TUTTI CONTRO I 5 STELLE

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00:00:18Buonasera, verrebbe da dire la quiete dopo la tempesta, il clima in ambito politico nazionale

00:00:25si è dato una calmata, però la settimana scorsa sono volati gli stracci in gergo, nel senso che sapete tutto

00:00:34quello che è accaduto, il Parlamento ha scritto una pagina non bella della sua storia, colpe che si rimbalzano da

00:00:41una parte all'altra, però è vero ed è indiscutibile che siamo agli albori della Terza Repubblica, questo è dovuto

00:00:47al fatto fondamentale della nascita del Movimento 5 Stelle, naturalmente la rappresentanza politica non è più propriamente detta come in

00:00:55passato,

00:00:55ma i cittadini sono entrati a palazzo e l'opposizione in Parlamento è dura, durissima, ci sono regole nuove, forse

00:01:03non c'è il gentleman agreement di prima, però qualcuno dice che finalmente c'è un'opposizione vera da una

00:01:08parte, dall'altra si dice invece che è soltanto un arrivo dei barbari che non rispettano le regole della politica,

00:01:15questo sancisce una pagina nuova del confronto politico nel nostro paese.

00:01:19E mentre a livello nazionale il Movimento 5 Stelle è foriero di opposizione ed è un grande partito di opposizione,

00:01:26a livello locale, come sapete bene, il Movimento 5 Stelle è al governo, non mancano le polemiche neanche in città,

00:01:34oggi c'è stato un consiglio comunale sostanzialmente tranquillo,

00:01:37ma nelle settimane scorse l'opposizione, soprattutto il Partito Democratico, si è impuntato sul fatto che il Movimento 5 Stelle

00:01:45a dire del Partito Democratico è in un momento di stallo, di immobilismo, non si organizzano seduti di consiglio comunale

00:01:51perché non ci sono le delibere,

00:01:52in sostanza il Partito Democratico non le manda a dire il Movimento 5 Stelle e sostiene che è fermo, una

00:01:58politica ferma, non stanno facendo quello di cui la città ha bisogno, naturalmente il Movimento 5 Stelle non ci sta,

00:02:04è il gioco della politica,

00:02:06e stasera parliamo di questo, ne parliamo con Marco Bosi che è il capogruppo del Movimento 5 Stelle in consiglio

00:02:11comunale, che è qui per la prima volta, buonasera, Laura Rossi che torna, in questa trasmissione è l'assessore al

00:02:17welfare, lo conoscete,

00:02:18Nicola Dall'Olio è il capogruppo del Partito Democratico, in consiglio comunale e Maria Teresa Guarnieri la conoscete, una donna

00:02:26di lungo corso in politica a Parma, è stata al governo nelle giunte Ubaldi, è stata in opposizione, si spende

00:02:32molto per la città ed è capogruppo di altra politica che è il suo gruppo.

00:02:36In collegamento da Copacabana abbiamo Giorgio Triani questa sera, beato te che sei lì, noi siamo qui ancora alle piogge,

00:02:45ho nostalgia del parmigiano.

00:02:47Molto bene, con Giorgio Triani parleremo naturalmente di tutto questo fenomeno, però prima di iniziare il nostro confronto andiamo a

00:02:54vedere una cosa molto singolare che è accaduta al Parlamento la settimana scorsa,

00:02:58quando il Movimento 5 Stelle in modo pacifico tenta di bloccare la votazione sul decreto Banca Italia, al quale era

00:03:05stato collegato il decreto dell'Imu, una parte della politica dice che erano inscindibili, il Movimento 5 Stelle dice che

00:03:13si potevano scendere,

00:03:14accade una cosa singolare, il Movimento 5 Stelle scende dai banchi del Parlamento per salire su quelli del governo e

00:03:21inizia l'intonazione di Bella Ciao da parte di quasi tutto il Parlamento,

00:03:26sapete che al governo c'è il Partito Democratico ma c'è anche il nuovo centrodestra. Vediamo un attimo questo

00:03:33istante perché è emblematico del clima che si respira in questo momento.

00:03:54Grazie a tutti.

00:04:17Grazie a tutti.

00:04:54Grazie a tutti.

00:05:02Il Parlamento è tornato centrale, anche se è una pagina non felice, però questo è il clima. Bella Ciao contro

00:05:10il Movimento 5 Stelle.

00:05:12Nicola Dall'Oglio, un giudizio sul clima che si è instaurato da quando il Movimento 5 Stelle è sulla scena

00:05:18politica italiana?

00:05:20Il clima, bisogna distinguere il clima che c'è qua in comune a Parma, distinguere dal Movimento 5 Stelle di

00:05:27governo, dal Movimento 5 Stelle di lotte di opposizione.

00:05:32C'è un'opposizione che sicuramente negli ultimi giorni, nelle ultime settimane ha superato, credo, dei limiti di decenza in

00:05:42alcuni casi che potevano essere sicuramente evitati e che ha anche dei toni molto accesi e molto forti.

00:05:51Si sono anche già visti in passato, non possiamo fare quelli che è la prima volta che si vedono, perché

00:05:56si è visto mangiare delle mortadelle, si sono viste di tutti i colori.

00:06:00Quindi il problema probabilmente è anche di riuscire a creare una maggiore cultura delle istituzioni, del rispetto anche reciproco, che

00:06:10è venuto meno, soprattutto è venuto meno nei riguardi delle donne.

00:06:13Questo sicuramente non è che depone a favore, diciamo che poi dopo ci si è messo di mezzo da varie

00:06:20parti, però insomma le reazioni sono state spropositate.

00:06:23A me quello che più dispiace, se vogliamo, al di là delle reazioni molto forti, molto pianificate, che servivano molto

00:06:34per riuscire a prendere poi le prime pagine dei giornali, perché lì insomma sono partiti tutti a comando, quindi qualcuno

00:06:40è andato là qualche giorno prima e ha ammaestrato.

00:06:43Ma al di là di quello il problema vero è dopo sulle contenuti, sul merito dell'opposizione, perché poi ci

00:06:51può stare di criticare determinati provvedimenti.

00:06:54Il problema è che poi quando passano dei treni, che varrebbe la pena magari prendere delle occasioni da accogliere per

00:07:00poter portare davvero a dei provvedimenti che portano a dei cambiamenti, questo non avviene mai.

00:07:05Così come non è avvenuto, giusto per stare su un tema molto attuale, che è quello della legge elettorale, sono

00:07:11state fatte tre proposte e la risposta è stata nessuna delle tre va bene.

00:07:16Questo non è il modo neanche di fare quell'opposizione costruttiva che a noi viene sempre richiesto e che noi

00:07:21facciamo, per quanto adesso Bosi dirà il contrario, ma che noi cerchiamo di fare e che ci viene sempre richiesta.

00:07:28Allora sull'opposizione costruttiva io la vedo molto poco nel Parlamento da parte del Movimento 5 Stelle.

00:07:32Allora Bosi ha un ruolo prettamente politico perché il capogruppo in concetto comunale è politico e come risponde al fatto

00:07:39che dall'oglio dice il Movimento 5 Stelle viene invitato a delle sedute programmatiche come la legge elettorale e il

00:07:45Movimento 5 Stelle risponde sempre no?

00:07:47Allora, mi permetto di fare un brevissimo passo indietro.

00:07:50In questa settimana si è parlato tanto dei toni che sono stati usati in Parlamento che io ritengo talvolta un

00:07:58po' eccessivi.

00:07:58Però credo che aiuterebbe molto la crescita della nostra cultura politica a parlare del perché sono stati usati quei toni.

00:08:07Perché secondo me si sarebbe dovuto parlare di più di quel decreto, del motivo che ha spinto i parlamentari del

00:08:14Movimento 5 Stelle a mettere in piedi un'azione così plateale,

00:08:17visto che non si era parlato di quel decreto Banca Italia e la gente non sapeva cosa stava accadendo in

00:08:21Parlamento.

00:08:22E quindi per portare l'attenzione su quel tema, giustamente dall'oglio ha detto che è stato pianificato, certo, ma

00:08:26nessuno ha indottrinato i nostri parlamentari.

00:08:29Loro erano consci dell'importanza di quel decreto e hanno cercato e sono riusciti a portare l'attenzione su quello

00:08:34che stava succedendo.

00:08:35Cioè 7 miliardi e mezzo alle banche private. Questo è il punto di partenza.

00:08:40Poi io condivido, mi piacerebbe che si usassero altri toni in Parlamento e penso che qui a Parma io perlomeno

00:08:45cerco sempre di evitare di salire sopra le righe

00:08:47e quando mi lascia andare perché mi infervoro anch'io poi me ne pento.

00:08:50Però se ci sono state delle sedute del Consiglio Comune di Parma che sono state sopra le righe nei mesi

00:08:54scorsi.

00:08:54Sì, e dico la verità, poi quando mi riguardo non mi piaccio quando mi lascia andare anch'io a certi

00:08:59toni.

00:09:00E alcune risposte del sindaco all'opposizione, alcune risposte un po' sgrammaticate come le giudica Marco Bosi?

00:09:05Io penso che il sindaco abbia una pressione addosso che non è quella che ho io e quindi comunque per

00:09:11me sia più facile tenere la calma.

00:09:14L'opposizione, io ritengo, del Movimento 5 Stelle, la Roma non è vero che dice sempre no.

00:09:20L'esempio l'abbiamo dato sulla legge che riguarda il voto di scambio politico-mafioso per cui il Partito Democratico

00:09:27si era spaccato.

00:09:28Ma sulle riforme perché no?

00:09:30Mi faccio riterminare.

00:09:31Una parte del Partito Democratico non la voleva votare ed è passata grazie al voto dei parlamentari del Movimento 5

00:09:35Stelle.

00:09:36La riforma, la legge di Torale a cui si è detto noi non vogliamo parlare.

00:09:39Noi non vogliamo parlare con un condannato in via definitiva che eravamo riusciti a mandare fuori dal Parlamento ed è

00:09:45stato preso per i capelli da Renzi.

00:09:47Noi vogliamo parlare di queste proposte nelle sedi istituzionali.

00:09:50Ma quando Renzi ha offerto al Movimento 5 Stelle di fare la legge elettorale prima di offrirla a Silvio Berlusconi...

00:09:56Ma queste discussioni noi siamo favori a farle dentro le istituzioni, non nelle stanze in cui ci si manda un

00:10:01segretario che decide per tutti.

00:10:03Allora che senso hanno le commissioni?

00:10:04Sono lì apposta.

00:10:06Noi in quelle sedi discuteremo e lì se non verranno fatte proposte alternative, nel caso non dovessero piacere le proposte

00:10:12fatte dai partiti di governo,

00:10:13allora in quel caso sarò d'accordo a dire che se si dice solo no, in quel caso allora non

00:10:18avremo rivestito al meglio il ruolo di posizione.

00:10:20Ma lì devono arrivare le controproposte.

00:10:22Il Movimento 5 Stelle ha depositato mesi fa una proposta di legge in termini elettorali e ad oggi si continua

00:10:28a parlare del balletto Renzi Berlusconi...

00:10:29E mi permette di dire che noi siamo sicuramente un esperimento e abbiamo avuto il coraggio per la prima volta

00:10:39di andare a scrivere adesso in questo momento con quello che sta succedendo,

00:10:43con i cambiamenti che abbiamo visto in atto, attraverso un portale online di chiedere ai nostri elettori come vorrebbero una

00:10:49legge elettorale.

00:10:50Sicuramente non saremo perfetti, sicuramente questo metodo sarà migliorabile, ma noi stiamo tentando una strada nuova che finora nessuno ha

00:10:57mai provato a intraprendere.

00:10:58Giorgio Triani, in sostanza Bosi sintetizza la mission del Movimento 5 Stelle, ossia non è più una delega, non è

00:11:07che io ti voto, vai in Parlamento, decidi cosa fare, dopodiché ti rivoterò o meno.

00:11:12No, anche mentre sei in Parlamento non hai la mia delega ma voto continuamente, cioè i cittadini vengono chiamati continuamente

00:11:17a una votazione.

00:11:18Tu come vedi lo scenario attuale?

00:11:21Io onestamente lo scenario attuale lo vedo come, comunque lo si veda, come uno scenario in grande movimento, il minimo

00:11:29che si possa dire, in grande sommovimento, in grande mutazione,

00:11:33quindi alla ricerca di equilibri che non si trovano probabilmente, tra le vecchie regole e le nuove regole che comunque

00:11:40il Movimento 5 Stelle introduce,

00:11:42fa opposizione dura, durissima, però alla fine opposizione e opposizione la fanno, quindi in un qualche modo costringono gli altri

00:11:49anche nel momento in cui non fanno proposte proprio indirettamente a cambiare.

00:11:54Leggevo nei giorni scorsi un articolo che racconta come tutti i net party cosiddetti partiti di internet, dal pirate party

00:12:01svedese all'M15 in Spagna,

00:12:03tutta una serie di momenti politici che non sono andati al potere e non andranno al potere, hanno comunque contribuito

00:12:08a riscrivere, stanno contribuendo a riscrivere le regole,

00:12:11perché comunque la grande accelerazione sulla legge elettorale, lo si voglia o meno, in vent'anni non è stata fatta,

00:12:17che adesso la faccia al di là di Renzi, Berlusconi, tutto quello che si può dire, comunque finalmente dopo vent

00:12:22'anni o dopo almeno dieci anni che si deve rifare la legge porcata,

00:12:27finalmente ci si mette in mano sperando che sia comunque, comunque vada, che sia, che vada bene, insomma, che si

00:12:32cambia, ecco.

