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00:01Tomás Gómez, exsecretario general del PSOE de Madrid. ¿Qué tal, Tomás?
00:04¿Qué tal? Buenos días.
00:06Estoy esperando a que me dais fecha. Yo voy a tu clase cuando tú me digas.
00:09Te llamé el otro día para decirte, pero no me cogiste.
00:12Te dije, Tomás, ponme fecha, que voy para allá.
00:15Ya te contaré en privado.
00:16Venga, vale.
00:17Sigo avanzando.
00:19A Maxim le dijo, cuando dimitió por un tema de Hacienda,
00:22que en realidad ya había resuelto, Maxim, con Hacienda,
00:26porque había habido un cambio de criterio, no de Maxim, sino de Hacienda,
00:30le dijo, ¿cómo pasaré yo a la historia?
00:32No preocupaba porque dimitiese Maxim, sino preocupaba por su ego.
00:34¿Cómo pasaré yo a la historia?
00:35¿Cómo crees que va a pasar Pedro Sánchez a la historia, Tomás?
00:39Bueno, pues desde luego el hombre que acabó con el Partido Socialista,
00:44el hombre que mató 150 años de historia.
00:46Pero es que además, y siempre respetando la presunción de inocencia
00:50de todas las personas que están implicadas en procesos judiciales,
00:53Pedro Sánchez puede ser el vetino crache español.
00:57Uf, eso es muy gordo, ¿eh?
01:01Es que es muy gordo.
01:02¿Tú ves a Pedro Sánchez en la cárcel?
01:04¿Puede ser que llegue a la cárcel él?
01:06Pues mira, es decir, es que todo su entorno,
01:09todo absolutamente su entorno tiene problemas judiciales.
01:12O sea, y el que no está imputado está relacionado.
01:17O sea, ayer veíamos en ese registro que hizo la Guardia Civil en la calle Ferraz,
01:22bueno, pues ya los que faltaban, la gerente del partido, Serrano, que fue el presidente de Correos,
01:28persona de la máxima confianza de Pedro Sánchez,
01:31desde antes de ser secretario general del Partido Socialista,
01:35también tiene alguna implicación.
01:37Es decir, no hay nadie que esté en el entorno de Pedro Sánchez,
01:40o que haya estado en el entorno de Pedro Sánchez,
01:41y que no tenga en este momento serios problemas judiciales.
01:44O sea, ya es tanta la cantidad de información que todos los días vamos conociendo
01:49que esto hay que ponerlo fin de alguna manera.
01:53A ver, yo quiero seguir con el ejemplo que has puesto de Betino Crache.
01:59¿Tú crees que Pedro Sánchez acabará huyendo de España a un país donde no haya extradición,
02:05como hizo Betino Crache,
02:06y será condenado en rebeldía a más de 20 años de prisión?
02:12Después de todo lo que hemos visto en las últimas dos semanas,
02:15no es descartable absolutamente nada.
02:18Es decir, ha sido tan impactante todo lo que ha ocurrido.
02:23Es tal el daño que se ha hecho una organización que se le ha liquidado,
02:29o sea, que han matado al Partido Socialista,
02:31que yo no descarto absolutamente nada de nadie.
02:35Vale, con lo cual, si tenemos a Zapatero, que parece que va para adelante,
02:40tenemos una estructura que se dedicaba a intentar destrozar las instituciones del Estado,
02:45es que lo de Leire 10, Tomás, yo perdóname, yo te voy a confesar la verdad.
02:49Yo cuando veía a Leire pensé que era una pequeña Nicolasa,
02:52que se lo inventaba todo y llegaba ahí,
02:53se reunía con la gente que le daba un poder que no tenía,
02:56pero que no tenía contactos con el PSOE,
02:58pero es que Santiago Pedraz en ese auto viene a señalar que sí,
03:02que el Partido Socialista, ya sea de financiación ilegal o de las cuotas de los afiliados,
03:07estaba pagando a Leire.
03:09Es que es un cúmulo de circunstancias.
03:13O sea, tenemos un fiscal general del Estado que está condenado.
