Il sindaco ha quantificato 500 mila.

00:17:24500 mila.

00:17:25Diciamo 500 mila.

00:17:27500 mila al chilo.

00:17:28Però in un momento in cui magari si fa fatica, ecco forse il momento storico non è proprio opportuno per

00:17:34una spesa di questo tipo.

00:17:35No, però perdonami, è vero, 500 mila sono tante e il momento storico è quello che è.

00:17:43Però finalmente c'è una progettualità.

00:17:49Finalmente c'è una progettualità.

00:17:51Che sia una progettualità in questo caso, tutto sommato, appunto 500 mila euro.

00:17:56Perché se in tanti abbiamo fatto delle critiche, abbiamo criticato questa amministrazione, è sempre stato sul fatto che non c

00:18:07'è una progettualità, si preoccupa di sanare, mantenere, rimuovere, saldare i debiti, eccetera.

00:18:15Però non ci ha ancora dato una sua idea di città, non ci ha ancora dato una sua idea di

00:18:20una prospettiva.

00:18:22E vuol dire che questo è un segnale?

00:18:24Questo è un segnale.

00:18:25Cioè intanto in qualche modo mi dice, vorrei che la ghiaia ritornasse a essere quello che era e quelle vele

00:18:31le spostiamo da un'altra parte dove possono essere magari più utilizzabili.

00:18:34Abbiamo in collegamento Gianluca Zorlini della Gazzetta di Parma, che è un giornalista molto molto attento sulle dinamiche della città.

00:18:41Gianluca, tu cosa hai riscontrato dopo l'uscita del sindaco nella città, attraverso le persone che incontri quotidianamente?

00:18:51Il riscontro, diciamo, è vero quello che dice lui, che dice il sindaco sul fatto che praticamente a nessuno piace

00:19:00la nuova ghiaia, soprattutto piacciono queste vele.

00:19:04Però è altrettanto vero che ho sentito molta gente e dice sì, alcuni insomma in questi pochi giorni che ci

00:19:10separano dall'annuncio, sì però spendere dei soldi ancora per la ghiaia, quando invece ci sono tante altre cose, cantieri

00:19:19da finire e tante altre cose, questo è la critica, insomma, diciamo come dicevi tu è un po' il momento

00:19:25storico.

00:19:26Torniamo un attimo sul discorso della ghiaia, in realtà il progetto, l'idea del sindaco, che è un po' insomma

00:19:34una cosa di altro genere, ma come in altre città ci sono appunto piazze con mercati di questo tipo, la

00:19:40ghiaia, e in questo anch'io sono in disaccordo con l'amico Paolo Paglia, non è che adesso è desertificata

00:19:46perché non c'è più la parma di una volta,

00:19:47si è desertificata perché se uno oggi va in piazza ghiaia, io chiedo a voi tutti che se ci siete

00:19:52stati tutti a vedere, perché si deve andare oggi in piazza ghiaia?

00:19:55A comprare cosa? Cioè ci sono negozi che sono quasi tutti, tranne i pochi gloriosi superstiti privati nella parte delle

00:20:02case private, ma c'erano sotto, pure malandati quello che si vuole,

00:20:06ma sotto Viale Mariotti c'era il cappellaio, c'era il pollivendolo, c'era tutte delle cose, il pollo arrosto

00:20:13alla griglia eccetera, che non lo trovi nel centro commerciale o se lo trovi è dentro all'esse lungo, dentro

00:20:18comunque al supermercato.

00:20:20Quindi c'era tutta una serie di piccoli negozi, di mercerie, trovavi bottone, trovavi jeans a poco prezzo che però

00:20:29erano non di cinesi o altra cosa,

00:20:31che sono totalmente venuti a mancare, sono tutti negozi un po' moderni, ma per ora tanto anonimi.

00:20:38In più l'errore, quello a Parma, sotto terra, non ha mai funzionato nulla, neppure persino la galleria di Via

00:20:45Mazzini ha funzionato,

00:20:46sebbene risalga molti anni fa, eccetera, neppure i negozi sotto il Ponte Romano, cioè hanno durato alcuni anni, ma poi

00:20:51tutto quello che è finito sotto terra,

00:20:54il parmigiani evidentemente non piace. Ecco, è tutto il complesso del progetto che ha creato una cosa moderna, che però

00:21:02è estranea a quel tessuto.

00:21:05Chiudo dicendo una cosa, basta che andiate in una qualunque mattina, non di mercato, non nei due giorni del mercato,

00:21:10mercoledì e sabato, che comunque gente ce n'è,

00:21:12andate in Piazzale San Bartolomeo, molto più piccolo, non è paragonabile alla ghiaia, ma in Piazzale San Bartolomeo,

00:21:17con il trasferimento anche forzato di alcuni negozi e soprattutto di alimentari, si è ricreato un piccolo microcosmo dove nel

00:21:24giro di 100 metri,

00:21:25non di più, ci sono tutte le tipologie ad esempio alimentari, lì c'è gente, prima non ce n'era

00:21:30in Piazzale San Bartolomeo, perché?

00:21:31Molto semplice, perché la gente trova quello che cerca, in ghiaia no, questo è il punto.

00:21:35Nei paesi del Mediterraneo, ormai la storia ce lo insegna, non funzionano le strutture sotterranee e questo è stato un

00:21:42ennesimo fallimento,

00:21:44però quello che dice Azzurlini, sindaco, è questo, sì, togliere la vela è anche un segnale, è ridare una maggiore

00:21:51dignità a un luogo,

00:21:52però se la tipologia merceologica della ghiaia somiglia troppo al centro commerciale,

00:22:00uno va direttamente al centro commerciale dove trova parcheggio e trova un'offerta anche maggiore.

00:22:05Come può l'amministrazione comunale aiutare il commerciante, aiutare il comparto a trovare un'identità,

00:22:13a far sì che la ghiaia sia qualcosa di diverso rispetto al centro commerciale?

00:22:17Intanto faccio un passo indietro per rispondere a paglia sul tema del pentimento dell'annuncio.

00:22:25In realtà era, lo dicevo da tanto tempo, non era mai uscito con questa forza, non era mai uscito insomma

00:22:31con questa preponderanza,

00:22:33ma insomma si è parlato più volte di questo tema e forse uscendo così in modo diretto si è forse

00:22:39un po' sminuito,

00:22:39perché in realtà è un percorso, quindi iniziare a parlarne serve proprio perché non ci vuole essere,

00:22:45non c'è una soluzione alla Ubaldi che citavamo prima, quindi si tolgono le vele perché diventerà tutto più bello

00:22:52senza vele,

00:22:53il punto non è vela sì, vela no, ma è come riprogettare un luogo di questo tipo capendo quali possono

00:23:00essere le attrattive

00:23:01per revitalizzarlo, perché non è un problema solo dell'amministrazione, della viabilità di un luogo,

00:23:07ma è anche un problema in questo caso per Progetto Ghiaia, perché avere sotto quello che era l'ex mercato

00:23:12coperto,

00:23:13vuoto e tutto il padiglione in cui c'era la libreria vuoto, è una perdita economica,

00:23:19quindi c'è una necessità, io penso da ambo le parti di sedersi, cosa che infatti ne avevamo già parlato

00:23:26con Progetto Ghiaiaia,

00:23:27sedersi, discuterne per trovare una soluzione che possa servire alla città, perché il punto rimane sempre questo.

00:23:35E ribadisco, togliendo la centrale di derivazione elettrica che dicevamo prima,

00:23:41la cabina di media tensione, che andrà spostata al di sotto nel comparto del Ponte Romano,

00:23:46abbassando via Romagnosi, riqualificando il Ponte Romano, creando lì, stiamo discutendo con la sovrintendenza nazionale e regionale,

00:23:54il tema del, tutti i ritrovamenti archeologici che sono stati fatti durante gli scavi della Ghiaiaia,

00:23:59che hanno avuto una durata lunga anche, come dire, per questo,

00:24:04va ricreato, con l'accordo di tutti, un luogo, e non è una cosa che fa l'amministrazione da sola,

00:24:09io non credo mai alle imposizioni del, questo luogo ci si fa questo, perché deve essere chi lo vive che

00:24:17sa cosa andare.

00:24:18Poi, sono d'accordo su Piazzale San Bartolomeo, ci si respira un bellissimo clima,

00:24:23di contro, tornando al mercato alimentare, al sabato mattina, quando c'è il mercato degli alimenti biologici di fianco all

00:24:31'annunciata,

00:24:31c'è pienissimo, c'è una grande, si è creato un evento ripetitivo e ricercato dalle persone,

00:24:37bisogna trovare un'alchimia che riprenda questo tipo di discorso, ci sono tante soluzioni che,

00:24:44siccome negli ultimi anni non sono state intraprese, con un po' di mobilismo,

00:24:48se pensiamo anche alle casette di legno che erano in Piazzale delle Cucine,

00:24:54ci sono state una serie di dinamiche che non hanno permesso di ripensare un luogo.

00:24:59Naturalmente lei ha citato il sindaco Ubaldi che avevamo invitato stasera,

00:25:02ma non è potuto intervenire, ma ci sarà occasione di fare un confronto col sindaco Pizzarotti,

00:25:07Ubaldi però aveva un'idea di città che ancora oggi difende, un'idea molto precisa,

00:25:11e non dimentichiamo che per due mandati l'idea di città di Ubaldi era popolarissima,

00:25:16quindi aveva dato un'identità alla città secondo un determinato pensiero,

00:25:21ma che cos'è accaduto Paglia in questo tragitto?

00:25:24A parte la crisi economica, che cos'è accaduto?

00:25:26Che un modello è naufragato completamente, il modello Chiamparino, il modello Ubaldi,

00:25:31sono naufragati completamente, oggi siamo nella città del realismo,

00:25:35qui dobbiamo rinunciare al sogno o c'è ancora margini secondo lei?