00:12:33Chiedo alla regia di mandare le immagini, le immagini del questore D'Ambroso in Parlamento quando ha dato quello schiaffo

00:12:39alla deputata Lupo, ecco.

00:12:41Adesso i toni accesi si sono visti, con la Lega si è visto il cappio, però l'aggressione non si

00:12:48era mai vista.

00:12:50Ecco, Triani, secondo te perché si arriva a questo punto? Il confronto è così teso?

00:12:56Ma sì, certo che è teso, è teso perché comunque è un po' il fine sistema che sta andando in

00:13:03scegno,

00:13:03credo che la gente deve rendersi conto che è proprio un'epoca che sta finendo e tutte le epoche che

00:13:09stanno finendo e che finiscono,

00:13:10o che finiscono con la rivoluzione, con i suoi movimenti, finiscono in modo, finiscono in questi modi in cui le

00:13:17parole, l'educazione,

00:13:19sono tutte cose che non servono più, cioè voi se pensate, una delle parole più invocate in questi anni era

00:13:25normalità un paese normale e i moderati, quando in realtà la normalità è l'ultima cosa che viene ricercata,

00:13:30perché domina comunque l'eccesso in ogni posto e in ogni luogo, non solo in una politica, ovunque l'eccesso,

00:13:36e la moderazione è l'ultima cosa che la gente, tant'è che ormai nessuno parla quasi più del partito

00:13:40dei moderati,

00:13:41perché di moderazione comunque sinistra, anche di quelli di centro, i famosi estremisti di centro,

00:13:46come diceva un noto politico locale, sono anche loro degli estremisti, e quindi questo è,

00:13:51è chiaro che dispiace, si vorrebbe questa idea alta della politica, le grandi, vedere il Phoenix,

00:13:56o di Lincoln, di Spielberg, questi grandi ideali che si giocano, però si giocano oggi così,

00:14:02perché comunque il paese è quella roba lì, basta andare in giro per strada, andare nei supermercati,

00:14:06è quella roba lì.

00:14:06Sì, se volete potete intervenire, gli sms e anche le telefonate, se credete.

00:14:12Maria Teresa Guarnieri, prima di passare alle questioni del nostro territorio, un'analisi sulla settimana scorsa.

00:14:20Ma io ho un giudizio anche parzialmente diverso da quello che ho sentito fino ad ora.

00:14:29È indubbio che stiamo vivendo un momento di grande difficoltà come paese complessivamente,

00:14:36e in cui molti schemi sono cambiati.

00:14:41A me spaventa un po' quando la classe dirigente, perché piaccia o no, chi siede in Parlamento,

00:14:49ancorché provenga direttamente dal ruolo di cittadino, non abbia fatto una precedente esperienza,

00:14:56nel momento in cui entra alla Camera o al Senato, assume uno dei più alti ruoli istituzionali del paese.

00:15:04E io non credo che sia accettabile che là dentro si scimmiotti la condizione del paese nelle modalità più bieche,

00:15:21e non si sia in grado invece, pur nella diversità fortissima di idee, che io credo serva in questo momento,

00:15:28serve una sveglia, serve il Movimento 5 Stelle, così come servono anche altri,

00:15:36ma non credo che serva anche il Movimento 5 Stelle per alimentare una tensione,

00:15:44per creare degli scontri all'interno dell'Aula.

00:15:49Io seguo i ragazzi del Movimento 5 Stelle quando dicono che c'era il tema dei finanziamenti alle banche,

00:15:56ma per me quello che è emerso questa settimana non è stata una discussione su quel tema,

00:16:03quello è passato assolutamente in secondo piano e si è parlato delle botte che si sono prese,

00:16:09che si sono date, degli insulti alle donne, non alle donne.

00:16:12Quindi non è vero che abbiamo messo al centro dell'attenzione i temi politici,

00:16:18abbiamo messo all'attenzione del paese purtroppo una classe dirigente che ha fallito e sta fallendo anche adesso,

00:16:30perché anche qualunque cittadino sarebbe capace di dare due schiaffoni, anzi vorrebbe dare due schiaffoni,

00:16:36ma il tema vero è che chi siede in Parlamento deve saper tradurre questa voglia di cambiamento in qualcosa

00:16:43che abbia una propositività e una capacità di costruzione.

00:16:48Io non la vedo, non la vedo e mi dispiace perché ad esempio nel momento in cui la chiudo davvero,

00:16:55ma quando ci sono state le elezioni, l'importante risultato dei 5 Stelle poteva essere secondo me un'opportunità,

00:17:03giocata bene. Non è solo adesso la questione della legge elettorale,

00:17:08ma c'è stato un momento in cui i 5 Stelle avevano il pallino in mano, come si dice,

00:17:11avrebbero potuto cambiare lo scenario politico di questo paese.

00:17:16Si sono ritirati sul Laventino, hanno detto di no a tutti e tutti,

00:17:20e questo determina, che abbiamo avuto poi il governo delle larghe intese, che siamo qua

00:17:24e ognuno ne porta la responsabilità, non c'è nessuno all'interno di quel Parlamento

00:17:28che possa dire, io non ne sono responsabile. Neanche 5 Stelle per me.

00:17:32Il concetto è chiaro. Laura Rossi è entrata nella giunta 5 Stelle non passando dalle elezioni,

00:17:38ma come tecnico. Però, strada facendo, ha aderito di più, diciamo, alla causa del Movimento 5 Stelle.

00:17:44Ecco, le faccio una domanda, prima di passare alle questioni nostre della città.

00:17:48Di fronte a quel tweet di Beppe Grillo in cui chiedeva

00:17:53Cosa fareste in macchina con Laura Boldrini, lei da appartenente a una giunta,

00:17:58al Movimento 5 Stelle, e da donna, come si è sentita?

00:18:01Ma, assolutamente, questi toni non li posso condividere.

00:18:09Assolutamente non è questo.

00:18:10Credo che l'oggetto donna, anche negli anni passati,

00:18:14sia veramente stato un pessimo esempio italiano di come non si debba fare.

00:18:21Insomma, per cui prendo le distanze, assolutamente, da frasi di questo genere

00:18:28che non sono, questa non la trovo più grave, assolutamente,

00:18:32rispetto a come sono state utilizzate in politica le figure femminili fine ad ora.

00:18:38Per quanto riguarda la mia scelta personale, sì, io mi sento ancora molto un tecnico,

00:18:44ma perché faccio fatica a vedermi in un ruolo politico.

00:18:47Però, di sicuro, come ho già detto, non avrei mai accettato di fare politica se non con loro,

00:18:52perché mi ritrovo assolutamente nello spirito, nei modi, nell'idea di cambiamento,

00:18:58ma anche nell'estrema serietà e nell'impegno rispetto a un concetto di etica e di cambiamento,

00:19:05rispetto al quale sono veramente ammirata rispetto alla capacità di tenuta,

00:19:10perché essere al governo in un momento di una città, in un momento così difficile,

00:19:15non era facile, non era assolutamente così scontato riuscire a tenere su alcuni valori

00:19:21e su alcuni concetti, rispetto ai quali invece trovo un'assoluta coerenza

00:19:26e sono molto orgogliosa di far parte del movimento in questo senso.

00:19:30Per chiudere il capitolo politica nazionale, adesso Marco Bosi prenderà nettamente le distanze

00:19:36da Beppe Grillo su quell'episodio o meno?

00:19:38Io non ho mai avuto problemi a dire che certi toni non mi appartengono.

00:19:43Io penso che Grillo sia comunicativamente molto bravo, ma non sia infallibile.

00:19:46In quel caso ha fatto un clamoroso scivolone, penso che lui stesso se ne sia reso conto,

00:19:52penso che dovrebbe avere la capacità di capire che comunque le persone che seguono il blog

00:19:57sono molto influenzabili, quindi lui rispetto a una dichiarazione che potrei fare io

00:20:02in un momento di leggerezza deve stare attento al triplo.

00:20:04In questo caso sicuramente quell'uscita è stata infelice.

00:20:08Mi permetto anche di dire, rispetto a quello che diceva il consigliere Guarnieri,

00:20:12che però quello schiaffone non l'ha dato nel Movimento 5 Stelle.

00:20:15Io adesso non voglio affibbiare la colpa dello schiaffone al gruppo parlamentare a cui appartiene,

00:20:21perché certe responsabilità secondo me sono sempre personali,

00:20:23quindi è il parlamentare Ad Ambroso che ha sbagliato.

00:20:25Però mi chiedo, ma se fosse stato veramente uno del Movimento 5 Stelle a dare quello schiaffone?

00:20:30Oggi probabilmente parleremo di un movimento violento.

00:20:34Nessuno di noi si è azzardato a dire che tutto il suo gruppo è violento,

00:20:37però in quel momento lui ha sbagliato e a parti invertite non si sarebbe usato lo stesso mezzo.

00:20:41Secondo lei, perché Grillo si è accorto e se davvero è stato un errore

00:20:45e non ha chiesto scusa al Presidente della Camera?

00:20:47Io personalmente non conosco così bene Grillo, da sapere se lui ha...

00:20:53Io penso che sia una grande forza caratteriale, saper riconoscere i propri errori,

00:20:58saper fare un passo indietro, però credo anche che tante volte le sue parole

00:21:03siano state strumentalizzate per cercare di dargli un significato diverso.

00:21:08Però c'è nella vostra parte politica, anche se a voi non piace questa etichetta,

00:21:12c'è però un po' il timore di dire ciò che si pensa nei confronti di Grillo riguardo a certe

00:21:18uscite,

00:21:18perché potrebbe arrivare l'espulsione.

00:21:21Io sono orgoglioso di dire che perlomeno a Parma tante volte noi non abbiamo avuto difficoltà

00:21:25a sostenere una posizione che in realtà non era la posizione politica diversa,

00:21:31ma erano i modi e i toni.

00:21:33E credo anche che lui comunque, quando non sbaglia, diciamo,

00:21:37usando certi toni, risulta comunque di un certo impatto.

00:21:42Se lo dovessimo fare noi risulteremmo semplicemente ridicoli.

00:21:45Certo, lui viene chiamato il megafono e amplia tutto ciò che...

00:21:48Lui è capace di stare sul palco e dire certe cose.

00:21:51Se lo dovessimo provare a scimiotare noi saremmo davvero ridicoli.

00:21:53È quello che ci hanno sempre detto.

00:21:54Noi dobbiamo fare quelli che portano la proposta,

00:21:57quelli che danno un'immagine credibile.

00:21:59Lui è quello che scuote le anime e quindi ci stanno certi eccessi.

00:22:02Non sempre, come in questo caso, secondo me, ha ecceduto.

00:22:05Giorgio Trianni, c'è un'animità sul fatto che fosse necessaria una scossa al sistema politico,

00:22:11come diceva Maria Teresa Guarnieri prima, ossia un movimento che nascesse dalla gente

00:22:16e ha dato una svolta al dibattito politico.

00:22:19Poi però c'è questo personaggio che fa un po' corsa da solo.

00:22:23Tu come giudichi il Beppe Grillo politico?

00:22:26Perché di questo stiamo parlando oggi.

00:22:28Il Beppe Grillo politico non è dissociabile al Beppe Grillo comico, mi sembra.

00:22:35Non si tratta di essere dei politologi, comunque che ci sia, quando si parla di democrazia,

00:22:40un'anomalia di un partito, anche quello proprietario di due che sono proprietari di un partito,

00:22:44il Grillo e il Casaleggio detengono il marchio, decidono chi sta dentro e chi sta fuori.

00:22:48Sembra come una trasmissione di practice, di Briatore, sei fuori, sei dentro.

00:22:53Mi sembra una roba un po' tutto sommato così, però dissociare l'ex comico,

00:22:57come lo chiamano adesso, da politico diventa difficile.

00:22:59Quindi anche all'estero, io quando ho gli amici che veramente mi dicono, ma com'è possibile?

00:23:04E però è possibile che prima c'è stato comunque anche qua, piaccio o meno, c'è Berlusconi.

00:23:09In America c'è Marduk, ma Marduk diventa Presidente degli Stati Uniti d'America,

00:23:13continua a fare il taicon televisivo, fa il miliardario.

00:23:16Qui uno comunque indagato è fuori, ancora dentro, si vuole candidare.

00:23:19Insomma, è comunque politicamente un paese, oserei dire, sgangheratissimo.

00:23:23Ma tu credi, nella tua analisi da sociologo,

00:23:26tu credi che Beppe Grillo faccia degli errori perché si muove in modo poco ortodosso,

00:23:33secondo le regole della politica,

00:23:34o credi che sia tutto calcolato per polarizzare noi, loro,

00:23:39mandando nella barricata dei loro anche Renzi, tutti insieme.

00:23:43Noi siamo una cosa e loro sono un'altra.

00:23:44Credi che ci sia una radicalizzazione del confronto in queste uscite un po' sopra le righe?

00:23:49Non sono un politologo e anche un psicologo, però mi dà anche l'idea e credo che succederebbe a chiunque

00:23:55di noi.

00:23:55Anch'io mi trovasse a essere il leader di un partito del 25%, avrei qualche colpo di svegliare al mattino,

00:24:02con un po' lo dico, il delirio di ogni potenza, però mi sentirei in diritto perché sono dietro 9 milioni

00:24:06di persone.