03:16Tenemos a dos secretarios de organización de Pedro Sánchez
03:20o dos personas de máxima confianza en desentos procesos judiciales.
03:24Tenemos el escándalo del presidente Zapatero.
03:28Tenemos el escándalo del registro que se hace ayer en la calle Ferraz.
03:32Tenemos al hermano del presidente en un proceso judicial que va a ser juzgado.
03:36Tenemos a la esposa del presidente.
03:39Vamos a ver, esto de que los jueces están en una operación no solamente es absurdo,
03:45sino que además es un daño irreparable al Estado de Derecho y a la democracia.
03:50Hay que respetar.
03:50Además, todas las acciones judiciales que se están viendo están bastante fundadas.
03:56Digo, insisto, y aquí hasta que alguien nos condenado es inocente.
04:00La presunción de la ciencia, por decirlo todo.
04:02Pero, hombre, todo tiene muy mala pinta.
04:05Y es muy difícil o Pedro Sánchez es una persona absolutamente estúpida
04:09y no tiene ningún contacto con la realidad
04:12y no sabía nada de todo lo que estaba alrededor
04:17o Pedro Sánchez terminará en un momento determinado con problemas.
04:22Es decir, no cabe otra opción.
04:23¿Y usted qué cree? ¿Que es estúpido o que acabará con problemas?
04:28Hombre, pues yo que le conozco hace 40 años, de tonto no le he visto un pelo nunca.
04:35¿Sabes que la película está oficial y caballero?
04:37Bueno, me voy a callar, que no creo que sea la mejor metáfora.
04:40Me voy a callar.
04:44Por no hablarle de Pedro Sánchez y no hablarle del PSOE,
04:47¿Yolanda Díaz, porque claro, Pedro Sánchez está ahí porque le apoyan,
04:52¿Yolanda Díaz debería alargarse del gobierno a la voz de ya?
04:56¿Su mar debería salir?
04:57¿O quedarse significa avalar la corrupción?
05:01A ver, quedarse significa que tienen más apego al sillón
05:05y a los privilegios que conlleva ser ministro
05:09o que conlleva ser diputado,
05:12que no están dispuestos a dejarlo de ninguna manera.
05:18¿Cómo es posible que Yolanda Díaz,
05:21que viene de aquel movimiento que nace con el 15M,
05:24que ese es Podemos,
05:25que después hay una escisión en Podemos,
05:28que aparece su mar,
05:29que el 15M es una manifestación contra un gobierno socialista,
05:32que los socialistas éramos casta,
05:34en aquel momento le daban la casta,
05:36le decían que de PP, PSOE,
05:38la misma caca son,
05:40una cosa parecida,
05:42y lo de Corea daban,
05:43oiga, que tragan con todo,
05:45que Rufián va por los pasillos del Congreso
05:47haciendo realmente equilibrios de malabarista
05:50para que esas líneas rojas
05:52que pintaba hace...
05:54Y va corriendo de sitio cada día
05:56para seguir siendo diputado nacional
05:59porque no le quiere Esquerra Republicana
06:00y porque le gusta vivir en Madrid
06:02y porque se acostumbra a vivir en Madrid
06:04y de rechazar al Estado español
06:06y quiere liderar la izquierda española.
06:08A Pedro Sánchez le están apoyando.
06:11Los que no quieren a España,
06:13los que no quieren el Estado,
06:14que son los independentistas catalanes,
06:16que los Bildu y el independentismo vasco
06:22y le están apoyando a aquellos
06:23que se manifestaban contra Zapatero
06:26y contra el Partido Socialista
06:28hace unos años.
06:30El único motivo que les mueve
06:33es porque, mire,
06:34Yolanda Díaz no va a ser ministra
06:36nunca más en su vida de este país,
06:37porque Rufián,
06:38si deja de ser diputado,
06:40no va a volver a serlo,
06:41y así cada uno de ellos.
06:42Es decir, están en mantener
06:44el tiempo que puedan
06:45la cuota de poder que tienen.