00:25:43La città del realismo è una scelta necessitata, parlavamo prima fuori onda dei problemi che sono i problemi di tutte

00:25:51le amministrazioni,

00:25:52anche passate, i problemi più banali, la buca nella strada, che è quella che tutti vedono perché normalmente ci si

00:25:59va a mettere dentro un piede,

00:26:00che è una gomma della macchina. Oggi è più cogente il problema, è più evidente perché le amministrazioni,

00:26:10come non succedeva almeno dagli anni 60 o forse dall'immediato dopoguerra addirittura,

00:26:18credo che solo Allegri si possa ricordare di quegli anni, come mai nel dopoguerra oggi le amministrazioni hanno il problema

00:26:29del giorno per giorno,

00:26:30della quotidianità, dal pagare gli stipendi ai dipendenti alla manutenzione spiccia e spicciola degli edifici,

00:26:38delle strade, dei marciapiedi e quant'altro.

00:26:41È chiaro che i tempi, come si diceva, degli Ubaldi, dei Chiamparino, dei Cacciari, piuttosto che dei Veltroni e compagnia

00:26:51cantando,

00:26:52siano tempi passati, siamo passati nel contempo da una situazione di esagerazione, esagerazione perché gli amministratori troppo spesso,

00:27:03e questo è il frutto, poi se ci sarà il tempo magari possiamo anche parlarne, del cambio di sistema elettorale,

00:27:12della uscita di scena dei partiti per lasciar posto alla fiorare delle personalità, delle individualità,

00:27:20quindi non sono più i partiti che formano gli uomini, che formano la classe politica con tutte le degenerazioni che

00:27:27ci sono state,

00:27:28ma sono gli uomini che sono interpreti sostanzialmente del proprio pensiero.

00:27:31E anche il Partito Democratico oggi è arrivato a questo punto.

00:27:34E anche il Partito Democratico è arrivato buon ultimo a vivere questa fase di trasformazione che non so se gioverà

00:27:40o meno al Partito Democratico.

00:27:42Però effettivamente per chi ha visto, come me, io ormai ho non so quanti anni più di Pizzarotti, 20, 25,

00:27:50non so quanti anni abbia lui,

00:27:51quindi io però come Allegri ho vissuto le due fasi, la fase dei partiti e la fase post partiti.

00:27:59Oggi i partiti sono sostanzialmente delle entità astratte, quasi delle espressioni geografiche mi avrebbe da dire,

00:28:06per citare Metternich anche se si riferiva a qualcosa d'altro.

00:28:10Sono delle entità astratte.

00:28:13Oggi sono gli uomini che determinano, che scelgono, che creano il consenso.

00:28:17Però a differenza dei partiti gli uomini di consenso lo creano oggi e lo perdono domani.

00:28:22Per i partiti è stata una genesi molto più difficoltosa guadagnare consenso, ma hanno impiegato anche molto più tempo a

00:28:32perderli.

00:28:32Cosa significa tutto questo?

00:28:34Che il grande momento degli anni zero, quindi fine anni 90, inizio del primo genio,

00:28:41i primi 7-8 anni degli anni 2000, quindi del XXI secolo,

00:28:45hanno consentito, grazie anche al cambio di sistema elettorale che ha portato ad una sovraesposizione della figura del sindaco,

00:28:53hanno consentito la germinazione, anche di degenerazione del sistema.

00:28:59Cioè la ricerca della gloria personale.

00:29:02Si parlerà di me sindaco negli anni a venire come quello che ha lasciato un segno,

00:29:09quello che ha fatto, quello che ha realizzato, quello che ha cambiato un sistema.

00:29:16Un po' come i principi.

00:29:18Se vogliamo leggerla con uno storicismo forse un po' maccheronico, un po' annaquato,

00:29:26però di fatto la figura del sindaco per certi versi, per un certo periodo,

00:29:31è sconfinata nella figura del principe.

00:29:34Cioè ordino, comando, voglio, faccio, determino e la storia parlerà di me.

00:29:40Oggi che non ci sono più i soldini, non c'è più la risorsa,

00:29:44la figura del sindaco ritorna un po' dietro o dentro i ranghi,

00:29:50perché Pizzarotti, a differenza di chi lo ha preceduto,

00:29:53ma questo non è una censura o una critica a chi c'è stato prima o a chi c'è

00:29:59adesso,

00:29:59è una constatazione.

00:30:01Lui ha i problemi che hanno tutti i sindaci oggi di dover fare i conti col bilancio,

00:30:07perché oggi non gli è più consentito niente.

00:30:09Oggi non gli è più consentito neanche di contrarre un mutuo,

00:30:12perché giustamente dice, io il mutuo lo potrei contrarre, ma me lo danno?

00:30:17Fino a qualche anno fa la garanzia dell'amministrazione comunale

00:30:21nei confronti di un istituto di credito era assoluta.

00:30:25Il comune chiede, la banca eroga, perché comunque dietro c'è la cosa pubblica.

00:30:30Oggi non è più così.

00:30:31Oggi tu chiedi e non dico che non tutte le banche,

00:30:36ma quasi tutte stoccono un po' il naso.

00:30:38Però c'è una, sull'analisi di Paolo Paglia, faccio una domanda a Luigi Allegri.

00:30:43Però l'amministrazione Pizzarotti ha dato segnali di governare con polso.

00:30:49Si pensava che dovessero avere molto tempo per imparare,

00:30:53invece subito hanno preso posizioni molto nette.

00:30:55E qualcuno dice che, anche senza ascoltare troppo,

00:30:59come era invece il loro proposito prima delle elezioni.

00:31:03Allegri nell'amministrazione 5 Stelle vede molto decisionismo?

00:31:08No, che loro parlino molto meno di quello che avevano promesso,

00:31:12su questo non c'è il minimo dubbio.

00:31:14Sono abbastanza autoreferenziali.

00:31:17Noi ci dimentichiamo sempre che è un'amministrazione monocolore,

00:31:24che non c'è dal tempo dell'amministrazione Lavaggetto.

00:31:33Vorrei ricordare, se non c'è il tempo...

00:31:35Quando c'è la legge, esatto.

00:31:38No, non c'è, perché anche allora...

00:31:40Perché vorrei ricordare che il primo sindaco eletto con la nuova legge

00:31:45è stato Lavaggetto, non è stato Ubaldi,

00:31:49con la nuova legge di cui parlava Paolo Paglia.

00:31:52E vorrei anche ricordare, perché poi parliamo di quello che è successo,

00:31:57vorrei anche ricordare che i due segnali forti di cambiamento della città

00:32:02che sono avvenuti negli ultimi decenni vengono da lì,

00:32:06che sono la ristrutturazione di Piazza Ghiaia,

00:32:09sono la ristrutturazione dell'area Barilla con la produzione dell'auditorium di Piano,

00:32:16eccetera, eccetera.

00:32:16Quelli sono i segni forti degli ultimi decenni e vengono da lì.

00:32:21Dopodiché, è vero quello che abbiamo detto,

00:32:23il protagonismo dei sindaci indotti dalla nuova legge,

00:32:26questo è vero, non c'è più la mediazione dei partiti,

00:32:29anche questo è vero,

00:32:30però è vero che ci sono anche delle specificità di Parma.

00:32:34Allora Chiamparino avrà avuto i suoi problemi,

00:32:36li conosca abbastanza poco, Veltrone e quant'altro,

00:32:38però ha conosciuto quelli di Parma.

00:32:40Il modello di Ubaldi, la città cantiere,

00:32:43la città da 400-500 mila abitanti,

00:32:45cioè tutto quello che abbiamo detto,

00:32:48anche se poi lui volta a volta l'adattava un po',

00:32:51era un modello che è fallito,

00:32:53è fallito in re,

00:32:55cioè è fallito nella cosa stessa,

00:32:57non a causa di un complesso,

00:32:59è a causa di un contesto che è cambiato,

00:33:02è fallito per questo,

00:33:03è fallito perché Parma non aveva quelle potenzialità,

00:33:09neanche in quel momento,

00:33:11neanche se il momento affluente fosse continuato,

00:33:14tant'è vero che Ubaldi ha governato nove anni,

00:33:19uno da quattro e uno da cinque,

00:33:21se non ricordo male,

00:33:23ha regalato nove anni e,

00:33:25a parte tutta una serie di progetti messi in cantiere,

00:33:29su cui potremmo anche in qualche modo intervenire,

00:33:33perché dal ponte strallato per superare un ruscello,

00:33:38al ponte nord,

00:33:40di cui adesso Pizzarotti ci dovrà dire cosa intende fare,

00:33:45a parte questo,

00:33:46grandi segnali di trasformazione della città,

00:33:49in quella direzione,

00:33:51la SPIP,

00:33:53perché faceva parte di quello,

00:33:55la grande Parma doveva essere...

00:33:58nei primi 15 anni è stata naturalmente stravolta,

00:34:01nel bene e nel male è stata completamente stravolta,

00:34:03però non è cambiato,

00:34:05cioè non è affiorato quel modello che doveva affiorare,

00:34:09cioè Parma come punto di attrazione anche di un territorio,

00:34:13di un'area più vasta...

00:34:14Vabbè, adesso non abbiamo l'ex sindaco Ubaldi qui,

00:34:17ma glielo dico sempre queste cose...

00:34:20No, no, non c'è la replica nel senso che...

00:34:22No, però riguardo a 5 Stelle,

00:34:27è vero che loro si confrontano molto poco,

00:34:29è anche vero che sono stati accolti con molto scetticismo,

00:34:32sono stati accolti con molto scetticismo,

00:34:34non mi sembra di vedere questo gran polso di cui...

00:34:36loro prendono delle decisioni,

00:34:38come è giusto che sia,

00:34:39purtroppo si confrontano poco,

00:34:41dovrebbero confrontarsi un po' di più.

00:34:42Questo azzurlini è un po' il difetto della politica,

00:34:44che comunque dice politica o nuovi movimenti,

00:34:47che dice sempre ci confronteremo,

00:34:49poi però quando è il momento di governare

00:34:50bisogna prendere decisioni,

00:34:52e Pizzarotti e la sua amministrazione hanno preso decisioni,

00:34:54dicevo, di polso sul Teatro Regio,

00:34:57adesso sulla Ghiaia, su tante situazioni.