00:24:06Comunque Berlusconi mi alzo al mattino e dico una cosa,

00:24:10perché comunque anche lui ha fatto la traversata della Sicilia nuoto,

00:24:14le ha fatte Mao Zedong, Mussolini,

00:24:16tutta la gente diceva bravo bravo, ma c'è da morire da ridere,

00:24:19ha fatto la traversata, si è vestito da Spider-Man sulla spiaggia,

00:24:23ma c'era neanche conto?

00:24:25Io, che sono un'anima, mi diverto, mi definisco un apocalittico allegro,

00:24:30infatti ho capo cabana dietro, mi hanno detto,

00:24:32dato che sono in collegamento, l'altra volta era a Dubai,

00:24:34adesso vado a capo cabana.

00:24:35Però non sei vestito in modo consono.

00:24:37Sapevo così, avrei provato la mani a maniche corte,

00:24:40però sei vestito da Spider-Man sulla spiaggia,

00:24:42che allora incorreva la gente.

00:24:44Stiamo parlando di robe che secondo me con la politica,

00:24:47non dico con l'alta politica,

00:24:48alla fine anche la seriosità è altrettanto indigesta,

00:24:52però ormai siamo arrivati a dei livelli, credo,

00:24:55siamo dei livelli più da fine sistema, ci sta tutto.

00:24:58E sostanzialmente, come oggi sono le guerre asimmetriche, si dice,

00:25:01è una rivoluzione asimmetrica, non c'è spargimento di sangue,

00:25:04ma è un sistema che proprio si accartoccia da solo,

00:25:08tra la farsa, il ridicolo, la cosa tragica,

00:25:11poi anche gli schiaffi, perché come l'altro diceva,

00:25:14la tragedia che si ripete, si ripete sempre in forma di farsa,

00:25:16non si sa se è una tragedia o una farsa,

00:25:18poi è una tragedia vera, perché disoccupati,

00:25:21gente licenziata, non sono più soldi, pieni di debiti,

00:25:23quindi è una tragedia che ha questo scenario,

00:25:26comunque di anche D'Ambroso,

00:25:28è un ex magistrato che si mette a tirare al ceffone,

00:25:30anche questo che è un altro segno, è speculare a Grillo,

00:25:33ma sta dentro in questo sistema, magistrato che da cifoni alla gente,

00:25:36ma dove sta sto qua?

00:25:37Se a livello nazionale, dicevamo, il Movimento 5 Stelle è l'opposizione,

00:25:41in città invece è il governo,

00:25:43ormai è il governo da quasi siamo vicini ai due anni,

00:25:46insomma siamo, non dico a metà mandato, ma quasi...

00:25:49Chi l'avrebbe detto?

00:25:50Forse questo si sarebbe detto,

00:25:51perché la maggioranza del Consiglio Comunale blinda...

00:25:54Non tutti erano d'accordo.

00:25:55Non tutti erano d'accordo,

00:25:56però diciamo che siamo vicini ai due anni,

00:25:57quindi ormai abbiamo perso,

00:25:59sono stata facendo l'inesperienza,

00:26:01ormai in due anni sì, c'è dimistichezza.

00:26:03Cosa accade la settimana scorsa?

00:26:04Che il Partito Democratico, Nicola Dall'Oglio,

00:26:07convoca una conferenza stampa

00:26:08nella quale dice che l'immobilismo è totale.

00:26:10Le difficoltà in cui versa il Paese sono note,

00:26:12una città come Parma non è esente

00:26:14da problematiche di questo tipo,

00:26:16e però Nicola Dall'Oglio dice,

00:26:18il partito di Beppe Grillo,

00:26:20il Movimento 5 Stelle,

00:26:21non convoca Consigli Comunali,

00:26:22non ci sono delibere,

00:26:23ergo, cioè inattività.

00:26:27Parola all'accusa prima,

00:26:28poi alla difesa.

00:26:29L'accusa, ripete quanto abbiamo detto

00:26:32la settimana scorsa,

00:26:33il problema non è stato solamente

00:26:35del Consiglio Comunale,

00:26:36che non è stato convocato per,

00:26:38praticamente ne abbiamo convocato

00:26:39uno in 40 giorni,

00:26:41oggi finalmente siamo tornati a parlare,

00:26:43a confrontarci,

00:26:44sono anche uscite, credo così,

00:26:46riflessioni, interventi anche interessanti,

00:26:49poi in maniera strabiliante

00:26:51si è votato anche in modo convergente,

00:26:54quindi casualmente è andata

00:26:56anche in questa direzione.

00:26:57Il problema vero è legato

00:27:00all'amministrazione che governa la città,

00:27:04cioè all'organo esecutivo,

00:27:06alla giunta,

00:27:07allora questa è la parte

00:27:09ancora più preoccupante.

00:27:10Da una parte,

00:27:10quando non viene convocato

00:27:12il Consiglio Comunale,

00:27:13c'è un deficit di democrazia,

00:27:15perché comunque non c'è un confronto

00:27:16con l'opposizione,

00:27:17la sede in cui ci si confronta,

00:27:19in cui l'opposizione può fare

00:27:20le sue critiche e fa il suo lavoro,

00:27:22deve mettere l'amministrazione comunale.

00:27:25L'altro problema è che a fronte di quello

00:27:28poi ci siamo anche accorti

00:27:29che l'esecutivo era davvero immobile,

00:27:31ma lo è ancora.

00:27:33Noi abbiamo portato dei numeri

00:27:34che credo siano abbastanza esemplificativi.

00:27:37I numeri?

00:27:38I numeri sono che nel mese di gennaio

00:27:41la giunta si è riunita quattro volte,

00:27:43hanno approvato 26 delibere,

00:27:45e qua bisogna fare subito una precisazione,

00:27:47i comuni, gli enti locali,

00:27:50le istituzioni,

00:27:52non vanno per parole,

00:27:53ma vanno per atti.

00:27:5426 delibere,

00:27:5517 sono citazioni in giudizio,

00:27:57quindi contenziosi,

00:27:58atti ne abbiamo tanti,

00:27:59purtroppo ne abbiamo tanti,

00:28:00ma diciamo che c'è questa ordinarietà.

00:28:03Ne rimangono 9,

00:28:04di cui 3 o 4 erano atti assolutamente interni,

00:28:07legati al personale,

00:28:08e rimangono 5 atti di indirizzo politico,

00:28:10ce ne erano 2 dell'assessore Rossi,

00:28:12che è qua presente,

00:28:132 di Alinovi,

00:28:14e 1 di Folli.

00:28:15Quindi mancavano totalmente provvedimenti

00:28:17provvedimenti da parte del commercio,

00:28:19da parte dei servizi educativi,

00:28:22da parte del turismo,

00:28:23da parte della cultura soprattutto,

00:28:25che è un altro delle carenze totali,

00:28:27e non può essere una scusa

00:28:28il fatto che non ci sono i soldi

00:28:29e che non c'è il bilancio,

00:28:31perché nei momenti in cui

00:28:32comunque si va ad approvare un bilancio,

00:28:35c'è bisogno comunque di progettazione,

00:28:36le progettazioni si fa

00:28:38anche quando non ci sono i soldi,

00:28:40perché quando poi dopo si trovano

00:28:41delle occasioni,

00:28:42si sa dove andare.

00:28:43Invece è tutta un'estemporaneità.

00:28:46A me pare che questa giunta

00:28:47si muova in funzione di quello

00:28:49che legge sulla Gazzetta di Parma

00:28:50o di qualcuno che gli manda una lettera

00:28:52e fa opposizione,

00:28:53perché davvero si muove per reazione.

00:28:55Qualcuno critica la cittadella

00:28:56e improvvisamente scopriamo

00:28:57andiamo in cittadella.

00:28:58Ma anche la cittadella è esemplificativa.

00:29:00Hanno tagliato degli alberi,

00:29:01non c'è un progetto.

00:29:03Ha un privato che deve andare a potare

00:29:05o tirare via il suo albero dal giardino,

00:29:07deve fare carte, versare,

00:29:09chiamare l'agronomo o lo specialista.

00:29:11Questi vanno dalla consulta

00:29:12dove siede una persona

00:29:13molto vicina al Movimento Cinque Stelle

00:29:15che decide lui,

00:29:16quindi esternalizzazione delle decisioni.

00:29:18Non c'è un progetto,

00:29:19non c'era un agronomo,

00:29:20vanno là, tagliano

00:29:21e così è fatto.

00:29:22E dopo poi la polemica

00:29:23è se ne abbiamo tagliato i 500 o i 286.

00:29:25Ma non è quello il problema.

00:29:26Una piccola cosa

00:29:28per dire che questo si replica

00:29:30a tutti i livelli,

00:29:31dalla cultura,

00:29:32alla pianificazione,

00:29:33alla mobilità.

00:29:34Laura Rossi è un membro di questa giunta

00:29:36che per il Partito Democratico

00:29:38è una giunta immobile.

00:29:39Parola alla difesa.

00:29:40Se queste sono le critiche

00:29:43io mi ritengo molto soddisfatta

00:29:45perché è vero che gli atti

00:29:48sono lo strumento

00:29:49con cui si esprime una giunta

00:29:51ma è vero anche che

00:29:52prima di arrivare a un atto

00:29:53c'è tanto, tanto lavoro dietro

00:29:55perché la delibera è l'atto finale

00:29:57e noi passiamo giornate

00:29:59invece a lavorare

00:30:00per costruire cose, progetti.

00:30:03In quest'anno e mezzo

00:30:04sono state fatte tantissime cose.

00:30:06Di sicuro forse

00:30:07noi non siamo bravissimi

00:30:08a comunicare

00:30:10sicuramente non ci impegniamo

00:30:12a promuovere

00:30:15tutto quello che facciamo.

00:30:16Abbiamo fatto un bellissimo progetto

00:30:18come quello appunto

00:30:19del Parco Cittadella

00:30:20che è un progetto

00:30:21che aveva dietro il senso

00:30:22di dare lavoro

00:30:23di dare un'opportunità lavorativa

00:30:25a delle persone disoccupate

00:30:27perché il progetto si chiama

00:30:28lavori di pubblica utilità

00:30:30per cui abbiamo investito

00:30:31degli avanzi di bilancio

00:30:33per dare la possibilità

00:30:34a 10-12 persone

00:30:37di avere un'opportunità lavorativa

00:30:39molto a breve termine

00:30:40che non risolve la situazione

00:30:42ma che sicuramente

00:30:43dà anche la possibilità

00:30:44alle persone

00:30:44di tirarsi su

00:30:46dal punto di vista

00:30:47anche morale

00:30:47dopo mesi di disoccupazione.

00:30:50Abbiamo costruito appunto

00:30:52un pacchetto di servizi

00:30:54riguardo al verde pubblico

00:30:55che hanno avuto a che fare

00:30:57in gran parte

00:30:58con i lavori

00:30:58al Parco Cittadella.

00:31:00non l'abbiamo pubblicizzato

00:31:03più di tanto.

00:31:04Dall'Oglio che dice

00:31:05che pochi provvedimenti

00:31:08implicano una mancanza

00:31:10di progettualità

00:31:10di idea di città.

00:31:12Lei che ha spinto

00:31:12questa accusa?

00:31:13Ma questo non è assolutamente vero.

00:31:14Noi abbiamo chiarissimo

00:31:15l'idea di città.

00:31:17La prima cosa

00:31:17è quella di lasciare

00:31:18una città migliore

00:31:19di quella che abbiamo trovato

00:31:20perché noi è da un anno e mezzo

00:31:22che sistemiamo pasticci

00:31:24e cose ingarbugliate

00:31:25dalle quali è difficilissimo uscire.

00:31:27Per cui non siamo

00:31:28al punto zero

00:31:29per cui dobbiamo pensare

00:31:30a una progettualità nuova

00:31:31e a fare le cose.

00:31:33Noi dobbiamo sistemare

00:31:34tutto quello che è

00:31:35in questo momento

00:31:36una serie di disastri

00:31:38che abbiamo per le mani

00:31:39e prima di poter fare altro

00:31:40dobbiamo chiudere.

00:31:42Faccio l'esempio

00:31:42con le politiche abitative.

00:31:44Non è che io sono arrivata

00:31:45e ho potuto pensare

00:31:46che cosa adesso

00:31:47facciamo di meglio

00:31:48e di nuovo.

00:31:49Abbiamo una società

00:31:50da chiudere

00:31:51per me abitare.

00:31:52Abbiamo Casa Adesso

00:31:53che assolutamente

00:31:54era un progetto fallimentare

00:31:56già dal piano originario.

00:31:57poi con tutti gli anni

00:31:59di morosità

00:31:59eccetera eccetera

00:32:00è una società

00:32:01che va liquidata.

00:32:02Non sono cose

00:32:03che si fanno

00:32:03in due giorni.

00:32:04Questo quando si avvicendano

00:32:05giunte diciamo

00:32:06di colore politico diverso

00:32:07c'è sempre un po'

00:32:08la critica

00:32:09al precedente

00:32:10da che tempi e tempi.