06:47Y, mire, esto hay que ponerlo,
06:48hay que acabar de una vez con ello.
06:51El Partido Socialista,
06:52Pedro Sánchez,
06:53el año que le ha hecho
06:54ya veremos si tiene recuperación.
06:57Desde luego, como socialista,
06:58me encuentro dolido,
07:01enfadado.
07:02No se merece una organización
07:04de 150 años
07:05por la que ha muerto gente
07:07en la historia,
07:09defendiendo sus valores,
07:10sus principios, sus ideas.
07:12Una organización en la que mucha gente
07:14se ha dejado la vida
07:15o la ha expuesto también en democracia,
07:17porque llegue ahora esta banda
07:19y lo destroce.
07:21Me gusta escucharle, señor Gómez.
07:22No sé si es porque pienso como usted
07:24o porque lo expresa muy bien.
07:25Como hombre de centro que eres...
07:27A mí, pero ¿tú crees
07:28que Tomás Gómez es de derechas?
07:30Sí.
07:31Yo creo que Tomás Gómez
07:32en este momento
07:33tiene algunas ideas
07:34que la gente progresista puede dudar,
07:37pero sobre todo creo
07:38que el resentimiento es complicado.
07:41Creo que el resentimiento es complicado.
07:42O sea, ¿tú crees que habla así por obvio?
07:43Para hablar de esto en este momento.
07:44¿Está usted resentido, señor Gómez?
07:47¿Resentido de qué?
07:48Estoy enfadado
07:49porque mi partido lo han destrozado.
07:52Mira, yo creo que Tomás Gómez,
07:54que es una persona
07:54por la que yo tengo
07:55el mayor de los respetos,
07:56yo creo que a Tomás Gómez
07:57le sacaron
07:58de la Secretaría General
07:59del PSOE de Madrid, justamente.
08:01Yo creo que es verdad
08:03que en aquel momento
08:04el comportamiento del PSOE con él
08:05no fue un buen comportamiento,
08:06pero a partir de ese momento
08:08yo le invitaría
08:09a reflexionar dos cosas.
08:10La primera,
08:11si cuando él tuvo problemas judiciales
08:13y luego tuvo razón
08:14respecto del tranvía en Parla
08:16le hubiera gustado
08:17que el comportamiento con él
08:18fuera el que está siendo ahora
08:20suyo
08:20con otros compañeros suyos de partido
08:22y dos,
08:23yo no me animaría
08:25ni me atrevería
08:25si fuera Tomás Gómez,
08:26por supuesto opinaría
08:27sobre mi partido
08:28y sobre mi espacio político,
08:29no me animaría
08:30si fuera Tomás Gómez
08:31a darle elecciones
08:32ni a darle instrucciones
08:33a otros espacios políticos,
08:35a sumar,
08:35a Podemos
08:36y al espacio de la izquierda
08:37sobre cómo se tiene que comportar.
08:38Me conformaría con barrer mi casa
08:40y dejarla de los demás
08:41para los demás.
08:41Que responda Tomás
08:42que tiene todo el derecho
08:43a hacer lo que le salga del pie.
08:45Tomás.
08:46Sí, sí, no,
08:47o sea,
08:47todas las cosas,
08:47es decir,
08:48yo nunca tuve ningún problema judicial,
08:50nunca se imputó
08:51absolutamente a nadie,
08:52todos los 20 intentos de causa
08:54fueron archivados,
08:55nunca.
08:56Vale, vale,
08:57yo no quiero tener una discusión
08:59contigo sobre eso Tomás
09:00porque ahora no es un día
09:01para echarte a ti nada en cara,
09:02si te mando un abrazo,
09:03pero vamos,
09:03el tranvía de Parla
09:04fue un caso judicializado,
09:07no Tomás no,
09:07pero sí da igual,
09:08yo no quiero tener este debate,
09:10es que Tomás es un político limpio,
09:12o ex político limpio,
09:13Cristina.
09:13A ver,
09:14porque una mentira
09:15se repite a mil veces
09:16no se puede convertir en realidad.