00:35:00Ma sì, questo è nella natura stessa,

00:35:03tra l'altro, dei poteri che vengono affidati alla Giunta

00:35:07rispetto a questa nuova legge elettorale,

00:35:10e questo è sicuramente uno degli elementi distintivi

00:35:15e caratteristici anche di questa amministrazione,

00:35:17perché sulla quale, diciamo,

00:35:19al di là delle critiche sulle singole scelte,

00:35:22ma a queste poi alla fine serve il tempo

00:35:25di una legislatura per giudicarle,

00:35:28per vedere quale sarà l'effettivo giudizio dei cittadini,

00:35:31che è difficile da interpretare,

00:35:32perché tutti si fanno portatori dei cittadini,

00:35:35ma poi in realtà è solo al momento del voto

00:35:36che si vedono quelli che sono i risultati veri.

00:35:39L'unica critica vera che, almeno da parte mia,

00:35:44ma in generale proprio come osservatore,

00:35:46è l'insistenza, che adesso è diventata un pochettino

00:35:49meno ossessiva, ma l'insistenza sul web

00:35:52e su tutte le forme di comunicazione via internet,

00:35:54che vanno sicuramente utilizzate e sfruttate,

00:35:56ma almeno sicuramente nella prima fase dell'amministrazione

00:35:59c'era un po' troppa, secondo me,

00:36:02commistione tra l'utilizzo che viene fatto

00:36:04giustamente e legittivamente da un movimento politico

00:36:06come è il 5 Stelle, che giustamente ha fatto

00:36:11anche una campagna elettorale assolutamente

00:36:13con pochissime spese grazie a questo,

00:36:15e quello che è invece un'istituzione pubblica.

00:36:17L'istituzione pubblica deve utilizzare anche

00:36:20tutti i mezzi generali di confronto

00:36:22e non sempre anche farsi anticipare dalle cose sul web,

00:36:26perché toccano comunque una parte della cittadinanza

00:36:28e non tutta.

00:36:29Una sola chiosa per quanto riguarda Allegri,

00:36:32che conosco per motivi professionali da tempo,

00:36:35giustamente il suo giudizio è anche in parte condivisibile,

00:36:38ma è anche un po' partigiano,

00:36:39perché era parte in causa dell'amministrazione Lavaggetto

00:36:42e poi era oppositore nel primo consiglio comunale

00:36:46con la prima Giunto Baldi,

00:36:48che è stata poi quella in realtà che è stata più,

00:36:50come dire, tranchant nelle sue scelte

00:36:54e nella sua impostazione del lavoro.

00:36:58Ci sono certamente stati errori,

00:37:00non va dimenticata una cosa,

00:37:01i parmigiani avevano scelto nel 1998

00:37:04la candidatura di Ubaldi,

00:37:07al di là di tutte le alleanze politiche che c'erano dietro,

00:37:10perché in città c'era una sorta di malcontento

00:37:14per una città che vuoi perché c'era stato anche allora

00:37:16il commissario prima della prima elezione di Lavaggetto,

00:37:19vuoi per vari motivi la morte improvvisa dell'ex sindaco Grossi,

00:37:23per alcuni anni era stato effettivamente immobile

00:37:26e i parmigiani, che sono sempre un po',

00:37:29come dire, orgogliosi di questa che era una capitale,

00:37:33insomma, però il parmigiano è un tipo un po' particolare,

00:37:36andavano a Reggio, andavano a Modena

00:37:37e vedevano città più belle, più curate,

00:37:40più avanzate sicuramente di Parma.

00:37:42Poi sono state anche scelte l'amministrazione Lavaggetto,

00:37:45però alla fine c'è stata questa scelta

00:37:46di chi proponeva un modello diverso

00:37:48e all'inizio credo che, come ha dimostrato

00:37:52la riconferma quasi plebiscitaria

00:37:54con il numero di voti che è stato raccolto

00:37:55per il secondo mandato da Ubaldi,

00:37:57il giudizio era stato positivo,

00:37:59perché la città comunque aveva subito una trasformazione,

00:38:02il centro storico oggi di Parma,

00:38:04che è un centro storico più bello,

00:38:06più, insomma, generalmente,

00:38:09anche da vedere non sgradevole,

00:38:13è stato impostato così nei primi anni

00:38:15dell'amministrazione Ubaldi,

00:38:15prima era molto meno curato oggettivamente,

00:38:18al di là poi delle scelte,

00:38:19ad esempio si è dimenticato Allegri

00:38:20quella di Piazza della Pace,

00:38:21quella forse è stata ancora più di un riempente

00:38:23delle altre due che ha citato,

00:38:25perché è stata portata avanti tra mille polemiche,

00:38:27ma alla fine almeno si è arrivati in fondo

00:38:28a un qualche tipo di progetto

00:38:30che non fosse il parcheggio a raso

00:38:32nell'ex spazi del Palazzo Ducale

00:38:35e del Teatro Reina.

00:38:37Questo è un po' per riequilibrare il fatto

00:38:40che comunque alcune cose

00:38:42e le impostazioni di partenza

00:38:44che c'erano nell'amministrazione Ubaldi

00:38:45alla fine i parmigiani all'inizio piacevano

00:38:47non per motivi di grande,

00:38:48ma perché volevano rivedere

00:38:48una città un po' più rivitalizzata,

00:38:51così come la tangenziale

00:38:53al di là della scelta del ponte strallato,

00:38:56però nel corso dell'amministrazione Ubaldi

00:38:59si è completato l'anello delle tangenziali

00:39:01grazie a scelte ben precise

00:39:02come rinegoziazione degli accordi sciagurati

00:39:05per la stazione Mediopadana,

00:39:07per la TAV,

00:39:08e che portavano,

00:39:08abbiamo portato non tanti soldi a Parmo,

00:39:10oggettivamente,

00:39:11io l'ho seguito in prima persona come cronista,

00:39:12e anche a fondi avuti dall'anas

00:39:15proprio per il completamento di un'opera

00:39:16che oggi Parma ha

00:39:17e che comunque ne si voglia parlare

00:39:19consente di avere un anello di tangenziali

00:39:21che a Parma non c'era.

00:39:22Di fatto Federico Pizzarotti

00:39:24si è trovato, come si dice,

00:39:25a metà del guado,

00:39:26tantissimi cantieri aperti,

00:39:27la stazione,

00:39:29Stupasubbio,

00:39:30si è trovato il ponte a nord,

00:39:32il ponte abitato,

00:39:33abitabile,

00:39:34abitabile punto interrogativo,

00:39:36e adesso ci racconterà

00:39:38che cosa si fa

00:39:39quando si incontra

00:39:40un'opera mastodontica

00:39:42che però è ancora a metà,

00:39:43ma ce lo racconta subito dopo

00:39:44la pubblicità.

00:39:58Eccoci, stiamo parlando di grande opere,

00:40:00stavamo chiedendo a Pizzarotti

00:40:01quando un sindaco subentra

00:40:02a un altro sindaco

00:40:04e si ritrova con una grande opera

00:40:07ferma per mancanza di finanziamenti.

00:40:08Che cosa fa?

00:40:10Beh, deve avere la responsabilità

00:40:13e la forza di portarla a termine

00:40:16secondo un ordine di priorità,

00:40:18perché ci sono opere,

00:40:19abbiamo sempre detto,

00:40:20più importanti,

00:40:21ma diciamo impattanti

00:40:23sulla cittadinanza,

00:40:24come può essere la stazione,

00:40:25e opere che lo sono meno,

00:40:27come il famigerato teatro dei dialetti

00:40:30o così chiamato,

00:40:31perché è ovvio che una stazione

00:40:33che ho vissuto in prima persona

00:40:34come crescita,

00:40:35come pendolare,

00:40:37che non ha un ascensore

00:40:39per i disabili,

00:40:40le persone anziane,

00:40:41le persone che hanno

00:40:41delle borse voluminose,

00:40:43perché era stata

00:40:44non pensata all'inizio

00:40:45questo ascensore,

00:40:46ovvio che ha una necessità

00:40:47di completamento

00:40:48rispetto anche alle persone

00:40:50che arrivano a Parma,

00:40:51molto più ingente di altre.

00:40:52Quando verrà inaugurata la stazione?

00:40:54Stiamo parlando di gennaio,

00:40:55stiamo parlando di gennaio,

00:40:57le opere si stanno andando,

00:40:58tutto il primo stralcio,

00:41:00perché poi tante volte,

00:41:02come dire,

00:41:03ci si dimentica,

00:41:04perché forse poco si conosce,

00:41:06che in realtà la stazione

00:41:07vanta tre stralci,

00:41:08che è la parte retrostante

00:41:10agli edifici che sono stati

00:41:11costruiti adesso,

00:41:11e una parte laterale,

00:41:12dove adesso c'è la temporary station,

00:41:14quindi ne parleremo ancora

00:41:15per molto tempo,

00:41:16sia come costi,

00:41:17come spese,

00:41:18o come debiti.

00:41:19Diciamo che quando si parla di ponti,

00:41:22i ponti non portano troppo fortuna

00:41:23ai sindaci,

00:41:24perché pensiamo

00:41:25il ponte di Calatrava a Venezia,

00:41:26che ancora a Massimo Cacciari

00:41:28si porta presso le critiche

00:41:29del ponte di Calatrava,

00:41:31anche a Reggio Emilia,

00:41:32nonostante il ponte di Calatrava a Piaccia,

00:41:34però anche lì tante polemiche

00:41:35e le risorse

00:41:36potevano essere spese

00:41:37in modo differente,

00:41:38a Parma nasce un'idea

00:41:40di fare un ponte abitato,

00:41:43dopo Ponte Vecchio a Firenze

00:41:45e Rialto a Venezia,

00:41:47in questa idea,

00:41:48insomma un po' da principi,

00:41:49come diceva Paglia,

00:41:51si pensa a un ponte abitato.

00:41:53Il ponte nord viene terminato,

00:41:55ma non vi è ancora una funzione.