00:32:12non è questo

00:32:12scusatemi

00:32:13non è questo

00:32:14perché io rispetto

00:32:15a gran parte

00:32:16dei progetti

00:32:17del sociale

00:32:17e c'è l'assessore

00:32:19che mi ha preceduto

00:32:20io non dico

00:32:22la stessa cosa

00:32:23ci sono tutta una serie

00:32:24di cose

00:32:24rispetto alle quali

00:32:25diamo una continuità

00:32:26ci sono una serie

00:32:27di situazioni

00:32:29veramente molto gravi

00:32:30rispetto ai lavori pubblici

00:32:31rispetto ai progetti

00:32:34faraonici

00:32:34che sono stati messi in piedi

00:32:36che richiedono

00:32:37tempo

00:32:38per poterli risolvere

00:32:39e non si parte dal punto zero

00:32:41per cui

00:32:42non è così semplice

00:32:44non è semplicemente

00:32:45come succede

00:32:45di maniera politica

00:32:46dice lei

00:32:47ma c'è sostanza

00:32:47in quello

00:32:48Maria Teresa Guarnieri

00:32:50dopo un anno e mezzo

00:32:51di governo 5 Stelle

00:32:53visto che lei ha anche

00:32:53espresso poc'anzi

00:32:55un'apertura

00:32:55nei confronti di questo movimento

00:32:56dopo un anno e mezzo

00:32:58di governo

00:32:58il suo giudizio

00:32:59qual è?

00:33:01è molto simile

00:33:02a quello del PD

00:33:04è un'amministrazione

00:33:06che per me

00:33:08non sta

00:33:09non sta

00:33:10producendo

00:33:11qualcosa di utile

00:33:12per la città

00:33:13e non parlo

00:33:15tanto

00:33:15dei singoli

00:33:16provvedimenti

00:33:17che sicuramente

00:33:19poi ci possono

00:33:20anche essere

00:33:21ma

00:33:22io credo

00:33:24che davvero

00:33:24ogni amministratore

00:33:26che succeda

00:33:27ad un altro

00:33:27amministratore

00:33:28trova delle cose

00:33:30fatte

00:33:31delle cose

00:33:31condivisibili

00:33:32altre che deve

00:33:33sistemare

00:33:34peraltro

00:33:35io

00:33:35vengo

00:33:37da un periodo

00:33:37di forte opposizione

00:33:39alla precedente

00:33:40amministrazione

00:33:41quindi nessuno

00:33:41mi può accusare

00:33:42di contiguità

00:33:44e cerco di essere

00:33:47intellettualmente onesta

00:33:50sicuramente

00:33:51tante cose

00:33:52allora

00:33:52per me

00:33:53non andavano

00:33:54e le ho fortemente

00:33:55criticate

00:33:56mi sono fortemente

00:33:57opposta

00:33:58è però vero

00:34:00che

00:34:00rispetto a diversi

00:34:02dei problemi

00:34:03che aveva avuto

00:34:04la precedente

00:34:04amministrazione

00:34:05un intervento

00:34:07massiccio

00:34:08molto forte

00:34:09in termini

00:34:10di bilancio

00:34:11di risanamento

00:34:11di bilancio

00:34:12in termini

00:34:13di scelte

00:34:13condivisibili

00:34:14o meno condivisibili

00:34:15le aveva fatte

00:34:16il commissario

00:34:16il risanamento

00:34:18del bilancio

00:34:19i tagli

00:34:20sul bilancio

00:34:21sono stati

00:34:22fatti

00:34:22con il commissario

00:34:24nel 2011

00:34:252011

00:34:262012

00:34:26e quindi

00:34:28diciamo

00:34:28non è

00:34:29anche quello

00:34:30che dice

00:34:31il sindaco

00:34:32abbiamo risanato

00:34:32i conti del comune

00:34:33magari

00:34:34così fosse

00:34:35ma non è così

00:34:36il risanamento

00:34:37dei conti del comune

00:34:38l'ha fatto il commissario

00:34:39resta la galassia

00:34:41delle partecipate

00:34:42su cui

00:34:42ad oggi

00:34:43ragazzi

00:34:44è vero

00:34:44perché nel 2012

00:34:45voi avete chiuso

00:34:47un bilancio

00:34:49con 22 milioni

00:34:51di avanzo

00:34:52in entrate

00:34:53cioè di avanzo

00:34:54corrente

00:34:55vuole dire

00:34:56spese per i servizi

00:34:58siccome siete arrivati

00:34:59a giugno

00:35:00e non avete potuto

00:35:01materialmente fare nulla

00:35:02fino alla fine

00:35:03dell'anno

00:35:03vuol dire

00:35:04che quei soldi

00:35:05li aveva messi

00:35:06nel cassetto

00:35:07il commissario

00:35:09punto

00:35:09perché la matematica

00:35:11non è un'opinione

00:35:12dopo di che

00:35:13io quello che mi sarei

00:35:14aspettata

00:35:15ad esempio

00:35:16sulle partecipate

00:35:17è un disegno

00:35:17a due anni

00:35:18di distanza

00:35:19dall'avvio

00:35:21dell'amministrazione

00:35:22non c'è nulla

00:35:23riguardo a questo

00:35:24è fallita

00:35:24Spip

00:35:25sono state

00:35:27chiuse

00:35:27delle società

00:35:27minori

00:35:28oggi

00:35:28sulla stupia

00:35:29giubbia

00:35:29noi abbiamo

00:35:30preso

00:35:30questa

00:35:31amministrazione

00:35:32ha voluto

00:35:33a tutti i costi

00:35:33adottare una delibera

00:35:35a fronte

00:35:36di

00:35:37di un'opposizione

00:35:39che diceva

00:35:39riflettete

00:35:40state svendendo

00:35:41una parte

00:35:42di patrimonio

00:35:42importante

00:35:43a fronte

00:35:45di condizioni

00:35:45che non sono

00:35:46chiare

00:35:47siamo stati

00:35:49allora

00:35:49accusati

00:35:50anche in malo

00:35:51modo

00:35:51di essere

00:35:52la vecchia

00:35:52politica

00:35:53coloro

00:35:54che avevano

00:35:55combinato

00:35:55tutto il pasticcio

00:35:56oggi

00:35:56che cosa

00:35:57succede

00:35:57che arriva

00:35:58un ordine

00:35:59del giorno

00:35:59a quella delibera

00:36:01non è stato

00:36:01dato seguito

00:36:02e che arriva

00:36:03un ordine

00:36:03del giorno

00:36:04di uno

00:36:04dei consiglieri

00:36:055 stelle

00:36:06neanche un atto

00:36:07presentato

00:36:09dalla giunta

00:36:09al consiglio

00:36:10comunale

00:36:11che praticamente

00:36:13lancia il messaggio

00:36:14che viene cambiato

00:36:14tutto

00:36:15ma non è possibile

00:36:16procedere in questo

00:36:17modo

00:36:17allora

00:36:18quello che io

00:36:19chiedo

00:36:19è una linea

00:36:21per la città

00:36:21una chiarezza

00:36:22una trasparenza

00:36:23che non c'è

00:36:25e il fatto

00:36:26di promuovere

00:36:29con le risorse

00:36:29che ci sono

00:36:30ma promuovere

00:36:31un rilancio

00:36:31della città

00:36:32la città

00:36:32si sta

00:36:33impantanando

00:36:33e mi dispiace

00:36:35ma non la lascerete

00:36:36migliore di quello

00:36:36che avete trovato

00:36:37secondo me

00:36:38se procedete così

00:36:40mancanza di chiarezza

00:36:41mancanza di trasparenza

00:36:42poco ascolto

00:36:43quelli erano i cavalli

00:36:44di battaglia

00:36:44del Movimento 5 Stelle

00:36:45Marco Bosi

00:36:46ribadisce

00:36:47le parole di Maria Teresa Guarnieri

00:36:48però subito dopo

00:36:49la pubblicità

00:37:03Movimento 5 Stelle

00:37:05tutti contro

00:37:05il Movimento 5 Stelle

00:37:06è il titolo

00:37:07della puntata

00:37:07perché la settimana scorsa

00:37:09sono

00:37:10volate parole grosse

00:37:11e gesti forti

00:37:12in Parlamento

00:37:13in città

00:37:15c'è più

00:37:16gentleman agreement

00:37:18da parte qualche episodio

00:37:19di consiglio comunale

00:37:20c'è un confronto pacato

00:37:22pacato nella forma

00:37:23ma nei contenuti

00:37:24è durissimo

00:37:24perché adesso

00:37:26poc'anzi

00:37:26il capogruppo del PD

00:37:27Nicola Dall'Oglio

00:37:29ha descritto

00:37:30una situazione

00:37:30fuori controllo

00:37:31senza un disegno preciso

00:37:32di città

00:37:33per il futuro

00:37:34e Maria Teresa Guarnieri

00:37:35ha rincarato la dose

00:37:36dicendo

00:37:36mancanza di chiarezza

00:37:37mancanza di trasparenza

00:37:38e poco ascolto

00:37:39chiarezza, trasparenza

00:37:41e ascolto

00:37:41dovrebbero essere

00:37:42i vostri cavalli di battaglia

00:37:44come risponde il capogruppo

00:37:45del Movimento 5 Stelle?

00:37:46cominciamo dal discorso

00:37:47della trasparenza

00:37:49le opinioni sono tutte

00:37:50legittime

00:37:50credo

00:37:51poi però bisogna fare

00:37:52una valutazione

00:37:52un po' oggettiva

00:37:53il ministero ha dato

00:37:55delle indicazioni

00:37:57per le quali

00:37:58le amministrazioni

00:37:58devono rispondere

00:37:59a dei requisiti

00:38:00di trasparenza

00:38:01attraverso gli atti

00:38:03che devono essere

00:38:03resi pubblici

00:38:04sui propri siti web

00:38:06ci sono 67 indicatori

00:38:08il Comune di Parma

00:38:09ha raggiunto

00:38:0967 punti

00:38:10su 67

00:38:11insieme ad altri

00:38:12comuni d'Italia

00:38:13voglio dire che

00:38:13siamo stati noi

00:38:15ad introdurre a Parma

00:38:16per una prima volta

00:38:16la trasparenza

00:38:17nel senso che

00:38:18anche le termine

00:38:19dirigenziali

00:38:20che sono quelle

00:38:20in cui si annidavano

00:38:22le spese

00:38:24diciamo

00:38:24una volta ritenute

00:38:26sospette

00:38:26noi non abbiamo avuto

00:38:28problemi a pubblicare tutto

00:38:29quindi quello che viene fatto

00:38:30a questa amministrazione

00:38:31è assolutamente trasparente

00:38:33vengo alla visione di città

00:38:35di cui parlava

00:38:36Nicola Dalloglio

00:38:37io ricordo bene

00:38:38il primo intervento

00:38:39in consiglio comunale

00:38:41quando si parlava

00:38:42delle linee programmatiche

00:38:43in cui Dalloglio disse

00:38:44manca la visione di città

00:38:45infatti manca ancora

00:38:46io dico che

00:38:47se in questi due anni

00:38:49la critica

00:38:50più grande

00:38:51che mi sono sentito

00:38:51rivolgere

00:38:52è proprio

00:38:53la mancanza

00:38:53di visione

00:38:54e mai

00:38:55contrastare

00:38:56il singolo atto

00:38:57come veniva fatto

00:38:58in precedenza

00:38:59in precedenza

00:39:00c'era un'amministrazione

00:39:00che era di centrodestra

00:39:01che veniva duramente

00:39:02criticata

00:39:03dall'epoca

00:39:05opposizione

00:39:06partito democratico

00:39:07e non solo

00:39:08perché?

00:39:09perché quel tipo

00:39:10di opere

00:39:10che venivano fatte

00:39:11non erano condivise

00:39:12noi invece

00:39:13come ha detto

00:39:14Dalloglio

00:39:14spesso

00:39:15non veniamo criticati

00:39:16sugli atti

00:39:16che portiamo avanti

00:39:17ma ci viene affibbiata

00:39:19questa critica

00:39:19generica

00:39:20di mancanza

00:39:20di visioni di città

00:39:21prima si è parlato

00:39:22di normalità

00:39:23e io credo

00:39:23che a Parma

00:39:24sia tornata

00:39:24quel momento 5 stelle

00:39:25la normalità

00:39:26noi abbiamo fatto

00:39:27che se ne dica

00:39:28il primo bilancio politico

00:39:29nel quale

00:39:30interamente

00:39:31le spese

00:39:31che noi andiamo a sostenere

00:39:32in partita corrente

00:39:33quelle che dobbiamo sostenere

00:39:34tutti gli anni

00:39:34le andiamo a coprire

00:39:36interamente

00:39:36con entrate correnti

00:39:37questo vuol dire

00:39:38che io oggi

00:39:39spendo quello

00:39:39che posso spendere

00:39:40e non vado

00:39:41a caricare

00:39:41le prossime generazioni

00:39:42perché lasciamo stare

00:39:43a dire solo

00:39:43della prossima

00:39:44amministrazione politica

00:39:45ma io vado a caricare

00:39:46le prossime generazioni

00:39:47di quello che accade

00:39:48in passato

00:39:48io faccio un esempio

00:39:49banalissimo

00:39:49che è quello

00:39:50che abbiamo come stato

00:39:50l'Italia ad oggi

00:39:52se depuriamo

00:39:52la spesa statale

00:39:54degli interessi

00:39:55sul debito

00:39:55e delle pensioni

00:39:56alla spesa

00:39:57pro capita

00:39:57più bassa d'Europa

00:39:58vuol dire

00:39:58che noi

00:39:59la mia generazione

00:39:59sta pagando

00:40:00quello che si è speso

00:40:01negli anni passati

00:40:02noi questo

00:40:02non vogliamo

00:40:03che succeda a Parma

00:40:04e abbiamo cominciato

00:40:04a spendere

00:40:05quello che è possibile

00:40:05spendere

00:40:06non è vero

00:40:07che è stato solo

00:40:08il commissario

00:40:09a fare questo tipo

00:40:10di politica

00:40:10perché noi

00:40:11nel 2013

00:40:11abbiamo proseguito

00:40:13su questa linea

00:40:14sicuramente

00:40:14ci deve arrivare

00:40:15una mano

00:40:16da parte dello Stato

00:40:16perché se continua

00:40:17a tagliare i fondi

00:40:18noi saremo costretti

00:40:19per forza di cose

00:40:20a tagliare i servizi

00:40:21e questa è la visione

00:40:22la visione della città

00:40:23che spende

00:40:24quello che può spendere

00:40:24che cerca di spendere

00:40:25prima di tutto

00:40:26per i servizi

00:40:27perché è l'ultimo settore

00:40:28che andremo a toccare

00:40:29ma se veramente

00:40:30verranno confermate

00:40:30le previsioni

00:40:31di un taglio

00:40:32di 10 milioni di euro

00:40:33nel 2014

00:40:34saremo costretti

00:40:35ad andare a toccare

00:40:35anche quelli

00:40:36e di quello

00:40:36il governo

00:40:37dovrà rispondere

00:40:37questo concetto

00:40:38è molto chiaro

00:40:39però al di là

00:40:39della presa

00:40:40di posizione

00:40:41dell'opposizione

00:40:43c'è un fatto

00:40:44da rilevare

00:40:45che la commissione

00:40:46ha audito

00:40:47coloro che manifestavano

00:40:48sotto al comune

00:40:50che erano

00:40:50forieri

00:40:51del vostro tipo

00:40:52di politica

00:40:53alla prima questione

00:40:55che ha avvocato

00:40:55prima

00:40:55Maria Teresa Guarnieri

00:40:57la questione SPIP

00:40:57vi hanno voltato le spalle

00:40:59e sono tornati

00:40:59a protestare sotto

00:41:00cosa è successo?