09:18Eso es exactamente así,
09:20lo digo yo
09:20que pertenezco
09:21y he sido diputada
09:22cuando Tomás Gómez
09:23era líder de la oposición
09:24y Tomás Gómez te puede gustar o no,
09:26pero es un hombre de izquierdas,
09:27eso está fuera de toda duda
09:29y que nunca estuvo imputado.
09:32El problema que tenéis
09:33en la izquierda
09:33recalcitrante y sectaria
09:35y aquí incluyo a muchos,
09:37es que cualquiera
09:38que se salga mínimamente
09:40de la línea oficial
09:41que marca el sanchismo
09:42ya es fascista,
09:44ya es de derecha,
09:45es que tenéis ese problema,
09:47es que no se puede criticar.
09:49María José acaba de decir
09:50que Tomás no es de izquierdas
09:51y no es de centro.
09:53¿Cómo podéis decir que Tomás Gómez
09:54ha dicho que en este momento
09:59no coincide con las medidas progresistas?
10:01Eso quiere decir que no es de izquierdas.
10:03Tomás,
10:03has hablado en general
10:04y yo te digo,
10:05mira,
10:05yo soy la primera
10:06que quiero
10:07que se aclaren
10:09todas las circunstancias
10:10que pintan bastante mal
10:11en algunos casos.
10:13Segundo,
10:13creo que efectivamente
10:15ya se ha generado
10:17un ambiente tal
10:18que va a ser imposible
10:19que el PSOE
10:21pueda realmente
10:22recuperarse de esta.
10:23Es decir,
10:23ya está,
10:24todo el mundo tranquilo.
10:25Va a probablemente
10:27haya unas elecciones
10:27y probablemente
10:28la derecha
10:29o la ultraderecha
10:29puedan formar un gobierno.
10:31Pero me hubiera gustado
10:32escucharte Tomás,
10:33no tanto en las críticas
10:34a Pedro Sánchez,
10:35que sé que lo pasaste muy mal,
10:36sé que el tema
10:37de Pedro Sánchez contigo
10:39fue durísimo
10:40y yo en eso
10:40ni entro ni salgo
10:41y creo que es lógico
10:42que haya un resentimiento.
10:43Pero sí que creo
10:44que no has puesto en valor
10:45jamás
10:46las medidas,
10:47los derechos sociales,
10:48los derechos humanos,
10:49las medidas económicas,
10:50los datos económicos,
10:52en la proyección internacional
10:53que ha conseguido
10:54este gobierno,
10:54no solo Pedro Sánchez,
10:56porque muchas medidas
10:57Pedro Sánchez
10:57las ha llevado a cabo
10:58gracias a la presión
11:00de sus socios
11:01y de sus socios
11:02de gobierno
11:02y de legislatura.
11:04Y jamás he oído
11:04decir una sola palabra
11:05de esto.
11:06Y luego,
11:06decir que todas las personas
11:08que rodean a Pedro Sánchez
11:09están contaminadas
11:12no es verdad.
11:16Tomás,
11:16son gente que merece
11:17todo el respeto
11:18del mundo
11:19que ha tenido una iniciativa
11:20muy importante
11:21por los derechos humanos.
11:22¿Qué habla Tomás?
11:23Bueno,
11:24yo no vengo
11:25a una tertulia
11:26a debatir
11:27con nadie,
11:28es decir,
11:28a mí se me invita
11:29un programa
11:29para dar mi opinión
11:30y la expreso
11:31y voy a los programas
11:33cuando puedo
11:34o quiero
11:34y cuando no,
11:35porque no tengo
11:36ninguna obligación
11:36ni tengo ninguna responsabilidad
11:37política.
11:38Segundo,
11:40oiga,
11:40es que aquí
11:40¿quién da carnes
11:41de ser socialista o no?
11:43Porque Felipe González
11:44es un señor de derechas,
11:45Alfonso Guerra
11:46es un señor de derechas,
11:48Nicolás Redondo
11:48es un señor de derechas,
11:50es que estos señores
11:51han hecho
11:51el partido socialista
11:53que llegó a este país
11:54y cambió este país.