00:41:59Adesso lei mi racconterà

00:42:00che cosa ha in mente

00:42:00sul ponte nord,

00:42:01però prima andiamo a vederlo da dentro,

00:42:03perché Alberto Urgolotto

00:42:04è entrato con alcuni tecnici del comune.

00:42:17alle mie spalle,

00:42:18gli operai lavorano in modo incessante,

00:42:20siamo nel cuore del ponte a nord,

00:42:24siamo al piano terra,

00:42:25sopra il torrente Parma,

00:42:26da qui inizia il nostro viaggio

00:42:29all'interno della struttura.

00:42:30Ci accompagna l'architetto Emilia Pedrelli

00:42:32di Sto Autority,

00:42:33tra i piani dell'astronave,

00:42:35grande opera da circa 40 milioni di euro,

00:42:3725 dalle casse comunali ad oggi mai inaugurata,

00:42:40con un vero taglio del nastro.

00:42:42Tecnici e operai sono impegnati ora

00:42:44per la sistemazione delle vetrate

00:42:46necessarie per chiudere il complesso

00:42:48e riscaldarlo.

00:42:49Al momento il ponte a nord

00:42:50è una struttura vuota,

00:42:52all'interno non c'è nulla,

00:42:54potrà essere riempita

00:42:56con attività anche permanenti

00:42:58e non solo temporanee,

00:42:59però serve la deroga

00:43:01da parte della Presidenza

00:43:02del Consiglio dei Ministri,

00:43:04deroga che l'amministrazione comunale

00:43:06sta aspettando.

00:43:07Per fare il punto della situazione

00:43:08abbiamo fatto tappa al Duc

00:43:09dall'assessore Alinovi.

00:43:11Questa è una relazione

00:43:15che è stata allegata

00:43:16a una richiesta

00:43:17di istituire usi permanenti

00:43:20all'interno del ponte Europa.

00:43:22La documentazione del municipio

00:43:24è ora al vaglio

00:43:24degli uffici tecnici e amministrativi

00:43:26della Presidenza del Consiglio.

00:43:28La deroga è possibile solo

00:43:29se le attività commerciali

00:43:31permanenti nella struttura

00:43:32hanno una funzione pubblica.

00:43:34A livello costituzionale

00:43:35non ci deve essere conflitto

00:43:37con la legge regionale.

00:43:38Questa l'extrema razio

00:43:40per dare un senso al ponte.

00:43:42Ovviamente devono essere usi

00:43:44di interesse pubblico

00:43:45perché altrimenti la deroga

00:43:46non può essere data.

00:43:48Quindi non possiamo immaginare

00:43:50lì dentro usi banali

00:43:53come possono essere usi commerciali spinti

00:43:56piuttosto che terziari spinti.

00:43:57Insomma, usi molto privatistici.

00:43:59I tempi sono i tempi governativi

00:44:02quindi noi non abbiamo

00:44:03una tempistica certa

00:44:05però potrebbe essere questione di mesi

00:44:08non questione di anni.

00:44:09Magari la situazione politica

00:44:11e le eventuali nuove elezioni

00:44:13potrebbero complicare e allungare i tempi.

00:44:15Sì, infatti speriamo

00:44:17che invece si riesca

00:44:19a chiudere

00:44:20almeno con alcune risposte

00:44:22prima di Natale

00:44:23così risposte informali

00:44:24per poi riuscire

00:44:26a fare tutti gli atti parlamentari

00:44:28necessari

00:44:29nei primi mesi

00:44:30dell'anno prossimo.

00:44:32Torniamo al Ponte Europa

00:44:33per tutti i nord

00:44:34per il piano terra

00:44:35l'area più vasta

00:44:36di nuovi pensa

00:44:37a funzioni secondarie

00:44:38rispetto agli altri piani.

00:44:39Potrebbe esserci

00:44:41usi quasi di quartiere

00:44:43quindi il caffè letterario

00:44:46piuttosto che

00:44:48un piccolo esercizio

00:44:50di ristorazione

00:44:51insomma, diciamo

00:44:52usi che

00:44:53riuscirebbero a rendere

00:44:55il luogo frequentato

00:44:56in molte ore della giornata.

00:44:57Saliamo le scale

00:44:58in tutto ci sono due ascensori

00:45:00arriviamo al mezzanino

00:45:01aria più stretta

00:45:02e di scorrimento

00:45:03più ampio

00:45:04e invece il primo piano

00:45:05l'area che viene considerata

00:45:06più modulabile.

00:45:07Il piano mezzanino

00:45:08e l'ultimo piano

00:45:09invece potrebbero

00:45:10ospitare le funzioni

00:45:14principali

00:45:14ad esempio

00:45:15quando si parlava

00:45:16di ricerca universitaria

00:45:18piuttosto che spin-off

00:45:19o cose di questo tipo

00:45:22o anche aule universitarie

00:45:25quindi attività didattica

00:45:26ovviamente i piani superiori

00:45:28sono più adatti.

00:45:29Il cantiere dovrebbe essere

00:45:30ultimato

00:45:31entro fine anno

00:45:31sorgeranno accanto al ponte

00:45:33anche un residence

00:45:34un parcheggio

00:45:34una direzione

00:45:35poi ci sarà il capitolo

00:45:36impiantistica

00:45:37ancora assente.

00:45:38Ricordiamoci

00:45:39che oggi noi stiamo

00:45:40montando le vetrate

00:45:41anche per preservare

00:45:43quello che è

00:45:44questo volume

00:45:45ma allo stesso tempo

00:45:46mancano investimenti

00:45:48per poter finire

00:45:49e far funzionare l'edificio

00:45:50avevamo

00:45:51un vecchio preventivo

00:45:52di più di 3 milioni di euro

00:45:54per concluderlo completamente

00:45:57per l'impiantistica

00:45:59alcune partizioni interne.

00:46:00In attesa di risposte dal governo

00:46:02spiccando tempi non troppo lunghi

00:46:04si riflette sull'utilizzo futuro

00:46:06della struttura

00:46:06spazio per giovani imprese

00:46:08didattiche

00:46:08ricerca universitaria

00:46:10uno spazio espositivo

00:46:11la giunta grillina

00:46:12riflette però anche sul passato.

00:46:14La città in 15 anni

00:46:16ha come dire

00:46:18investito

00:46:19quello che poteva investire

00:46:20in 30 anni

00:46:20ma anche come capacità economica

00:46:22ed è per questo

00:46:23che abbiamo i buchi di bilancio

00:46:24questo è abbastanza evidente

00:46:26quindi se diciamo

00:46:26ci saranno

00:46:27altri grandi opere

00:46:28ma forse

00:46:30qualcosa sarà rivolto

00:46:31magari

00:46:32al recupero

00:46:33dei contenitori storico-culturali

00:46:35in pieno trinale

00:46:35opere pubbliche

00:46:36abbiamo fatto un accenno

00:46:38non nell'annuale

00:46:39ma nel plurinale.

00:46:40Chiediamo all'assessore

00:46:41se Parma

00:46:41vedrà mai più

00:46:42grandi opere?

00:46:44Grandi opere

00:46:45insomma per il momento

00:46:47direi che

00:46:48sarebbe bene

00:46:49riuscire a individuare

00:46:51gli usi giusti

00:46:52per quelle che abbiamo

00:46:53e riuscire anche

00:46:54a concluderle

00:46:54e non sarà facile.

00:46:57Ecco Federico Pizzalotti

00:46:59abbiamo capito

00:46:59che c'è un inter

00:47:00affinché ci sia

00:47:02autorizzazione

00:47:02per fare cose

00:47:03adesso cosa avete in mente?

00:47:05Infatti era già da mesi

00:47:06ci siamo mossi

00:47:07con la presidenza

00:47:08del Consiglio dei Ministri

00:47:09proprio per trovare

00:47:10una soluzione

00:47:10perché penso che sia

00:47:11come diciamo prima

00:47:12la responsabilità

00:47:13del al di là

00:47:14dell'opera in sé

00:47:15dell'utilità specifica

00:47:17tante volte

00:47:17si è detto

00:47:18dal nulla al niente

00:47:19però c'è

00:47:20e quindi bisogna

00:47:21utilizzarla al meglio

00:47:22per la collettività

00:47:23che comunque ha speso

00:47:23delle risorse

00:47:24se non dirette

00:47:25del comune

00:47:26ma della collettività

00:47:27in senso come nazione

00:47:29diceva prima

00:47:30l'assessore Alinove

00:47:31nel servizio

00:47:32ci sono state fatte

00:47:33diverse proposte

00:47:34dal uso espositivo

00:47:36seppur temporaneo

00:47:38in diversi momenti

00:47:38dell'anno

00:47:39perché si cercano

00:47:40comunque

00:47:41dei riferimenti

00:47:42cittadini

00:47:43anche di realtà

00:47:44che stanno poi

00:47:44sul territorio

00:47:46ma anche

00:47:47usi di ricerca

00:47:48didattici

00:47:49legati a

00:47:50dei progetti

00:47:51che potrebbero

00:47:51avere una componente

00:47:53al di fuori

00:47:54della città

00:47:55quindi avere anche

00:47:56un tramite

00:47:57tra Parma

00:47:58e l'Europa

00:47:59con dei progetti

00:48:01di sviluppo

00:48:02che comunque

00:48:02sono interessanti

00:48:03quindi

00:48:03ci sono state fatte

00:48:04delle proposte

00:48:05che devono essere

00:48:06vagliate

00:48:06dal punto di vista

00:48:07della sostenibilità

00:48:08ma ricordiamo sempre

00:48:09che il ponte

00:48:10è comunque

00:48:10un'opera da completare

00:48:11perché al di là

00:48:12delle vetrate

00:48:13che si stavano

00:48:14completando

00:48:14in questo periodo

00:48:16che sono

00:48:17all'interno

00:48:17del quadro economico

00:48:18manca

00:48:19il caldo

00:48:20il freddo

00:48:20si dovrebbe dire

00:48:21quindi proprio

00:48:22gli impianti

00:48:22perché essendo nato

00:48:23come una grande

00:48:25spazio coperta

00:48:26una piazza coperta

00:48:27non come un volume

00:48:28proprio perché

00:48:29per questa

00:48:31voglia

00:48:32di sorpassare

00:48:33un po'