00:41:02ma allora

00:41:03innanzitutto

00:41:03in quella piazza

00:41:04c'erano tante persone

00:41:06di tante visioni

00:41:07politiche differenti

00:41:08se dobbiamo dire una tutta

00:41:09all'interno di quella piazza

00:41:11una parte

00:41:12di quella piazza

00:41:12si è anche candidata

00:41:13alle elezioni

00:41:14sotto il simbolo

00:41:15di Parma Bene Comune

00:41:16io ricordo bene

00:41:16la prima

00:41:17però c'era anche

00:41:17qualche figura emblematica

00:41:18che era vicinissima

00:41:19il Movimento 5 Stelle

00:41:20penso all'avvocato Allegri

00:41:22era molto eterogenea

00:41:24quella piazza

00:41:25ed era comunata

00:41:25su alcune battaglie

00:41:27quindi quella piazza

00:41:28per esempio

00:41:28ci vedeva comunati

00:41:29sulla battaglia

00:41:29contro ogni generitore

00:41:30ci sono alcune battaglie

00:41:31che si sono portate avanti

00:41:32insieme

00:41:33ma spesso

00:41:33le provenienze

00:41:34e le visioni politiche

00:41:35erano differenti

00:41:36io credo che poi

00:41:37devo riconoscere

00:41:39che nel momento in cui

00:41:39tu passi da un ruolo

00:41:40di opposizione

00:41:41al ruolo di governo

00:41:42riesci a comprendere

00:41:43a fondo

00:41:43quali sono le difficoltà

00:41:45di chi amministra

00:41:46e di chi deve portare avanti

00:41:47decisioni talvolta infelici

00:41:49perché fare un bilancio

00:41:49in queste condizioni

00:41:50non è sicuramente qualcosa

00:41:51che si fa a cuore leggero

00:41:52e io devo riconoscere

00:41:54noi

00:41:54allora

00:41:55non avevamo la maturità

00:41:56e la consapevolezza

00:41:57che abbiamo oggi

00:41:58continuiamo

00:41:59e avremo sempre

00:42:00dei limiti

00:42:00che cosa migliorare

00:42:01tornando indietro

00:42:02non fareste la stessa manovra

00:42:03sulle questioni SPIP

00:42:04no

00:42:04tornando indietro

00:42:06e mi riferisco

00:42:07alla campagna elettorale

00:42:08avrei più consapevolezza

00:42:09sulle proposte politiche

00:42:10che posso fare

00:42:12perché mi rendo conto

00:42:13adesso facciamo un esempio

00:42:14Parma 06

00:42:15noi all'epoca

00:42:16abbiamo fatto

00:42:17una proposta politica

00:42:18senza conoscere

00:42:18nel dettaglio

00:42:19quali erano i contratti

00:42:20in essere

00:42:21però qui torniamo

00:42:22al di su la trasparenza

00:42:23all'epoca

00:42:24chi è che conosceva

00:42:25la situazione reale

00:42:26del comune di Parma

00:42:27e delle sue partecipate

00:42:28chi è che l'ha portata

00:42:29in consiglio

00:42:29lo stesso Iotti

00:42:31ci diceva in un consiglio comunale

00:42:32che loro per ottenere i bilanci

00:42:33dovevano andare a fare

00:42:34le visure camerali

00:42:35dovevano andare

00:42:36per altre vie

00:42:36perché quando facevano

00:42:37la chiesta di dati

00:42:38non gli veniva dato

00:42:39noi queste discussioni

00:42:40in consiglio comunale

00:42:40l'abbiamo portata

00:42:41abbiamo dato

00:42:42nelle mani dell'opposizione

00:42:43la possibilità di valutare

00:42:44e giustamente

00:42:44si credono di criticarci

00:42:46ma ci siamo messi in gioco

00:42:47su questo punto di vista

00:42:48Giorgio Triani

00:42:49Marco Bosi

00:42:50respinge

00:42:51le accuse

00:42:51ma una tua visione

00:42:52che è una visione terza

00:42:54dopo la vittoria

00:42:55del Movimento 5 Stelle

00:42:56a Parma

00:42:57dopo un anno e mezzo

00:42:58quasi due

00:42:59il tuo giudizio è?