11:55Segundo,
11:56yo ya estoy un poco
11:57cansado
11:58de que ustedes digan
11:59es un resentido
12:01o tal,
12:01no, no, no,
12:01vamos a ver,
12:02yo mi tema personal
12:03tengo una vida feliz,
12:05soy profesor universitario,
12:07estoy en una magnífica universidad
12:08rodeado de gente
12:10de la que aprendo
12:11todos los días
12:12y la política
12:13siempre la entendí
12:14como un tiempo
12:14de mi vida.
12:15¿Qué es lo que critico yo?
12:16Critico que el Partido Socialista
12:18Obrero Español
12:19no es un partido
12:20socialdemócrata
12:21que abandonó esas ideas
12:22hace mucho tiempo,
12:24antes de Pedro Sánchez
12:25ya empezó a abandonarlas,
12:26empezó a convertirse
12:27en lo que se define
12:28en ciencia política
12:29como un partido radical,
12:31critico
12:32que se reforme
12:34el código penal
12:34ad hoc,
12:35critico
12:36que uno se apoye
12:37en los independentistas
12:38para gobernar,
12:39critico
12:40que uno se apoye
12:40en el populismo
12:41de izquierdas
12:41para gobernar,
12:42critico
12:43que haya privilegios
12:44fiscales para un territorio
12:46porque me venga bien,
12:47porque así tengo seis votos
12:48y eso rompe el principio
12:49de igualdad entre españoles,
12:52critico,
12:52hago una enmienda
12:53a la totalidad
12:54al modelo de Pedro Sánchez
12:55que consiste
12:56solamente en el poder
12:58a costa de lo que sea.
12:59Y esa es mi opinión
13:00y soy un hombre
13:02de izquierdas
13:03de toda mi vida
13:04y me moriré
13:05siendo un hombre
13:05de izquierdas
13:06pues como
13:07muchos hombres
13:09y mujeres
13:09que han construido
13:10este país
13:11con aciertos
13:12y errores
13:13pero que hicieron
13:14de este país
13:14un país más digno
13:15y que desde luego
13:16no nos identificamos
13:17ni con esta dirección política
13:19ni con este modelo
13:21de partido.
13:21Tomás,
13:22déjame que te pregunte algo.
13:24Mire,
13:24yo vengo de Guadalajara
13:26y tengo muchos amigos
13:27socialistas en Guadalajara
13:29que ahora están votando
13:30al Partido Popular
13:31por estar escandalizados.
13:34Hablamos de voto,
13:35no lo voy a engañar.
13:36Y me dicen...
13:37Si ahora no ha habido elecciones
13:38ni en Castilla-La Mancha
13:39ni en España.
13:41Con la intención
13:42de votar al Partido Popular,
13:43María José.
13:44En cualquier caso,
13:45gente que ha votado
13:46a Felipe González,
13:47yo he votado
13:47a Felipe González
13:48y lo reivindico
13:49y lo digo con orgullo.
13:50Yo he votado
13:51a Felipe González.
13:53Tomás,
13:53¿usted estaría dispuesto
13:54a volver a la política
13:56y a echar
13:57a toda esta parte corrupta
13:59del PSOE
13:59y darle limpieza
14:01y estar de nuevo
14:01en el socialismo,
14:02en el centro?
14:03Ni muerto,
14:05ni muerto, Nacho,
14:05ni muerto.
14:06Es decir,
14:07la política es un tiempo
14:09en tu vida,
14:09las segundas partes
14:11nunca son buenas
14:11y lo último
14:14que haría en mi vida,
14:15ni lo último siquiera.
14:16No lo haría
14:16absolutamente en mi vida.
14:17Pero también te digo
14:18una cosa,
14:19con mucho dolor,
14:20yo en las próximas elecciones
14:22no voy a votar
14:22al Partido Socialista.
14:23lo haría en mi vida.
14:23Eso hay una,
14:23para nada.
14:24Pero también,
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