00:48:33di quello che era

00:48:33la norma

00:48:34e aggirarla

00:48:35come tante volte

00:48:36è stato fatto

00:48:36in passato

00:48:37quindi visto

00:48:38che non si poteva

00:48:38avere chiuso

00:48:39si è detto

00:48:39lo facciamo aperto

00:48:40però nessuno

00:48:41si è posto

00:48:42la domanda principale

00:48:43a cosa dovesse servire

00:48:45e cosa farci dopo

00:48:46io penso che sia questo

00:48:47tornando al tema

00:48:48di prima anche di Ubaldi

00:48:49della domanda

00:48:51di Ubaldi

00:48:52o comunque

00:48:53delle amministrazioni

00:48:53che sono succedute

00:48:54della domanda

00:48:55prima di realizzare qualcosa

00:48:57per quello che dico

00:48:58parlare della Ghiaia adesso

00:48:59vuole essere uno spunto

00:49:01per capire

00:49:01quale vuole essere

00:49:03un nuovo punto

00:49:05di attrattività

00:49:05se pensiamo

00:49:06di una banalità

00:49:07non c'è un ristorante

00:49:09in Ghiaia

00:49:09c'è nella via laterale

00:49:10c'è in Borgopageria

00:49:11ma non c'è un vero ristorante

00:49:12in Ghiaia

00:49:13non c'è un polo

00:49:14d'attrazione

00:49:15per i turisti

00:49:16che possono visitare

00:49:17adesso forse avrebbero poco

00:49:19da visitare

00:49:20ma un luogo di questo tipo

00:49:21che in passato

00:49:22aveva un fascino

00:49:23ci sono zone

00:49:24che adesso insomma

00:49:24vediamo anche girando

00:49:25banalmente all'estero

00:49:27in cui i mercati coperti

00:49:29un certo tipo

00:49:30di espositività

00:49:32di prodotti alimentari

00:49:33per una città

00:49:34come la nostra

00:49:34siccome avrebbe

00:49:35una capacità

00:49:36di attrattività

00:49:37allora iniziamo a parlarne

00:49:38una volta che arriveranno

00:49:40le autorizzazioni

00:49:41quale sarà

00:49:42il passo successivo

00:49:43per il ponte Europa

00:49:44probabilmente

00:49:45se non ci saranno

00:49:46ancora delle idee

00:49:47chiare

00:49:48si farà

00:49:49come sta per uscire

00:49:50in questi giorni

00:49:50se ne ha parlato

00:49:51anche tempo fa

00:49:52una manifestazione

00:49:54di interesse

00:49:54quindi

00:49:56chiamiamolo

00:49:56un'apertura

00:49:57a tutte quelle proposte

00:49:59che però dovranno

00:49:59essere strutturate

00:50:01avere una sostenibilità

00:50:02economica

00:50:03che nel tempo

00:50:04forse sono state

00:50:05messe sul tavolo

00:50:06anche con un po'

00:50:07di semplicità

00:50:08io ho ricevuto

00:50:09di tutto

00:50:10dai campi

00:50:11da calcetto coperti

00:50:12alla serra

00:50:13ad altre proposte

00:50:14anche insomma

00:50:15discutibili

00:50:16però diciamo

00:50:17che tanti parmigiani

00:50:18sono sbizzariti

00:50:19nell'utilizzo

00:50:20di questa struttura

00:50:21deve essere

00:50:22avere una sostenibilità

00:50:23economica

00:50:23soprattutto quando non c'è

00:50:24un'idea

00:50:24esce una parolina magica

00:50:25spazio espositivo

00:50:27Zurlini

00:50:28tastando il polso

00:50:29della città

00:50:30i parmigiani

00:50:31cosa vorrebbero

00:50:33come vorrebbero

00:50:34avere destinato

00:50:35il ponte Europa

00:50:36ma guarda

00:50:38a parte che

00:50:38si il ponte Europa

00:50:39è il nome che ha dato

00:50:40la toponomastica

00:50:41ma è il ponte a nord

00:50:43non trovi un parmigiano

00:50:44che sappia che si chiama

00:50:45ponte Europa

00:50:46ed è una di quelle cose

00:50:47come quando

00:50:48l'ufficio toponomastica

00:50:49aveva dato i nomi

00:50:50a due tangenziali

00:50:52tangenziali del Ducato

00:50:54e l'altra

00:50:54non mi ricordo

00:50:54anche più

00:50:55che poi l'ANAS

00:50:56ha riportato tutto

00:50:57tangenziale nord

00:50:58la variante

00:50:58tangenziale sud

00:50:59con la nostra fantasia

00:51:02comunque

00:51:03detto questo

00:51:04credo che

00:51:07e detto anche

00:51:08che molti vedono

00:51:09questa struttura

00:51:10appunto come

00:51:10per non dire

00:51:12la stragrande maggioranza

00:51:13come ridondante

00:51:14credo che

00:51:15la destinazione

00:51:16che sia più

00:51:17vista bene

00:51:18è quella

00:51:18che ne consenta

00:51:19un utilizzo

00:51:20come si diceva

00:51:21tu dicevi

00:51:22spazio espositivo

00:51:22ma comunque

00:51:23la fruibilità

00:51:24da parte della gente

00:51:25che abbia intenzione

00:51:26di andarci

00:51:27cioè che ci sia

00:51:28uno spazio

00:51:29che possa essere

00:51:31fruibile dalle persone

00:51:32o di uso

00:51:33cioè gestito direttamente

00:51:35dal comune

00:51:36o da un ente pubblico

00:51:37come potrebbe essere

00:51:38un'idea

00:51:40tipo una

00:51:41una sorta di biblioteca

00:51:42ma comunque

00:51:44pensata per uno spazio

00:51:45particolare

00:51:46come quello

00:51:46e in generale

00:51:47poco propensi

00:51:49invece

00:51:50credo a

00:51:51a cose tipo

00:51:52sì

00:51:52in generale

00:51:54un po' chiuse

00:51:54ad esempio

00:51:55un luogo di ricerca

00:51:56eccetera

00:51:56sarebbe solo

00:51:57la conferma

00:51:58di un'opera

00:51:58che sì

00:51:59poi avrebbe

00:52:00un suo utilizzo

00:52:00ma che rimarrebbe

00:52:01totalmente

00:52:02estragnata

00:52:03dal resto

00:52:04della città

00:52:05consentimi solo

00:52:06di fare

00:52:06una chiosa

00:52:08che in pochi fanno

00:52:10però

00:52:10il Ponte Nord

00:52:11è il frutto

00:52:12più che altro

00:52:13anche di tante cose

00:52:16di tante scelte

00:52:17che sono state fatte

00:52:18conseguenzialmente

00:52:18dell'arrivo

00:52:19dell'EFSA a Parma

00:52:20ecco

00:52:20una delle cose

00:52:22che è mancata

00:52:23Parma

00:52:23proprio nel corso

00:52:24degli anni

00:52:24dopo il grande

00:52:25entusiasmo

00:52:25per la scelta iniziale

00:52:27dell'arrivo

00:52:28è stato

00:52:28il rapporto

00:52:29dell'EFSA

00:52:30dell'autority alimentare

00:52:31che dir si voglia

00:52:32con Parma

00:52:32io ricordo

00:52:33che per l'EFSA

00:52:34è vero che sono arrivati

00:52:35tanti fondi

00:52:36e tanti denari

00:52:37a Parma

00:52:37ma sono state fatte

00:52:38anche scelte

00:52:39con dispendio

00:52:42io penso

00:52:42al settore sportivo

00:52:44lo sventramento

00:52:45dello stadio europeo

00:52:46del baseball

00:52:47e dello stadio

00:52:47rugby

00:52:48Sette Fratelli Cervi

00:52:49dicendo che erano

00:52:49obsoleti

00:52:50per carità

00:52:50ha comportato

00:52:52la costruzione

00:52:52di due

00:52:53nuovi impianti

00:52:54ex novo

00:52:55che comunque

00:52:56sono

00:52:57meno

00:53:00capienti

00:53:00e in teoria

00:53:01meno funzionali

00:53:01rispetto a quelli

00:53:02che c'erano prima

00:53:02cioè sono più moderni

00:53:03adesso

00:53:03la cittadella del rugby

00:53:05tutto è stato

00:53:06accomodato

00:53:06ma non è stato fatto

00:53:07gratis

00:53:08ci sono stati

00:53:08qualcuno

00:53:09che ha spiegato

00:53:09dei soldi

00:53:09e il Ponte Nord

00:53:10è un po' frutto

00:53:11anche di questo

00:53:11ecco

00:53:12è mancato però

00:53:13il contrapasso

00:53:14rispetto allo sforzo

00:53:15economico

00:53:16non solo dello Stato

00:53:17ma anche della città

00:53:17per arrivare

00:53:19ad avere

00:53:19l'autority

00:53:20e il contenuto

00:53:22dell'autority

00:53:22io devo ancora

00:53:23partecipare

00:53:23a un convegno

00:53:24organizzato

00:53:25dall'autority

00:53:25in qualità

00:53:26di giornalista

00:53:26per ascoltare

00:53:28dei relatori

00:53:28su qualche cosa

00:53:29questo credo

00:53:30che dovrebbe essere

00:53:30un punto

00:53:31con il futuro

00:53:32responsabile

00:53:33dell'autority

00:53:34dopo il bandolo

00:53:35di Catrini

00:53:36Gesnellanelle

00:53:36sul quale il comune

00:53:38dovrebbe iniziare

00:53:39anche magari

00:53:40a confrontarsi

00:53:41perché uno dei patti

00:53:42era anche

00:53:43che ci fosse

00:53:43un rapporto

00:53:44più stretto

00:53:45con la città

00:53:46invece mi risulta

00:53:47che moltissimi convegni

00:53:48vengano ancora tenuti

00:53:49a Bruxelles

00:53:49perché gli altri

00:53:50burocrati

00:53:51dell'Unione Europea

00:53:51non hanno nessuna

00:53:52intenzione di venire a Palma

00:53:53preferiscono rimanere

00:53:54dove sono

00:53:54ecco

00:53:55ha toccato

00:53:56un punto fondamentale

00:53:57Zorlini

00:53:57l'arrivo

00:53:58dell'autority

00:53:59ha rilanciato

00:54:00ancora di più

00:54:01quell'idea

00:54:02grande

00:54:02grandiosa

00:54:03magari che già

00:54:04covava

00:54:05in alcuni

00:54:06amministratori

00:54:06del passato

00:54:07ma

00:54:07l'autority

00:54:09si diceva

00:54:10che doveva cambiare

00:54:11la storia

00:54:11della città

00:54:12addirittura

00:54:13ad oggi

00:54:13abbiamo

00:54:14una sede

00:54:15un ponte

00:54:16che porta

00:54:17questa sede

00:54:17però il rapporto

00:54:19non si vede

00:54:20non è tangibile

00:54:21che cos'è

00:54:22questa EFSA

00:54:23nella nostra città

00:54:24Paglia?