00:43:01il mio giudizio è che

00:43:03io mi fiderei di Pizzarotti

00:43:04della Laura Rossi

00:43:05di Bose

00:43:06che se lascio il portafoglio

00:43:07sul tavolo

00:43:07non me lo prendono su

00:43:08e non spendono i miei soldi

00:43:11e quindi già

00:43:11mi sembra comunque

00:43:12questo sia

00:43:13rispetto al passato

00:43:14sia un altro

00:43:15anche per

00:43:16dall'olio da Guarnieri

00:43:17beh beh ma certo

00:43:19assolutamente

00:43:19mi fido dei presenti

00:43:20però voglio dire

00:43:21credo che l'elemento

00:43:23di onestà

00:43:24sia indubitabile

00:43:26credo che

00:43:27se tagliano

00:43:28una città

00:43:28che ha sprecato tanto

00:43:29fanno bene

00:43:30perché io

00:43:31stasera passavo

00:43:32uno dei posti

00:43:33che trovo

00:43:34andrebbe fotografato

00:43:35e portato

00:43:35la gente a vederlo

00:43:36è

00:43:37quel sovrappasso

00:43:38costruito nella rotonda

00:43:39di verso San Lazzaro

00:43:41quel bianco

00:43:42probabilmente sarà costato

00:43:43un vagone di soldi

00:43:44non sarà mai passato

00:43:46una persona

00:43:46è un posto

00:43:47in cui non è mai passato

00:43:48nessuno

00:43:49poi c'è il ponte nord

00:43:50poi l'altro ponte

00:43:51dove è in un fiume

00:43:52che non esiste

00:43:52insomma

00:43:54voto al 5 stelle

00:43:55dopo due anni

00:43:57e dopo due anni

00:43:58però

00:43:58arriviamo al problema

00:43:59credo che

00:44:00al di là

00:44:01della visione astratta

00:44:02della visione

00:44:02della città

00:44:03io vorrei sapere

00:44:04infatti lo chiedo

00:44:04adesso l'ho già chiesto

00:44:05altre volte

00:44:06con chi vi confronta

00:44:07qual è il vostro

00:44:08i vostri referenti

00:44:09diciamo

00:44:09di pensiero

00:44:11intellettuali

00:44:11il vostro pensatoio

00:44:13si diceva una volta

00:44:14chi sono

00:44:15è possibile avere dei nomi

00:44:16ma non avere dei nomi

00:44:18nella cultura

00:44:18che ciò

00:44:19vi confrontate

00:44:20con chi

00:44:20chi è che vi dà

00:44:21con quale persone

00:44:23diciamo

00:44:23con quale gente

00:44:23che ha un'esperienza

00:44:24e che hanno delle competenze

00:44:26di settore specifici

00:44:26fa una domanda precisa

00:44:27perché Beppe Grillo

00:44:28disse in campagna elettorale

00:44:29non solo per farlo

00:44:30ma disse

00:44:32sono semplici cittadini

00:44:33che vanno a candidarsi

00:44:34ma verranno aiutati

00:44:35dai premi Nobel

00:44:36dai premi Nobel

00:44:37i premi Nobel non si sono visti

00:44:39chi sono le persone

00:44:40confrontate della città

00:44:42ma io credo

00:44:43allora innanzitutto

00:44:43se il discorso era

00:44:44l'onestà non basta

00:44:45io lo condivido pienamente

00:44:46è quello che dicevo prima

00:44:47però credo anche

00:44:49che abbiamo avuto

00:44:50l'intelligenza

00:44:51all'epoca

00:44:51di affidarci a persone

00:44:52come la Rossi

00:44:53che erano invece

00:44:53molto competenti

00:44:54nel loro settore

00:44:55e ci hanno permesso

00:44:56di resistere a questi due anni

00:44:57senza queste persone

00:44:59tecniche

00:44:59chiamiamole così

00:45:00noi dopo due anni

00:45:01non saremo qui a parlare

00:45:02credo

00:45:02non saremo resistiti

00:45:03con le nostre competenze

00:45:05penso anche

00:45:06che

00:45:06quel tipo di

00:45:09discussione

00:45:10che deve esserci

00:45:11in città

00:45:12non deve essere

00:45:13solo con i premi Nobel

00:45:14facendo l'esempio

00:45:15che è stato fatto prima

00:45:16ma deve essere

00:45:17con tutta la città

00:45:18non è facile

00:45:20riuscire

00:45:20quando sei dentro

00:45:21a cogliere tutti

00:45:22gli animi

00:45:23della città

00:45:24la politica

00:45:24credo che dovrebbe

00:45:25avere la capacità

00:45:25di fare sintesi

00:45:26tra le varie visioni

00:45:28che ci sono

00:45:28all'interno della città

00:45:29non è facile

00:45:30quando sei dentro

00:45:31riuscire a percepire

00:45:32esattamente

00:45:33qual è

00:45:33la percezione esterna

00:45:35invece

00:45:36dei cittadini

00:45:36che vivono

00:45:37alla tua amministrazione

00:45:38mi è capitato

00:45:38di ricevere

00:45:39una lettera

00:45:40ieri

00:45:41di un contatto

00:45:42su Facebook

00:45:43di una persona

00:45:43che mi diceva

00:45:44ho scritto

00:45:45al tal assessore

00:45:46e non ho ancora

00:45:46ricevuto una risposta

00:45:47perché

00:45:47adesso

00:45:48usciamo dal singolo episodio

00:45:50però comunque

00:45:50ci deve essere

00:45:51da noi

00:45:53che ci siamo

00:45:53sempre professati

00:45:54come quelli

00:45:54che avrebbero

00:45:55mantenuto il legame

00:45:56con la città

00:45:57la capacità

00:45:58a trovare un metodo

00:45:59per restare in contatto

00:46:00con la gente

00:46:01perché quello

00:46:02che abbiamo sempre

00:46:02criticato

00:46:03alla politica

00:46:03chiamiamola tradizionale

00:46:05è di distaccarsi

00:46:05una volta che entra

00:46:06a palazzo

00:46:07dà la vita reale

00:46:09con chi vi confrontate

00:46:11c'è un tema

00:46:12di pubblica amministrazione

00:46:16fate una consulta

00:46:17fate un tavolo

00:46:17vi confrontate

00:46:18con figure di riferimento

00:46:19innanzitutto

00:46:19dipende dal tipo di tema

00:46:21ci sono dei temi

00:46:22che magari riguardano

00:46:23un quartiere specifico

00:46:24e allora si cerca

00:46:25di non dare

00:46:25l'incontro nel quartiere

00:46:27ci sono temi

00:46:28che riguardano la città

00:46:29parliamo ad esempio

00:46:29del commercio

00:46:31prendiamo un tema

00:46:32parliamo il tema

00:46:33della sicurezza

00:46:34del decoro urbano

00:46:35con chi vi confrontate

00:46:36ma ovviamente ci si confronta

00:46:37con tutte quelle realtà

00:46:38istituzionali o non

00:46:39che hanno il polso

00:46:40della situazione

00:46:41nessuno di noi

00:46:42si è mai stato al confronto

00:46:43col prefetto

00:46:43con questore

00:46:44con tutte le realtà

00:46:46che in città

00:46:46prima di noi

00:46:47e dopo di noi

00:46:48perché quando noi

00:46:49saremo passati

00:46:49arrivarranno

00:46:51continueranno a occuparsi

00:46:52di quei temi

00:46:52prima facevo l'esempio

00:46:53del commercio

00:46:54nessuno di noi

00:46:54si è messo a tratto

00:46:55al confronto

00:46:56con la camera di commercio

00:46:57con le organizzazioni

00:46:59sindacali

00:47:00con tutte

00:47:00quelle realtà

00:47:01che in città

00:47:02hanno sempre

00:47:03avuto il polso

00:47:04della situazione

00:47:04su certi temi

00:47:05poi però sta a noi

00:47:06prendere una decisione

00:47:07nel momento in cui

00:47:08siamo stati eletti

00:47:09noi dobbiamo portare avanti

00:47:10la nostra visione politica

00:47:11perché

00:47:12non penso che l'ascolto

00:47:14voglia dire

00:47:15poi fare quello

00:47:16che ti viene detto

00:47:16da altre forze politiche

00:47:18politiche non nel senso

00:47:19che fanno politica

00:47:20ma centri di potere

00:47:21che ci stanno in città

00:47:22alla fine comunque

00:47:23la tua visione politica

00:47:24ti si è portata avanti

00:47:25io con rispetto

00:47:27trovo veramente

00:47:29insoddisfacente

00:47:29la risposta

00:47:29poi assolutamente

00:47:30insoddisfacente

00:47:31per due ragioni

00:47:32che voi vi confrontate

00:47:33con la camera di commercio

00:47:34con le unioni industriali

00:47:35col prefetto

00:47:36mi sembra

00:47:36è l'istituzione

00:47:37qui va da sé

00:47:38io sto dicendo

00:47:39che

00:47:40lui poneva un caso

00:47:42del commercio

00:47:42se ad esempio

00:47:44parliamo di cultura

00:47:45parliamo di teatro regio

00:47:46allora quali sono

00:47:47i vostri intellettuali

00:47:48se pensate

00:47:49di che so

00:47:49arti visive

00:47:50ci sono degli artisti

00:47:51di parma

00:47:52ci sono i fratelli

00:47:52mazzieri

00:47:53che fanno il regista

00:47:54di cinema

00:47:54c'è Guido Conti

00:47:54lo scrittore

00:47:55diciamo c'è una comunità

00:47:56di intellettuali

00:47:57per la cultura

00:47:57che relazioni avete

00:47:59quali sono quelli

00:47:59con cui vi relazionate

00:48:00uno

00:48:01due

00:48:01vogliamo parlare

00:48:02di aeroporto

00:48:03intermodalità

00:48:04reti

00:48:05navetta con l'alta velocità

00:48:07di reggio

00:48:08navetta

00:48:08cioè politiche

00:48:09della mobilità

00:48:10che non sia

00:48:10semplicemente

00:48:11spostare due autobus

00:48:12elettrico

00:48:13la TEP

00:48:13quelle robe lì

00:48:14chi sono i vostri

00:48:15dei nomi

00:48:16per dire

00:48:16che non sono le istituzioni

00:48:18il polso della città

00:48:19è Parma

00:48:20a New York

00:48:21immagino che

00:48:22un bravo sindaco

00:48:23tira sul telefono

00:48:24e gli dicono

00:48:24guarda che

00:48:24io

00:48:25mi permetto di dire

00:48:26a Parma

00:48:27c'è un fisico

00:48:28che è uno dei più

00:48:28grossi esperti

00:48:29di illuminazione pubblica

00:48:30di illuminazione

00:48:31sapete chi è

00:48:32c'è uno dei più

00:48:33grossi scienziati

00:48:33di scienza della terra

00:48:35che

00:48:35lo chiamate

00:48:37c'è Rizzolatti

00:48:38lo sanno tutti

00:48:39ecco

00:48:39questa gente qua

00:48:40l'ho già detto

00:48:41un'altra volta

00:48:41al sindaco

00:48:42e ripeto

00:48:43e nella sanità

00:48:44ce ne saranno

00:48:45altrettanti

00:48:46cioè

00:48:46nei settori di riferimento

00:48:47sto pensando

00:48:48proprio alla società civile

00:48:49alle competenze

00:48:50non ai premi Nobel

00:48:51ma alle competenze

00:48:52che ci sono

00:48:52chi sono i vostri referenti

00:48:54ripeto la domanda

00:48:55un piccolo inciso

00:48:56ci ha fatto un assist

00:48:57incredibile

00:48:57sull'aeroporto

00:48:58visto che siamo arrivati

00:49:00che l'aeroporto era perso

00:49:01l'abbiamo poso per i capelli

00:49:02l'abbiamo salvato

00:49:02poi

00:49:03ha salvato lo stato

00:49:04che ha riconosciuto

00:49:06una rilevanza nazionale

00:49:07mi piace

00:49:08che prima

00:49:08quando l'aeroporto

00:49:11sembrava che fosse tolto

00:49:13da quell'interesse nazionale

00:49:14si è andato in consiglio

00:49:15l'opposizione

00:49:15a dire al sindaco

00:49:16che era sua responsabilità

00:49:17andare a Roma

00:49:18e ottenere

00:49:19che l'aeroporto

00:49:20venisse riconosciuto

00:49:21l'interesse nazionale

00:49:21non è sua responsabilità

00:49:22si doveva impegnare

00:49:23insieme all'altra istituzione

00:49:24a chiedere

00:49:25il sindaco ha portato a casa

00:49:26questo risultato

00:49:27non la portata a casa

00:49:28il sindaco

00:49:29insieme all'altra istituzione

00:49:31non scherziamo

00:49:31adesso

00:49:32l'aeroporto

00:49:33non esageriamo

00:49:35il sindaco

00:49:36diciamo le istituzioni

00:49:36la provincia

00:49:37il presidente Bernazzoli

00:49:38la regione

00:49:39c'era l'assessore Peri

00:49:40i parlamentari

00:49:40e tant'è che il presidente

00:49:42Dallorosa Prati

00:49:43ha ringraziato tutte le istituzioni

00:49:44però adesso

00:49:45al di là del caso singolo

00:49:46diciamo

00:49:46da questo pin pop

00:49:48ecco

00:49:48al di là del caso singolo

00:49:49no ma se vogliamo parlare

00:49:51veramente

00:49:51se vogliamo parlare di nomi

00:49:52io penso che allora

00:49:53non si è ben compreso

00:49:54con il Monaco 5 Stelle

00:49:55se volete che veniamo qua

00:49:56a dire quali sono

00:49:57i nomi di riferimento

00:49:58allora non si è compreso

00:49:59qual è il cambio di passo

00:50:00che vuole fare

00:50:01il Monaco 5 Stelle

00:50:02non sono i nomi

00:50:03è il metodo

00:50:04noi quando andiamo a fare

00:50:05la giornata della democrazia

00:50:06cerchiamo di introdurre

00:50:07a Parma

00:50:08dei sistemi decisionali diversi

00:50:09è quella per noi

00:50:10il grosso passaggio culturale

00:50:12non è il nome nuovo

00:50:13rispetto al nome che c'era prima

00:50:15questo è evidente

00:50:16che il metodo è diverso

00:50:17però sulla giornata della democrazia

00:50:18dopo quella riunione

00:50:19al palazzetto dello sport

00:50:20non si è più avuta notizia

00:50:22come sta procedendo?

00:50:24no non è proprio così

00:50:28non l'avrò letto giornale

00:50:29abbiamo fatto di recente

00:50:31una commissione affari istituzionali

00:50:34in cui si è andato a discutere

00:50:35quello che andremo a introdurre

00:50:37nello statuto del Comune di Parma

00:50:38perché da quel tipo di dialogo

00:50:41con i cittadini

00:50:41sono venute fuori

00:50:42le proposte molto interessanti

00:50:43che noi andremo a introdurre

00:50:44nello statuto

00:50:44per permettere ai cittadini

00:50:46per esempio

00:50:47come avevamo promesso

00:50:47in campagna elettorale

00:50:48dei referendum

00:50:49che gli permettono

00:50:50di proporre

00:50:51oltre che di andare ad approgare

00:50:52delle norme

00:50:53è l'unica proposta che c'è

00:50:54perché non c'è nessun'altra cosa

00:50:56a parte che non avete mai poi inviato

00:50:58lo statuto

00:50:58come promesso

00:50:59che doveva arrivare il giorno dopo

00:51:00a proposito

00:51:02di immediata comunicazione

00:51:03quindi è da 20 giorni

00:51:04che attendiamo di vedere

00:51:05queste modifiche

00:51:06che non mi sembrano

00:51:06un gran risultato

00:51:07della giornata

00:51:08posso aggiungere una cosa

00:51:10si è parlato prima

00:51:11dell'opposizione

00:51:11al nulla

00:51:13qualcuno

00:51:14in consiglio comunale

00:51:15devo citare

00:51:16in questo caso Ubaldi

00:51:16che è molto difficile

00:51:17fare opposizione

00:51:18al nulla

00:51:19perché

00:51:19dobbiamo renderci conto

00:51:21che

00:51:21quello che è stata

00:51:22la precedente amministrazione

00:51:23sono due mondi

00:51:25completamente diversi

00:51:26allora

00:51:27prima avevamo

00:51:29un'amministrazione

00:51:30con tutte

00:51:30le pecche

00:51:31e i difetti

00:51:32che sono stati messi

00:51:33in evidenza

00:51:33dal precedente

00:51:34gruppo consigliare

00:51:34di opposizione

00:51:35che però era anche

00:51:36iperattiva

00:51:37faceva tantissime cose

00:51:38e quindi

00:51:39dava anche

00:51:39alimentava molto

00:51:41un'attività di contrapposizione

00:51:43è evidente

00:51:44che una giunta

00:51:45un'amministrazione

00:51:46che invece

00:51:46non produce

00:51:48non produce atti

00:51:49non produce scelte

00:51:50e io adesso

00:51:50mi sono fatto

00:51:51una sorta di geografia

00:51:54se vogliamo

00:51:54ne possiamo allencare qualcuna

00:51:56a questa si fa fatica

00:51:58a fare opposizione

00:51:59perché c'è nulla

00:52:00quindi noi abbiamo fatto

00:52:01anche delle proposte

00:52:02ne faremo

00:52:03ne abbiamo fatto una lunedì

00:52:04per un modello diverso

00:52:05di rapporto pubblico-privato

00:52:07che non sia quel bando

00:52:08scritto con i piedi

00:52:09per il palazzo del governatore

00:52:11c'è stato lunedì

00:52:11e credo che sono uscite

00:52:12delle cose molto interessanti

00:52:14sabato avremo una proposta

00:52:16in cui metteremo insieme

00:52:17tutti gli interlocutori

00:52:18a proposito di parlare

00:52:19con il commercio

00:52:20per il futuro

00:52:21di Piazza Ghiaia

00:52:22quindi stiamo cercando

00:52:22di fare un'operazione

00:52:23di supplenza

00:52:24a quello che dovrebbe fare

00:52:25l'amministrazione comunale

00:52:26le proposte

00:52:28che inoltrate

00:52:29come opposizione

00:52:30alla giunta

00:52:31sono ascoltate

00:52:32o non sono ascoltate?

00:52:33pochissimo

00:52:34io ne faccio

00:52:35alcuni casi

00:52:36a proposito delle modifiche

00:52:37dello statuto

00:52:38noi abbiamo già presentato

00:52:39varie proposte

00:52:40che poi dopo

00:52:41non sono state

00:52:42votate come mozioni

00:52:44per esempio

00:52:44quella sul decentramento

00:52:46amministrativo

00:52:46e la proposta

00:52:47che si trova adesso

00:52:48diciamo nello statuto

00:52:49di cui discutiamo

00:52:50tra l'altro oggi

00:52:51proprio in assemblea comunale

00:52:52dei piedi

00:52:52stasera

00:52:53con una partecipazione

00:52:55che sarà molto più allargata

00:52:56delle 180 persone

00:52:57che c'erano

00:52:57all'assemblea

00:52:59dei 500

00:52:59di fatto

00:53:00non ne coglie

00:53:01non ne coglie senso

00:53:02c'era la consulta

00:53:03dei straniere

00:53:03anche questa è stata persa

00:53:04tantissime proposte

00:53:05sull'illuminazione pubblica

00:53:06abbiamo portato

00:53:07l'esempio

00:53:08concreto

00:53:09un modello che c'è

00:53:10è alle nostre porte

00:53:11a Monte Chiarugolo

00:53:12e l'abbiamo già presentato

00:53:13non c'è stata

00:53:14una reazione

00:53:15noi stiamo spendendo

00:53:16170 euro

00:53:17a palo

00:53:18della luce

00:53:19quando la media nazionale

00:53:20è 100 euro

00:53:20se ne possono spendere

00:53:2140

00:53:22accusa precisa

00:53:24questo significa agire

00:53:25no scusa

00:53:26faccio solamente

00:53:27una serie di passaggi

00:53:29polo sociosanitario

00:53:30del Lubiana San Lazzaro

00:53:31di cui non si sa ancora nulla

00:53:32che sembrava cosa fatta

00:53:33ospedale vecchio

00:53:34di cui bisognava

00:53:35metterci sopra dei soldi

00:53:36non si sa

00:53:36non c'è un progetto sopra

00:53:38di cui si parla

00:53:39scuola europea

00:53:39parliamo della scuola europea

00:53:41di che cosa è successo

00:53:42che cosa ha prodotto

00:53:43l'immobilismo

00:53:43l'immobilismo produce danni

00:53:45si sono ritrovati

00:53:45no

00:53:46voi vi siete ritrovati

00:53:48un progetto

00:53:50che costava troppo

00:53:51che aveva tantissimi problemi

00:53:53ma il fatto che non venga finita

00:53:54è solo vostra responsabilità

00:53:55separiamo queste due cose

00:53:57separiamole

00:53:57Laura Rossi

00:53:59allora se dobbiamo fare l'elenco

00:54:01faccio l'elenco anch'io

00:54:02allora di tutte le cose

00:54:03che abbiamo fatto

00:54:04se vogliamo parlare di questo

00:54:06perché

00:54:06le accuse

00:54:07di non

00:54:08del nulla

00:54:10mi sembrano veramente esagerate

00:54:11mi dispiace

00:54:12se non c'è

00:54:12carne al fuoco

00:54:13per l'opposizione

00:54:14da questo punto di vista

00:54:15però

00:54:16nel concreto

00:54:17noi stiamo facendo

00:54:18credo tantissimo

00:54:19la visione della città

00:54:20è la visione di una città

00:54:21normale

00:54:22che rientra dentro

00:54:24i canoni della legittimità

00:54:25che riesce a garantire

00:54:26i servizi

00:54:27in un momento così delicato

00:54:28di crisi economica

00:54:29stiamo mantenendo i servizi

00:54:31stiamo cercando di garantire

00:54:33che nessuno resta indietro

00:54:35abbiamo quest'anno

00:54:36e faccio solo un elenco

00:54:37del mio assessorato

00:54:38messo dentro

00:54:39un regime di accreditamento

00:54:40600 posti

00:54:42per gli anziani

00:54:43abbiamo riattivato

00:54:44tre palazzine

00:54:45di tre cantieri

00:54:46che erano fermi

00:54:46da due anni e mezzo

00:54:47e saranno pronti

00:54:48tra sei mesi

00:54:4942 alloggi

00:54:50abbiamo avviato

00:54:52il progetto

00:54:52dei lavori

00:54:53di pubblica utilità

00:54:54abbiamo rifatto

00:54:55il progetto

00:54:56per i rifugiati

00:54:59richiedenti asilo

00:55:00in coprogettazione

00:55:01con Ciac

00:55:01che è stato un progetto

00:55:02riconosciuto

00:55:03a livello nazionale

00:55:04il migliore in Italia

00:55:05abbiamo chiuso

00:55:06Camponomadi

00:55:07dove qualcuno

00:55:08rischiava la vita

00:55:09e non è poco

00:55:09non è stata una cosa

00:55:11facilissima

00:55:12anche quella

00:55:12stiamo riorganizzando

00:55:14tutti i servizi

00:55:14della disabilità

00:55:15dove ogni settimana

00:55:17ci arriva qualcuno

00:55:18che dice

00:55:18che ci restituisce

00:55:20gli accreditamenti

00:55:21per cui

00:55:21abbiamo un sistema

00:55:22che fa acqua

00:55:23da tutte le parti

00:55:24che dobbiamo

00:55:24rimettere a posto

00:55:26stiamo lavorando

00:55:27su tutti i fronti

00:55:28concretamente

00:55:29su tante cose

00:55:30che significano

00:55:31ridare a questa città

00:55:33la possibilità

00:55:34di avere

00:55:34i servizi garantiti

00:55:36per cui

00:55:36nulla mi sembra

00:55:37veramente esagerato

00:55:38precise

00:55:39e le chiedo

00:55:40due risposte

00:55:41rapide

00:55:42la prima

00:55:44quando arrivano

00:55:45delle istanze

00:55:46dall'opposizione

00:55:47siete in posizione

00:55:48di ascolto

00:55:49loro dicono di no

00:55:51ma quali istanze

00:55:53ma arrivano cose generiche

00:55:54a me personalmente

00:55:55rispetto

00:55:56rispetto a quello

00:55:57che mi riguarda

00:55:58sono arrivate

00:55:59solo delle critiche

00:56:00pretestuose

00:56:01rispetto ad esempio

00:56:02a tutto il progetto

00:56:03Casa Buri

00:56:03sono arrivate

00:56:04un sacco di manovre

00:56:05e di aggiramenti

00:56:06rispetto a qualsiasi cosa

00:56:07che si stava cercando

00:56:08di fare

00:56:09con l'obiettivo

00:56:10di metterci in difficoltà

00:56:11per cui

00:56:12sulle cose concrete

00:56:13che arrivano

00:56:14se ci sono

00:56:15io faccio

00:56:15dico solo una cosa

00:56:16con le opposizioni

00:56:18allora io ho costruito

00:56:20io ho costruito

00:56:21in questi

00:56:21in questi due mesi

00:56:22un regolamento

00:56:23relativo

00:56:24all'edilizia residenziale

00:56:26pubblica

00:56:26così rispondo

00:56:27anche a Triani

00:56:28noi non abbiamo

00:56:29consulenti

00:56:30nelle scorse amministrazioni

00:56:31sono stati spesi

00:56:32solo per le politiche

00:56:33per la famiglia

00:56:34un milione e trecentomila

00:56:35euro di consulenti

00:56:36noi consulenti

00:56:38non ne abbiamo

00:56:38però sulle cose concrete

00:56:40ad esempio

00:56:40un regolamento come questo

00:56:42l'abbiamo costruito

00:56:43confrontandoci con tutti

00:56:44noi avevamo al tavolo

00:56:45i tecnici

00:56:46i sindacati

00:56:47e hanno lavorato con noi

00:56:49per cui l'idea politica

00:56:50e il tipo di regolamento

00:56:51che vogliamo

00:56:52chiaramente l'ho messa io

00:56:53e l'abbiamo messa noi

00:56:54dopodiché

00:56:55sulla costruzione concreta

00:56:57sui dettagli

00:56:58la stiamo costruendo

00:56:59con tutte le persone

00:57:00che hanno

00:57:00tecnicamente

00:57:01competenze

00:57:02rispetto agli ambiti

00:57:03lei pensa che l'opposizione

00:57:04in consiglio comunale a Parma

00:57:05sia un'opposizione costruttiva

00:57:07o rispetti le regole

00:57:08della politica

00:57:08secondo le quali

00:57:09bisogna sempre dire

00:57:10che chi governa

00:57:10sta facendo male

00:57:11assolutamente rispetto

00:57:12alle regole

00:57:13della politica nazionale

00:57:14guarnieri

00:57:15si fa opposizione

00:57:16con l'idea

00:57:17di dare contro

00:57:18e questo è quello

00:57:19che noi percepiamo

00:57:21perché

00:57:22perché sennò

00:57:22ci sarebbe la consapevolezza

00:57:24quando vengono tirati fuori

00:57:2522 milioni

00:57:2616 milioni

00:57:27d'avanzo

00:57:27dove persone competenti

00:57:29sanno benissimo

00:57:30che di quei

00:57:31di quei milioni

00:57:31di avanzo

00:57:32sono vincolati tutti

00:57:34che l'unico milione

00:57:35che era libero

00:57:36l'abbiamo utilizzato

00:57:37e sapete tutti

00:57:37benissimo come

00:57:39quindi

00:57:39allora

00:57:40questo è usare

00:57:41pretestuosamente

00:57:42delle cose

00:57:43perché se non lo sapessero

00:57:44allora potrei anche capire

00:57:46ma siccome sanno perfettamente

00:57:48che sono milioni

00:57:49di avanzo di bilancio

00:57:50assolutamente vincolati

00:57:51che non avremmo potuto utilizzare

00:57:53in altro modo

00:57:54e che l'unico milione

00:57:55era quello

00:57:56utilizzare continuamente

00:57:57questa cosa

00:57:58vuol dire

00:57:58a fare propaganda

00:57:59e continuare a lanciare

00:58:00fango

00:58:01quando sanno benissimo

00:58:02che non è così

00:58:03e questo è solo un esempio

00:58:04perché molte altre cose

00:58:06vengono utilizzate

00:58:07sentiamo Maria Teresa Guarnieri

00:58:09credo che questa amministrazione

00:58:13in tutti i suoi livelli

00:58:14a partire dal sindaco

00:58:16e mi dispiace

00:58:16ma stasera

00:58:17lo dimostra anche

00:58:18l'assessore

00:58:19soffra di un complesso

00:58:21di persecuzione

00:58:23io credo

00:58:25che il compito

00:58:26di ogni amministrazione

00:58:27abbiamo parlato

00:58:28di normalità

00:58:29nell'assoluta normalità

00:58:31chi ha fatto

00:58:32l'amministratore

00:58:33sa

00:58:33che ogni giorno

00:58:35va in comune

00:58:36affronta dei problemi

00:58:37e con i propri uffici

00:58:40cerca

00:58:41nell'ordinario

00:58:42di portare avanti

00:58:43nel modo migliore

00:58:44i servizi

00:58:45che il comune

00:58:46deve erogare

00:58:47punto

00:58:48questo

00:58:48fare questo

00:58:50significa fare

00:58:51né più né meno

00:58:52che il proprio dovere

00:58:53e il comune

00:58:55deve fare questo

00:58:56quando noi parliamo

00:58:58di un'azione

00:59:00politica

00:59:01di una

00:59:02volontà politica

00:59:04che questa amministrazione

00:59:06dovrebbe poter esprimere

00:59:07intendiamo

00:59:08qualcos'altro

00:59:09non intendiamo

00:59:10il semplice regolamento

00:59:11intendiamo

00:59:12adottare

00:59:14le scelte

00:59:15più consone

00:59:16vista la situazione

00:59:17per aiutare

00:59:18la città

00:59:19a superare

00:59:20un momento

00:59:21difficile

00:59:21allora

00:59:22non corrisponde

00:59:24affatto al vero

00:59:25che

00:59:26nella

00:59:27opposizione

00:59:28non si facciano

00:59:30proposte

00:59:30l'opposizione

00:59:31controlla

00:59:33l'operato

00:59:33dell'amministrazione

00:59:35rileva

00:59:37se ci sono

00:59:37delle critiche

00:59:38da rilevare

00:59:38le fa

00:59:39ma ha fatto

00:59:40anche delle proposte

00:59:41sul bilancio

00:59:42che se ne dica

00:59:43i dati

00:59:44che io ho dato

00:59:45sono i dati

00:59:45del bilancio

00:59:46consuntivo

00:59:472012

00:59:48non me li sono

00:59:49inventati

00:59:49e

00:59:50tanto per essere chiari

00:59:52non voglio

00:59:53andare troppo

00:59:54nel dettaglio

00:59:55ma quando si parla

00:59:55di risorse vincolate

00:59:56ci sono dei vincoli

00:59:57per legge

00:59:58e di questi

00:59:5922 milioni

01:00:00di vincoli

01:00:01per legge

01:00:01ce ne erano

01:00:02molto pochi

01:00:03erano 16

01:00:04no

01:00:0416 complessivi

01:00:06non della parte

01:00:07corrente

01:00:07il bilancio

01:00:08si chiude in toto

01:00:10infatti

01:00:11se mi lasciavi

01:00:12finire

01:00:12dicevo

01:00:13che 22 milioni

01:00:14erano sulla parte

01:00:14corrente

01:00:15complessivamente

01:00:16rimangono 16 milioni

01:00:17di questi 16 milioni

01:00:18per scelta

01:00:19dell'amministrazione

01:00:21si è deciso

01:00:22che dovessero

01:00:22essere tenuti

01:00:23fermi

01:00:24e io credo

01:00:24che questo

01:00:25sia un errore

01:00:27molto grave

01:00:29perché tu non puoi

01:00:30subissare di tasse

01:00:31i cittadini

01:00:32tu non puoi portare

01:00:33tutti i livelli

01:00:35delle tariffazioni

01:00:36al massimo

01:00:37io vengo

01:00:37l'altra sera

01:00:38sono andata ad un incontro

01:00:39non organizzato da me

01:00:40l'avevo organizzato

01:00:40Parma

01:00:41Ghiretti

01:00:42con le famiglie

01:00:43le associazioni familiari

01:00:46lamentano

01:00:46un aumento

01:00:48delle tariffe

01:00:50aumentano

01:00:51il fatto

01:00:51di non riuscire

01:00:53a portare

01:00:54magari a fruire

01:00:55dei servizi

01:00:56di scuola materna

01:00:57e di asilo nido

01:00:58per i loro bambini

01:00:58perché non ce la fanno

01:01:00di non aver avuto aiuto

01:01:01di aver avuto

01:01:02un'eliminazione

01:01:04di agevolazioni

01:01:05che in passato