00:54:25ma

00:54:26adesso

00:54:27per me diventerebbe

00:54:28facile dire

00:54:29probabilmente

00:54:30sono stato

00:54:30uno dei pochi

00:54:33ad invocare

00:54:35la cautela

00:54:35all'epoca

00:54:37no?

00:54:37quando si parlava

00:54:38di questa

00:54:38sorta di

00:54:39transumanza

00:54:40di

00:54:41emigrazioni

00:54:42di massa

00:54:42di

00:54:44pleni potenziari

00:54:46di questa

00:54:47autority

00:54:47che avrebbe dovuto

00:54:48ribaltare la città

00:54:49e arricchirla

00:54:50con la propria presenza

00:54:51e con le proprie tasche

00:54:53mi lasciava per presso

00:54:54la cosa

00:54:55dirlo adesso

00:54:56a distanza di qualche anno

00:54:57è troppo facile

00:54:58perché purtroppo

00:54:58non è

00:54:59si è rivelata

00:55:00ben diversa

00:55:01da quella che

00:55:01si supponeva

00:55:03forse

00:55:05gli amministratori

00:55:06di allora sono stati tratti

00:55:07un po' in inganno

00:55:08dall'idea che

00:55:09da Bruxelles

00:55:10dall'Europa

00:55:11da tutta l'Europa

00:55:13soprattutto

00:55:14quella del centro nord

00:55:15la più ricca

00:55:15arrivassero

00:55:17ingenti risorse

00:55:18per far diventare

00:55:21Parma

00:55:21una piccola capitale

00:55:23credo

00:55:24nel contempo

00:55:25che questo

00:55:25abbia agito

00:55:26come un deterrente

00:55:27rovescio

00:55:28cioè

00:55:29abbia portato

00:55:31un'effervescenza

00:55:34eccessiva

00:55:34nei pensamenti

00:55:37da parte

00:55:38degli amministratori

00:55:39cioè

00:55:39facciamo in grande

00:55:40perché arriverà

00:55:41qualcosa di grande

00:55:42credo sia stata

00:55:43una debolezza

00:55:44ma non credo sia stata

00:55:45una debolezza

00:55:46il ponte a nord

00:55:47in quanto tale

00:55:50anche se

00:55:51è un po'

00:55:51la sintesi

00:55:52di questa

00:55:54idea

00:55:54di un qualcosa

00:55:55che sarebbe diventato

00:55:56e che ad oggi

00:55:57non è stato

00:55:58perché io credo che

00:55:59nelle corde

00:56:00di un amministratore

00:56:01ci sia anche

00:56:02il pensare

00:56:04in grande

00:56:04se le condizioni

00:56:05del momento

00:56:06te lo consentono

00:56:07è chiaro che

00:56:07il giudizio della storia

00:56:08poi ti può portare

00:56:09come nel caso di specie

00:56:10sul ponte a nord

00:56:12a dire

00:56:12beh adesso

00:56:13cosa ne facciamo

00:56:15però io non sono

00:56:16contrario

00:56:16alla

00:56:18funzione

00:56:19di un amministratore

00:56:19che

00:56:21tenendo i piedi

00:56:22per terra

00:56:23comunque

00:56:23perché

00:56:23non si può dire

00:56:25che l'ha aggiunto

00:56:25Ubaldi

00:56:26non ha

00:56:26anziché

00:56:27che il primo Ubaldi

00:56:28non abbia tenuto

00:56:30i piedi per terra

00:56:31non sia stato

00:56:33un buon amministratore

00:56:34che ne dica

00:56:35il voluto minimalismo

00:56:37di Allegri

00:56:38dell'ultimo intervento

00:56:40Ubaldi

00:56:41ha amministrato

00:56:41per la città

00:56:42e questa città

00:56:43si è

00:56:44giovata notevolmente

00:56:46delle intuizioni

00:56:47di Ubaldi

00:56:48poi è chiaro

00:56:49che governando

00:56:50a lungo

00:56:51e dieci anni

00:56:51sono lunghi

00:56:52lui ne ha fatti nove

00:56:53perché il primo mandato

00:56:54era da quattro

00:56:55però il secondo mandato

00:56:56è sempre quello

00:56:57dove il sindaco

00:56:57svacca un po'

00:56:58perché non è ripetibile

00:57:00non è rieligibile

00:57:00quindi non ha più

00:57:01bisogno del consenso

00:57:02e diciamo che forse

00:57:04libera un po' troppo

00:57:05la fantasia

00:57:06dando sfogo

00:57:07a quelle piccole

00:57:09ecco ad esempio

00:57:09se Pizzarotti

00:57:10fosse confermato

00:57:11per il secondo mandato

00:57:13potrebbe disfare

00:57:14le vele di

00:57:16di Piazzogliaia

00:57:17che non farà

00:57:20nel suo primo mandato

00:57:21perché

00:57:22ci sto a fare una scommessa

00:57:23che rimarranno lì le vele

00:57:25ma questa è una

00:57:27ma se Pizzarotti

00:57:27l'idea comunque

00:57:28di un sindaco

00:57:29che guarda avanti

00:57:31di un'amministrazione

00:57:32non diciamo di un sindaco

00:57:32di un'amministrazione

00:57:34che cerca di avere

00:57:35una visione

00:57:35del proprio territorio

00:57:37non semplicemente

00:57:39gestita

00:57:40ma amministrata

00:57:41secondo me

00:57:42non è un'idea sbagliata

00:57:43è la tendenza

00:57:45al faraonismo

00:57:47cioè

00:57:47all'esagerazione

00:57:48alla

00:57:50enfatizzazione

00:57:51del ruolo

00:57:51di sindaco

00:57:52e di amministratore

00:57:53che diventa

00:57:54deleterio

00:57:55ma non quello

00:57:55di pensare

00:57:56un po' in grande

00:57:56Pizzarotti

00:57:57se lei avesse

00:57:58l'accordo

00:57:59con il consorzio

00:58:00di gestione

00:58:01della ghiaia

00:58:01e i finanziamenti

00:58:03li trovasse

00:58:03domani mattina

00:58:04farebbe partire

00:58:05i lavori?