01:01:06c'erano

01:01:06ad esempio

01:01:07per l'autobus

01:01:08le agevolazioni

01:01:09per le famiglie

01:01:10numerose sospese

01:01:11ma di che cosa

01:01:12stiamo parlando

01:01:14nel momento

01:01:14in cui tu dici

01:01:15guarda che forse

01:01:17se tu togli

01:01:17il quoziente famiglia

01:01:19perché non ti piace

01:01:20fatto così

01:01:21però non togliere

01:01:23la posta di bilancio

01:01:24lascia delle risorse

01:01:25individua una soluzione

01:01:26diversa

01:01:27ma crea

01:01:28degli elementi

01:01:30che possano

01:01:30aiutare le famiglie

01:01:31questo è propositività

01:01:33il dire ad esempio

01:01:35faccio un esempio

01:01:36su ASP

01:01:37il piano strategico

01:01:38che ha fatto

01:01:39l'assessore

01:01:40io ho chiesto

01:01:41anche

01:01:41alla consigliera Geno

01:01:43che era presidente

01:01:44della commissione

01:01:45di convocare

01:01:46una commissione

01:01:46per parlarne

01:01:47a che punto

01:01:47siamo arrivati

01:01:48perché a me pare

01:01:49che siamo

01:01:49ad un punto morto

01:01:50e qualcuno

01:01:51aveva fatto

01:01:52delle proposte

01:01:53giusto

01:01:54sbagliate che fossero

01:01:54ma c'erano

01:01:55delle proposte

01:01:56che non sono state ascoltate

01:01:57prima abbiamo

01:01:58la pubblicità

01:01:58tra poco

01:01:59vuole ribadire qualcosa

01:02:01la commissione

01:02:02la convocheremo

01:02:03appena avremo

01:02:04qualcosa

01:02:05da

01:02:05ma se uno

01:02:06vi chiede

01:02:06di parlarne

01:02:07di sapere

01:02:07come stanno andando

01:02:08le cose

01:02:09non sapete come stanno andando

01:02:10le cose

01:02:10ma certo che lo sappiamo

01:02:11come stanno andando

01:02:12le cose

01:02:13stanno andando

01:02:14bene e ve lo presenteremo

01:02:15appena possibile

01:02:16bene è opinabile

01:02:17mi permetti di aggiungere una cosa

01:02:19dopo la pubblicità però

01:02:20perché se no

01:02:21pubblicità

01:02:34questi quattro minuti di pubblicità

01:02:36hanno tolto una parte del dibattito

01:02:38molto molto accesa

01:02:40hanno aspettato

01:02:40si spegnesse le telecamere

01:02:42per far volare

01:02:43gli stracci

01:02:44come in Parlamento

01:02:45Bosi

01:02:46la replica

01:02:47insomma

01:02:48quello che non si è sentito

01:02:51la replica

01:02:52è quello che si è sentito

01:02:54è quello che poi

01:02:54sentiamo in Consiglio Comunale

01:02:56viene detto

01:02:57le tasse sono alte

01:02:58la gente

01:02:59non ha i servizi

01:03:00dovete aumentare i servizi

01:03:01in migliore tasse

01:03:02il problema è che

01:03:03a noi piacerebbe farlo

01:03:04adesso

01:03:04l'avremmo già fatto

01:03:06se avessimo le risorse

01:03:06però bisogna far quadrare i bilanci

01:03:08i servizi

01:03:09si sostengono

01:03:10con le entrate

01:03:10che il Comune ha

01:03:11quindi nel momento

01:03:12in cui mi si viene a dire

01:03:13taglia quel tipo di tassa

01:03:15mi si deve anche dire

01:03:16poi taglio quel tipo di uscita

01:03:18perché è molto facile

01:03:19dire quale tassa tagliare

01:03:20è più difficile dire

01:03:21quale uscita tagliare

01:03:22allo stesso modo

01:03:23nel momento in cui mi dici

01:03:24aumenta quel tipo di servizio

01:03:25aumenta i posti ad asili

01:03:27ci sentiamo sempre dire

01:03:28perché ci sono i bambini

01:03:29che non hanno i posti

01:03:30benissimo

01:03:30o mi dici

01:03:31dove li prendo

01:03:32da un'altra parte

01:03:33quindi spostando delle risorse

01:03:34e togliendole a qualcos'altro

01:03:36o altrimenti

01:03:37mi si dice

01:03:37che tasse

01:03:38dobbiamo

01:03:38e possiamo introdurre

01:03:39per andare a coprire

01:03:41quel tipo di servizio

01:03:42perché anche a me

01:03:43anche a me piacerebbe molto

01:03:44andare a aumentare i posti ad asili

01:03:45togliere l'Imu

01:03:46abbassare l'Ipef

01:03:47il Movimento 5 Stelle

01:03:48si è inserito in un contesto

01:03:51diciamo che era consolidato

01:03:53con regole di opposizione

01:03:54di maggioranza

01:03:55ma era una struttura consolidata

01:03:57il Movimento 5 Stelle

01:03:58viene spesso visto

01:03:59come quello che arriva

01:04:01e non rispetta

01:04:02le regole di prima

01:04:03secondo questa visione

01:04:05che magari di parte

01:04:05ma è una visione che c'è

01:04:06vi sentite un po' abbandonati

01:04:08dalla città

01:04:09Sessore Rossi

01:04:10o sentite le istituzioni

01:04:11l'opposizione

01:04:13le banche

01:04:14le fondazioni vicine

01:04:15ma lo dico senza vettimismo

01:04:17ma è un dato di fatto

01:04:19cioè è un dato di fatto

01:04:20che siamo in una città

01:04:22dove ovviamente

01:04:23non abbiamo sponda

01:04:24da nessuna parte

01:04:25proprio perché

01:04:26il Movimento 5 Stelle

01:04:27è qualcosa di diverso

01:04:28di altro

01:04:29che non ha

01:04:29non ha

01:04:30non ha nessun appoggio

01:04:33sicuramente non ha

01:04:35io non lo percepisco

01:04:37moltissimo

01:04:38io devo dire che

01:04:41condivido la visione

01:04:42ma quando ci sento

01:04:43attaccare

01:04:44incondizionatamente

01:04:45bipartisan

01:04:45da quel sistema

01:04:46che noi stiamo cercando

01:04:47di scalfiere

01:04:48sono convinto

01:04:48che stiamo andando

01:04:49nella direzione giusta

01:04:50è questo

01:04:51è la loro visione

01:04:52allora

01:04:53chiuderei un po'

01:04:54stemperando i toni

01:04:55e chiedendo a Giorgio Triani

01:04:56un commento

01:04:57andiamo a vedere

01:04:58una cosa

01:04:59il Parlamento inglese

01:05:00quando si riunisce

01:05:01ha delle regole precise

01:05:03innanzitutto

01:05:03non c'è l'emiciclo

01:05:04ma sono una parte

01:05:05di fronte all'altra

01:05:06Labour e Tory

01:05:07sono di fronte

01:05:08ma i toni sono toni

01:05:10si dicono cose

01:05:10molto pesanti

01:05:11ma i toni sono

01:05:12molto informali

01:05:12andiamo a vedere

01:05:13Ed Miliband

01:05:15che fa le pulci

01:05:16al Premier

01:05:17James Cameron

01:05:19il Prime Minister

01:05:20returned

01:05:21from his summer break

01:05:22and told

01:05:23the nation

01:05:23that he now

01:05:24realised

01:05:25it was time

01:05:26to cut through

01:05:27the dither

01:05:31who did he have

01:05:32in mind

01:05:39he's had all summer

01:05:41to think of a question

01:05:42and that's the best

01:05:42is that really

01:05:44the best he can do

01:05:45let me

01:05:47let me

01:05:48let me

01:05:49let me explain

01:05:51what this

01:05:52reshuffle is all about

01:05:53it is not

01:05:55it is not

01:05:56that there are two

01:05:59ecco

01:05:59vedete

01:06:00Giorgio Triani

01:06:02dunque

01:06:02il tono è quello

01:06:03le risate

01:06:03non erano quelle

01:06:04di Ben Neill

01:06:04in sottofondo

01:06:05sono le risate

01:06:05del Parlamento

01:06:06i toni sono

01:06:08come dire

01:06:09un po' cortodossi

01:06:10sono quasi da pub

01:06:11sembra di essere

01:06:12un grande pub

01:06:12però se le dicono pesanti

01:06:15e beh sì

01:06:16e non abbiamo fatto vedere

01:06:17scusa

01:06:17un Parlamento

01:06:19argentino

01:06:20di un paese

01:06:20Guatemala

01:06:21abbiamo fatto vedere

01:06:22una delle grandi democrazie

01:06:23del mondo

01:06:24è una tradizione secolare

01:06:26quindi la stanno amministrando

01:06:28da quel punto di vista

01:06:28abbastanza bene

01:06:30io voglio tornare indietro

01:06:32tanto a dire

01:06:33all'assessore Rossi

01:06:34che non intendevi

01:06:35i consulenti pagati

01:06:36intendo un partito

01:06:38che

01:06:39questo anche prima

01:06:40non succedeva

01:06:41non è che sto dicendo

01:06:42che voi

01:06:42se voi non lo fate

01:06:43in modo ancora

01:06:44un po' preconcetto

01:06:45nel senso che

01:06:47siete

01:06:48molto

01:06:49vi sentite assediati

01:06:50lo state confermando adesso

01:06:51e quindi

01:06:51chi si sente sotto assedio

01:06:53non si apre

01:06:54e quindi

01:06:54questo è un dato di fatto

01:06:56intendevo che

01:06:57un partito

01:06:58nuovo

01:06:59intanto un partito

01:07:00allegro anche

01:07:01immagine dei coi

01:07:02mi piace

01:07:04non prendiamoci troppo

01:07:05sul serio

01:07:06perché ci sono cose serie

01:07:08ma comunque

01:07:08c'è anche tempo e spazio

01:07:09per scherzare

01:07:10però

01:07:10è una città

01:07:11che motiva

01:07:12la sua parte migliore

01:07:13la parte migliore

01:07:14è quella che ha

01:07:15più competenze

01:07:16forse perché ha più viaggiato

01:07:18non lo so perché ha più soldi

01:07:19o perché è povero

01:07:21e ha dedicato la sua vita

01:07:22agli umili

01:07:23la parte migliore

01:07:24della città

01:07:25voi dovreste

01:07:26mobilitarla

01:07:27perché i cittadini

01:07:28che vanno lì al palazzo

01:07:29devono mobilitare questa città

01:07:30l'elite

01:07:31mica la gente

01:07:32l'ho già detto

01:07:33l'altra volta ad altri

01:07:34la gente

01:07:34parla di buche

01:07:35parla di assistenza

01:07:36paga di multe

01:07:37paga di auto

01:07:38la parte migliore

01:07:39è l'elite

01:07:40della città

01:07:40dovete chiamare

01:07:41l'elite

01:07:41non vogliono essere pagate

01:07:42vogliono essere ascoltate

01:07:43ma mi fa piacere

01:07:44se lei mi telefona

01:07:45e mi chiede un'opinione

01:07:46io gliela do

01:07:46non c'ho il tassametro

01:07:49faccio un esempio

01:07:49quando si parla

01:07:50in questo caso

01:07:51della terza età

01:07:52lei che si occupa di assistenza

01:07:53se c'è un problema nostro

01:07:54oggi è

01:07:55gente che campa

01:07:56fino a 80-90 anni

01:07:58avere delle politiche

01:07:59io le segnalo

01:08:00un bel video

01:08:00che gira in California

01:08:01si chiama

01:08:02Acqua Death

01:08:02lo trova su Youtube

01:08:03ci sono delle ultrottantenne

01:08:05californiane

01:08:05che fanno un nuoto

01:08:06sincronizzato

01:08:07e poi ogni tanto

01:08:08si fumano una qualche

01:08:09canna di marijuana

01:08:09perché cannabinoidi

01:08:11le tengono su

01:08:12adesso tu

01:08:12no ma voglio dire

01:08:13da Copacabana

01:08:15avuti tutto

01:08:15esatto

01:08:16è una battuta

01:08:16per dire

01:08:17per dire insomma

01:08:19ponetevi quel problema

01:08:20lì in modo nuovo

01:08:22nello stesso tempo

01:08:23aggiungo una cosa

01:08:24e poi chiudo

01:08:24il commercio

01:08:25se uno gira per la città

01:08:27si accorge che tutti i giorni

01:08:28chiude un negozio

01:08:29ma io sono pronta

01:08:30a scommettere

01:08:31che quel negozio

01:08:32che chiude

01:08:32non ci verrà un'altra

01:08:34ad aprire un altro negozio

01:08:35questo per dire

01:08:37che di nuovo

01:08:37è un problema epocale

01:08:38la fine del commercio

01:08:40tradizionale

01:08:40quindi ci vogliono lì

01:08:41delle soluzioni

01:08:43che siano delle visioni

01:08:45ci vuole qualcuno

01:08:46che vi indichi

01:08:46dove si può andare

01:08:47naturalmente

01:08:48non può dirvi

01:08:49come sarà il futuro

01:08:50non ve lo dico io

01:08:51non ve lo dice nessuno

01:08:51guardate gente

01:08:52che questa roba qua

01:08:53è finita

01:08:54ci vogliono idee nuove

01:08:56chi ce le mette le idee

01:08:57ce le mettete voi

01:08:58vi trovate al bar

01:08:59in 5 o in 6

01:09:00in consiglio comunale

01:09:00fra di voi

01:09:01decidete

01:09:02perché siete dei bravi cittadini

01:09:04auguri

01:09:05bene

01:09:05è chiaro

01:09:06è emerso

01:09:07da questa puntata

01:09:07che il confronto

01:09:09non dà sconti

01:09:10però è garbato

01:09:12vedremo cosa accadrà

01:09:13grazie a Maria Teresa Guarnieri

01:09:15e a Nicola Dalloglio

01:09:16grazie a Marco Bosi

01:09:17Laura Rosse

01:09:18grazie a te

01:09:19caro Giorgio

01:09:20beato te

01:09:21sulla spiaggia di Copacabana

01:09:22portaci un souvenir

01:09:24e noi ci vediamo

01:09:25naturalmente

01:09:26martedì prossimo

01:09:27e grazie

01:09:28di essere stati con noi

01:09:29non abbiamo letto

01:09:30gli sms

01:09:30perché erano tutti

01:09:31molto specifici

01:09:32su temi specifici

01:09:33non erano sul tema

01:09:35non siete stati

01:09:37al titolo

01:09:38del tema

01:09:38della serata

01:09:39comunque ci sarà occasione nuova

01:09:40grazie

01:09:40buonanotte

01:09:44grazie a tutti

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