00:58:08Ripeto

00:58:08no

00:58:09nella misura

00:58:10in cui

00:58:10non c'è

00:58:11adesso

00:58:11un discorso

00:58:13condiviso

00:58:14di luogo

00:58:14quindi non è che

00:58:15se smontiamo le vele

00:58:16improvvisamente

00:58:17la ghiaia

00:58:18torna a essere

00:58:19o diventa

00:58:20si trasforma

00:58:20in qualcos'altro

00:58:21perché rimanerebbe

00:58:22uno spazio

00:58:23sottoterra

00:58:24come dicevamo prima

00:58:25che non è mai piaciuto

00:58:26agli italiani

00:58:26ai parmigiani

00:58:27vuoto

00:58:28e quindi

00:58:29non avremmo

00:58:29un grosso cambiamento

00:58:30avremmo solo

00:58:31tolto delle vele

00:58:32cioè solo tolto

00:58:33delle coperture

00:58:33di vetro

00:58:34quindi è necessario

00:58:35un percorso

00:58:36congiunto

00:58:37che faccia trovare

00:58:39dei nuovi usi

00:58:40delle nuove funzioni

00:58:41ad esempio sotto

00:58:41ricordavamo prima

00:58:42c'è un parcheggio

00:58:43allora perché

00:58:44questo parcheggio

00:58:45che è stato pensato

00:58:46per essere privato

00:58:47per una serie di vincoli

00:58:48anche dati

00:58:49dalle amministrazioni precedenti

00:58:50sull'inizio

00:58:52della ZTL

00:58:53invece darebbe

00:58:54un grande sollievo

00:58:54visto che tante volte

00:58:55si parla di parcheggio

00:58:56in centro

00:58:57per avere almeno

00:58:58un piano dedicato

00:58:59a un parcheggio

00:59:00a rotazione

00:59:00si arriverebbe

00:59:01veramente nel cuore

00:59:02della città

00:59:02quindi sono discorsi

00:59:04che vanno fatti

00:59:05non bastano i soldi

00:59:06con i soldi

00:59:06non si fa tutto

00:59:07questo era

00:59:08tante volte

00:59:09ovviamente soffriamo

00:59:10del non averli

00:59:11ma averli

00:59:12per poi non avere

00:59:13delle idee

00:59:13porta al ponte nord

00:59:14quindi forse è meglio

00:59:16andare per processi

00:59:18come dire

00:59:19conseguenziali

00:59:20torno molto indietro

00:59:22su quello che ha detto

00:59:22Allegri

00:59:23ma ci siamo detti

00:59:23tante volte

00:59:24questa cosa

00:59:25del discorso

00:59:26del non confronto

00:59:28quindi

00:59:28dell'abbiamo detto

00:59:29che avremmo discusso

00:59:30invece non siamo aperti

00:59:32mi sento di dire

00:59:33che invece

00:59:33la seconda affermazione

00:59:35non è l'influente

00:59:36sulla prima

00:59:37cioè c'è stato

00:59:38sicuramente

00:59:38un'accoglienza

00:59:39abbastanza tiepida

00:59:40perché forse

00:59:42non si comprendeva

00:59:43il modo di agire

00:59:44di interagire

00:59:45degli interessi

00:59:46che dal mio punto di vista

00:59:47sono decisamente diversi

00:59:48rispetto al passato

00:59:49e quindi si è creato

00:59:51le tempistiche

00:59:53e anche le prassi

00:59:54il metodo

00:59:56con cui

00:59:56come dire

00:59:57si portano avanti

00:59:57le tematiche

00:59:58siccome siamo

00:59:59molto più spicci

01:00:00potremmo dire

01:00:01anche troppo

01:00:02in alcuni casi

01:00:02ma decisamente

01:00:03orientati all'obiettivo

01:00:04più che al come ci si arriva

01:00:06come scambio di lettere

01:00:08come cortesie

01:00:09però in un momento

01:00:11dove essere operativi

01:00:12essere e agire

01:00:14è molto importante

01:00:15quindi questo forse

01:00:16ha ingenerato

01:00:16inizialmente

01:00:18una serie

01:00:18di questioni

01:00:19per cane e gatto

01:00:20se muovono la coda

01:00:21lo fanno per motivi diversi

01:00:22difficilmente si capiscono

01:00:24penso che adesso

01:00:25questo dialogo

01:00:26sia in qualche modo

01:00:27però il rapporto

01:00:27di cane e gatto

01:00:28è quello che lei ha

01:00:29un po' con l'opposizione

01:00:30in consiglio comunale

01:00:31aspetti però

01:00:32ne parliamo

01:00:33ma dobbiamo andare

01:00:34in pubblicità

01:00:34subito dopo

01:00:47il decisionismo

01:00:48dell'amministrazione

01:00:49Pissarotti

01:00:50le idee

01:00:51portate avanti

01:00:51con forza

01:00:52e anche le provocazioni

01:00:53la ghiaia

01:00:54stiamo parlando di questo

01:00:55il rapporto

01:00:56dicevamo

01:00:57in consiglio comunale

01:00:58con l'opposizione

01:00:59è particolarmente

01:01:00aspro

01:01:00non so se particolarmente

01:01:03aspro

01:01:03ovvio che abbiamo

01:01:03una condizione

01:01:04siccome è diversa

01:01:05da tantissimi altri comuni

01:01:06noi abbiamo

01:01:06un ex sindaco

01:01:07un ex vice sindaco

01:01:08e tre ex assessori

01:01:10è ovvio che c'è

01:01:12un grado anche

01:01:13di conoscenza

01:01:14e di attacco

01:01:16secondo me

01:01:17che sarebbero

01:01:18completamente diversi

01:01:19con dei semplici

01:01:21tra virgolette

01:01:21consiglieri comunali

01:01:23quindi

01:01:23e dal principale

01:01:25gruppo di minoranza

01:01:26quindi

01:01:26il partito democratico

01:01:28su cui

01:01:29secondo me

01:01:29su tanti punti

01:01:30confrontando il programma

01:01:31ci potrebbe essere

01:01:32dell'intesa

01:01:32c'è questo

01:01:34secondo me

01:01:35voglia

01:01:36di differenziazione

01:01:37a tutti i costi

01:01:38certe volte

01:01:38anche troppo

01:01:39con dei paradossi

01:01:40secondo me

01:01:40assurdi

01:01:41perché forse

01:01:42c'è più un contesto

01:01:43nazionale

01:01:44che si vuole

01:01:44declinare nel locale

01:01:45ma qui

01:01:45adesso non sono presenti

01:01:46naturalmente

01:01:47siete allegri

01:01:48una cosa

01:01:49abbiamo visto

01:01:51forse

01:01:51per la prima volta

01:01:53all'interno

01:01:53del ponte nord

01:01:54ponte europa

01:01:55ecco

01:01:56è un luogo

01:01:57molto

01:01:58molto vasto

01:01:59che ancora

01:02:00non è riscaldato

01:02:01e raffreddato

01:02:01però

01:02:02però

01:02:03però

01:02:03devo dire che

01:02:04non l'avevo mai visto

01:02:05non c'era mai andato

01:02:06l'ho vista adesso

01:02:09effettivamente

01:02:09è una cosa

01:02:10molto

01:02:11molto grande

01:02:12e come tutte le cose

01:02:13grandi

01:02:13ha dei grossi problemi

01:02:14naturalmente

01:02:15dei grossi problemi

01:02:16di gestione

01:02:17no

01:02:18vorrei

01:02:18intanto dire

01:02:19due cose

01:02:21una su Ubaldi

01:02:22io non ho detto

01:02:24che Ubaldi

01:02:25non abbia inciso

01:02:25su questa città

01:02:26e non abbia fatto

01:02:27delle cose

01:02:27su questa città

01:02:28se poi la gente

01:02:29l'ha votato

01:02:30plebiscitariamente

01:02:31la seconda volta

01:02:32e anzi

01:02:33ha votato

01:02:34per interposta persona

01:02:35Vignali

01:02:35per la terza volta

01:02:37vuol dire

01:02:38che la città

01:02:38ho detto

01:02:39che quel progetto

01:02:41di città

01:02:41di area vasta

01:02:43quel progetto

01:02:44di città

01:02:46affluente

01:02:47città cantiere

01:02:48eccetera

01:02:49era inadeguato

01:02:49per Parma

01:02:50quello ho detto

01:02:52sia ben chiaro

01:02:53non ho voluto dire

01:02:54da nessuna parte

01:02:55che Ubaldi

01:02:56non abbia governato

01:02:58anche facendo

01:02:59le cose interessanti

01:03:00con questa città

01:03:00l'altra cosa

01:03:02è sulla ghiaia

01:03:03io insisto

01:03:04Zurlini

01:03:06è vero

01:03:07che la città

01:03:07è cambiata

01:03:08però

01:03:09se

01:03:09una piccola ghiaia

01:03:11si è formata

01:03:13in piazzale

01:03:13San Bartolomeo

01:03:14cioè vuol dire

01:03:15che una richiesta

01:03:16di luoghi

01:03:17come quelli

01:03:18oppure vicino

01:03:19all'annunziata

01:03:20vuol dire

01:03:20che una richiesta

01:03:21di luoghi

01:03:23come quelli

01:03:24c'è in città

01:03:25una possibilità

01:03:27di recupero

01:03:27allora

01:03:28è evidente

01:03:29che adesso

01:03:29la ghiaia

01:03:30io ci passo

01:03:30quasi tutti i giorni

01:03:31perché vado in pilota

01:03:32ci passo

01:03:33è vuota

01:03:34non c'è niente

01:03:35è morta

01:03:36ma è morta

01:03:37perché è morta

01:03:37progettualmente

01:03:38non tanto perché

01:03:39non si sa più

01:03:40che cosa farci

01:03:41perché qualche cosa

01:03:42se si fosse pensato

01:03:43in un'altra mania

01:03:44si poteva fare

01:03:45io su questo insisto

01:03:46le cose vanno fatte

01:03:48sapendo

01:03:48quello che ci si deve

01:03:49fare dentro

01:03:50che vale per la ghiaia

01:03:51vale per il ponte

01:03:53a nord

01:03:54o ponte europa

01:03:56come lo vogliamo chiamare

01:03:57vale per tutte le cose

01:03:58che molte volte

01:03:59si sono fatte

01:04:00anche il teatro

01:04:01dei dialetti

01:04:02abbia pazienza

01:04:02sindaco

01:04:03so che lì è particolarmente caro

01:04:05perché il sindaco

01:04:05faceva l'attore dialettale

01:04:07allora il teatro dei dialetti

01:04:09per lui era la sua casa

01:04:11e poi invece la lascia lì

01:04:14a degradare

01:04:15che non segue le sue inclinezioni

01:04:16l'ho visto

01:04:17però anche quello

01:04:19bisogna sapere

01:04:19che c'era bisogno

01:04:21di quello spazio

01:04:21probabilmente no

01:04:22insomma

01:04:23in Parma ci sono già

01:04:25tante cose

01:04:25però era una sorta di

01:04:28modo per favorire

01:04:30un certo tipo di cultura

01:04:31eccetera

01:04:32che ti dovevi tenere

01:04:33allora vanno pensati

01:04:35a maggior ragione adesso

01:04:36quando i soldi non ci sono

01:04:37ma anche allora

01:04:38anche allora

01:04:39molte cose sono fatte

01:04:40tanto per fare

01:04:42il cosa fare

01:04:43del ponte a nord

01:04:44francamente

01:04:44non ho la minima idea

01:04:45io dicevo

01:04:46facciamoci dei campetti

01:04:47di calcio

01:04:48che forse

01:04:50purtroppo non si possono più fare

01:04:51i campetti di calcio

01:04:52ma

01:04:52di calcio

01:04:53ha detto

01:04:54calcio

01:04:55calcio

01:04:55ah si ci sta un campo da calcio

01:04:56dentro

01:04:57calcetto è sicuro

01:04:59calcio e calcetto

01:05:01no no calcetto

01:05:02no dico calcetto

01:05:03non possiamo spostare

01:05:04i tardini di dentro

01:05:05calcetto da volley

01:05:06eccetera

01:05:06potrebbe essere

01:05:07perché

01:05:08si vede che il professor

01:05:09Allega gioca poco a calcio

01:05:10no

01:05:12una volta

01:05:13no ma

01:05:14lì dentro

01:05:15metterci delle cose

01:05:16che siano stabili

01:05:17secondo me

01:05:18a parte che non ci riusciamo

01:05:19adesso per ragione di costi

01:05:21ma secondo me

01:05:21non ci riusciremo mai

01:05:22secondo me invece

01:05:24scusami se ti interrompo

01:05:25non ho dei fioritori

01:05:27per i vari cattori

01:05:28si lo sono sempre stato

01:05:29poi sono anche più grossi

01:05:30perché sono di magherini

01:05:31vale

01:05:32vale

01:05:32la

01:05:34iattanza fisica

01:05:35sì

01:05:35prego

01:05:36Pizzarotti non ha bisogno

01:05:38dei miei consigli

01:05:38anche perché lui è più fresco

01:05:40di amministrazione

01:05:40di quanto non sia io

01:05:42poi veniamo da due

01:05:43scuole di pensiero

01:05:44un po' diverse

01:05:45però secondo me

01:05:48se mai dovessi

01:05:50dargli un consiglio

01:05:51ammesso non concesso

01:05:52che ne abbia bisogno

01:05:53perché

01:05:54ho qualche dubbio

01:05:56ormai è lui che ha in mano

01:05:57le redini dei giocchi

01:05:59figura elettorica

01:06:00si chiama preterizione

01:06:01esattamente

01:06:02e volutamente

01:06:04capziosa

01:06:05io gli direi

01:06:06che in questo momento

01:06:07dove ci sono pochi soldi

01:06:08partendo dal ponte a nord

01:06:11un concorso di idee

01:06:12un qualcosa che

01:06:13ora

01:06:14oggi per domani

01:06:16ti consente di pensare

01:06:17a come utilizzare lo spazio

01:06:18non partendo dal presupposto

01:06:20che è uno spazio inutile

01:06:21come vorrebbe Allegri

01:06:22perché l'hanno fatto

01:06:23ormai c'è

01:06:24non possiamo pensare

01:06:25di debolire anche

01:06:26il ponte a nord

01:06:27perché non ci piace

01:06:28e non credo

01:06:28che sia una sua idea

01:06:29partiamo dalla fantasia

01:06:31sembra una cosa

01:06:32stupida

01:06:33parlare di

01:06:34fantasia in amministrazione

01:06:36ma quando

01:06:36scarseggia la risorsa

01:06:37diretta

01:06:38devi cercare di utilizzare

01:06:39quello che hai

01:06:40nel modo migliore possibile

01:06:42sfruttando

01:06:43anche

01:06:44le

01:06:45potenzialità

01:06:46del territorio

01:06:47che ti trovi ad amministrare

01:06:49e che sono magari

01:06:50oggi insospettate

01:06:51cioè se lo fai soltanto

01:06:52con le risorse interne

01:06:53dell'amministrazione

01:06:54non riuscirai mai

01:06:55a ridurre

01:06:57il gap

01:06:57che ti condiziona oggi

01:06:59se invece

01:07:00cerchi di sfruttarlo

01:07:01magari anche

01:07:03impensatamente

01:07:04attraverso la collaborazione

01:07:05di qualcuno

01:07:06che oggi non sareste

01:07:07in grado di individuare

01:07:08neanche se lo volessi

01:07:09attraverso questi sistemi

01:07:11di stimolo

01:07:12della popolazione

01:07:13nel momento del bisogno

01:07:14potreste trovare

01:07:15delle soluzioni

01:07:16una vostra

01:07:17manifestazione di interesse

01:07:18avete prima

01:07:20vuole fare una manifestazione

01:07:21di interesse

01:07:21quindi ci sarà un concorso

01:07:23non tenerlo

01:07:24nel cassetto

01:07:25ma utilizzarlo

01:07:26proprio con

01:07:27concorso

01:07:28per coraggio

01:07:29la forma tecnica

01:07:29concorso di idee

01:07:30non mi serve uno

01:07:31che mi dica

01:07:31facciamoci lo stagio

01:07:32dal calcetto

01:07:33casomai serve uno

01:07:34che dica

01:07:34faccio lo stagio

01:07:35dal calcetto

01:07:35e in dieci anni

01:07:36mi ripago

01:07:37cioè

01:07:37il concorso di idee

01:07:40non è un progetto

01:07:42campato

01:07:43per armi

01:07:44facciamoci un astrodomo

01:07:45qualcosa che abbia

01:07:46una fattibilità diretta

01:07:47fa la manifestazione

01:07:48di interesse

01:07:49come

01:07:49impare che lo farete

01:07:50anche per il Parlamento

01:07:51del Governatore

01:07:52il problema

01:07:53di tante opere del passato

01:07:54poi chiudo

01:07:55al di là della spesa fatta

01:07:57è che nessuno si è posto

01:07:58la domanda

01:07:58di come mantenere il costo

01:08:00perché finire

01:08:01il teatro dei dialetti

01:08:03è forse il minore

01:08:04dei problemi

01:08:05è tenerlo poi aperto

01:08:06una volta che è finito

01:08:07perché

01:08:08si però era con i costi

01:08:10di gestione

01:08:11perché

01:08:12si è abituati

01:08:13al

01:08:14il comune paga

01:08:15e io lo gestisco

01:08:16qualsiasi cosa sia

01:08:17anche sul palazzo del Governatore

01:08:18volete fare una manifestazione

01:08:19di interesse

01:08:20sì sì

01:08:20l'abbiamo annunciato

01:08:21in consiglio comunale

01:08:22un po' di consigli fa

01:08:23adesso deve uscire

01:08:24perché anche in questo caso

01:08:26ci si dice

01:08:26che deve essere aperto

01:08:27365 giorni all'anno

01:08:29e io sono assolutamente

01:08:30d'accordo

01:08:31il comune

01:08:32in questo momento

01:08:33non riesce

01:08:33ricordiamo che Bottero

01:08:35che fa

01:08:35al di là anche qui

01:08:36delle discussioni

01:08:37che ha sollevato

01:08:38fa 2500 persone

01:08:40alla settimana

01:08:40con punti

01:08:41di 3500

01:08:43al comune

01:08:44è costato pochissimo

01:08:45e dura

01:08:463-4 mesi

01:08:47quindi

01:08:48però con l'aiuto

01:08:49dei privati

01:08:50di società

01:08:51che sono accollati

01:08:52a rischio

01:08:52imprenditoriale

01:08:53quindi

01:08:53bisogna reinventare

01:08:55questi spazi

01:08:55anche dal punto di vista

01:08:56della gestione

01:08:57non è solamente

01:08:58l'amministrazione paga

01:08:59di avere tanti tesori

01:09:02ma non avere mai

01:09:03una vetrina espositiva

01:09:04pensiamo all'Oxac

01:09:05pensiamo alla fondazione

01:09:07Maniani Rocca

01:09:07ecco un tessuto

01:09:08che non si è mai

01:09:09legato veramente

01:09:11e che nel governatore

01:09:12poteva trovare

01:09:13diciamo

01:09:13la destinazione ultima

01:09:15ma questo è un argomento

01:09:16diverso

01:09:17Pizzotti

01:09:18le faccio una domanda

01:09:19e siamo in chiusura

01:09:22c'è stato recentemente

01:09:24il nuovo V-Day

01:09:25di Beppe Grillo

01:09:26e si è parlato

01:09:27molto che il Movimento 5 Stelle

01:09:28sta andando oltre

01:09:30la figura

01:09:30di Beppe Grillo

01:09:31lei ne ha dato dimostrazione

01:09:33con una sorta

01:09:34di indipendenza

01:09:35di decisionale

01:09:36lei ha ribadito

01:09:37più volte

01:09:37di non sentire Grillo

01:09:38in questo senso

01:09:39una piccola domanda

01:09:40di carattere politico

01:09:41a che punto è questo percorso

01:09:43secondo lei

01:09:44del Movimento 5 Stelle

01:09:45è un percorso

01:09:46del V-Day

01:09:47Independence Day

01:09:49è così?

01:09:50come dice Praglia?

01:09:50ma no

01:09:51però è un percorso

01:09:53culturale

01:09:54io penso di maturazione

01:09:55ma che è fisiologico

01:09:57e che è

01:09:58come dire

01:09:58da tempo

01:10:00se ne discute

01:10:01proprio perché

01:10:02è l'assuperamento

01:10:04di un modello

01:10:05di un

01:10:06come dire

01:10:07anche di un

01:10:08modello di relazioni

01:10:09quindi non c'è niente

01:10:11di stabilito

01:10:11e non sono io

01:10:12la persona

01:10:12che porta avanti qualcosa

01:10:14piuttosto che un'altra

01:10:14però parlare

01:10:16parlare tra tutte

01:10:17le responsabilità

01:10:18che si sono poi manifestate

01:10:19i consigli comunali

01:10:20i consiglieri eletti

01:10:22i sindaci

01:10:22adesso abbiamo

01:10:23voglio dire

01:10:24i parlamentari

01:10:25ovvio che hanno

01:10:25portato a una maturazione

01:10:27ma io non voglio fare

01:10:28l'indipendente

01:10:29per il gusto di farlo

01:10:30perché si sviluppa

01:10:31no ma perché un sindaco

01:10:32ha delle responsabilità

01:10:34io dico rispetto a tutti

01:10:36noterete

01:10:37io spero che

01:10:37sia evidente

01:10:38il fatto che io

01:10:39non cito mai

01:10:40il movimento

01:10:42perché

01:10:42perché sia sindaco

01:10:43di tutti

01:10:44vuol dire

01:10:44al di là di quello

01:10:45che dico

01:10:45l'opposizione

01:10:46assolutamente

01:10:47bene bene

01:10:48siamo giunti al termine

01:10:49io ringrazio

01:10:50Gianluca Zurlini

01:10:51in collegamento

01:10:52da Boston

01:10:53dalla Gazzetta di Parma

01:10:55ringrazio Luigi Allegri

01:10:56ringrazio Paolo Paglia

01:10:57ringrazio il sindaco

01:10:58di Parma

01:10:59Federico Pinsarotti

01:11:00buon lavoro

01:11:00e noi ci vediamo

01:11:01la settimana prossima

01:11:03la settimana prossima

01:11:03sarà un tema delicato

01:11:04le nuove povertà

01:11:05però a fronte

01:11:07le nuove povertà

01:11:07la nostra città

01:11:08rischia sempre a fare squadra

01:11:10quindi parleremo di questo

01:11:11buonasera

01:11:11grazie a tutti

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